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プログラミング

日本人エンジニアは圧倒的に「独学派」? 26

ストーリー by hylom
何を独学というのだろう 部門より

東洋経済の記事によると、「日本人エンジニアは圧倒的に独学派」だという。記事の筆者が日米でさまざまなエンジニアに対してインタビューを行ったところ、日本人エンジニアは、ほぼすべての人が「独学」と答えていたそうだ。一方、米国では高校や大学で学んだ、という回答があったという。

自分が必要だと思う知識を次々に学んでいき、自分が作りたいプログラムの完成にこぎ着けようとしていた、と回答した日本人エンジニアもいるそうで、記事では「自分で作ったプログラムに自分で不満や問題点を見いだし、それを解決していくという、自分の中でのプロセス」について魅力的だったとしている。

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  • by miyuri (33181) on 2017年08月30日 8時41分 (#3270050) 日記

    日本: プログラミング
    米: コンピュータサイエンス

    なるほど。

    ここに返信
  • その中の、ごく一部のみを指している気がするのだけど。

    ここに返信
  • 米国では高校や大学で学んだ、という回答

    日本じゃ小学校でプログラミング必修 [techacademy.jp]だぜ

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      レゴ マインドストームは遊びだからプログラミングの学習に入らない可能性。

  • by Anonymous Coward on 2017年08月30日 8時09分 (#3270032)

    自分の時間に自分で金を出して学ぶという事で、企業に入ったエンジニアに最も求められている事です。
    CCIEぐらい自費で取得してください。そしたら仕事があったら適当に回してあげますので。

    と言う経営者がいる夢を見た、うん多分夢だ。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      俺の夢の中に勝手に侵入してんじゃねぇよー
      ウワァァ━━━━━。゜(゜´Д`゜)゜。━━━━━ン!!!!

    • by Anonymous Coward

      IPAの奴取れとか言ってるとこは、ほぼそれじゃないの?費用出してるとこある?

      まあ、そんなの取るよりプラットフォームのアーキテクチャなり言語の設計思想なり覚えた方が余程役立つ(理由無い限り変な作りしなくなる)言うてる人に賛同だけどね。

      • by nim (10479) on 2017年08月30日 8時49分 (#3270056)

        > IPAの奴取れとか言ってるとこは、ほぼそれじゃないの?費用出してるとこある?

        情報処理技術者試験の受験料なんかは、大手は出しているとこが多いと思うけど。
        安確士は、NRIとLACは講習費(高いよね……)も出すらしい。

    • by Anonymous Coward

      あれ?なんか独学派が皮肉られてる雰囲気だな。

      おたくの会社ではあれなの?
      会社にいる時間の中で、Javaのサービスの機能追加という仕事を割り当ててるのに
      そっちのけでkotlin+tornadofx勉強したりしていいの?
      何の仕事も割り当てられず暇な時間が存在する(そんで給料はいい)、ってんなら羨ましい限りだけど。

      そうじゃなきゃ、結局HoloLens+Unity+UWPで遊ぶにはプライベートの時間割くしか無くね?
      インフラチームじゃないからdocketシラネ、なんてのはエンジニアとして寂しくね?

      • by ma_kon2 (9679) on 2017年08月30日 9時27分 (#3270090) 日記
        新しいことするのが私めの仕事なんで,幾分はアリですな。
        ただ,何でも出来るという安易な期待に応えていくのはキッツイぞー。
      • by Anonymous Coward
        新しいカテゴリーの調査とか勉強は、業務につながるかわからんものでも、業務時間に給料もらってやってるし、機器も経費で買ってもらってるよ。まぁ、稟議とかは書くし報告書もつくるけど。
        手元のHololens もオキュラスも会社で買ってもらったが、VR/MR の仕事は会社として計画もない。Hololensは、楽しかったから、個人的にも買って家でも遊んでるけど。
        4,5回、転職してるけど、どの会社でもそのあたりは変わらないけどなぁ。
      • by Anonymous Coward

