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画像ファイル名:1501713408118.jpg-(427074 B)サムネ表示
427074 B無題 Name 名無し 17/08/03(木)07:36:48 IP:61.124.*(infoweb.ne.jp) No.1163191 del 17日04:47頃消えます
こういう記事を見るとバイク乗りはすぐ「4輪だってジムニー乗りが同じことやってんだろ」って反論する
無題 Name 名無し 17/08/03(木)07:42:48 IP:203.160.*(ipv4) No.1163193 del
ぼくはシティオフローダーだからこんなことしません
無題 Name 名無し 17/08/03(木)08:04:43 IP:58.191.*(eonet.ne.jp) No.1163198 del
台数でいったらバイクの方が圧倒的に多いからな
無題 Name 名無し 17/08/03(木)08:07:29 IP:61.195.*(eaccess.ne.jp) No.1163200 del
二輪板にまで出張大変ですね
無題 Name 名無し 17/08/03(木)08:15:03 IP:119.170.*(home.ne.jp) No.1163203 del
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170802-00010005-saitama-l11

もうコースしか走らない。
無題 Name 名無し 17/08/03(木)08:28:04 IP:49.106.*(spmode.ne.jp) No.1163208 del
マナーの問題は置いといて記事をそのまま読むと
通行止めは別に入ってもOKと読めるな
無題 Name 名無し 17/08/03(木)08:54:04 IP:240b:251.*(ipv6) No.1163209 del
入ってもいいが面倒ごとを起こされたくない
でもわざわざ入って面倒を起こす
無題 Name 名無し 17/08/03(木)09:46:55 IP:240f:12.*(ipv6) No.1163212 del
>シティオフローダー
陸サーファーみたいなもんか?
無題 Name 名無し 17/08/03(木)10:05:04 IP:182.250.*(au-net.ne.jp) No.1163214 del
オフ乗りのマナーが悪いなんざバイク乗り中でも散々言われてることなんで今更ですわ
無題 Name 名無し 17/08/03(木)10:25:07 IP:119.241.*(mesh.ad.jp) No.1163218 del
大名栗は通行止めが長期間に渡ってるのに
走行動画があるからなあ
別の林道で簡単な三角木馬から先に単独で行って
遭難しかけてからは
戒めのために入らないようにしてる

>通行止めは別に入ってもOKと読めるな
例えば工事中通行止めで通っても
現場作業員が通してくれたとかいうレポが多いのも問題
無題 Name 名無し 17/08/03(木)10:42:03 IP:124.47.*(kct.ad.jp) No.1163222 del
立ち入り禁止区域で車とか来ない前提で道路に機材広げて
作業してんのに突っ込んでくるオフ車が必ずいる・・・
無題 Name 名無し 17/08/03(木)11:44:49 IP:58.0.*(infoweb.ne.jp) No.1163228 del
大昔
ホンダが公道閉鎖してレーサーのテスト走行してたら一般のクルマが入り込んで死亡したんだっけ
無題 Name 名無し 17/08/03(木)12:27:27 IP:61.205.*(mineo.jp) No.1163236 del
法的な拘束力はないけど通行禁止の場所を通る以上何が起きても責任取らないよ
ってスタンスだと思ってた
無題 Name 名無し 17/08/03(木)12:31:37 IP:126.186.*(openmobile.ne.jp) No.1163238 del
遊びに来てるのにトラブル起こしてもつまらんから通行止めなんかの看板には従う
はるばる何百キロも高速走って来てたりすると悲しくなるので知ってるとこばっかし行くようになる
無題 Name 名無し 17/08/03(木)12:34:51 IP:58.0.*(infoweb.ne.jp) No.1163239 del
2輪だけ通行禁止っていうとこをツーリングルートに選んで大失敗した
普段見てる地図が4輪ディーラーでもらった地図で2輪情報皆無
ツーリングマップルの方には記載あった
無題 Name 名無し 17/08/03(木)12:49:45 IP:1.79.*(spmode.ne.jp) No.1163240 del
マナーの悪いライダーを多数目の当たりにして厭になった。
以来林道には入っていない。
無題 Name 名無し 17/08/03(木)14:45:14 IP:240f:12.*(ipv6) No.1163248 del
俺たちこんなところ走れるんだぜ、の意識強いよな
東秩父GLのスーパーヒルなんか赤土流出で酷いもんだった
無題 Name 名無し 17/08/03(木)16:14:50 IP:114.187.*(plala.or.jp) No.1163258 del
近くの峠道から尾根伝いに走る林道があるんだけど数年前にゲートで完全封鎖されて走れなくなったんだけど
そこの峠にちょっとした山頂公園みたいなのがあってその公園内突っ切って(もちろん乗り入れNG)斜面登ると
封鎖された林道に出られるってルートを見つけてしまった馬鹿者が出て以来今も放置されてて酷いなって

