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中高生の読解力テストの問題は特に悪い問題ではありません: 不倒城

236 users 学び 記事元:不倒城
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youichirou youichirou 基本同意なんだけど、同じ立場のABCがあるとして、「AとBならびにC」という意味で「AやB、C」と書かれることがあると思う私としては、「和食ブーム」がかかる範囲が1と2で異なると読めなくもないか、と思ったりはした。

2017/09/26 リンク Add Starnakkz51hinatadegorone

uunfo uunfo 普通に校正の対象だと思う

2017/09/26 リンク Add StarRootport (green)mikanyama-c35pago_j

croissant2003 croissant2003 「通常、読点は言葉と言葉の関連を区切るために使われます」←日本語の読点に厳密な使い方が決まっているの？　もしそうであればぜひソースを。（煽りとかでなく単に知りたい）

2017/09/26 リンク Add Staruunfo32Nigitama

Rouble Rouble “一般的には、読点で区切られている部分で言葉の関連は一旦切り離されます”なんでここでマイルール導入されてるの。そんなルールないでしょ。これが通るなら読点を途中に挟んだ羅列ができなくなる。

2017/09/26 リンク Add Starchihodoko27nachurie

turanukimaru turanukimaru 単語を列挙するときに句点を使っても構わないが、"味が人気のAやB、安さが魅力のC"と書いたときにCがAやBと同じように美味しいわけではない。同じように美味しいとしたいなら"味に加えて安さが魅力のC"と書くもの。

2017/09/26 リンク Add Starudonkokko19decopong10

nekuota nekuota 「和食ブームを反映した緑茶やハイブリッドカーなどは好調だ」の場合、間に読点がないので、「和食ブームを反映した」という言葉は「緑茶」と「ハイブリッドカー」両方にかかるものだということが分かります。

2017/09/26 リンク Add StarNigitama (green)unaginchaku18nachurie

nil0303 nil0303 読解力うんぬんも構わんけど、受け手によって解釈変わるような表現というものに問題意識はないのだろうか。

2017/09/26 リンク Add Staruunfo16nachurie

kenchan3 kenchan3 まあ普通に素直に読めば同じ意味だね。可読性は低いけど。ひっかけかと思って何度も読み返してしまったが。

2017/09/26 リンク Add Startomoya_edw17flowing_chocolate

jaguarsan jaguarsan 単語を列挙するときに句点を使用するのは一般的な用法では？三点リーダー単独利用のように業界ではNGなのかもしれないが

2017/09/26 リンク Add Starshinonomenunaginchakuteebeeteecroissant2003coleusTornecomillipedetokoroten999tokoroten999tokoroten999lovemuffimnatu3kandogdogfactorysrgynachurie

tsz tsz ((日本語 も) (S式 に) しよう)

2017/09/26 リンク Add Staruunfoustaramagitakayositumo300-500inataxebo-cmillipedemellhineS0R5MetaVariableqouroquisdreamfire

pago_j pago_j 論理構造が破綻した悪文じゃん。「和食ブームを反映した日本酒や緑茶」って何だよ。ブームを反映してるのは好調な輸出だろ。悪文の理解を読み手の責任に帰すのはブラック。

2017/09/27 リンク Add Star

Pi7 Pi7 「おれがわからない問題は悪問だ」のオンパレード。はてなの読解力は中学生並みということだ。

2017/09/27 リンク Add Star

mutinomuti mutinomuti 「中高生の」という部分が悪い問題かなって思う。中高生の程度の比較がその範囲内でしかわからないはずなのにニュース各社が頭の悪いことを書いているから。これが90歳のにして同じこと書いたらどうなるか。

2017/09/27 リンク Add Star

ewiad420 ewiad420 コミュニケーションとして捉えれば、こういう微妙な違いは届きにくいよ、ということ。

2017/09/27 リンク Add Star

mamiske mamiske 普通に読めば同じかな。「など」が全体にかかるのか、直近の単語だけにかかるのかによっては意味は変わってくるなぁ、と気にはなった。

2017/09/27 リンク Add Star

flowing_chocolate flowing_chocolate だよなぁ。

2017/09/27 リンク Add Star

nachurie nachurie 「同じではねーだろ」と呟きながら「同じ」に丸をつけるタイプの問題

2017/09/27 リンク Add Starewiad420ewiad420ewiad420aukusoe

rusemoly rusemoly 分かってない奴と深読みしすぎる奴を同時に篩にかけることができる良問かもしれない。

2017/09/27 リンク Add Starewiad420

dogdogfactory dogdogfactory これだけ多くの人の見解が分かれてるんだから、悪問と言わざるをえない。日本語は普遍的な正しさがあるわけではなく、大多数が同じ解釈をできる文章が正しい文章。

2017/09/27 リンク Add Starhinatadegorone

jintrick jintrick うん、明らかに同じ文で誤読の余地はない。こんなのを誤読して文章のせいにしている人が多数いる。この現実を浮き彫りにした優れた設問だ。

