【FF14】DPSメーターの使用はセーフ?アウト? ACTなどの外部ツールについての運営のスタンスをまとめてみる

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nekokuma000
kuma2

最近、フォーラムでDPSメーターについて話題になっているようだ。しかしスレを見ていると過去の吉田氏の発言を知らない人が多いようなので、一度外部ツールについての運営のスタンスを整理しておこう。
フォーラム:どうしてツール問題は解消できないの??

neko6
1年近く前にも一回記事にしたんだけど、まぁ最近始めた人は知らんじゃろうからニャ。
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DPSメーター

使用でBANにはならない

・DPSメーターやアラームでBANにはならない。一部の開発メンバーも使用している。(参考
・吉田氏はDPSメーターの製作者に感謝の言葉を述べている。
kuma9
まず、DPSメーターの使用自体でBANになることはない。詳しくは「公認できない理由」で述べるが、公認はできないものの、コッソリ自己責任で使う分には問題ないというスタンスだ。
neko15
吉Pも製作者に「ありがとう」って述べてたしニャ。
kuma1
ただ、動画にDPSメーターが映ることについては、確か2年くらい前のインタビューだかで、「それについては何か言うかも」みたいなことを言っていた記憶はあるがな。まぁ結局何も言わなかったが。
neko6
動画にDPSメーターが映ってると、一部の人らにウダウダ言われちゃうからかニャ。

DPSをチェックしてのハラスメントは当然BAN対象

・DPS絡みのハラスメントはBAN。
kuma2
使用でBANにはならないが、DPSメーターなどを用いて他人のDPSをチェックして、それでハラスメント発言をするとBANになる。そこは注意だ。
neko6
小池さんの件とか、そういうことが過去にあったの。

ACTなどを公認できない理由

・外部ツールを公認すると、ウイルスなどの問題が発生したときスクエニ側に責任が生じるので、公認することはできない。(参考
・使用して「良いのか」と問われると、「ダメです」という回答になる。(「良いです」と回答すると責任が生じるため)
kuma8
では、使用してもBANにならないのならなぜ公認しないのかと言うと、それは外部ツールでウイルスなどの問題が発生したとき、公認していると最悪スクエニが訴えられてしまうからだ。
neko15
3年前のPLLで、吉Pが「聞かれたら(OKとは)絶対言えないです。ただ、何だろう、後はわかるなっていう・・・」って言ってたけど、リスクがあるから企業的に公認はできないけど、自己責任で使う分にはOKって意味かのー。
kuma12
はぐらかさずはっきり回答すると「公認している」と看做されてしまう恐れがあるため、吉田氏ははぐらかしながら発言しないといけないわけだな。

公式でDPSメーターを実装しない理由

・PT全体ではなく、自分のDPSのみが見えるツールに限定したとしても、PTメンバーからDPSを言えと強要されるなどの恐れがあるため、今のところ実装する予定はない。(参考
kuma1
ちなみに、公式で実装しない理由については、ハラスメントを危惧しているためとのことだ。それで喧嘩にならなそうな状態になったら検討するらしい。
neko6
たぶんそんな日は来ない。

BAN対象ツール

ワープ、スピードハック、モブハンレーダーはBAN

・ワープ、スピードハック、モブハンレーダー等は徹底的に排除していく。(参考1参考2
kuma8
DPSメーターはセーフでも、ワープ、スピードハック、モブハンレーダーなどの、他のプレイヤーに迷惑がかかるもの、ゲームをつまらなくするものはアウトだ。徹底的に排除していくと過去に発言されている。
neko12
ダメ。ゼッタイ。

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  1. 爽健美茶 2017/07/22(土) 16:15:00 ID:fe6c15f92 返信

    要するに公にしてはいけないってことやな

  2. 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 16:17:21 ID:73a9f0285 返信

    ハラスメント、ダメ絶対

  3. 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 16:20:56 ID:1f41c4fc5 返信

    公認しないわりに外部ツール作ってる人たちを生放送に呼ぶのは公認してるようなものではとは思うけどな
    外部ツール使ってるから外部ツールに対する文句ではないので悪しからず

    • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 16:28:54 ID:608d720ed 返信

      「公認してる」「公認してるようなもの」には大きな差があるって話だよ
      責任回避のためのスタンスなんだからそりゃ別にツール制作者を目の敵にして排除なんてせんし普通に呼ぶときゃ呼ぶでしょ

    • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 16:37:04 ID:123340825 返信

      分別のある人間は、そうは思わない。

    • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 16:48:27 ID:fd8e7311f 返信

      多分お前みたいに勝手な解釈をする奴が居なくなればこの問題は解決するんだよ
      公認(OKと言う)と黙認(何も言わない)の違いは分かるだろう?