見かけ次第通報したいが山影になって電波入らんのよな
無題 Name 名無し 17/08/03(木)17:45:12 IP:218.227.*(mesh.ad.jp) No.1163264 del
マナー(作法)じゃなくて、ルール(決まりごと)ね。
ルール>マナー
無題 Name 名無し 17/08/03(木)17:47:29 IP:218.227.*(mesh.ad.jp) No.1163265 del
道路管理者が通行止めにしているところに入れば不法侵入。
無題 Name 名無し 17/08/03(木)17:59:28 IP:220.148.*(t-com.ne.jp) No.1163268 del
通行止めで道路交通法で裁けなくても不法侵入で裁けるよな
面倒くさいからやらないんだろうけどさ
無題 Name 名無し 17/08/03(木)18:06:46 IP:113.38.*(ucom.ne.jp) No.1163270 del
    1501751206380.jpg-(153867 B) サムネ表示
153867 B
チェーンゲートやバリケードで閉鎖しても入るバカは後を絶たんし
ゲロアタックとか称して作業道を破壊する遊びまで有るからな
峠の小僧やドリフト族と同じレベルやで
無題 Name 名無し 17/08/03(木)18:39:33 IP:219.116.*(infoweb.ne.jp) No.1163273 del
>こういう記事を見るとバイク乗りはすぐ「4輪だってジムニー乗りが同じことやってんだろ」って反論する
しねーよ
通行禁止になってる所に敢えて突入して走ったりしないもの
ジムニー乗りだろうとオフ車の二輪だろうと分別の無いヤツが事故って死んでも
全然同情できないし自業自得だろとしか思わん
無題 Name 名無し 17/08/03(木)18:51:49 IP:222.159.*(infoweb.ne.jp) No.1163278 del
林道を走るオフローダーにろくな奴はおらん。 

ハイキング中に、走行禁止の林道を走るオフローダーに遭ったことが今まで10回程ある。
毎回、見つけたら口頭で注意してるが、だいたいは、

 ちゃんと注意が聞こえてるハズなのに聞こえないフリして去ってく奴 → 5割
 「すいません」と言って去ってく奴 → 2割
 「何の権利があって、そんな事を俺に言うのか!!」と逆キレする奴 → 2割
 意味不明の言い訳する奴 → 1割
無題 Name 名無し 17/08/03(木)18:55:49 IP:222.159.*(infoweb.ne.jp) No.1163279 del
>意味不明の言い訳する奴 → 1割

「林道は国民に開かれた共有財産だ!!」とか言ってた。
そこは市町村の一部事務組合が管理する林道で、通行禁止の標識もあった。
さすがに、その理屈には たまげた。 w
無題 Name 名無し 17/08/03(木)19:05:19 IP:240f:79.*(ipv6) No.1163284 del
Back off誌が林道暴走族を好意的に取り上げてたのには参った
参加者を「コースアウトさせて楽しんだ」とか、林道でだよ
10年以上前にmixiで南関東「初心者」林道ツーリングというのに属したことがあるけど
結局は林道走行中に横からハイスピードで追い越していったり
お決まりの登山道侵入私有山林突入自慢の連中が増えていって
呆れて足が遠のいちゃった
最新の投稿でコレだもの
http://www.rindo21.com/rbs/rbs/
無題 Name 名無し 17/08/03(木)19:15:13 IP:123.222.*(ocn.ne.jp) No.1163288 del
釣り人やバックカントリーと似た物かね
無題 Name 名無し 17/08/03(木)19:43:42 IP:123.230.*(eaccess.ne.jp) No.1163291 del
コースよりも山がいいんだという点は、バックカントリーと似てるかもね
無題 Name 名無し 17/08/03(木)19:49:22 IP:106.170.*(au-net.ne.jp) No.1163293 del
林道通行止めに限らず、峠の二輪通行禁止や新たな騒音規制など、全ての規制に言えることだが、時代とともに万物が窮屈な方へと進んでいく。
これは規制の要因となるような行為をした人の存在も一つの原因ではあるが、時代の流れも大きな原因である
未来とは常に暗いものであり、規制はあっても緩和はまずない、一度規制されたら大抵終わり
ルール・マナーを厳守しながら、今を全力で楽しむしかない
無題 Name 名無し 17/08/03(木)20:41:53 IP:123.200.*(tcn-catv.ne.jp) No.1163305 del
>峠の二輪通行禁止
奥多摩は解除されたけどね
まあまたされるだろ
無題 Name 名無し 17/08/03(木)20:47:13 IP:240f:12.*(ipv6) No.1163309 del
昔は富士山もバイクで登れたのにな
無題 Name 名無し 17/08/03(木)21:02:05 IP:2400:2200.*(ipv6) No.1163312 del
「入んな」つってんだから入んなよ、アホか?とは思う。
無題 Name 名無し 17/08/03(木)21:26:45 IP:2407:c800.*(ipv6) No.1163317 del
馬鹿にやめろって言ってもやめないからな
どのみち規制されるなら馬鹿と一緒に楽しんだほうが得なのかもしれない
オフロードに、トレイルラン、ウナギとか、年金なんかもちょっと違うけど本質的にはそうだよな
無題 Name 名無し 17/08/03(木)21:38:11 IP:220.148.*(t-com.ne.jp) No.1163319 del
>No.1163317
こういうのが一番クズ人間
自分一人じゃやる度胸も無いのに他にやってる奴もいるじゃんと便乗する
ゴミ扱いされて後ろ指さされるのが嫌なら善良な人間の仮面被っとけよ
無題 Name 名無し 17/08/03(木)22:07:57 IP:2404:7a87.*(ipv6) No.1163321 del
    1501765677183.jpg-(1066981 B) サムネ表示
1066981 B
通行止めの看板ないのに、物理的に通行止めとか
通り抜け出来ません的なものがないのに道がなくなるとか
四国では当たり前にある。
埼玉、都会やなあ。
無題 Name 名無し 17/08/03(木)22:10:45 IP:2400:4120.*(ipv6) No.1163322 del
>釣り人やバックカントリーと似た物かね

友人に誘われて釣りを最近始めたが、釣り人のマナーの悪さは尋常じゃない
ゴミの投げ捨て放置は当たり前、要らない魚は堤防で人通りがあろうが陸地に投げ捨て
もちろん立ち入り禁止区域にも笑顔で侵入