2017/09/27 リンク Add Star

Bosssuke Bosssuke 国内における緑茶消費は年を追うごとに減少している。輸出は伸びているのに。もっと皆、緑茶飲もうぜ！ from 静岡

2017/09/27 リンク Add Star

hobo_king hobo_king この２文を「同じ意味」と判断するのは、文章の解釈余地＜出題者の意図読み（不合理さの許容）となった結果かも。だから正答率が反抗期ど真ん中（中２）で下がり、出題者忖度訓練みたいな受験後に上がるとか。

2017/09/27 リンク Add Star

aLa aLa この問題の平均正解率が、中学生66.1％、高校生85.4％なので、問題文のせいではないだろうね。中2で10％も下がり、中3と高1の間で10％も跳ね上がる、ということの方が気になる

2017/09/27 リンク Add Star

dgen dgen 文章を単純に理解する力を読解力と呼ぶようだ。行間・区切り・係り受け・伝わり方・意図・心情などを深く読み取ってはいけないという例。

2017/09/27 リンク Add Star

shibaone shibaone A&Bは好調だ、B&Aは好調だ、よって同意味、で終わる単純なロジックの設問。なぜ難しく説明したり、わざわざ粗を見出そうとするのか私にはわからないなあ。

2017/09/27 リンク Add Starflowing_chocolate

natu3kan natu3kan 読点が文章を区切るとするなら「など」の意味が変わるが「牛肉、緑茶や日本酒など」なら「など」は飲料系。「緑茶や日本酒、牛肉など」の「など」は肉系。「牛肉や緑茶や日本酒など」の「など」なら飲料食料全般と

2017/09/27 リンク Add Starwildhog

nanoha3 nanoha3 読点のルールは結構面倒くさいよなー。英語だとA, B and Cで決まってるんだけど、日本語はあやふや。とはいえ、これは文書内の修飾語から構造が見えると思うけど。

2017/09/27 リンク Add Star

healthy719 healthy719 読点ごとに正誤を判断するのは受験テクニックとして自然に身につけたけど、まさか公式ルールだったとは。

2017/09/27 リンク Add Star

aike aike 同意。見本にすべき文ではないけど明快すぎると読解力テストにならないし。「和食ブームを反映した緑茶や日本酒」の小さな違和感は「～緑茶や日本酒など（の輸出）」と解釈できるかが問われる。

2017/09/27 リンク Add Star

K-Ono K-Ono 本多勝一に「修飾語の長いのから並べろ」って教わった気がする／思想とかリクルートとかとりあえず置いといてみんな「日本語の作文技術」読もう。数字を４桁区切りとかしなくていいから。

2017/09/27 リンク Add Star

estragon estragon どっちともとれるな。でも、調査の趣旨として、一問くらい、どっちでも良いんだろう

2017/09/27 リンク Add Star

xzglrete xzglrete すごーい　優秀なはてなーには凡人には見えない粗がいっぱい見えるんだねー　/で、なんなの、という感じ。15％のあんたらが問題作ったら？

2017/09/27 リンク Add Star

table table その15%が理解できないマニュアルの瑕疵担保責任は誰が担うの？メーカーかわいそう

2017/09/27 リンク Add Star

clamm0363 clamm0363 この問題は正答率は高く（高校生で8割超）然程問題ではない。「原点Oと点（1,1）を通りx軸に接する円」の図を正しく選べない高校生が半数いるって所がかなり絶望的で衝撃を受けた。

2017/09/27 リンク Add Star

danseikinametaro danseikinametaro この人の読点の謎のマイルールを受け入れたとしても2の文だと「和食ブーム以前から好調であるというふうに読み取れ」ないから同じじゃない

2017/09/27 リンク Add Star

niam niam いやあのそりゃ、かかり受け解析を自動で行うようなソフトウェアを作ってる人たちが作った問題なので、その辺は完璧にルールで解けるように作られてますよ。ただ、そのルールが中高生に教えられてるかは別の問題。

2017/09/27 リンク Add Star

kori3110 kori3110 問題文が、明文化されたルール以外の読み取り方ができる時点で悪問、と個人的には思います。「論理性だけ」に集中できない傷を作っちゃってるのは問題として弱い。出題者の推敲不足(無茶な納期だった可能性もあるが)

2017/09/27 リンク Add Star

Ingunial Ingunial 「和食ブームを反映した緑茶や日本酒」のおかしさがまったくわかってねーな。これは例えば商品名を「The Washoku」とかいう風にした緑茶や日本酒が人気で、別に普通の緑茶や日本酒は人気ないとも読めてしまうわけよ。

2017/09/27 リンク Add Starnatu3kantokoroten999

nisezen nisezen ハイブリッドカーの例文に不覚にも笑ってしまった（ブコメ）

2017/09/27 リンク Add Star

rauman-men rauman-men 「AやB、C」と言った時にAB間の繋がりとBC間の繋がりを同等と考えるのはおかしい。／一般的には問題作成者（話者）の意図を正確に読むことが社会で必要な読解力かと。

2017/09/27 リンク Add Star

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