人気アニメ「けものフレンズ」で監督・脚本担当のたつき氏が降板、騒動に 121
ストーリー by hylom
どったんばったんおおさわぎ 部門より
どったんばったんおおさわぎ 部門より
あるAnonymous Coward曰く、
現在続編となる二期の制作が発表されている人気アニメ「けものフレンズ」について、一期の監督を務めたたつき氏が自身のTwitterアカウントで降板をツィート、それに対して権利元が反論を掲載するなど、ファンの間で大騒動となっている(たつき氏のツィート、製作委員会のプレスリリース、オリコンの記事、ITmediaの記事)。
発端となったのはたつき監督の「突然ですが、けものフレンズのアニメから外れる事になりました。ざっくりカドカワさん方面よりのお達しみたいです。すみません、僕もとても残念です」という25日のツィート。ツィートは30万RTを超えるほどの注目を集め、ネット上にはKADOKAWAへの反発が殺到。これに対して26日深夜に製作委員会(けものフレンズプロジェクトA)が「制作会社であるヤオヨロズ株式会社より8月に入った段階で辞退したい旨の話を受けた」「ヤオヨロズ株式会社には、関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用があった」(※ヤオヨロズはたつき監督を擁する制作会社)と反論する事態となっている。
現時点では、両者の言い分は全く異なっているように見え、またネット上には様々な憶測が飛び交うなど混沌とした事態をみせている。一ファンとしては、たつき氏の監督復帰を応援したいところだが、難しい事情があるのだろうか。
「けものフレンズプロジェクト」の報告は曖昧すぎて誤魔化している感じがある (スコア:4, 参考になる)
「けものフレンズ」の映像化プロジェクトに関するご報告 [kemono-friends.jp] によると、
とあり、ヤオヨロズ株式会社のたつき監督による、同人の一枚絵(イラスト)等のことを指しているようにも思えます。
しかし、そもそも「けものフレンズプロジェクト」の 二次創作に関するガイドライン (ページ右上の "「けものフレンズ」って?" をクリックで表示) [kemono-friends.jp] によると、
とあり、たつき監督がTwitterで行った一枚絵の公表については、ガイドラインに沿っているので問題ないように思えます。
その上、irodori の同人誌には 「2017年8月11日 けものフレンズプロジェクト・特別承諾」 [imgur.com] と記載されており、「けものフレンズプロジェクト」の許可を取っていたようです(記載の内容が真実であると考えた場合)。
他に該当する可能性があるのは、2017年4月4日に公開された けものフレンズ12,1話 「ばすてき」 [youtube.com] ですが、原作者の吉崎観音さんのツイート [twitter.com] によると、
とあり、少なくとも原作者の吉崎観音さんは 「12,1話」の制作を許可したようです。しかし、「12,1話」について「けものフレンズプロジェクト」の許可があったのかどうか、また契約上許可が必要だったのかは不明です。しかし、irodori の活動として無断で2017年4月4日に「12,1話」をアップロードしたことに対して「けものフレンズプロジェクト」が不満に感じていたのならば、その「けものフレンズプロジェクト」が2017年8月11日にirodori の活動としての同人誌に「特別承諾」を与えるというのも考えにくいように思えます。
いずれにしろ、「けものフレンズプロジェクト」には、「情報共有や連絡がないままでの作品利用」が何のことなのかを包み隠さず公表していただきたいです。
Re:「けものフレンズプロジェクト」の報告は曖昧すぎて誤魔化している感じがある (スコア:2)
騒ぎになってしまったので、とりあえず表向きの理由として適当に出してきた感がありますよね。
個人的には、「今後の製作にあたっての条件で折り合わなかった」あたりが真相だと思ってます。
Re:「けものフレンズプロジェクト」の報告は曖昧すぎて誤魔化している感じがある (スコア:2)
(↑あ、条件というのは、製作委員会のプレスリリースにあった「作品を無断利用する・しない」といったレベルのことじゃなくて、もっといろいろ)
Re:「けものフレンズプロジェクト」の報告は曖昧すぎて誤魔化している感じがある (スコア:1)
艦これ2期は、いつかのう?