アホしかいねぇ
無題 Name 名無し 17/08/03(木)22:24:37 IP:240d:1.*(ipv6) No.1163331 del
勝手に入ったのに落ちたからって通報するから問題なんだろ
自己責任って言いながら行政に甘えるなよ
物乞いと変わらないレベル
無題 Name 名無し 17/08/03(木)23:10:08 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163338 del
こういうの自己責任でいいと思うんだよな
だから好きにさせろ
無題 Name 名無し 17/08/03(木)23:11:52 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163339 del
誰も通らない林道を舗装するなって話だよ
無題 Name 名無し 17/08/03(木)23:34:02 IP:220.153.*(kcn.ne.jp) No.1163343 del
>誰も通らない林道を舗装するなって話だよ
誰かが仕事で使うために整備してんだよ理解しろよ
無題 Name 名無し 17/08/03(木)23:57:51 IP:111.169.*(mesh.ad.jp) No.1163349 del
>こういうの自己責任でいいと思うんだよな
>だから好きにさせろ
>誰も通らない林道を舗装するなって話だよ

ここまで突き抜けてるともはや言葉がでてこない・・・
無題 Name 名無し 17/08/04(金)00:25:02 IP:1.79.*(spmode.ne.jp) No.1163357 del
北陸で、国道崩壊時のバイパスとして整備って碑文のある林道があったよ
舗装林道だけど結構良い道だった
無題 Name 名無し 17/08/04(金)05:42:17 IP:153.232.*(dti.ne.jp) No.1163369 del
さすがにこれについては自己責任はない
入るなって言われてるとこなんだから入るなよw
無題 Name 名無し 17/08/04(金)10:39:44 IP:110.233.*(mesh.ad.jp) No.1163384 del
秩父の三峰山に出る大血川林道
全線すれ違い可能舗装済で冬季以外は通行可能
ただし管理者の秩父市としては通って欲しくないので
混雑時でも一切こっちに誘導しない模様
というか以前は通り抜け出来ないようにしてた
登ってきて目の前駐車場でゲートがあったときは面食らった
無題 Name 名無し 17/08/04(金)12:49:43 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1163397 del
人知れず山の中でくたばったら、バイクは汚染物質を撒き散らすゴミになり、死体で人間の肉の味を覚えた獣が徘徊するんだよな。
地主的にも近隣住民的にも本当にクソ迷惑だわ。
無題 Name 名無し 17/08/04(金)17:57:15 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163416 del
道は誰のものだ?
無題 Name 名無し 17/08/04(金)18:31:31 IP:203.133.*(bai.ne.jp) No.1163417 del
管理者の物だよ
無題 Name 名無し 17/08/04(金)19:02:13 IP:2001:268.*(ipv6) No.1163422 del
>道は誰のものだ?
それ大目に見てくれてた人たちが
仕方がないなと締め出しに舵を切らざるを得ないフラグ
無題 Name 名無し 17/08/04(金)19:16:51 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163424 del
自己責任というのは管理者の責任を放棄させる便利な言葉なんだけどな
登山がいい例だが
ルールありきの人間には理解できないんだろうな
無題 Name 名無し 17/08/04(金)19:21:54 IP:2001:268.*(ipv6) No.1163425 del
>管理者の責任
それをきちんと守るためにはどうすればいいか
管理者の立場で考えてみては?
「道の管理者」のほうね、念の為
責任追及とかし始めると管理者もやることやらざるを得ないんだよ
無題 Name 名無し 17/08/04(金)19:28:01 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163427 del
もちろん救助は別の話だよ
自分で危険なところに踏み入れておいて救助を求めるななんて言わないでしょ
この先道の管理どころか維持もできなく時代が来る来てるんだからさ
面倒見切れないから立ち入り禁止とかそれ管理じゃないだろって
道は誰のものか?
無題 Name 名無し 17/08/04(金)19:29:03 IP:2001:268.*(ipv6) No.1163428 del
>道は誰のものか?
いい機会だから自分でいろいろ調べてご覧
無題 Name 名無し 17/08/04(金)19:30:25 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163429 del
俺は道ってのは通る人のものだと思ってるよ
山に所有者が居ようがなんだろうが道は出来るし出来てきたわけで
それはもう生きとし生けるもの全てに通る自由があると思ってるし
無題 Name 名無し 17/08/04(金)19:31:39 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163430 del
法律うんぬん言い出す前に道はいつから存在したか考えて見ろよ
反論のための反論は要らんてば
無題 Name 名無し 17/08/04(金)19:33:56 IP:2001:268.*(ipv6) No.1163431 del
んじゃ手始めにすれ画にある「森林管理道」について調べてみようか
無題 Name 名無し 17/08/04(金)19:35:38 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163432 del
逆に聞きたいけど何が気に食わないんだ?
無題 Name 名無し 17/08/04(金)19:37:14 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163434 del
近所の農道が一般車両通行禁止になったらそこを普段使ってる人間はどうするか
考えたことあるかな?
無題 Name 名無し 17/08/04(金)19:37:24 IP:182.249.*(au-net.ne.jp) No.1163435 del
他人の所有物に、勝手に権利を主張する行為にしか見えないんだよな
>それはもう生きとし生けるもの全てに通る自由があると思ってるし
お前の家の茶の間が、ちょうど通り道なんだ通してくれるかい?
無題 Name 名無し 17/08/04(金)19:38:38 IP:182.249.*(au-net.ne.jp) No.1163436 del
そしてこいつはこういう。
>反論のための反論は要らんてば

