Excel方眼紙の何が問題で、解決策はあるのか。専門家が意見をぶつけ合うイベント「Excel方眼紙公開討論会」が、9月30日に開催されるという。

Excel方眼紙は、データとしての再現性の低さやレイアウト修正の難しさなどが問題とされ、ネットでは「神Excel」と批判されている。昨年には衆院議員の河野太郎氏が文部科学省に対して全廃を指示したことでも話題になった。

イベントは、Excel方眼紙の概念を取り入れたデータベースアプリ「Forguncy」を提供するグレープシティが主催。同社はExcel方眼紙について「具体的に何が問題かという点や、現実的な解決策についてあまり議論されておらず、非難だけが拡散しているのが実情」「そもそもExcel方眼紙の共通の定義が存在しないことから、前提条件が異なる状態で否定的な意見とそれに疑問を持つ意見とで、食い違いが起きている」と指摘し、Excel方眼紙について議論する場を提供したいと考えたという。

続きはソース元から
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1708/04/news064.html

https://www.forguncy.com/information/events/excelforguncy


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5:名無しさん@涙目です。 2017/08/05(土) 06:38:40.59 ID:exdfGA8r0.net

ワードより使いやすいし簡単だからいいでしょ


40:名無しさん@涙目です。 2017/08/05(土) 07:07:06.24 ID:YNMuGZNW0.net

>>5
こういう奴が元凶


3:名無しさん@涙目です。 2017/08/05(土) 06:37:42.17 ID:HpYaHHR30.net

文科省はホントに馬鹿の集りなんだな


2:名無しさん@涙目です。 2017/08/05(土) 06:34:10.60 ID:smyBVE5L0.net

シチュエーションによっては方眼紙に分がある場合もある


4:名無しさん@涙目です。 2017/08/05(土) 06:38:32.96 ID:812OugXr0.net

excelは表計算だろ
文書はwordで造れよ

って話?


6:名無しさん@涙目です。 2017/08/05(土) 06:38:41.18 ID:cvfAyu7k0.net

そもそもExcel方眼紙ってどういう状態を指すのよ
本当に方眼紙みたいにして1セル1文字書いてるわけじゃないんだろ?


9:名無しさん@涙目です。 2017/08/05(土) 06:40:17.57 ID:RD+39jBv0.net

>>6
そうらしいよ


21:名無しさん@涙目です。 2017/08/05(土) 06:53:00.72 ID:8yVpcmU40.net

>>9
うそ?


39:名無しさん@涙目です。 2017/08/05(土) 07:06:53.22 ID:3tgjqoA20.net

>>6
違う違う。
方眼紙状にセルを調整して
セルを結合して雛形を作り配布する。

作る役人がエクセルしか使えないんじゃないよ


49:名無しさん@涙目です。 2017/08/05(土) 07:11:42.92 ID:YNMuGZNW0.net

>>39
いやWord使えない奴が自由な位置に文字が打てるワープロソフトとしてExcelを使ってるのは事実
それを極めたのが方眼紙だろ


11:名無しさん@涙目です。 2017/08/05(土) 06:40:49.26 ID:1RWafLhk0.net

デザイン機能も兼ねてるんだし良いだろ


10:名無しさん@涙目です。 2017/08/05(土) 06:40:19.90 ID:GZWvF1e/0.net

作成した人間でしか使いこなせなくなってるのはアウト


16:名無しさん@涙目です。 2017/08/05(土) 06:50:30.85 ID:MxI3fjfG0.net

>>10
方眼紙を擁護するわけじゃないが
大先生が凝って作ったシートは大概そうだしなあ


13:名無しさん@涙目です。 2017/08/05(土) 06:46:14.37 ID:zboP/YcS0.net

パブリッシャーと一太郎形式と
再編集しねえのに枠外素材そのままの
くそでけえイラレ形式を分割で
送ってくる役人は音もなく死ね


20:名無しさん@涙目です。 2017/08/05(土) 06:52:15.54 ID:B9RDAD5C0.net

Excelで絵を描いたお爺ちゃんいなかったっけ?あれ方眼紙だよね?