  4. 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 16:21:28 ID:6ca20f6da 返信

    Actで騒いでる連中の問題提起の仕方が、新参というより古参って感じなんだよなぁ。煽動的で。

    • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 16:36:25 ID:249780d3a 返信

      ああいうのは問題提起とは言わない
      貴方自身がいうようにただの扇動

  5. 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 16:23:14 ID:f27308fb1 返信

    そんな日は来ない。

    • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 16:46:38 ID:3919eb00b 返信

      そんな日は来ないワロタw

  6. 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 16:25:00 ID:6effc7c52 返信

    国内外での外部ツールに対する印象の差みたいなのは結構ありそうだけどその辺はよく分からんのよね

    • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:00:47 ID:f2b4333e3 返信

      例えば、飲食店で残った食べ物を持ち帰るドギーバッグってのがあるんだけど日本で行われにくいのは
      海外では自己責任で済む話も日本では責任問題になるからだと思う
      これも同じ話だと思う

  7. 名無しの雪頭族 2017/07/22(土) 16:25:54 ID:70fa9bd10 返信

    モブハンレーダー未だに使ってる奴いるけどな
    沸かし条件やってるのが俺一人なのにS沸いた瞬間シャウトするやついつも同じw

    • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 16:30:33 ID:0f7da4f4e 返信

      だってそれACTの機能だもの
      運営黙認してんじゃん
      ACTをBAN対象にしないと防げないよ

      • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 16:49:29 ID:fd8e7311f 返信

        ACTで一括りにするのがおかしい
        ACTのうちどの機能がNGであるかを切り分けるのも全て運営判断だ

      • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 16:51:52 ID:e45545a83 返信

        レーダーはプラグインだからACTだけ入れてる人には存在しない機能だよ
        もっとよく調べてから発言しようね

    • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 16:35:27 ID:a8e25e13f 返信

      ACTはオブジェクトとして沸いた瞬間がわかるだけでレーダーというには程遠いがな
      Sは沸いた瞬間にエリア全体からオブジェクト確認できるから沸いたって事実だけはわかる

  8. 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 16:28:29 ID:8927d7605 返信

    外部ツールが基本的にダメなのは当然
    吉田や開発運営の姿勢もいいとは思うけど
    不便や、無意味な難しさを解消する目的というのも
    使用目的として多少はあるんだろうと思う。
    紅蓮で通常のモブハン討伐対象モブは生息域が表示されるようになり
    多少探しやすくはなったものの、精度はいまいちで
    表示されるようになったからこそ、ストレスが生じている部分もある。
    Bモブは相変わらず探しにくいし、コンテンツを消化させたいなら
    もう少し考える必要がある部分があるんじゃないのかな。


    あとね、ツールとは無関係だけど、70木人の入手難度おかしくない?
    記章2500って、モブハンやりにくい人にとっては
    途方もない数字だと思うよ。
    ウィークリーで半年かけろって?

    • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 16:37:59 ID:59086dedf 返信

      イシュガルド分もやりゃたいしてかからんだろ

    • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 16:56:47 ID:04dae293c 返信

      今時庭で木人殴るよりゲーム側で時間測ってくれる木人討滅行ったほうがいいからなあ
      のんびりスキル確認したいだけならLv1でもたいして変わらんし
      Lv70木人とか趣味のアイテムだろ、なら別にいいんじゃね

    • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:07:22 ID:f10dc98fa 返信

      デイリーモブハン蒼天で115、紅蓮で115
      ウィークリーで蒼天100、紅蓮100

      1週間あれば1810稼げる
      2週間あれば2500は余裕

      • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:36:18 ID:be02849ba 返信

        週一しか出来ない人間でも
        週のどっかで受けるだけしときゃ660
        それやんなくても430

        半年ってどこからの導きだした計算なんだろな

    • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 18:11:24 ID:5bc1ea6a7 返信

      Bモブの探しにくさだけはなんとかしてほしいわ
      フライングマウントの設計が下向いて飛ぶことに向いてないから、
      見づらいし酔いそうになる

  9. 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 16:29:13 ID:ff7758882 返信

    あとスキルやギミックに反応するタイマー類もアウトやろ

    • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 16:31:19 ID:0f7da4f4e 返信

      ワールドファーストみんな使ってるのでセーフ

    • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 16:41:19 ID:241252604 返信

      FF14は基本的にランダムギミック以外は決まった時間に決まった攻撃が来るわけだから裏やサブPCでタイマー動画流しながら戦っても一緒だと思う
      侵攻の頃からタイマー動画作ってつべとかに上げてる人居るでしょ
      VCで「次○○来るよー」とか教えてもらうのも同じだな

      つまりACTに限らず外部ツール外部ツール言い出したらキリがない

    • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:53:17 ID:c43db2f31 返信

      あれってyoutubeに上がってるタイマー動画でも十分だしなあ……。
      youtube禁止にする?

      • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 18:10:03 ID:35e39e6ac 返信

        2525も禁止だな。FFやるためにはyoutubeに2525とやらなくなるのか…敷居のたけーゲームだな

  10. 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 16:29:28 ID:964ff27f6 返信

    別モニタに表示しとけば良いのに何で配信画面に表示するんだろうな

  11. 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 16:33:07 ID:78e7adb76 返信

    うーん、個人DPSは欲しいけどなぁ
    言え!って言われて嘘教えても、それを指摘はできないわけだし
    そう簡単でもないか

  12. 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 16:33:33 ID:eb15e30b9 返信

    吉田はdpsメーターについては使うなら自己責任でと実質黙認(OKともNGとも言っていない)
    しかしフォーラムでの回答は絶対禁止となってるから矛盾が生まれてるんだよね
    act禁止と公式dpsメーター実施は無理だから、現実的な落としどころは自己責任で使う分には推奨はしないが使っただけで処罰することはないと明言することかなあ
    ユーザー間で認識も違うし毎度毎度同じ話題で荒れるのを防ぐためにも一度ごまかさすしっかりと回答すべき

    • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 16:39:53 ID:1d4850372 返信

      お前みたいなのがいるからこういうのは明言できないってことよ

      • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 16:44:38 ID:eb15e30b9 返信

        こういう隙あらば噛み付きたい人にとっては運営の矛盾っていうのは絶好の餌なんだよね

        • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 16:46:01 ID:47af94a71 返信

          ネット弁慶の極み

        • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:18:14 ID:1d4850372 返信

          あのな?

          フォーラムは運営にとって「会社として、FF14開発運営として公式に発言する場」なのよ。
          プレイヤー全体に向けての発言なわけよ。
          そこでは「外部ツールの使用は一律で禁止です」と回答するしかないわけ。

          一方で吉田個人の発言は、あくまでいち個人という前提であり、ユーザーと一対一で話してる時は「その人との対話」であり、そりゃあ吉田がこう言ってたって広められることもある程度は覚悟してるにせよ、やっぱり「ゲーム運営としての公式的な発言」とは違うわけ。
          平たくいうと「機微がわかってる人に向けて言ってる」に過ぎないわけ。

          フォーラムの回答と吉田の発言とを同じものとして考えて、「矛盾が生まれてる」とか言っちゃうお前みたいな「機微のわからない」奴がいるから、この話について公式は明言しないのよ。

          このふたつの差がわからずに区別がつかないような奴がいる以上、ツールを「使っただけで処罰はしません」なんて言えないわけ。

          そんなこと言ったらお前みたいな奴は、今度はこのツールは処罰対象なんですか!?あのツールは処罰対象なんですか!?そのツールのこの機能は処罰対象なんですか!?すべてに処罰対象かどうかの確認をください!!ってなるの。そんなもんきりがないまったくの徒労なの。

          まあここまで書いてもわからんかもしれんけど、運営が今のスタンスを崩すことはほぼないとだけわかっておけ。

    • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 16:51:25 ID:fd8e7311f 返信

      だから何度もしっかり回答してんじゃん
      「運営として聞かれたらNGとしか言えません」って
      お前は自分が望む回答が出るまで延々「答えてない!」って言うつもりなんだろ?
      (こういう言い方はあまりしたくないが)まるでどっかの政治家やどっかの国のようだな

      • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 16:59:58 ID:eb15e30b9 返信

        結局こうやって人格攻撃に走るのいい加減やめた方がいいと思うぞ
        自分と意見が違う=自分が正しいから相手に暴言を吐いていい ではないことを理解した方がいい

        • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:24:38 ID:1d4850372 返信

          お前が攻撃されてるのは人格じゃなくて読解力がないこと、機微と空気を読む能力がないことなんだよなあ。

          人格攻撃ってのは「お前みたいなくだらない人間を聞く必要はない!」とかそういうのだぞ。
          お前はくだらない人間じゃないよ。ただ空気を読むことが下手で、機微と空気を読む能力に欠けてるってだけ。だからってお前の価値がないわけじゃない。足が遅いとか車の運転が下手とかと同じ。わかるか?

          • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:26:41 ID:eb15e30b9 返信

            お前に言ってるわけじゃないけど自分にも言われてると思って受け取ってくれな

            • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 18:01:03 ID:249780d3a 返信

              まず君は人にどうこう言う前に、君が言われている事を見つめ直すべきじゃないかな
              少なくともfd8e7311fの「運営として聞かれたらNGとしか言えません」の部分を完全に無視してるじゃん
              正にそこが「自分が望む回答が出るまで延々「答えてない!」って言うつもり」って指摘されてる所以だぞ

  13. 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 16:34:38 ID:007cc43ea 返信

    DPSメーター限定だが、規約違反だからツール規制しろっていう論調を見ると世の中白黒つけないほうが良いこともあるのをわかってない奴がいるんだなと思う。
    万一規制されたら確実に公式メーター実装しろってなるし、今よりトラブルが増えるのにそういうこと理解した上で言ってるのかな

    今は建前上黒にしておくことでDPSをとやかく言われたくない人も保護されるし、知りたい人も自己の責任で知ることができるいい塩梅なのに

    • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 16:47:49 ID:47af94a71 返信

      ACTと某空腹の猫はやってること一緒だからな
      あれなくなったら釣り辞める人大勢居そう

  14. 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 16:43:40 ID:dcc4d5eed 返信

    誰も得しない正義感らしきものだけを振りかざして大騒ぎ、何が楽しいんだろうねフォーラムでの自称議論は。

    運営に付け入る隙ならなんでもなのかな。

    • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:20:05 ID:fd8e7311f 返信

      何が楽しいってそりゃ正義感らしきものを振りかざすのが楽しいんだよあいつらw

  15. 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 16:44:02 ID:befeaa0ba 返信

    ここは開発を少しでも反対するような内容書き込むと盲目的に噛みつく人多いから、この話題は向かないと思うよ

  16. 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 16:45:32 ID:9e365fdd8 返信

    DSPはハラスメントになりうるからってのはいいんで、公式でタイムライン表示と読み上げ機能つけてくれ。

    • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 16:52:07 ID:fd8e7311f 返信

      そこにマクロとwait命令文があるだろ?

      • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:00:18 ID:9e365fdd8 返信

        それだけで、ACTとまったく同じ機能が実現できるの?

        • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:19:37 ID:fd8e7311f 返信

          無理に決まってるじゃないか。分かってて言うなよ
          お前が言ってる分のうちタイムライン表示だけを擬似的に叶える方法を提示したまでだよ
          それ以上が欲しかったら裏で動画でも流すんだな
          ついでに言うと公式がタイムライン読み上げなんて実装する訳ないってのも分かってあてつけてんだろ?w

  17. 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 16:46:21 ID:3bba76f52 返信

    要は外部ツール自体は素晴らしいツール。後は使う人の問題ってことでは・・・・

  18. 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 16:46:58 ID:071b70bcf 返信

    メーターのあるPCとないPS4のゲーム体験の格差って個人的にはでかいって思うから、できるだけアイデアで埋めて欲しかったけど木人の秒数も止まらないくらいだし、開発の考えも答えもわかったので諦めました。PC買うとか個人で対応できる方に解決のベクトルを持っていったよ…

  19. 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 16:48:11 ID:afa72c65e 返信

    WoWにaddonという圧倒的アドバンテージがある以上
    その差を埋めるために外部ソフトは黙認するしかない

  20. 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 16:48:46 ID:056364664 返信

    便利なものを使おうとしないやつwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

    • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:48:37 ID:be02849ba 返信

      縛りプレイという遊び方をご存じないのですか!?勿体ない!!!

      冗談はさておき、無駄に簡単にしすぎない遊び方ってのはあるのは事実だから
      そこはお互いの遊びに干渉しなければ理解を示そうなー

  21. 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 16:49:09 ID:f27308fb1 返信

    意見への意見は信者の噛みつきという反論封じ

  22. 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 16:49:45 ID:f1e4f928f 返信

    格差が生まれるのはメーターというかカスタムトリガーの方だと思うけどな
    潰されたら困るから知らんぷりして欲しいところだけど

    • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 16:58:43 ID:071b70bcf 返信

      便利さの差っていうより個人成績を見れる楽しみの差がでかいと思ったからPC版買ったけど、やっぱり面白いよ。零式とか特にやりがいが違う

  23. 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 16:50:20 ID:23d67f53c 返信

    Dps不足で負けないシステムならメーター実装しなくてもいいんだけどね
    Ps4でやってると誰が足手まといなのか分からないし自分の貢献度も分からないからモチベ維持ができん

  24. 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 16:51:00 ID:0e209df29 返信

    外部ツールを公式に許可したらどうなるかってところを想像できない人大杉

    >・外部ツールを公認すると、ウイルスなどの問題が発生したときスクエニ側に責任が生じるので、公認することはできない。

    これに尽きるだろ。

    ツールは全面禁止して全てBANしろってのも想像してみ?
    SSにACTが写ってるからBANしろってサポートに通報してソレがホントかどうか調べて対応するみたいなサポートプロセスが追加されることになるんだよ?どんだけコスト増大することか。おまけに冤罪・捏造・誤BANとか、ちょっと考えただけでクソ面倒くさいことになるの請け合いっすわ

    • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:44:06 ID:6660090ed 返信

      その極論に何か意味ある?