これ論理になってないんだよなあ
無題 Name 名無し 17/08/04(金)19:38:40 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163437 del
自分で自分の手足縛って何がしたいんだよな
無題 Name 名無し 17/08/04(金)19:40:36 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1163438 del
>IP:106.181.*(au-net.ne.jp)
こういう奴が不法侵入して逆ギレするんだなぁ…
無題 Name 名無し 17/08/04(金)19:40:48 IP:182.249.*(au-net.ne.jp) No.1163439 del
ほら論点ずれてるぞ
無題 Name 名無し 17/08/04(金)19:41:54 IP:220.148.*(t-com.ne.jp) No.1163440 del
単なる荒らしだな
ほんとに走りたい人間なら自分勝手な超理論は展開しても
レス煽るだけのこんなアホな理論展開しないよ
無題 Name 名無し 17/08/04(金)19:42:07 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163441 del
まぁいいさ
放っておいても道はなくならないわけで
要は叩きたいだけなんだろうし
無題 Name 名無し 17/08/04(金)19:42:13 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1163442 del
>近所の農道が一般車両通行禁止になったらそこを普段使ってる人間はどうするか
迂回する
無題 Name 名無し 17/08/04(金)19:42:31 IP:2001:268.*(ipv6) No.1163443 del
>近所の農道が一般車両通行禁止になったらそこを普段使ってる人間はどうするか
>考えたことあるかな?
きみはそれらをなんとかする立場の人間である
そういう仮定で考えてみよう
無題 Name 名無し 17/08/04(金)19:43:45 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163444 del
林道なんか走ったことあるのかすら怪しいのに
何が問題なのかすらわかってない
ただ叩きたいだけ
無題 Name 名無し 17/08/04(金)19:44:07 IP:182.249.*(au-net.ne.jp) No.1163445 del
>近所の農道が一般車両通行禁止になったらそこを普段使ってる人間はどうするか考えたことあるかな?
農道として整備されたのなら、農家の人の為のものだろ
トラクターが国道走ってると渋滞の原因になったりするしね
本来の目的に使用できなくなるなら、一般の人の走行は禁止することもあるだろうよ。
無題 Name 名無し 17/08/04(金)19:44:28 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163446 del
ほんとただ叩きたいだけだよ
無題 Name 名無し 17/08/04(金)19:45:13 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163447 del
この感じだと農道走ったこともなさそうだな
無題 Name 名無し 17/08/04(金)19:46:46 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163448 del
バイク乗ってるのかすら怪しい
無題 Name 名無し 17/08/04(金)19:46:53 IP:182.249.*(au-net.ne.jp) No.1163449 del
>林道なんか走ったことあるのかすら怪しいのに
>何が問題なのかすらわかってないただ叩きたいだけ

とうとう主観を根拠に相手を批判し始めた(笑)
俺には君が義務教育すら終えてないように見えるよ。
ただ、これは主観になるから議論の根拠にはならん。
だからこれは言わなかったんだけどな。
無題 Name 名無し 17/08/04(金)19:47:04 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163450 del
お前はどっち側だよ
無題 Name 名無し 17/08/04(金)19:47:37 IP:2001:268.*(ipv6) No.1163451 del
ふむ、責任ある立場で考えてみようという提案は叩きなのか…
無題 Name 名無し 17/08/04(金)19:48:32 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1163453 del
なんかレイプ犯が被害者が誘ったから当然の行為をしたんだ的な言い訳するのに似てて笑える
無題 Name 名無し 17/08/04(金)19:49:17 IP:182.249.*(au-net.ne.jp) No.1163455 del
>お前はどっち側だよ
お前の家の茶の間を通勤時に通りたい者だよ。
おまえの言う生きとし生ける者の自由のためにね(笑)
無題 Name 名無し 17/08/04(金)19:49:39 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163456 del
マナーの悪い連中ってのは昔から存在するよ
御荷鉾が舗装される前からね
ノビー履いたクロッサーを軽トラで持ち込んでとか
それからすりゃぜんぜん話にならん
トレールすら売れない時代にさ
無題 Name 名無し 17/08/04(金)19:50:24 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163457 del
やっぱ叩きたいだけじゃんね
流行りの正義マンかよw
無題 Name 名無し 17/08/04(金)19:51:19 IP:182.249.*(au-net.ne.jp) No.1163458 del
クソみたいな時代を比較対象にして
それを免罪符にしてるだけか。

本来の基準が法で、管理者の管理だろうに。
勝手に基準をずらすなよボケ
無題 Name 名無し 17/08/04(金)19:51:24 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163459 del
二輪車通行禁止になった道路が多いのも知ってる
そういう時代もあったっけどずいぶん前の話だぞ
無題 Name 名無し 17/08/04(金)19:51:42 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163460 del
お前管理者なの?
無題 Name 名無し 17/08/04(金)19:52:07 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163461 del
管理者側に立って何のメリットがあるの?
自己満足じゃなくて?
無題 Name 名無し 17/08/04(金)19:52:59 IP:182.249.*(au-net.ne.jp) No.1163462 del
正義マンじゃないよ
>お前の家の茶の間を通勤時に通りたい者だよ。
>おまえの言う生きとし生ける者の自由のためにね(笑)

