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https://anond.hatelabo.jp/20170908230300
id:seiroten 学会が「優性、劣性という用語が誤解されているので、こんどから顕性、潜性にする」という記事を今週読んだが、この増田記事はまさしくその「誤解」のお手本だな。
id:mcgomez 劣性遺伝を勘違いしとるのは置いておいて、ハプスブルク家のシャクレ顎は悪影響の一例だが、競走馬で敢えて近親交配させるインブリードもある。法律面でLGBT婚がOKなら成人間の近親婚も許されるが小児だと虐待だろう。
なんてコメントが上がっている。
馬鹿じゃないの？ どこをどう読み取れば増田が誤解しているように見えるんだ。元増田は、
いや劣性遺伝がどうのこうのみたいな理論は分かりますけど。
としか言っていないのに、何を読み取れば「誤解」だと分かるんだ？
いいか、近親交配により潜性の形質が顕在化する確率が高くなるのは誤解でもなんでもなく、事実だ。
そして、多くの遺伝子疾患は、特に重篤なものはほぼ確実に潜性遺伝だ。当然だろう。重篤な遺伝子疾患を引き起こす形質が顕性だったら、その形質を持つ者は常に発症するのだから数代のうちに淘汰されてしまう。
潜性遺伝でなければ形質が残らないのだ。
お前らは自分は大丈夫だと思っているかもしれないが、何らかの遺伝子疾患を引き起こす形質自体は、多くの人が保持している。
例えば、新生児10000人中1人が発症する遺伝子疾患があったとしよう。形質遺伝以外にも遺伝子疾患を引き起こす要素はあるが、ここではそれは考えないこととする。
10000人中1人と言うと確率は0.01%なので、発症は稀である、と見るかもしれない。
しかし、この遺伝子疾患が、両親の染色体に含まれる潜性の遺伝子がホモ接合した時に発症する単一遺伝子疾患の場合、卵子と精子の遺伝子を考えれば全体の100個に1個はこの遺伝子疾患を引き起こす形質を持っている。
両親ともにこの遺伝子疾患を発症していなかった場合は、片方の染色体に含まれるものは遺伝子疾患を引き起こさない形質であるはずなので、それを考慮すると、およそ50人に1人がこの遺伝子疾患を引き起こす形質を持っているということになる。
遺伝子疾患にもいろいろな種類がある。同じような確率で発症する単一遺伝子疾患が10種あれば、全体の18%がキャリアだ。35種あればむしろキャリアじゃない人の方が少ない。毎日狂ったようにガチャを回している人間には分かるだろう。
俺もお前もそういった意味では、かなり高いリスクを持っている。
しかしながら、例え自分が潜性の遺伝子疾患形質を持っていたとしても、近親ではない相手と交配する場合は、相手が同じ遺伝子を持っている可能性は1/50に過ぎない。ところが、子供がその形質を持っている可能性は1/2に跳ね上がる。ということは、親子で交配した場合、
1/50（親が潜性の遺伝子疾患形質を持つ確率）×1/2（子に遺伝する確率）×1/2（精子が遺伝子疾患形質を持つ確率）×1/2（卵子が遺伝子疾患形質を持つ確率） = 1/400
となり、リスクは25倍ということになる。
当然、これも1種類の遺伝子疾患の話であり、多くの遺伝子疾患を考慮すればさらに確率が上昇することは分かるだろう。
繰り返すが、上記のように、遺伝子疾患形質はその多くが潜性である。これは事実だ。そして、近親交配により発症率が高くなることも事実だ。
元増田の主張は、「そのリスクがあることは認めるが、他のリスクのある行為と比較して規制されるほどのことではない」ということだろう。
例えば、一人目の子供が単一遺伝子疾患を発症した夫婦の場合、二人目以降でも発症する確率は実に25%だ。遺伝子疾患を理由に近親交配を禁じるのであれば、障害を持つ子供を産んだ夫婦にそれ以上子供を作ることを禁じるのは正当性がある、と主張することもできるだろう。本気で主張したら多分炎上するだろうけれど。
優性劣性という言葉が見直されたのは、「劣性遺伝形質による遺伝子疾患を発症した患者は劣った遺伝子を持つ劣った人間である」「劣性遺伝子とは全て劣った（？）遺伝子である」みたいな誤解を防ぐためであって、近親交配の話における劣性遺伝がどうのこうのは誤解に起因する話ではない。誤解をしているのはお前らだ。
なお、人間以外であれば、近親交配により潜性の遺伝子がホモ接合するように意図的に交配を繰り返すのは品種改良の一般的な手段だ。
遺伝子疾患が発症することもあるが、間引いてやればいい。うまく行けば美味しい野菜や足の速い馬が作れるぞ。人間でもやってみるかい？
いや劣性遺伝がどうのこうのみたいな理論は分かりますけど。 この理論が根本にあるんだとするなら、そもそも障害児を育てることがおかしいみたいになりません？ もっというと年齢を...