  25. 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 16:54:00 ID:fd8e7311f 返信

    まずそもそも、運営が何故規約を作り違反者を処分するかと言うと、
    「運営に不利益があるから」これに尽きる
    ぶっちゃけACTでDPS測るだけなら運営に不利益ねーもん。お前がいくら悪い悪い言ったところで運営にとって悪くねーんだから処分対象になる訳がない

  26. 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 16:54:22 ID:047e19ff5 返信

    ACTで一度でも嫌な目に合うとほんと無くしてほしいって思う
    便利なのはわかるけど、使う人間のモラルの低さがね・・・

    • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 16:59:10 ID:608d720ed 返信

      便利なの分かってるならそういう敵意を向けるのはACTじゃないだろ
      刃物使った殺人事件起きるからこの世から刃物無くせって言うんか

      • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:02:48 ID:047e19ff5 返信

        刃物とツール、同列なの?おバカさんなの?
        じゃあ逆にモラルの低い使用者全員排除したらいいの?

        • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:06:32 ID:fd8e7311f 返信

          「そのものが悪ではなく、使い道と使い手が悪である」って点では同列だけど、大丈夫?

          それと、モラルが低いだけじゃ排除されないけど、何かやらかしたら排除されるよ
          それは実際の犯罪者もこの件の違反者も一緒

        • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:08:57 ID:fb066168c 返信

          その通りだぞ
          モラルのなってない利用者は基本的に排除されるもんだ

        • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:57:08 ID:6371ac423 返信

          そうだよ? おバカさんだね。

    • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:02:12 ID:04dae293c 返信

      しゃーない
      車や自転車だって使う人間のモラルがいつまでも成長しないから無くしたほうがいいと思うか?
      便利である限り無くなることはない

    • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:05:38 ID:241252604 返信

      具体的にどんな目にあったか知らないが
      誰かに何か言われたなら心の中で相手の監獄orBAN行きに笑いながらハラスメント通報するだけよ
      気持ちがスッとするぞ容赦なく通報していけ

  27. 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 16:57:28 ID:9e365fdd8 返信

    まぁ、公式では容認できないんなら禁止と言い切れば済むところ、PCゲームの文化だから潰したくないと外部ツールに関しては、明言しないという方針なんだから、どこまで行ってもこのまま変わらんよ。

    ただ、使うかどうかでゲーム難易度に差が出過ぎるようなことになっても、そのままスルーしてしまうつもりなのかは気になる。
    プレイヤー間では使わないヤツが悪いという論調になるだろうけどね。

    • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:40:29 ID:123340825 返信

      > ただ、使うかどうかでゲーム難易度に差が出過ぎるようなことになっても、そのままスルーしてしまうつもりなのかは気になる。

      ActをはじめVC等の外部ツールに関しては「あったほうが楽だよね」っていう範囲なら自己責任で使えばいいと思う。

      でも「どうせツール使うだろうから…」って考えで、開発側が難易度調整してきたら、ツールの有無で難易度の差が大きくなってくるから、それだけは無いように調整してほしいね。


      > プレイヤー間では使わないヤツが悪いという論調になるだろうけどね。

      ネット上ではそうなるだろうね…。
      ゲーム内でツール使わない/使えないヤツはダメって言われたら、即通報だけれども。

  28. 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 16:57:43 ID:90eabca62 返信

    そのスレ立てたやつなんて、いつも小ばかにした書き方で運営批判したいだけじゃん。
    それに、同じようなスレが運営から明確な回答もらってクローズした直後に同じようなスレ立てるなんて嫌味でしかないよ。