Re:「けものフレンズプロジェクト」の報告は曖昧すぎて誤魔化している感じがある (スコア:2)
けものはいても… (スコア:2, おもしろおかしい)
のけものは居なかったんじゃないんですか…
Re:けものはいても… (スコア:2)
「のけものはいない」
そら、のけ者にしてしもたら、その場にはオラんはなぁ。
Re: (スコア:0)
たつき監督はけものじゃないから・・・
Re:けものはいても… (スコア:2)
KADOKAWA 「タツキ、後ハ任セテ」
部門名 (スコア:2, おもしろおかしい)
絶対誰か言うとおもったが部門名かよhylom自重しろ
パターン23(如何に業者を見抜くか) (スコア:1)
本件私も頭にきて各種キャンセルしましたが、それは置いといて srad的は「火消し業者」の話をしたくなりました。
昔ピットクルーが話題になりましたが、今回のキーワードは「パターン23」。
"たつき降板で荒れる匿名掲示板に沸いた工作員 コピペミスにより特定される"
https://togetter.com/li/1154905 [togetter.com]
これが釣りだとすれば相当高度。確固たる証拠はありませんが私は本物だと思ってます。
金銭を受け取って組織的に人々を欺く行為は、道義的に許せません。
(掲示板の人は皆が一般ユーザだと思っている。そうではない時点で欺いている)
IT 的な観点でこれを阻止できないのかと思いました。(ここが本題)
業者は普通に ISPに加入して複数のアカウントを持っているでしょうが、なんらかの傾向があるはずです。え? srad はそういう仕組みを持っているんだって?
Re:パターン23(如何に業者を見抜くか) (スコア:2)
これが火消し業者のコピペミスだとしたら、こんなものをテンプレ化して手動で投稿するやり方に疑問。
同じ文章を複数箇所で使ったらすぐにバレるから使い捨てだろうし、使い捨てならその場で文章を考えて投稿してもあんまりコストは変わらないと思う。
投稿BOTを使ってるとしたら1箇所だけミスするとか考えにくいし。
Re: (スコア:0)
これが相当高度 ねぇ。社員ごっこなんてバズったネタではよく見る気がするけど。
まあ証明のしようがないからどうしようもないけど
Re: (スコア:0)
>これが釣りだとすれば相当高度。
パターン23って書いたけでしょ?誰でも出来るじゃん。
怪文書でパターン1からパターン100まで全部書いた文書を出してもいいんじゃね。
#「フェレンギの金儲けの秘訣」みたいにさ。
#「190 耳は立てても信じるな。」
>確固たる証拠はありませんが私は本物だと思ってます。
せやな。何も証拠はない.それで?
工作員かもしれないし、工作員の書き込みに見せかけた第三者かもしれない。それで?
Re: (スコア:0)
あなたを攻めたいわけではないですが、
あなたの発言が、火消しっぽくて笑ってしまったw
Re: (スコア:0)
ふたばは特有の文法があるのでクラスタリングで割れる。分類結果を公開して偽陽性/偽陰性の訂正を受け付ければフィードバックループが作れるし訂正情報から業者のIPが割れる。
初めからIPかIDで立てればある程度連投は排除できる。立てた人がこまめに除いていけば対症療法にはなる。ふたばの自演は芸が細かいからこれ自体なんとも言えんが。
Re:パターン23(如何に業者を見抜くか) (スコア:2)
ふたばって4chan と比べて UXが大幅に遅れてますが、DELの仕組みとか裏側では何かいろいろ頑張って考えられているようですね。SEOじゃないですけど業者さんの方ではそういうサーバ側の挙動の分析が進んでて攻略もされているようです。業者さんの正体が分からないのでこれも憶測にすぎませんが。
Re:パターン23(如何に業者を見抜くか) (スコア:2)
こういうのはdelを叩きこんでIDを出すものだけど、出ていなかったのかな。
Re:パターン23(如何に業者を見抜くか) (スコア:2)
だとすると独創性はないのですが・・
昨晩は「ふたば」をずっと見ておりましたが「こんな風に擁護するのは、君に何のメリットがあってのことか?」って違和感を感じる書き込み(たいがいID表示になります)が多数あったので、サンタよりも業者が介在したことを大いに信じますね。
こういう時 4chanは楽しいです。不自然な対立がありません。業者さんがいて、海外の掲示板にも書くプランがあるなら割高でしょうね。
Re:パターン23(如何に業者を見抜くか) (スコア:2)
何で海外の掲示板だと割高なんですかね?
日本語以外だと割高、って話ですかね
Re:パターン23(如何に業者を見抜くか) (スコア:2)
そうですね。英語だとやれる人が減るんで・・と思ったんですがむしろインドやフィリピンあたりに低価格でオフショアできますね。日本語だとすでに中国にオフショアしてるんじゃないかなぁと勘繰りますね。
(いや、そんな中国人がいたらDELLのサポセンに回してほしい。)
業者さんも従業員が限られてますし"監視"するサイトが多いほど高くなると想像します。
srad も全部入りスペシャルプランだと入ってそう。
BASICセット: 2ch, twitter
国内Aセット: BASIC + 2chan + mixi + wikipedia編集合戦
国内大盛セット: 国内A + yahoo とかコメントが付けられる主要ニュースサイト + youtube コメント
スペシャル: 大盛 + srad + 他
真相がなんであれ悪手だったね (スコア:1)
真相がどうかはわかんないですが、関係者やファンたちがとった行動どれもが
結果的に悪手という残念な感じになってしまってざんねんです。
誰も得していないように思えますが……どうなんだろ。
壷か双葉か (スコア:0)
ネットイナゴがコラボ先企業に問い合わせるという迷惑行為が観測されていますが誰の首を絞めてるんでしょうね。
Re: (スコア:0)
もう十分堪能したし、どうせKADOKAWAだし、次回作がポシャっても構わないとは思うけど
どういう経緯でごらんの有り様になったのかは気になるよね
制作会社側が勝手にコラボとかするかなぁ
勝手にやったのは監督が趣味で作った動画の方じゃないの?