22:名無しさん@涙目です。 2017/08/05(土) 06:54:12.74 ID:voJWbdj60.net

まぁ年寄り連中には使いやすいだろうよ
つってもマクロ組むのに難儀するから本当に鬱陶しいわ


23:名無しさん@涙目です。 2017/08/05(土) 06:55:20.09 ID:ddUgreE10.net

やり方知らないけど、ワードで同じもの作ったら?


25:名無しさん@涙目です。 2017/08/05(土) 06:56:37.98 ID:8rBYBbsW0.net

ちょっとググったが分かったような分からんような話だな
データ収集や再利用が困難になるからやめろって理解でいいんだよな?
スパゲティコードみたいなもんか


27:名無しさん@涙目です。 2017/08/05(土) 06:59:41.07 ID:HMNyUyEr0.net

画面上では大丈夫なのに印刷したら文字がセル入りきってなかった、
ってのを早くも改善してほしい
印刷プレビューいちいち見るのメンドい


37:名無しさん@涙目です。 2017/08/05(土) 07:06:43.79 ID:jW//nhMo0.net

>>27
あれ何なんだろうな
使う全員が思うことなのにいつまで経っても「印刷プレビューと実際の印刷が違う(はみ出す/ズレる)」のが改善されないのは何故なんだぜ?

誰も苦情言わないのか?世界最高のプログラマーでも改善できないのか?


