ゲハを斬る！！

多くの国内サードはPSというハリボテの楽園に引き篭もる事を選びましたからね。

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引用元：https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/ghard/1500212777/

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管理人コメント

ぶっちゃけ「NVIDIA」は悪くない。
結局はPSというハリボテの楽園に引き篭もって技術もアイディアもセンスも全く磨こうとしなかった。
何もかも国内サードの自業自得なだけの話です。

それでも国内サードには2つの道がありました。

任天堂と共に歩んでアイディアとセンスを学びつつ、じっくりと腰を据えて技術を蓄積する方法。
（現在の任天堂タイトルが世界で通用しているのは明らかです）

もう一つはMSと共に歩んで最先端の技術＆支援によりソフトクオリティを上げる方法。
（MSの支援があった頃の方が国内サードタイトルのクオリティが上なのは有名な話です）

結局PSと共に歩んで詐欺PVとステマとパンツによる騙し売りという最悪の選択をしましたが。
その結果は･･･今更言うまでもありませんか。

なんでこうも多くの国内サードは最悪手ばかり打ち続けるのか･･･本当に理解出来ません。

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マリオカート8 デラックス

＞テクスチャ情報にベクトルを入れて擬似的な陰影を付ける技術
これ法線マッピングだね、懐かしい（3DCG趣味人感）


技術は後からついてくるっていうかデバッグや小手先のﾃｸﾆｯｸが幅広く出回ってから着手するほうが
ＯＳと同じでハードル下がるんだよね基本的に。最先端じゃないとプライドが許さないってならアレだけど
ゲームを作るって言う部分なら技術の前に面白いゲームの土台が必要なんだけど、和ゲーってこの部分が抜けおちたまま
映像を見るだけのゲームが量産されていって行き詰ったら声優とアニメシーン挿入してニッチ向けに走って一般層が
脱落し売り上げ激減っていう自爆コースだからなあ


岩田社長っていうか任天堂がwii広めて見た目だけじゃなくて中身あるゲームつくろうぜ！って誘ったのに答えられなかったサードはもうその時点で面白ゐゲームの追求っていう娯楽の根幹的部分が作れなくなってたんだろうね。
ゲームとは娯楽とは何ぞやってのを見えない聞こえないして映像技術ばっかり追いかけてりゃそうなるわな。
あの頃にwiiでゲームだしてた企業は今も任天堂と組んで面白いゲームだしてるあたりが良い証拠だな

自慢のグラフィック()もぶっちゃけvitaとのマルチのし過ぎや
開発力、開発資金的な問題で終わってるって言うね…
ps4ならではのグラフィックとか和ゲーでは数えるくらいしかないしさ

ＰＳ２時代に町のゲームショップが撤退し有名サードは合併しないといけないくらいの状況だったのは散々既出だよね
んでもって日本のゲームは～って書いてる奴は毎度毎度「任天堂は除外」なんだよなこの手のスレ

除外しておいて日本のゲーム業界語るとか片腹痛いわ

技術支援よりお金、それも企業の金より個人に入るお金ってこったろｗ
つかソースの地獄のミサワめいたコテがうざすぎる

あんまりこの手のことは詳しくないけど、サードがPC技術を海外から学ばなかったのは英語だったからというのは一部的を得た意見だと思う
日本人は根本的に英語が苦手
日本語のイントネーションが、英語と明らかに違うために、それが染みついた日本人にはなかなか英語の音階が読み取れないからとかいうけどね
それでも本気で学ぶ気があれば、学べれたと思うのだがな
結局、金を出して英語を覚えてまで、それらを学ぶ必要性を感じてなかった、業界の進む先をロクに見通せていなかったということだろう
まあ現在もＰＳにこもって、一部オタク相手の詐取を続けてるサードを見れば、しょうがないなとは思うけど

この人はAMD偏愛者ってキャラクターでTwitterやってる人だからnvidia云々はネタだと思ってやって

ぶっちゃけwiiとDSのせいで云々って無能業者以外が書いてるの見た事ねーけどなｗ


ファミコンやスーパーファミコン時代は海外で人気凄かったから日本の開発ってやっぱり青天井じゃなくて縛りがあって削らないといけない環境のが力発揮できると思うんだよね、日本ってなんでも商品小型化するの得意じゃん。あれと同じでさ。

勿論、青天井で可能なだけ詰め込んでいく海外開発スタイルがあう人もいるだろうけど希少だよね。削ぎ落とすにもセンスや才能がいるんだけど最近はそういうのすら持ってない連中が開発に携わってて大怪我してるイメージ。


なんかゲハ板の名前に相応しい良いスレだな久々にｗ

ゲームに興味のない連中(幹部達)が利益の為だけに動いてるのは想像できる
新しいものや技術に興味がないからその面白さも理解できないし潜在手脅威になることも予見できないんだろうなあ