こう書いてるじゃん。
文句言わず通してくれな
無題 Name 名無し 17/08/04(金)19:53:26 IP:2001:268.*(ipv6) No.1163463 del
>管理者側に立って何のメリットがあるの?
>自己満足じゃなくて?
理解のために
無題 Name 名無し 17/08/04(金)19:53:32 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163464 del
バイクの良さは自由に走れるとこだと思ってたけど違うようだな
その感じだと誰かが管理してくれて事故ってもすぐ助けてくれるような道路じゃないと走りたくなさそうだが
無題 Name 名無し 17/08/04(金)19:55:12 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163466 del
まぁいいよ
楽しみ方なんて人それぞれだし
指なくしても山登り続ける夫婦も居るくらいだし
正義マンはせいぜい違反者を通報してればいいさ
それで満足ならな
無題 Name 名無し 17/08/04(金)19:55:28 IP:182.249.*(au-net.ne.jp) No.1163467 del
>バイクの良さは自由に走れるとこ だと思ってたけど違うようだな
今頃気づいたのか。
免許持ってるのか?
社会生活送ったことあるのか?
大丈夫か?
無題 Name 名無し 17/08/04(金)19:55:52 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163468 del
浅い浅すぎる
無題 Name 名無し 17/08/04(金)19:56:51 IP:182.249.*(au-net.ne.jp) No.1163469 del
しかしすがすがしいほどの馬鹿だったな。
無題 Name 名無し 17/08/04(金)19:59:13 IP:182.249.*(au-net.ne.jp) No.1163472 del
他人の権利を犯すような自由を追い求めてはいないからなあ
自己基準がすべて正しいと思いこんでる IP:106.181.*(au-net.ne.jp)にとっては違うのかもしれないけどな

苦労して守るものが出来たらまた違う見解を持つんじゃないかな
労せずして、権利を主張するのも大概にどうぞ
それこそ浅すぎるぞ
無題 Name 名無し 17/08/04(金)20:00:13 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1163474 del
>お前管理者なの?
これ、うちの田圃に吸い殻捨てたおっさんに注意した時も同じこと言ってたわ。
無題 Name 名無し 17/08/04(金)20:03:16 IP:182.249.*(au-net.ne.jp) No.1163475 del
>理解のために
この言葉がすべてだと思う。
これ書いたのはすごいわあ。
無題 Name 名無し 17/08/04(金)20:05:18 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1163477 del
そういや、うちの山に筍盗みに来た別のおっさんも、お前に何の権利があって云々と叫んでたな。
犯罪者って大抵これだわ…。
無題 Name 名無し 17/08/04(金)20:11:46 IP:182.249.*(au-net.ne.jp) No.1163478 del
>うちの山に筍盗みに来た別のおっさんも、
>お前に何の権利があって云々と叫んでたな。
生きとし生けるものの自由のため
これが今期なんじゃね?
無題 Name 名無し 17/08/04(金)20:13:53 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163479 del
筍取りのオッサンもそら必死なんだろ
エール送りたいねぇ
無題 Name 名無し 17/08/04(金)20:20:28 IP:182.249.*(au-net.ne.jp) No.1163481 del
はぁ
だから、他人の権利を犯してもokだと?
守るモノが無い人の意見ですな
無題 Name 名無し 17/08/04(金)20:22:41 IP:118.87.*(koalanet.ne.jp) No.1163483 del
わりとみんな必死で生きてると思うんすけどね
無題 Name 名無し 17/08/04(金)20:24:32 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1163484 del
立ち入り禁止の林道に侵入して荒らさないと死ぬ体質なのか
無題 Name 名無し 17/08/04(金)20:28:04 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163487 del
死ぬんじゃないのかな
不治の病なんだよ
無題 Name 名無し 17/08/04(金)20:30:45 IP:182.249.*(au-net.ne.jp) No.1163488 del
他人に迷惑かけるだけの人だからこそ
手厚く扱ってもらいたいわけだ
情けなさすぎ
無題 Name 名無し 17/08/04(金)20:34:20 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163490 del
正義マンとしては迷惑してると言い張りたいわけだ
ふ~ん
無題 Name 名無し 17/08/04(金)20:34:49 IP:118.87.*(koalanet.ne.jp) No.1163491 del
>>立ち入り禁止の林道に侵入して荒らさないと死ぬ体質なのか
>死ぬんじゃないのかな
>不治の病なんだよ
こういう奴のせいで規制が出来上がるんしゃねーの?
無題 Name 名無し 17/08/04(金)20:37:55 IP:182.249.*(au-net.ne.jp) No.1163492 del
>正義マンとしては迷惑してると言い張りたいわけだ
荒らすという行為にお前が肯定的だったからそう言ったまでよ。
どした?
大丈夫か?
無題 Name 名無し 17/08/04(金)20:39:07 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163493 del
道は通るためにあるわけで
荒らしてるなんて決め付けはどうかと思うな
誰も通らないとすぐ草木に埋もれるんだから
無題 Name 名無し 17/08/04(金)20:39:55 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163494 del
まぁそのうち誰も居なくなって自然に帰るだけだけどな
それが望みなんだろうけど
無題 Name 名無し 17/08/04(金)20:40:25 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163495 del
叩きたいだけなんだよお前らは
無題 Name 名無し 17/08/04(金)20:41:30 IP:182.249.*(au-net.ne.jp) No.1163496 del
>荒らしてるなんて決め付けはどうかと思うな
お前が心配しなくても大丈夫だ。

なんか言い訳がアイドルのストーカーみたいになってるぞ
無題 Name 名無し 17/08/04(金)20:43:02 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163498 del
叩きたいだけ
無題 Name 名無し 17/08/04(金)20:43:59 IP:182.249.*(au-net.ne.jp) No.1163499 del
>叩きたいだけなんだよお前らは
それを言ったらさ
お前は、自分の権利のために他人の権利を犯そうとしてる奴にしか見えないんだよ。
犯罪者の肩を持つことばかり言ってるじゃん。