45:名無しさん@涙目です。 2017/08/05(土) 07:08:39.17 ID:YCQ0j1a30.net

>>37
プリンターの個別の誤差などしるかよ。


61:名無しさん@涙目です。 2017/08/05(土) 07:17:57.96 ID:gVoUPqLD0.net

>>37
プリンタのデバドラはいつの時代も糞


29:名無しさん@涙目です。 2017/08/05(土) 07:01:18.05 ID:HLCO56Rz0.net

エクセルは見た目と印刷がズレるから駄目


30:名無しさん@涙目です。 2017/08/05(土) 07:02:01.24 ID:sZA4YI1+0.net

使いやすいから使ってるだけだろ使いにくかったら使わねーよ


31:名無しさん@涙目です。 2017/08/05(土) 07:02:19.22 ID:jz4lSlJ30.net

自分で作って紙に印刷して使うだけならいいよ
人に渡すのは止めて
環境で表示され方印刷され方変わるから


32:名無しさん@涙目です。 2017/08/05(土) 07:03:07.21 ID:VwlZELZ50.net

セルを結合しないで


34:名無しさん@涙目です。 2017/08/05(土) 07:04:43.36 ID:ozJ4N2170.net

素の状態でデータベースに登録できる様式なら悪とまではいかない

こういうの作るってのは情報の活用方法を理解しないクソ野郎よね


54:名無しさん@涙目です。 2017/08/05(土) 07:15:04.40 ID:Wpx8kJLO0.net

>>34
仕事の程度が半径5m止まりの奴は、想像力なんて無いから勝手にローカルなカスタマイズをする。


42:名無しさん@涙目です。 2017/08/05(土) 07:08:19.40 ID:Khpiuvp00.net

何が不都合なのかさっぱりわからん


46:名無しさん@涙目です。 2017/08/05(土) 07:09:46.15 ID:g1tePRh90.net

レイアウトの体裁だけ整えて、階層構造を持たないドキュメントを乱造してしまう点やね。


47:名無しさん@涙目です。 2017/08/05(土) 07:10:31.34 ID:RprOvCXe0.net

何でもエクセルで異常だよ


36:名無しさん@涙目です。 2017/08/05(土) 07:05:24.61 ID:IT9MgN420.net

オアシスとかキャノワードとかのワープロ専用機カラオケ入った世代には、Wordは不親切であかん


43:名無しさん@涙目です。 2017/08/05(土) 07:08:35.27 ID:Lg+qwXoB0.net

wordの打ちたいところにすら文字が打てない
あの謎の挙動は何なんだw

如何に使い難くするかを競って開発してとしか思えないんだが


48:名無しさん@涙目です。 2017/08/05(土) 07:11:06.84 ID:lC1tjUWD0.net

wordが本当に使いづらい
煽りとかでなく純粋に何のために存在してるのか分からない


51:名無しさん@涙目です。 2017/08/05(土) 07:12:27.21 ID:D80v1YYZ0.net

ただの様式として使うなら良いんじゃね
データ処理してんならバカ


52:名無しさん@涙目です。 2017/08/05(土) 07:13:35.15 ID:9Wo7Uk6h0.net

測定でCSVデータ取り扱わない限りエクセルの便利さを実感することなんてあんまない


53:名無しさん@涙目です。 2017/08/05(土) 07:14:30.80 ID:3tgjqoA20.net

エクセル方眼紙は実用的なんだよね。
関数入れれば自動計算にもなるし
入力規則も楽チン。
ブイルックで一覧表から住所や単価を呼び出せるし。
ワードに勝る部分が多いのも確か。
申請書などもワードが良いように思えるが
頻繁に使うならエクセルで入力規則とブイルック使った方が時間が短縮できる


57:名無しさん@涙目です。 2017/08/05(土) 07:16:49.62 ID:H5biPSDK0.net

>>53
方眼紙である意味がない
普通にエクセルでいい


56:名無しさん@涙目です。 2017/08/05(土) 07:16:00.62 ID:wUgU2b+r0.net

Excel方眼を皆が使う場所におくな
つかこんな会の開いてどうすんの?バカなの?死ねよ


63:名無しさん@涙目です。 2017/08/05(土) 07:19:11.96 ID:ozJ4N2170.net

エクセルの仕様を理解せず
あとで自分の思うとおりにならないからと
後からクレームをつけるクレーマ気質なやつが
これ作るやつに多そう


69:名無しさん@涙目です。 2017/08/05(土) 07:27:23.62 ID:S8B5Ya+a0.net

何が良いのか悪いのかわかってないのがダメなんだよ
何かの申請書等の様式として印刷し、紙ベースで使うつもりなら問題ない
エクセルの本分通り表計算やデータを作る際に使用しているのなら問題がある
問題ない行為に対して「wordで作れよザコw」みたいな風潮はマジでどうかと思う
全員が全員wordのクセのある仕様を使いこなせるとは限ってないのに


74:名無しさん@涙目です。 2017/08/05(土) 07:28:52.05 ID:jMnoBRFM0.net

Wordが糞なのがすべての元凶


70:名無しさん@涙目です。 2017/08/05(土) 07:27:36.88 ID:Lg+qwXoB0.net

結論

Excelは悪くない、wordが100%悪い


71:名無しさん@涙目です。 2017/08/05(土) 07:27:48.19 ID:jjEpkiEW0.net

入力に時間がかかるからこその、誤字、脱字が防げる素晴らしい手法
勝手に悪と決め付けるな


72:名無しさん@涙目です。 2017/08/05(土) 07:27:57.55 ID:dKf3Hqly0.net

自分がよく使う申請書とか紙から手作業でコピーするならExcel方眼紙が一番楽にフォーマット作れる

それだけだな


81:名無しさん@涙目です。 2017/08/05(土) 07:32:59.18 ID:lK1XjRNL0.net

wordはそこまでクソと思わないけどなあ。
タブとか使えんと文書の見た目悪くね。


84:名無しさん@涙目です。 2017/08/05(土) 07:37:51.87 ID:yKwaSdnL0.net

>>81
文章書く分には不満はないんだけどね。
行と列をきっちり揃えた書式にする時に、途端にクソになる。
それでもなんとか書き終えて、最後に画像でも挿入しようものなら。。。


82:名無しさん@涙目です。 2017/08/05(土) 07:36:29.53 ID:+fDZxhvt0.net

エクセル方眼紙使ってない人は普段どうやってるのかが知りたい


100:名無しさん@涙目です。 2017/08/05(土) 07:57:33.16 ID:Ripceh3p0.net

何でもパワポで作る意識高い系もギルティ


88:(´・ω・`)  2017/08/05(土) 07:43:10.72 ID:doEziJBu0.net

デメリットもメリットもよくわからん
どっちでもいいんでないの


98:名無しさん@涙目です。 2017/08/05(土) 07:56:33.54 ID:M/HBOwgH0.net

そもデータ収集のためならACCESS使えよと
表計算ソフトに機能持たせ過ぎるからこういう議論になる


元スレ: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1501882357/