従業員が勝手にやりましたで世間や著作物を扱う業界が許してくれるかどうかは知らないけど、その点を製作委員会が釘指したら
制作会社が「監督クビにするわ」と過剰反応したんじゃないかと邪推
そんで監督に「製作委員会の偉い人から『余計なことすんな』と言われたからお前クビな」と説明して今に至る、、、とか
Re: (スコア:0)
どういう経緯でごらんの有り様になったのかは気になるよね
ゴシップ記事に対する程度の感心しかありませんが、権利者がKADOKAWAである以上
製作サイドが何らかの下手打ったのは間違いなく、そのヘマの詳細が知りたいですね。(ゲス顔
Re: (スコア:0)
それだと制作会社(ヤオヨロズ)が辞退したというのとつじつまが合わないような?
Re: (スコア:0)
公表されているだけの話なら、「ごめん。もうしない」で済む様に見えるからね。
Re: (スコア:0)
kawang〇
Re: (スコア:0)
お前の首だろ。スポンサー宛は効くよな〜。
作品利用 (スコア:0)
「ヤオヨロズ株式会社には、関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用がありました」
具体的に何があったんでしょうね。
「情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れをさせていただきましたが、ヤオヨロズ株式会社からは、その条件は受け入れられないので辞退したい、とのお返事でございました」
これもこういった表現もできるが実際のところは全然違う話なんだろうなぁと。
CGそのものの権利絡みかね。
Re:作品利用 (スコア:2, 興味深い)
放送開始時点ですでに敗戦処理状態だったので、出版社側の担当者を使えない人に変えていて、
その人にも「権利とか基本、好きにしていいから」と言っていたのに、超のつく大ヒット。
コラボもどんどん決まり、担当者もてんてこ舞い。
ところが、動物園などのコラボは無償(というかヤオヨロズの持ち出し)で行っていたので、
総合してみると、出版社へのあがりは思ったほどない。
そこで、上の方から「この数字はなんなんだ」と詰められて、担当者がヤオヨロズに
「これからの分は全て、これまでの分はできるだけ、お金を回収したい」と泣きついたけど、
ヤオヨロズにしてみればそれは話が違うということになる。
で、使えない担当者は進退窮まって「俺のせいじゃない、あいつらが悪い」と責任を投げる。
事情をよく知らない資金回収担当が出てきて押し問答になり、権利を引き上げるに至った。
のかな、と想像してみた。
Re: (スコア:0)
それでも知財利用の要件が次作からは異なるってだけだよね。
それって制作を辞退する様な事なのだろうか?
制作会社であれば、イロイロの条件に折り合いを付けてってのは普通の話に思えるんだよ。
Re:作品利用 (スコア:1)
使えない担当者なので、製作委員会の会議もいい加減にしか参加してなかったのでは?
だから、「このコラボでお金が発生してないのは困る。せめて来月分からは取ってくれ」と
後から言い出して、「いや、無償って話で決めたじゃないですか。契約書もあります」と返されても、
「いや、その紙は見てない。勝手に決められた。もう一度話をやり直せ」くらいは言ったかも
しれないですよ。
使えない営業って、そういうことをよくやりません?