    そんなようなやつが多いからDPSメーターなんて実装されるわけない

  29. 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:03:09 ID:97c06ee98 返信

    排除していくとか言うてても特になんもしてないでしょw
    モブハンレーダー使ってる人よく見るで

  30. 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:04:54 ID:4e4fb1365 返信

    ゲームをつまらなくするものACT。
    PCしか使えない

    • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:08:22 ID:fd8e7311f 返信

      運営はそうだと思ってないから現状があるんだぜ
      お前がそう思うのは自由だが、お前の意見が絶対ではない事は忘れてはいけない

      • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:22:05 ID:b8815f86e 返信

        絶対なんて言ってないのに噛み付くなよ
        だからここは運営と反対の意見なら見境なく噛み付くって言われるんだよ

        • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:40:50 ID:eb15e30b9 返信

          自分の意見が絶対正しいと思って違う意見の人には噛み付いて暴言吐く人に言っても聞く耳持ってないから構うだけ無駄だよ

  31. 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:06:15 ID:d6ade5b14 返信

    タイムライン読み上げもプレイフィールにすごく差が出るけど
    似たようなことならブラウザ開いてタイムライン動画をタイミング合わせて再生するだけでもいいし
    PvPなんかじゃVCのあるなしで決定的な差ができるけど
    それこそやろうと思えばSkypeディスコードTSだけじゃなくてスマホでも通話はできる(当たり前)訳だ
    有利になるからという理由で全ての外部ツールを規制するのも無理なんだよな

  32. 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:06:59 ID:f6e0aa3b7 返信

    禁止されてるプラグインを入れてる入れてないの無駄な議論にならんようにACTそのものを禁止すべきだって話じゃないのか
    ACT問題がいつになっても叫ばれ続けるのはそういうことだと思うけど

    • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:09:54 ID:04dae293c 返信

      ACTに変わるツールが登場した時、同じ議論をまたするのか?
      結論出てる話をいつまでも蒸し返すのは問題提起とは言わない

    • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:17:11 ID:fd8e7311f 返信

      そこをしっかり把握してる奴ならまだ話はできるんだけどな
      大抵は「規約違反だからダメなんだ!」「外部ツールだからダメなんだ!」「PS4では使えなくて差が出るからダメなんだ!」ってのばっかだよ

      ACT自体の禁止は、黙認可能な便利Pluginまで殺したくないっていう運営方針からしないんだろう
      禁止機能自体はクライアントとサーバー側で殺しつつ、使用者を発見できたら個別に処罰って形しかないんじゃないか

  33. 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:07:42 ID:380533395 返信

    ハイスコア目指すゲームで自分のスコアが分からないとかま?

  34. 名無し 2017/07/22(土) 17:07:57 ID:e5dfb1a6e 返信

    実質オーケーなんだろ
    DPSメーター以外の機能もあるみたいだけどそれに対して何もないしそれも実質オーケー
    釈然としなくても現状はそうなってるから気にしてもしょうがない
    皆使え

    • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:55:20 ID:be02849ba 返信

      人のプレイスタイルに口出すなよ

  35. 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:09:21 ID:6838faa94 返信

    act使ってる人どんだけいるんだろうな。
    俺は使ってないから木人とむーむーさんのサイト使って疑似的に図ってるけど、楽しいから公式DPSメーターは個人的に欲しい。あくまで計測器だけだけど。

    • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:37:52 ID:eb15e30b9 返信

      actを完全禁止にした上で他人のlog表示をやめて自分のだけPVPリザルトのように見られるようにするのもいいかもね

  36. 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:12:10 ID:ef6cdc519 返信

    ここのコメント見る限りでもそんな日は来ないわな

    • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:32:35 ID:eb15e30b9 返信

      Actの文字を見るだけでテンパは誰でも噛み付いてアンチは大手を振って攻撃してくるからな
      うやむやにして流してきた吉田の責任でもあるし一度しっかり話したほうがいい

      • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:48:53 ID:6660090ed 返信

        結局これだよな
        ちゃんと話さないからいつまでも終わらない
        アドオン出来るまで解決方法ないから話せないんだろうけど、それはそれで伝えればいいのに

      • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:54:27 ID:5ef3ca450 返信

        うやむやにして流すのが最適解に決まってるだろ、こんなもの。
        それ以上の対応なんて出来ないしやる必要も無い。

  37. 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:12:40 ID:74997a041 返信

    戦闘中にわかるのほしいけどなぁ
    自分が忍者とか侍やってるからって無条件で高DPS
    機や召喚は無条件で低DPSって思い込んで低いくせにもっとがんばって^^;とか行ってくるやついるとイラッとする
    メーターあれば証明できるけどメーターないと何も出来ない

  38. 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:14:27 ID:b666abf7c 返信

    ほんまアホやぁ
    公認なんだよ、オッケーでーすってホントは言いたいねん
    でもな日本とか海外含めスクエニが責任ある会社として運営してる以上そんなことは言えないねん
    なんで言えないかというとそういう社会だから、そういうルールで世の中が動いてるから
    そんな部分はスクエニにも吉Pにもどうすることも出来ない
    だからNOって言うしかないねん
    それでもゴチャゴチャ言うなら社会のルールの方変えてから来いよってね

    • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:50:16 ID:3a2590b81 返信

      この手の話を挙げる奴って自分で考えれないから他人にケツ持って貰わないと何も行動出来ないんだよね
      先生や上司の指示が無いと動けないキッズみたいな人はmmoやらんで良いのに

  39. 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:18:39 ID:ba0a88c54 返信

    吉PとしてはWoWが初期の頃ゲーム側がDPS開示してギスギス所じゃないレベルで荒れた歴史があるから絶対やりたくないんだろうな
    少しでもゲーム内で確認できる手段があると嫌がらせの如く聞いてくる奴が現れるのが悪いんだけど

  40. 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:24:59 ID:caaf923fd 返信

    何を言ってる記事なのか全く理解ができない。「DPSメーターやアラーム」と「ワープ、スピードハック、モブハンレーダー」はどちらもACT+FF14プラグインの同じツールの機能であって、その矛盾をフォーラムでは指摘している。ねこくまさん、14時間生にお呼ばれして、色々おべんちゃらしたいのも判るけど、いい加減やめといたら?

    • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:28:21 ID:672354253 返信

      ACTでワープ出来るのか?

      • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:40:10 ID:6660090ed 返信

        文章読めないなら噛みつくのやめた方がいいよ

        • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 18:07:02 ID:672354253 返信

          ワープやスピードハックが
          ACTとプラグインの機能って書いてるけど
          そんなの聞いた事ないぞ
          文字読めないとか煽る前に
          その辺の説明よろしく

        • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 18:15:52 ID:6b3abda5b 返信

          知らないなら噛みつくのやめた方がいいよ

    • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:39:37 ID:0e209df29 返信

      ???????

      モブハンレーダーって、アラームレベルならともかく、位置情報まで含めてACTは表示できるのか??

      ワープ、スピードハックまで出来るなんて初耳もいいとこなんだけど、何をコメントしてるのか全く理解が出来ない。

    • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:39:54 ID:b632ea7f6 返信

      軽く調べたけどACTにワープやらスピードハックの機能はないね
      私もACTを使用しているけどそんな機能があるならぜひ封印しておきたいので、ソースのリンクがあれば貼ってほしいな

      あれば、ね

  41. 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:26:10 ID:672354253 返信

    製作者にありがとうっていうのは
    LogRepの作者が、吉田にありがとうです。って言われたって
    言ってるだけで真偽不明やで
    ネコクマのほうに、なんらかの確証でもあるんなら
    話は別やけど

    • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:35:55 ID:eb15e30b9 返信

      吉田はありがとうと言っただけでokとも処罰しないとも言ってないんだけどねこくまはDPSメーターの使用自体でBANになることはない。と断言してるしねこくまにしては憶測で書きすぎな部分があるな

      • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 18:08:39 ID:123340825 返信

        そうだね。
        わざわざ太字で「DPSメーターの使用自体でBANになることはない」って書いてるけど、どうしてそういう結論に達したのか、根拠が希薄だよね。
        その項目だけ、PLL等の公式放送でもない、個人のブログからの引用だし。

  42. 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:30:27 ID:5c3b84606 返信

    昔ACT使ってたけどPS4に変えたらめちゃ楽しくなった。ACTは嫌なとこが見えてしまって俺には合わんかったわ。

  43. 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:41:12 ID:a04e75e19 返信

    モブハンレーダーってどのレベルのものをいうの?
    ACT本体にも、AモブBモブが視界内に入った時、Sが湧いた時に音鳴らす機能あるけど(ただし具体的な場所までは分からない)

  44. 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:42:30 ID:874101bce 返信

    無理矢理にDPS言えって迫られたら問答無用でbanでいいじゃん
    数値化出来ないなら経過時間に対して、色等で必要数自分がDPS出せているか表示するような機能でもいいから実装して欲しい
    このゲームの作り的に全く自分がどれだけダメージ出せてるのかわからないというのは無理がある

    • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:45:38 ID:eb15e30b9 返信

      このままact問題を有耶無耶にしてるといずれそういう方向になっていきそうだよなあ
      吉田が危惧してるハラスメントはもう実際に起こってるどころか蔓延してるし個人のdpsだけ見られるようにしてそれを用いたハラスメントは今以上に厳しく処罰していくでいいと思うけどね

      • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:52:38 ID:6660090ed 返信

        現実問題そうだよな
        じゃあAct使えよってなるならPS4は来るなってなるし
        そろそろ現実見て100点の答えでなくても何か手を打って欲しい

