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南京大虐殺はありました。 naruhodonarusanという馬鹿が必死になって 南京大虐...

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ID非公開さん

2017/9/1805:13:12

南京大虐殺はありました。

naruhodonarusanという馬鹿が必死になって
南京大虐殺を肯定しているけど
「ありました」というだけで信用できる資料を
提示しているわけでもない

ムキにな

ってあったあったとほざいてい

こういうのをサヨと言うのですか?
何目的なのでしょうか?

https://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=naru...

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2017/9/1921:21:44

xyzxy888さん、また自作自演ですか?
この前はred_spi99さんを捨て垢でディスってましたが、今度はID非公開で別の人に対してですか。
xyzxy888が別人と認めたこともなければ、本当に別人だったこともありませんね。そうやって疑惑をかけられては否定して、都合が悪い投稿は消し、IDを変えてきたわけでしょ。そんな輩が同一人物ではないって言って誰が信じるんですか。恥知らずにもほどがある。
何よりxyzxy888はここで過剰反応しすぎです。
普通の一般常識のある質問者であればここまで連投積み重ねられたら迷惑ですよ。だから連投は普通は遠慮しますよね。普通は。同一人物だからそういうことができるんですね。
そこまで頭が回りませんよね。しょうがないですよ。冷静な書き込みができないその単細胞な頭ですから。

>ffffffffffffffffffffffffxxという人物を当方と思いこんでとち狂ったことをやっていますね(笑)

こういう全く話題に出ていないことをここで愚痴り始めて何がしたいんですかね。
普通の質問者はそんな事興味ありませんよ。ある程度の知った仲ならばともかく、ID非公開のどこの誰ともわからぬ輩に愚痴って何を考えてるんでしょう。これも同一人物だからこそやってるわけです。
そうやって書き込んでおけば信用してもらえるとでも思ってるんでしょう?そういう考え自体が甘いんですよ。
それともう一つ、効いてないアピールは滑稽ですからやめたほうがよろしいかと。
いい勉強になったでしょう?

2017/9/1918:56:33

両論併記でいいんじゃないですか。

「中国では南京大虐殺の存在が主張されることが多く、日本ではその存在がもっぱら疑われている」という感じで。

知恵サイトとしては、そういう中立的なスタンスが最も求められています。もし中国に似たようなQ&Aサイトがあるのなら、そこでは「大虐殺はあった」との主張が多数派でいいですし、ここはヤフー「ジャパン」なのですから、「大虐殺はなかった」が優勢で何ら不思議ありません。

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ejz5gさん

2017/9/1913:18:30

shpfiveさん
>とりあえず、この質問も あなたのいう「言論の自由」の範囲内なんでしょうし 私はそう思っていませんので。こんな「質問」は言論の自由により守られるべき対象ではありません。

おかしなことを言ってますね。この質問は「言論の自由」により守られるべき対象ではないとおっしゃるのですか。
そんなのは民主主義のイロハさえわかっていない幼い意見だといわざるをえませんね。憲法を持ち出すまでもなく、言論の自由は基本的人権の一つとして広く周知されており、今や自由主義社会における根本的理念として確立されていることさえご存知ないのでしょうか。
そのような考え方は中国ではありえるかもしれませんが、日本ではまず支持されないでしょうね。

shpfiveさんのもっとも言いたいことはここでしょうね。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q121779785...
shpfiveさん(2017-08-14 23:02:52)
>それを主張する権利自体は、あくまでも他者の権利を侵さない範囲において認められるべきです

つまり「他者の権利を侵すことは許されない」とおっしゃっているのです。
「他者の権利」とはいったい何をさすのか、私にはさっぱりわかりません。普通に考えれば「言論の自由」においての「他者の権利」とは「すべての人が自由に意見を述べられる権利」ということですよね。
shpfiveさんが意見を述べる権利が侵害されたことなどありましたか?
あったとおっしゃるのなら、その根拠をぜひ提示していただきたいのです。
この知恵袋は誰もが自由に意見を述べられる場です。
南京大虐殺を肯定する意見はもちろん、否定する意見も自由に述べられます。
「他者の権利を侵さない範囲」とは何なのか?
そこを詳しく語っていただきたいですね。

shpfiveさん(2017/8/1323:49:23)
>デマ情報であると知りつつ、そうした情報を流布することは本来は「言論の自由」の範囲外なんです。

ここも私にはわかりません。
たとえデマであろうとその情報を流すことは「言論の自由」の範囲内だと思います。デマであることがバレたら、流した人は社会的制裁をうけるだけのことですから。
たとえば慰安婦報道で「吉田証言における強制連行」がウソであることを他の新聞社では認識されていることを承知しながら、朝日だけは流し続けましたよね。
その結果、朝日は社会的信用を失ってたいへんなダメージを受けました。
報道の真贋を誤ると、これほどのリスクがあるということです。
しかし、どのような記事でも報道自体は許されます。
つまり「言論の自由」とはそういうことなのです。
範囲外などと言い出したら、言論の自由ではなくなります。