https://anond.hatelabo.jp/20170908230300 この記事の人気ブコメに、 id:seiroten 学会が「優性、劣性という用語が誤解されているので、こんどから顕性、潜性にする」という記事を今週読んだが、こ...
こいつバカ
seirotenは低能こじらせてるゴミクズだから仕方ない
ashikusさん がスターを付けました。 uunfoさん がスターを付けました。 adhfさん がスターを付けました。 lectro3000さん がスターを付けました。 JORGさん がスターを付けました。 baronhorse...
IvoryChiさん が劣性遺伝を勘違いしとるを引用してスターを付けました。 rungakuさん がスターを付けました。 seirotenさん がスターを付けました。 tasogare30さん がスターを付けました。 Jo...
こんな本、あるみたいだよ。 https://books.google.co.jp/books?id=IiceCwAAQBAJ
遺伝的多様性の確保とかニュータイプへの覚醒促進とか
劣性遺伝警察が到着する前に名乗りを上げておく
近親相姦が禁止になってた当時は 高齢出産なんてマレだったんじゃないの？ 今は13とかでセックスしたら捕まるし 状況が違いすぎる。
そうですよね、私もそう思います。 だからこそ現代における近親相姦って妥当性のない社会常識でしかないんじゃないかなって思うわけです。 高齢出産は手厚く保護されるのに（当事者...
高齢出産も別に手厚く保護はされていないよ。 とし食ってる大金持ちが高齢出産して 私もできると頭の悪い一般人が計画して結局小梨になるんだよ。 近親相姦がはやると人口増えすぎ...
近親相姦がアウトな理由は、 体臭が遺伝子的にそっくりな男に女は欲情しにくい体質がある点でしょう。 男はぶっちゃけ近縁だろうが遠縁だろうが、可愛い女なら誰でも抱けるでしょう...
男性・女性の本能的な部分の違いが確かにそうだとしても、近親相姦を制限する妥当性には繋がらなくないですか？ そういう本能的な話を持ち出すと、本来男は女を女は男を好きになる...
具体的な数字がないと話にならん 近親婚による障害率は血縁の濃さに比例するとされ、いとこ同士で約10％、兄妹では約44％というデータがある 高齢出産は45才以上でも5％に満たない。 ...
どこから持ってきたんですかそのデータ？ 私がそれっぽいソースをあげますと、障害を持った子供を出産する確率は兄妹結婚と35-36歳の母親がダウン症児を出産する確率は同程度と見た...
兄妹婚で44％、いとこ同士で10％は実測データだからなhttp://0dt.org/000996.html お前の出したものは机上の空論、ただの数式、かつ真贋すら不明な知恵袋で、データでも何でもない
「障害者が生まれる禁止」という価値観自体が既に時代に合わない、という話では？ 昨今の声が大きい人達の主張によれば「障害は個性」らしいし。 そもそも、夫婦になったから子供を...
「障害者が生まれるから禁止」ってのは別に一因でしかなくて、これが全ての禁止に至る理由だという勘違いのせいで、論点が合わないんだよね。 そんなんもっともらしく説得力を高め...
アホちゃう？ まず家族制度的にアウト。金のある一族は相続税回避の為に近親相姦や偽装結婚をするようになる。税制を抜本的に変える必要が出てくるし、家族内での個人の自由を大幅...