PSファンボーイ理論で行くと任天堂機は技術力が低い低性能だからサードにハブられてるらしいからWiiDSで開発力を失ったはありえないんだよねー

お得意のグラフィックもとっくに海外に抜かれ、今やスマホゲーでいかに課金させるアイディアしか考えなくなったからなｗ
ハイスペック路線に行こうとしたら、結果的に低スペックゲームもどきを作ることになったという皮肉ｗ
海外メーカーと同じ土俵で張り合おうとしても、パワーゲームになるから日本企業に勝ち目はないのは散々言われてきたことなのに。
結局、体力があるときに目先の利益にとらわれず技術や研究を怠らなかった者が生き残るという自然の摂理に沿った結果になっただけ。

3dsでもマシンパワー使い倒してたのってカプコンのバイオリベとかモンハンくらいだったからなあ
あれくらいの事をPS3でもやってほしかったわな＞サード連中

[ 2017/07/17 12:35 ]
Wiiに全力で自社の主力タイトルを出したのに評価されなかったり売れなかったりしたならWiiに責任を押し付けるのも分かるけど違うからなあ。

その肝心要のソシャゲですら、もうセルフネガキャンレベルっていうね
腐っても『ＦＦの最新作』を使ってんのに、中身はモバストやゲームオブウォーのガワを変えただけってさぁ（呆れ

[ 2017/07/17 12:23 ] さん
「wiiとDSのせいで」
これ、身近にいるPS信者に言われたわｗ

なに言ってんだコイツ、と思いながら流したけどな。
メンドクサイから。

技術的な面での要因はいろいろあるんだろうけど当時の豊富なゲーム人口のせいで
「技術的に遅れたゲーム」でも商売になっちゃってたからな

MSの支援を取り入れて世界で勝負するでもなく、任天堂ハードでアイディア勝負するでもなく
PSWに引きこもってりゃこういう状況になるのもむべなるかな

全部読んでもどうやったらNVIDIAが悪いに繋がるのかがわからねぇ
日本のサードが棒立ちしてただけやんけ

昔があって今がある・・・完全に
皮肉・・・

面白いゲームが作れないから切り売りをdlcなんて騙って売るようになったんだろうな
それでまたお客さんが離れる悪循環にしかならない悪手なんだけど、それすら理解できてなさそうで怖い

ファミコン時代からのファンだったけど見限ったゲームもあるし友人まわりはもう本当に呆れてゲーム自体に金落とす行為すら控えるようになってるわ、ミニファミコンは速攻確保してたけどｗ

ステマ監督が言ってたっけ、一度技術力で遅れが出ると取り戻す事は出来ないって
全くの虚言という事がわかったな

プログラマブルシェーダーのせいは言いすぎだと思うけど
ゲーム用PCやコンシューマ機がCPUに比べてコスパのいいGPU偏重構成になってるのに
多くの日本メーカーはそれにほぼ対応出来てない感じはするね

[ 2017/07/17 12:03 ]
それはあるね。任天堂が「新しいことをしよう」と言ったのに鼻で笑い、奇をてらっただけとレッテルを貼って自分を誤魔化していた。
自分、ここでなんとかゼノブレやラスストが出た当時、他社の反応はどうか、という書きこみしたことあるんだけど、どこも「ストーリーが語れなくなる」といってゲームの進化を否定した。一直線にむすばれたフィールドの起点と終点にムービーイベントフラグ作る、PS2からのやり方に固執したんだ。あれは本気であきれた。ターン性コマンド方式に固執したのも呆れたけど。

あとやっぱりスレにもある通り、PS2は同世代間で一番ポンコツだったんだな。他社の方が技術的にも高く、色々表現が出来た。ただそれには知識と技術が必要だった。サードの開発者にはそんな技能はなかった。彼らは古いやり方に固執してた。だから他社ハードを「作り辛い」と言っていた。逃げてただけだった。

ただ一点スレでチガウヨと言うのは、日本のPC市場で各社が独自規格で～ってあたりだな。あれは海外でも同じだったから。コモドールのソフトは、アミガじゃ動かないし、パソコンゲームはそのハードにチューニングされてた。なぜってOS自体が違うから。
パソコンでハードの垣根がなくなったのはWin3.1以降。それでもメモリでインスコ制限されてたんだから。それにPCゲームはアーケードゲームにすべての面で敵わなかった。だからアーケードが生きてた時代は日本が強かったのは自明なんだよ。90年代、00年代のPC洋ゲ見てみればいい。全画面書き直しながら描画するゲームばかりだから。エフェクトもへったくれもない。