>この知恵袋の運営がせめて他サイトなみにキチンと管理をしてくれることでしょうね。

そうでしょうか。
気にいらなければ投稿しなければいいだけのことでしょう。
そもそも知恵袋は誰もが無料で投稿できる場を提供しているだけのことです。管理するということは投稿文の内容をいちいちチェックすることですよね。
ということは多くの人員が必要ですが、その人件費は誰が負担するのでしょうか?
無料サービで提供しているサイトにそこまで要求するのは酷というものです。
投稿文の内容については管理者は一切関知しないのがもっとも公平な態度だと思いますがね。
また、ガイドラインは投稿者のモラルを提示しただけのもので、ヤフーを縛るものではありません。
なのでヤフーに苦情を言うのはいささか筋違いだと思われます。
法学者の高橋和之氏は、次のように述べています。

「ネットワーク上での言論が名誉毀損にあたるか否かは、表現の自由の保障と調和するように法解釈すべきである。 そして、表現による害悪に対しては「対抗言論」すなわち、互いに言論を交わすことができる平等な立場であることを前提に、直ちに自ら反論することによって処理するのが原則である」

知恵袋は「互いに言論を交わすことができる平等な立場」が保障されているので、もし異論反論があれば堂々と議論すればいいのです。
以上が私の基本的見解です。

naruhodonarusanさんのご見解もぜひ伺いたいですね。
以前、交わされていた言論の自由論争を興味深く拝見していました。
もう少し深く掘り下げたいと思っていましたので今回丁度いい機会です。
以前では、まだまだ述べ足りないところがあったのなら、この際思う存分意見を闘わせていただければ幸いです。

2017/9/1822:07:43

この手の話しにはいつも同じ話を書いてるので繰り返すよ。
そもそも歴史学的には「南京事件はあった」というのが定説。それを無かったというのなら、なかったという側がきちんと証拠を提示する責任がある。こういう場面で刑事裁判の原則を持ち出して「罪はあったとする側が証拠を出すべき」というのはそれ自体がバカな証拠。
そもそもあったという証拠など、私のような素人が提示するより、きちんと歴史学者の提示している証拠を確認すればいい。わたしなど、結局はそれを紹介する程度の能力しかないからね。南京虐殺の有無を本気で論じるなら、そんなことは最初から自力で調べるべき。そうした最低限の資料も調べることもなく「なかった」と主張する自体が何もわかっていないという証拠。

また、いい機会だからshpfiveさんにも書いておく。その機会を与えてくれたことには質問者さんに感謝しておきます。

>私自身はnaruhodonarusanさんについては、むしろ否定的な感情すら持っているが

もともとはあなたが自分の個人的な事情を背景にこちらの意図を勝手に捻じ曲げて解釈したうえで否定しているに過ぎない。基本的にあなたの側の事情など第3者は知ったことじゃないし、それもわきまえずにいることは単なるあなたのわがまま。
厳密に言えばお互いの主張は違うが、実質的な意味では大差はないし、第3者からみればそれは明らか。そんな態度では、決して南京事件否定派を笑う資格なんかない。

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shpfiveさん

2017/9/1821:35:32

xyzxy888へ!

自作自演は見苦しいぞ(笑)。

この「質問」に対して、私は昨日19時に

「特定投稿者の誹謗中傷を目的とする投稿」

として「違反連絡」をしているが、知恵袋運営は、これに対応していない。

逆説的だが、これこそが本質問の投稿者がお前である証拠たよ。

なぜ運営がお前の誹謗中傷投稿を削除しようとしないのかという疑問はおくとしてね(笑)。

ちなみに、お前は過去にも別IDを使って、他の投稿者の方を誹謗する「質問」を複数投稿している。

否定するのは自由だが、見る人が見ればバレバレだよ(笑)。

私自身はnaruhodonarusanさんについては、むしろ否定的な感情すら持っているが

こういう悪質投稿については、やはり指弾する必要を感じるね。

>「ありました」というだけで信用できる資料を
提示しているわけでもない

→私はお前ら否定端こそ、そんな信頼性のある資料を提示しているのを見たことがないよ。

なお、この回答は何かの時のために魚拓をとっておくつもりだ。

一応、それは言っておく。

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