アホはお前。 相続税のルールを少し変えればいいだけ。 性虐待がある「かもしれない」だけで法規制する理由にはならない。性虐待は性虐待として裁けばいい。 そんなこと言い出した...
いや、全然分かってないじゃん。 まさか「年齢を重ねると劣性遺伝子が増える」とか、「高齢出産による先天異常は劣性遺伝子のせい」だと思ってるの? 本当に、ごくごく基礎的なとこ...
本気で頭悪いのか？顕性遺伝に限った話でない 「障害児を産む確率」でフィルタリングすることの是非を言ってるんだぞ 何が原因だろうが、結果として障害児を産みやすいデータが出...
だとしても障害って広い括りで見た時この2つに大差はないと思っているので、結論は変わりません。 こう言えばわかるかな? 「おまえの顔面のレベルは広い括りで見た障害と大差...
インセスト・タブー (Incest Taboo) とは近親相姦のタブー（禁忌）のことを指す https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%83%96%E3%83%BC ゾロアスター教では...
ゾロアスター教もエジプト文明も無くなってるし、そんだけしか無いってのが面白いね。 ゲイは歴史上至る所にあると思うけど。 それを有りにしてしまうと、廃れていってしまう何かが...
べつに弱くても障害があってもいいというならいいけど医療費の負担を税金でしないならいいよ
それはいいとは言わない
助成のもらえる障害が発生する確率の高い交配を法的に認めると家族勾配目的で住み着いて障害成金で一家系を大成しそうなんだけど こども給付金のときみたいなのとかでてきそう それ...
いやいや、近親相姦の障害リスクと高齢出産の障害リスクは違うよ。 近親相姦は夭逝の報告が多数挙げられているし、虚弱って話もある。 一方の高齢出産での障害リスクってダウン症で...
OKにしてしまうと、 家庭内という逃げ場のない環境下で、 立場の強い人が、立場の弱い人に対して半強制的に性交渉を行うのを防ぐ事が難しくなるからでは？
そうな ちょっと顔のいい娘は全員家族に犯され済みっていう社会になるだろうな
まあ現実的な理由はこれだよな 実際に強姦や虐待って形で起き続けているわけだし、往々にしてそこから売買春の強制にまでつながったりしてるから
ロマノフ王朝について調べたら、ある程度判ると思う。 血友病。 http://park.itc.u-tokyo.ac.jp/agc/interpreter/interpreter15.html 女性には出ず、男性にのみ現れる。
その発想はなかった。感心した。
ポリコレ棍棒振り回したところで、人間だってただの生物としての種なのだから、障害児という種にとってデメリットになる弱い生物を生み出すことは極力避けなければいけないのは当...
人間社会が成立している契機に本当に関心がないのか 関心のない振りをして「科学的態度」に基づいて思考する科学者みたいなもの言いですね。 生物学的にも人類学的社会学的も社会...
近親相姦:遺伝的に弱い形質が残りやすい 比較が「近親相姦」と「離れた人と結婚する」になるので 離れた人と結婚するほうが種の発展に望ましい また、これは「通常時望ましくない」...
本能に魂を引かれた人間
三親等未満は結婚してはいけないという法律はあるけど セックスはしてはけいないという法律はないから 法律上はしていいのではないか。 道徳的なタブーの説明は難しい。 兄弟も友人...
これ書いたのって、よく増田にいるマザコン擁護おばさんじゃない？ 息子が好きすぎてマザファックしてんのかな。きもー
アダムとイブの子供だって近親相姦やもんなぁ
劣性遺伝がどうのこうの こんなふわっとした言い方で済ませてる人を いやこの人はこういう事を言っているんだから誤解してないってフォローする必要ないと思うけどなー 曖昧な...
今お前顔真っ赤だぞ？風邪か？
seirotenさんおっつｗ
競馬の世界じゃインブリードなんて当たり前に行われているわけだし、長年のトライアンドエラーで最適な血の濃さや危険な濃さも実証されてるわけだから、科学的な見地における合理...
生物として強い遺伝子を遺すっていう話では、一夫多妻性（多夫多妻性）にするのが良いっていう研究結果がどこかにあったな。 いわゆる一夫一妻制に比べて何倍もの生存率がデータと...
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