どちらにしろ日本はPS2に籠ったのが分岐点ってのは同意。64、DC、GCのほうが未来があった。だけど「ムービーが流せないから」という理由で選ばなかった。それにソニーのハッタリを信じ込んでた。PS2こそ最高のハードとか言ってたのは事実だし。別にパワーも解像度も他社より低いのにな。たぶん「家電屋でPCもあつかってる本業だから凄いはずだ」って先入観があったんだろう。

UEとかUnityとかあるから大作じゃなければそういう技術的な差は縮まったんじゃないの？
土俵は同じになったのにキャラがキモイゲームしか出ないのは技術以前の問題だね

プログラムシェーダで一時期遅れを取ったことは間違いないけど、結局はツールで作るんだから、今はほとんど関係ないよ。

むしろ和サードが後れを取る根本要因が何か、の方が問題。端的に言えば「まじめにゲームを作ってない」。この根本要因の元で、一つ一つ技術を上げていったら、そりゃグラフィック技術、人工知能、業務マネジメント、あらゆる面で遅れを取ってるよ。

あまり指摘されてないことをもう一つ指摘しとこう。
日本のICT技術自体は、それほど遅れを取ってるわけではない。主要大学には必ずそういう学部・学科があって研究者がいて、学生も養成し、国際学会でたくさん発表もしてる。だけど、ゲーム業界は一段下がるところと見られてて、優秀な学生は任天堂以外は就職したがらない。
なぜかって?　はったり上等の山師がうようよしてるし、ろくな統計も取られてない怪しい業界だからさ。

[ 2017/07/17 14:49 ]
そこはやっぱりセンスが関わってくるからね
センスがあっても時限付きで１つにまとめあげられる人も必要になってくる
和ゲーはこの後者のまとめ役、手綱を持てる視野の広い人が劇的に少ないのがまたネックになってると思うわ

華々しい活躍するスター選手にばかり憧れて縁の下の力持ちを目指す人が皆無、凄いギターテクあるけどベースやドラムが下手なバンドだったり、個人技は凄いんだけどボランチが役立たずのサッカーチーム、素晴らしいスパイク打てるけどセッターが機能してないバレーボールチームみたいなのばっかりなのよね

任天堂機は技術力が低い低性能ならそれを使ったゲームを作れないサードの開発力はって話になるんだよな…
もう言い訳してないで結果だせよって

最低性能+アーキ狂ったPS2に全社突っ込んだわけで
その後PS3が生まれるのは必然だわな
開発しやすく実行性能倍近いGCを完全スルーしてプリレンダで誤魔化した世代

外人が64マリオや時オカを研究し尽くしてる時に
日本じゃ開発者もユーザーもプリレンダスゲーと持ち上げていた

ゼノブレの後追い和製ＲＰＧ期待してたけど時オカでも64でも指を咥えてみてた連中にそんな事無理だったんだな・・・
ファミコンの頃ってスーパーマリオ出て大ヒットしたら横スクロールアクションゲーが山程でて
ドラクエが人気になったらコマンド型ＲＰＧが山程後から出てきたのにPS2以降あたりからはそういう流れが全くない

ずーっと不思議に思ってたけど答えは簡単「真似すらできない」っていう身も蓋もない落ちでした。
出たのってモンハンクローンくらいだしなあ、それらの共闘系も・・・・

なんせＰＳ２の初期にＧＴＡ３が世に出てるんだからな
日本がまともにオープンワールドに取り組むようになるの、この何年後だって話だ

日本はプログラム系の技術屋の地位が低すぎるので全体的なレベルの向上は難しいだろうねえ
スクエニやコナミといった大手がガンガン首切ったりしてる時点でお察し
優秀な学生ならゲーム業界で仕事したいとは思わないはずだし、それが自然

ぶっちゃけ海外は元々ゲームはＰＣが主流の文化だった
あのＥＡにしても当初はＰＣの技術的優位性を信じてて、利益率の低さから出資者らに圧力かけられて、やむなくＣＳに参入したのは有名な話
それでもＰＣ文化は絶えることなく細々と続いていった。ＲＴＳとＦＰＳという超人気ジャンルが存在したから。エロゲーしか残らなかった日本とは対照的
まぁゲーム会社が独自のＣＰＵだのを投入してるうちはよかったが、ある時期からＣＳ機が廉価版ゲーミングＰＣになってしまったことで、ＣＳ専業でやってたメーカーが一気に周回遅れになったというだけの話
それが時期的にはＸｂｏｘからＨＤ機投入のタイミングだ

WiiとＤＳのせいとか言ってる連中は、その当時、箱に参入した和ゲー企業や海外展開を意識してた企業があったことを、都合よく記憶から消し去ってるんだよな
大手デベは、実のところリソースの多くをそちらにつぎ込んでたし、WiiとＤＳは低予算少人数で作ってたソフトが多かった
それでも追い付けないほどに格差が生まれてたし、その理由はＡＩやグラフィック発展の最前線である、ＦＰＳ、ＴＰＳのヒットタイトルを持てなかったことが何気にでかいと思う