  45. 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:43:37 ID:8e1c0888e 返信

    スレ立てした奴が気に入らない

    • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:46:03 ID:a04e75e19 返信

      それは同意するw

      海外だとフォーラムで普通にACTを使っての話出てるから、お国柄なんだろうなー

  46. 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:45:12 ID:fb388a8e7 返信

    TL読み上げやリキャストアラームもどうかと思うけどね
    それぐらい覚えるなり目で確認できるじゃないか

    • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:50:44 ID:43d8ef794 返信

      それが覚えられないくらい頭が悪いから使ってるんじゃないか。
      TL覚えてる普通の人は、いちいち読み上げやアラームなんて使わないよw

    • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:56:29 ID:a04e75e19 返信

      読み上げは裏でタイムライン動画流すだけで代用できるなw

  47. 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:49:17 ID:8ae1d8794 返信

    Sモブ沸かす奴は絶対入れとけよ
    スポーントリガー引いて音鳴らなければ無駄に探し回らずに済むからな
    PS4ユーザーは沸いてもないのに無駄な時間使って探し回れよ?
    それを黙認してるのが今の運営の姿勢だからなw

    • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:58:33 ID:6660090ed 返信

      そもそも黙認なんて公式が使っていい言葉じゃないわなw

  48. 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:51:05 ID:a04e75e19 返信

    まぁ猫はお腹が空いたも、木人DPSチェッカーも、大半のSモブ湧き報告も、全部ツールの恩恵だからなぁ
    ツール否定派も知らず知らずのうちに恩恵受けてるよ、きっと

  49. 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:52:02 ID:40213fd13 返信

    生放送で野良で他の人のも出してたり
    PvPでガンガンスキル名流れてたりするの見ると
    裏でやる分には黙認でもいいから、表に動画出てるのくらい処罰してほしいわ
    モブハンレーダー同様他の人が被害被ってるものじゃんっていう

    • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 18:04:31 ID:6371ac423 返信

      動画で流れちゃってるのは対処して欲しいよな。

    • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 18:06:29 ID:574e1c4ef 返信

      別にactの数字が出てなくてもギミックミスっただのスキル回しおかしいだのは動画に映ってりゃ見えるけどそれはいいの?
      動画にすら絶対映りたくない!被害だ!ってのはもはや時代遅れでしょ
      PS4やグラボの機能で常時録画もされとるし

      配信に映ってるだけじゃなく暴言吐いてんならそれはまた別の話
      ってか暴言の方が問題のコア

  50. 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:52:18 ID:f27308fb1 返信

    黙認してるからといって他者を攻撃や卑下するやつがガン

  51. 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 17:59:20 ID:6f7e6764f 返信

    ACT利用者をBANするかを決めるのはスクエニなんだから、ACT否定派の人たちはACT利用者を見つけたらドンドンスクエニに通報すればいいよ
    それで利用者がBANされないのがおかしいと思うなら、「その方針はおかしい」と声を上げればいい(もうやっているけどね)
    逆に言えば否定派ができるのはそこまでで、利用者を攻撃したり晒し上げたりする行為は何の大義名分もない私刑でしかない
    そういうACT否定派で自警団気取りの人たちは、ACTを使って人を馬鹿にするような人たちと同じレベルで厄介な人だと思う

    • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 18:05:13 ID:0f7da4f4e 返信

      動画で嫌って程ACT動画上がってんじゃん
      それこそデルタ編ワールドファーストなんてDPSメーターどころかプラグインまで導入して
      それを吉田が称賛してる
      これがBANされるわけがないww

  52. 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 18:00:17 ID:0d494d713 返信

    ハラスメントの原因になるものを黙認してるだけでも吉田はバカ

    • 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 18:03:04 ID:f27308fb1 返信

      じゃあチャットも禁止しないとね

  53. 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 18:03:20 ID:cf4e5ca4f 返信

    DPS計測機能は正直自分も手放せなくなってるけど、モブハンレーダーみたいな使ってない人に直接的な損を与える機能を平気で入れてる奴ほんと嫌い
    他人の楽しみを奪ってまで楽をしたいっていう神経がゲーマーどころか人間として失格なんだよね

  54. 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 18:05:31 ID:a063f8917 返信

    実際禁止に出来るのかね?

  55. 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 18:05:46 ID:5bc1ea6a7 返信

    >使用して「良いのか」と問われると、「ダメです」という回答になる
    これって二次創作やプレイ動画と公式の関係と一緒だよな
    最近は公認してるとこもあるけど

  56. 名無しのスノーマン 2017/07/22(土) 18:18:14 ID:672354253 返信

    でも現実問題として
    いまさらMMOでログパーサを禁止出来るのか?

    猫はお腹がすいたっていう釣りの情報をログパーサで分析集計してる
    サイトがあるけど
    ああいうのまで使えなくなっちゃうんだけどな

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