お前が「持たざる者」ってのは解ったけど
努力してみるのは大切だぞ
無題 Name 名無し 17/08/04(金)20:47:36 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163500 del
犯罪者ねぇ
それはねぇ印象操作ですよ印象操作
インショーソーサ!インショーソーサ!
無題 Name 名無し 17/08/04(金)20:48:16 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163501 del
正義マーン
印象操作
正義マン
無題 Name 名無し 17/08/04(金)20:48:26 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1163502 del
遂に傷付いたCDみたく同じ言葉を繰り返すしか出来なくなっていっぱい悲しい…
無題 Name 名無し 17/08/04(金)20:49:07 IP:118.87.*(koalanet.ne.jp) No.1163503 del
>道は通るためにあるわけで
林業や農業のための道の話だと思うけど?
無題 Name 名無し 17/08/04(金)20:50:48 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163505 del
その理屈で言うと林道や農道は林業や農業に従事してないと通っちゃダメなように聞こえるけどそうなのかな?
無題 Name 名無し 17/08/04(金)20:51:14 IP:182.249.*(au-net.ne.jp) No.1163506 del
他人の権利を犯そうとする行為は犯罪じゃん。
印象操作どころか、そのものだけどな。
無題 Name 名無し 17/08/04(金)20:53:32 IP:118.87.*(koalanet.ne.jp) No.1163508 del
>その理屈で言うと林道や農道は林業や農業に従事してないと通っちゃダメなように聞こえるけどそうなのかな?
主目的がそれ
管理者の話とか読めてなかったんですか?
無題 Name 名無し 17/08/04(金)20:55:16 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163509 del
確かに犯罪は良くないですね
私の主張が間違っておりました
犯罪ダメゼッタイ
無題 Name 名無し 17/08/04(金)20:55:50 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163510 del
スピード違反もダメゼッタイ
みなさんもちろん守ってますよね?
無題 Name 名無し 17/08/04(金)20:56:00 IP:118.87.*(koalanet.ne.jp) No.1163511 del
>近所の農道が一般車両通行禁止になったらそこを普段使ってる人間はどうするか
>考えたことあるかな?
そもそも農業のための道だと認識してないからしょうがないのか・・・
無題 Name 名無し 17/08/04(金)20:57:05 IP:118.87.*(koalanet.ne.jp) No.1163512 del
>スピード違反もダメゼッタイ
>みなさんもちろん守ってますよね?
そりゃもちろん。
守る気が無いなら免許取る必要すらないだろ
無題 Name 名無し 17/08/04(金)20:57:47 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163513 del
農道だからって入っちゃダメなんて思う人間がいるわけないだろボケが
広域農道なんか遊ばせてるだけなのに
ルールはルールなんですかねぇ
無題 Name 名無し 17/08/04(金)20:57:48 IP:182.249.*(au-net.ne.jp) No.1163514 del
わかってもらえたようで何より。
少しは社会に出る努力をしろよ
無題 Name 名無し 17/08/04(金)20:58:37 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163516 del
制限速度を超えて走ったことの無い方はいらっしゃいますか?
出頭をおすすめしますので手を挙げてください
無題 Name 名無し 17/08/04(金)20:58:43 IP:118.87.*(koalanet.ne.jp) No.1163517 del
>農道だからって入っちゃダメなんて思う人間がいるわけないだろボケが
主目的
これを理解できない人だったか
無題 Name 名無し 17/08/04(金)20:59:00 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163518 del
浅い浅すぎる
無題 Name 名無し 17/08/04(金)20:59:29 IP:118.87.*(koalanet.ne.jp) No.1163519 del
>ルールはルールなんですかねぇ
少なくともオマエはルールじゃないからね
そこを認識してください
無題 Name 名無し 17/08/04(金)20:59:33 IP:124.47.*(kct.ad.jp) No.1163520 del
>道は通るためにあるわけで