        貧乏暇なし。貧すれば鈍す。

  • by Anonymous Coward on 2017年08月30日 8時11分 (#3270033)

    独学なのはいいが、自分のコードだけではなく、他人のコードも広く読んでほしい。
    それが出来てないプログラマは例外なく使えない印象。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      コンピュータサイエンスを履修しないと、そもそもエンジニアとしてインタビューを受ける位置にすらつけないなら、
      学校で覚えたよ、というのが多数派になるのはそりゃ当然的な。

      • by Anonymous Coward

        米国の学校で学んだという人は
        学力も勉強量も桁違いなエリートなので
        (当然地位や収入も)

    • by Anonymous Coward

      もしかして自己紹介?

    • by Anonymous Coward

      コピペプログラマが勘違いしそう。

      結局ピンはピン、キリはキリでその中に独学(も色々だが)偏重かそうでないかが分布してるだけ。
      「独学」で何を学ぶのかを間違わないことだね。

    • by Anonymous Coward

      他人のコードを読むのは、わくわくするよな。
      いまはインターネットでいっぱいソース転がってるからうれしんだけど、大量で読めないw

    • by Anonymous Coward

      ベーマガのプログラムを打ってみた、打つまでもなく読んでみた、
      マシン語を写経してみた、みたいな経験は大事ってことだよな
      あとは、コピープロテクトを外そうとしてみるとか。
      堂々とそれを語るのは、たいてい最後まで外れずに(違法コピーは未遂)、経験だけが残るから

  • by Anonymous Coward on 2017年08月30日 8時36分 (#3270047)

    だって現場じゃ誰も教えてくれないんだもん。もん。

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2017年08月30日 8時39分 (#3270048)

    10年前に学校を卒業して、今rustで仕事をしているエンジニアは
    間違いなく、rustは学校では習ってないよね?

    TypeScriptとか、言語仕様だけでも日進月歩なのに
    「期間限定で人から教わる事項」だけで仕事が完結できるとは思えないんだけど。

    鬼畜米英「プログラミング?ああ、(基本的なところだけなら)学校で習ったよ」
    ジャップ「プログラミング?ああ、(今仕事で使ってる言語なら)独学で頑張ったよ」
    って事かね。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      べつに、青春の4年間だけが大学生活じゃないのでは、欧米では。
      もう一度入学するほどでなくても公開講座通うとか、学校で学ぶの範囲が広いんだろ。
      #まあ、日本の専門学校に再入学してプログラミング学ぶというヤツがいればヤメロというが。
      なんでだろうね。

      • by Anonymous Coward

        先進国と後進国比べてもしゃーない。
        差があって当たり前だし、差は広がる一方。

    • by Anonymous Coward

      会社費用でセミナー参加とか、社内セミナーとか、プライベートな勉強会とか、メンター制度とか。
      シリコンバレーなら他社の社内セミナーにも参加できたりするのかな?

      >10年前に学校を卒業して、今rustで仕事をしているエンジニアは
      その前に学校でコンピューターサイエンスを学んでない層が非常に多いんだが。
      教える側もそうだからOJTも全く機能してないし、基本知識が欠ける人がゴロゴロ。

      日本では「OJTとはほったらかしのことである」という格言もあるが、「独学派」と
      いうのは、勉強してない人に付けた別名なんじゃないかと勘ぐりたくなるのだ。
      独学なら勉強してなくても証拠が残らんからね。
      #自己申告の「志望動機」と一緒で、相手の聞きたいことを聞かせてるだけで
      #全く実態を反映してない可能性が。

  • by Anonymous Coward on 2017年08月30日 9時23分 (#3270086)

    独学すらしてない人も…

    # プログラマならクヌースの名前をどこかで耳にするぐらいは勉強して欲しい

    ここに返信
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UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア

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