Re:作品利用 (スコア:1)
別に動画消されてる訳でも無いので、動画では無い見たい。
同人誌が問題なら、やおよろずが拒否するほどのことでは無い。
嘘では無いけど、途中省いてるような気がする。
カドカワが、やおよろずの会社規模、制作スピードに危惧して、同人誌に難癖つけて、3Dモデルを出すように強要したのかな。制作会社としては、制作費だけ支払われ、成功報酬もなく、本来出すべきは映像結果だけだから、そりゃ拒絶するだろうね。
期待しなかったコンテンツがヒットして、金の匂いに群がってきた人がいるんだろうけど、個人の作家性に極端に依存してる事を知らなかったのかもね。
Re:作品利用 (スコア:1)
円盤見ると確かに©︎はけものフレンズプロジェクトのみだね。
ただ、モデリングデータは流用や、素材利用があるからそう簡単な契約にはなってないんじゃないかな。
アニメ業界と違い3D業界はゲーム業界とも繋がりがある異業種だし、契約はシビアかと。
特に今回は低予算で全てを新たにモデリングする訳にも行かなかっただろうし、実際胴体部分は以前の作品の流用だし。
キャラのモデリングデータの二次著作権を保持しつつ、レンダリング結果のみを成果物として著作権譲渡あたりじゃなかったのかな。
Re: (スコア:0)
情報は事前に共有し(たうえでこっちが許可を出さないと許さないし粗利は全てこっちがもらうのに同意し)てほしい
とか隠れてるんだろうな
Re: (スコア:0)
粗利はともかく権利者が許可出すのは当たり前じゃん。
Re: (スコア:0)
・ガイドラインに沿っていれば二次使用OK
で
・終わったら自由にしていいよ
とかいうやり取りがあったとのことなので、一応許可は出てるんじゃ?
後者はきっちりした取り決めではないようなので、
想定した以上に自由にしたので制限をかけようとしたら
「条件に合わない」と。
Re: (スコア:0)
ええぇ。
最近も別スレで「無償で出した方が金銭的に徳だから正しい」とか言っていた人が居た様だけど?
Re: (スコア:0)
「知財なんだから使うんなら(製作委員会と)合意取れ」に対して、
「もっと自由にキャラクター使いたいから合意できない」って普通に読み取れません?
Re: (スコア:0)
委員会方式とかファンド方式の政策の場合、知財管理は一か所が代表して管理することになっていて、参加している制作会社であっても、勝手に利用することができない取り決めになっているのが普通ですから、事務手続きを怠って勝手に利用して、契約違反に問われた結果辞退と至ったってことみたいですね。クリエイターにしてみれば、自分の作品を自分で使って何が悪いって、金管理しているところが勝手なこと言うなってことでしょうけれど、契約は契約ですから、仕方ない面もある。自由にやりたければ自社単独で企画して製作する必要があったわけです。
Re: (スコア:0)
作品利用は何なのか自分も気になっていますが、3Dモデルの所有権で揉めたってのはありそうですよね。
Re: (スコア:0)
KA「なんだ金にならん続編作って」
ヤ「自由に作っていいよの言質あるます」
KA「限度がある。これもあれも全部削除しろ」
ヤ「それウチと関係ないヤツです」
KA「シラ切るか。どう見ても本物」
ヤ「だから関係ないです。素人さんの作品です」
KA「3Dデータ流出させたな?」
ヤ「だから関係ないです」
KA「irodori名義」
ヤ「それは確かにウチ。その1本だけですってば」
KA「本編の3Dデータ使ったのは許さん」
ヤ「本編はサーバルの目に針穴が。ばすてきには無い」
Re: (スコア:0)
「情報」を「ヤオヨロズが作成したモデルデータ」
「共有」を「提供」と読み替えるとしっくりするという意見があるのですが
どうでしょうかね?
実際に無断使用だとしても
ヤオヨロズが「共有してほしい」という条件を突っぱねる理由がないと思うんですが
「両者の言い分は全く異なっているように見え」? (スコア:0)
たつき監督「カドカワとのやり取りで監督外れた」
KADOKAWA「条件合わなかったからヤオヨロズが辞退した」
あんまり変わらなくない?
たつき監督個人じゃなくてヤオヨロズの発表が無いから混乱するのかな。
Re: (スコア:0)
あんまり変わらないように監督側の言い分を改竄されてもな。
正確にはこう言っているだろ。
× たつき監督「カドカワとのやり取りで監督外れた」
○ たつき監督「カドカワからのお達しで監督外れた」
角川側の「ヤオヨロズが辞退した」という主張とは明らかに矛盾している。
どちらがどこまで真相をゆがめているのかは不明だが。
Re: (スコア:0)
まあいろいろ書かれているけど実は些末な話で、本筋は単にギャラで折り合えなかっただけではないかと。
金銭争いで物別れってのは双方にとって良いイメージにならんだろうから、テキトーな事を言っているだけとか。
両者の言い分は全く異なっているように見える? (スコア:0)
別に両者の主張で矛盾はないと思うが…
Re: (スコア:0)
「やめろって言われた」のと「やめたいと言ってきた」のでは全然違うだろ。会社都合退職と自己都合退職くらい違う。
Re:断ったのがどっちが先だろうが、たつき監督がいないんじゃ作品に期待できない (スコア:1)
監督が変わろうと変わらないだろうと2期がコケるのはよくある話。
まあそれで終わるならそれだけのモノだったってことだ。
みなみけだってあの2期を乗り越えたんだぞ :)