うちも田舎に私有の林道を持ってるが
営林と材木切出し目的だからなぁ・・・
タバコの吸殻も持ち帰らないようなクズは来ないでください。
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:00:13 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163521 del
>主目的
>これを理解できない人だったか
それがまかり通るのなら森林管理道もやむをえない理由で通るのもアリだと思うんですよねぇ
気づいてます?
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:00:57 IP:118.87.*(koalanet.ne.jp) No.1163522 del
>やむをえない理由で通るのもアリだと思うんですよねぇ
え!?
やむをえない理由だんたんですか!
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:01:17 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163523 del
道に迷って入り込むことも考えられるのに
正義マンには許せないようで
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:01:46 IP:182.249.*(au-net.ne.jp) No.1163524 del
急展開!
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:02:11 IP:118.87.*(koalanet.ne.jp) No.1163525 del
オマエはいつも道に迷ってるのか・・・
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:02:32 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163526 del
そうですよ山の中ですし
暗くて見えないときもあるでしょう
路上駐車中の緊急避難と同じですよ
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:03:33 IP:182.249.*(au-net.ne.jp) No.1163527 del
免許返納した方がいいと思う
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:03:36 IP:58.0.*(infoweb.ne.jp) No.1163528 del
農道はともかく林道は林業のためで
所管は国土交通省ではなく、林業を管轄する農林水産省
一般共用してないのは交通の往来のためでなく林業のため
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:03:57 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163529 del
世が世なら関所越えで晒し首だったでしょうが
現代にそんな野蛮な行為が許されるわけも無く
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:04:31 IP:118.87.*(koalanet.ne.jp) No.1163530 del
>路上駐車中の緊急避難と同じですよ
そりゃそうだろうが・・・
いつもそれが必要なのは能力足りないんじゃないの?
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:04:38 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163532 del
叩きたいだけだろ
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:05:49 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163533 del
>そりゃそうだろうが・・・
そうですよね?
生死に関わるときに「ここ林道で通っちゃいけないって書いてあるし・・・」
なんてありえませんよね?
ね?
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:06:06 IP:118.87.*(koalanet.ne.jp) No.1163534 del
オマエはとおりたいだけじゃん
言い訳も後出しばかりだし・・・
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:06:42 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163535 del
お前ら暇なんだな
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:07:10 IP:182.249.*(au-net.ne.jp) No.1163536 del
規制を増やす原因を目の当たりにした気がするよ。
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:09:14 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163539 del
規制規制って何も出来ないくせにさ
山持ってる奴ならわかんだろ
誰も通らなくなった道の末路をさ
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:09:51 IP:118.87.*(koalanet.ne.jp) No.1163540 del
>叩きたいだけ
そろそろ10回ぐらい言ってる
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:11:11 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163542 del
文句だきゃいっちょまえだ
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:11:41 IP:182.249.*(au-net.ne.jp) No.1163543 del
>山持ってる奴ならわかんだろ
>誰も通らなくなった道の末路をさ
他人に心配されるような事じゃないからなあ
マジでアイドルのストーカみたいな理屈だぞ
勝手に心配して、自分の利益を追求すんなボケ
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:12:24 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1163544 del
恥を知らないからHP無限の人が無敵と化しているスレ
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:12:34 IP:118.87.*(koalanet.ne.jp) No.1163545 del
>文句だきゃいっちょまえだ
オマエは主張が未就学児並みだよ
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:16:16 IP:182.249.*(au-net.ne.jp) No.1163546 del
>恥を知らないからHP無限の人が無敵と化しているスレ
少しでも何かを手に入れたいんじゃないかな?
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:17:03 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163547 del
ここであーだこーだ言っても入り込む奴は入り込むし
規制しようが何しようが何の解決にもならんよ
叩きたいだけの正義マンには叩く対象が居るだけで満足だろうし
くだらんねぇ
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:17:44 IP:182.249.*(au-net.ne.jp) No.1163548 del
だからやると?
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:17:45 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163549 del
誰かさんみたいにIPみて粘着すりゃいいじゃんw
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:18:04 IP:218.124.*(bbtec.net) No.1163550 del
林道行くんなら絶対一人ではダメ
何かあった時に助けを呼べなくなる
複数人でもスマホの電波が繋がらなくて麓まで降りてる最中に怪我人が残念なことに、となってしまう
>もうコースしか走らない。
で、私もそうなりました。ケガ人しょっちゅう出るんでコールしてから救急車来るのが早いのなんの
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:18:19 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163551 del
がんばれふたばの正義マン
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:18:28 IP:182.249.*(au-net.ne.jp) No.1163552 del
主張に対しての反論はやめたの?
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:19:38 IP:126.186.*(openmobile.ne.jp) No.1163553 del
通っていいよってなってるうちは遠慮なく走らせてもらうが管理者が通るなっていうなら従えばいいじゃない
モヤモヤした気持ちで走っても楽しくないし管理者に見つかって咎められてもツマラン
林道なんぞ他人とケンカしてまで走るもんでもない
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:20:00 IP:118.87.*(koalanet.ne.jp) No.1163554 del
こやつは一貫した理由が無いからね
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:22:44 IP:118.87.*(koalanet.ne.jp) No.1163555 del
IP:106.181.*(au-net.ne.jp)
オマエさんが権利だと思うならその理由を主張すりゃいいんだよ
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:23:29 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163556 del
根本的に走る(通る)自由はあって然るべきなんだよ
上の人も言うように一人で行っちゃダメだしみんなそうしてたし
身を守るのは自分であって他人じゃないの
それを立ち入り禁止という強硬手段で防げるのが気に食わないだけなのにさ
それすら否定するのがお前らだろ
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:24:40 IP:118.87.*(koalanet.ne.jp) No.1163557 del
>根本的に走る(通る)自由はあって然るべきなんだよ
しかるべきじゃないからこういう話になってるんじゃん
過去レス読めよ
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:25:19 IP:124.47.*(kct.ad.jp) No.1163558 del
気分で走って荒らすのと管理するのは別の話
だいたい通ってくれと頼んだ覚えも無い。

例えば自衛隊の演習場に侵入して戦車と鉢合わせして
「日曜なのに・・・」とか寝ぼけた事いう人とか、
自己都合の屁理屈で世の中を曲解しているだけだわ・・・。
(曜日関係なしで動いてる連中も居るし、居なくても
勝手に入っていい場所じゃない)
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:25:53 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163559 del
バイク乗りの自己責任の意識の無さでどんどん死んでるのを俺はなんとも思わんのよ
教えてくれる人が居なかったのかなって微妙な気分になるだけで
走る自由は誰にでもあるの
でも身を守るのは自分だよって言ってるの
わかる?
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:25:57 IP:182.249.*(au-net.ne.jp) No.1163560 del
なんだ?通りたいだけじゃん。
おれもお前の家の茶の間通りたいんだけど
立ち入り禁止とか強硬手段とるなよ
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:27:29 IP:118.87.*(koalanet.ne.jp) No.1163561 del
>走る自由は誰にでもあるの
無いよ
教習所行ったこと無いの?
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:28:19 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163562 del
コーナーの先に一般車が居て目が合ったとかさ
それなりに怖い思いしながらみんな身を守るすべを覚えていくのに
それすらできない状況を作っていざ死んだら運が悪かったねってさ
誰が悪いってテクニックを学ばなかった自分が悪いに決まってるのに
お前らはただ叩きたいだけなんだよ
浅いんだよ
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:29:04 IP:118.87.*(koalanet.ne.jp) No.1163563 del
林道を走る理由になってないし
いままでオマエが主張した理由とも違うね
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:29:30 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163564 del
気持ち悪いんだよお前らみたいのがさ
ネットじゃ偉そうにしてさ
事故っちゃったよ~あはは~って
アホかって
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:29:31 IP:124.47.*(kct.ad.jp) No.1163565 del
おいおい
「自 由」と「身勝手」は日本では同義じゃないぞ
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:30:12 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163566 del
>いままでオマエが主張した理由とも違うね
いいから俺の最初の主張から見返せ
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:31:20 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163567 del
まぁいいさ
死ぬ奴は死ぬし死なない奴は死なない
サーキットで安全が学べればみんなそうしてるよ
ノリックも死ななかったろうし
でもそうじゃないだろうに
頭悪すぎ
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:31:36 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163568 del
浅いんだよマジで
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:31:37 IP:182.249.*(au-net.ne.jp) No.1163569 del
俺は言いたいことは大体言ったなあ
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:31:59 IP:114.190.*(plala.or.jp) No.1163570 del
山は必ず誰かしらの土地なんだから自重しろって話だよ
所有者から何か言われたり、意思表示されたら大人しく従えば大体は問題にしない
なのに変に意固地になってブツクサ文句言ったり好き勝手するから問題にせざるを得ない
俺は田舎育ちだけど人んちの山入って遊ぼうものならこっぴどく怒られた
文句言ってんのは街の人だろうけどそういう事なんで分かってください
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:33:43 IP:118.87.*(koalanet.ne.jp) No.1163571 del
>いいから俺の最初の主張から見返せ
見たよ
君は道を通らせろってずっと言ってる
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:36:27 IP:118.87.*(koalanet.ne.jp) No.1163573 del
緊急回避の話なんてただの言い訳じゃん。
権利を得たいがために思いつく理由を並べてるだけ。
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:36:46 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163574 del
上の記事は読んだよ
まったく悪いのはライダーだとは思ってる
特にあの辺は走るとこがないからどうしてもそういうとこになってしまうのかもしれないし
もしかしたらリターンライダー問題とも重なるのかもしれない
でもだよ?
バイク乗りがバイク乗りを叩いちゃいかんよ
その気持ちも汲んであげないと
あとオフは練習になるから乗ったほうがいい
いきなり大型とかそればっかじゃん
この流れが不安なんだって
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:37:27 IP:124.47.*(kct.ad.jp) No.1163575 del
>IP:106.181.*(au-net.ne.jp)
すべての落書きを要約すると

「ボクちんのわがままを世の中は受け入れろ」

ですね・・・山は保育施設じゃないから断る。
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:38:07 IP:118.87.*(koalanet.ne.jp) No.1163576 del
>バイク乗りがバイク乗りを叩いちゃいかんよ
オマエみたいな奴と一緒にしないで欲しいな
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:38:49 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1163577 del
>バイク乗りがバイク乗りを叩いちゃいかんよ
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:39:01 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163578 del
林道をことごとく舗装したのがそもそもの間違いだったんだよな
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:39:55 IP:49.98.*(spmode.ne.jp) No.1163579 del
勝手に仲間意識とか期待しないで欲しいんですけお…
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:41:22 IP:182.249.*(au-net.ne.jp) No.1163582 del
>バイク乗りがバイク乗りを叩いちゃいかんよ
今度は勝手に仲間意識を持ち出して来やがった
気持ち悪いからやめてください
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:42:19 IP:118.87.*(koalanet.ne.jp) No.1163584 del
>林道をことごとく舗装したのがそもそもの間違いだったんだよな
そんなにオフロード走りたいなら、オマエが山を買えばいいんだよ?
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:45:16 IP:182.249.*(au-net.ne.jp) No.1163585 del
>この流れが不安なんだって
お前の心配するところじゃねーよ
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:47:28 IP:182.249.*(au-net.ne.jp) No.1163586 del
なんで自分で土地を買わないんすかね?
無題 Name 名無し 17/08/04(金)21:53:50 IP:106.181.*(au-net.ne.jp) No.1163588 del
バーカw
無題 Name 名無し 17/08/04(金)22:06:29 IP:221.35.*(bbtec.net) No.1163592 del
登山者ほど、我が物精神で自分の足で登れバカ話炸裂死 身内に心配かけて自慢話し、目に映るバイクは邪魔者扱い
無題 Name 名無し 17/08/04(金)22:40:17 IP:203.133.*(bai.ne.jp) No.1163595 del
    1501854017193.jpg-(62811 B) サムネ表示
62811 B
要するこの件は誰の責任だという話だろ
無題 Name 名無し 17/08/04(金)23:02:53 IP:126.186.*(openmobile.ne.jp) No.1163597 del
うろ覚えで申し訳ないが、個人所有の土地にモトクロスコース持ってた人がいたが、せっかくの土地なんだから皆で利用すべきって自治体に言われて公園作るのに土地を提供させられたって話は聞いたことがある
公園だから当然バイクは入れない
無題 Name 名無し 17/08/04(金)23:20:43 IP:2404:7a87.*(ipv6) No.1163600 del
    1501856443412.jpg-(1095127 B) サムネ表示
1095127 B
>もうコースしか走らない。で、私もそうなりました。
当初、コースしか走らなかった私は公道も走るようになりました。公道はコースより怖いと思いました。
無題 Name 名無し 17/08/04(金)23:57:48 IP:240d:1.*(ipv6) No.1163606 del
立ち入り禁止の標識以降での救助は全て有料にすればいいんだよ
捜索1日1人2万~の給料(危険手当込み)、救急車など車両使用料1日1台5万(メンテナンス込み)、特殊車両使用料1日1台30万(メンテナンス込み)、ヘリ使用料・・・って感じに
[リロード]17日04:47頃消えます

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