海外意識するのはいいけど、もう半歩踏み込んで洋ゲーの後追いじゃ二番煎じ所じゃないって気づけなかったのは痛い。

任天堂を見てみろよ海外向け特化なんかしてなくてもあの人気っぷりだぞ？っていうかサードだって
ファミコンやスーパーファミコン時代は同じくらい人気あったんだぞ、お前等自分自身の会社の歴史少しは振り返ってみろとｗ
海外にはない日本人的なエッセンスを忘れるとクオリティの面でも海外ではすぐに埋もれてしまうよね、同じような
ゲームが山程でてるんだからさ。
薄っぺらな原点回帰じゃなくて本当に「娯楽」や「ゲーム」を根本から見直すくらいの心持が今こそ必要なんじゃないかなと思う迷走してるサードは特に。作れる人材がいないなら育てる所から始めないと駄目だから何十年先になるわからないけど、コツコツとやっていくしかねえんだよな

目先にある聞き心地のいい文句に踊らされて
自分を磨こうともしない。
まさに日本の態度だけはエラい奴らが陥りやすい思考そのものだな。

[ 2017/07/17 16:34 ]
今でもそうだけど、PS2～PS3時代に、各社がハリウッド病、海外病を発症させて、向こうのエコシステムを日本にそのまま持って来ようとしたのが駄目だったね。当時から、日本じゃ上手くいかないって言われてたんだけど、少しでも多くコストカットするのが、良い経営者であることって言われてた時代だから（原田とか銀行屋がもてはやされてた時代）
それでやったことは、正社員比率を大幅にさげ、期間限定の契約社員扱いにすること。そして給料を社会保障を減らしてコストカットしつつ、同じ時間仕事をさせる事で生産性をあげ（←？）、首を斬りやすくすることで、業界内で人材の流動性を高めて、各社の技術をオープンにし、業界全体で先端技術取得のバランスを保証する、とかっていうどう考えても無理のある主張
ものが見えてる人は「そんなことしたら技術の積み重ねも継承も出来なくなるし、過去数十年の蓄積も消滅する」って警鐘を鳴らしてたんだけど、経営ど素人の株主らの意向を聞かなきゃいけない経営陣は、自分の地位と、目先の金のために、人材奴隷化を断行したんだよね。
指揮する人間、管理する人間だけを社員として残すっていう不平等な（でもそうせざるを得ない）システムも悪かった。だからみんな余計にそっち系になりたがるんだわ。
当時はとにかく「売れるゲームをだせ」って言われてたのも覚えてる人が多いと思う。ゲームってのはどんなに苦労しようとも、出して社会の反応をみなくちゃ結果はわからない、芸人の芸みたいなもの。なのに「で、これ売れるの？」と上が言ってくる。最初のうちはやる気のある社員が「面白いです、自信あります！」って出すけど、ノルマに届かなければ、アホ営業や上司の発言力が強くなり、その結果続編まみれ。
しかも当時はFPSブーム、映画的ゲームの黒船来襲って時代だったから、余計に芽が潰されたんだよな。稲船みたいな口先馬鹿が大手を振ってた時代だわ。
とにかく、やることなすこと全部裏目だった。それはそうだろう。攻めじゃなく逃げだっただんだから。余裕がある時ですらそうだった。
ただサードらの肩をもつと、元凶は全てソニーの「映像主義」のせい。見栄えのいい画面作りを要請したことで、そのとき一強のPS帝国に逆らえず、そう舵とりせざるを得なかった。色んなジャンルを作ろうとしても、ソニーが許さなかった。PS3クォリティでは無いとか言ってね。
Wiiが検討してた時代から、サードはどんどんソニーに傾斜していった。その時、海外の映画主義ゲームが来た結果、画面作りを優先するPSに下るのは正しい判断に思えたんだろうね。でも結局ソニーPSの求めてる物は映像だけで、ゲームで見ればWiiで出てたような先駆的なものは一切出てこなかった。ゼノブレもラスストもPSには出なかった。（タイトルではなく影響を受けたモノのこと、一応ね）
それが全てだろう。時代も悪かったが、コストダウン優先の業界再編、奴隷制エコシステムの失敗、前二による技術蓄積と継承システムの消失、映像至上主義、”黒船”に対抗するため生産ラインを「集中と選択」、それによる消費者の選択肢の消滅、選択肢の消滅から引き起こされた「ゲーム離れ」の促進、ユーザー偏重、偏重した需要に応えるためのゲーム制作（ここにさらに「集中と選択」「コストカット」「ライン縮小」の過程が入る）、其処から引き起こされる”需要の食い合い”、減少する収益・縮小する市場、残った需要に応えるために映像優先で偏重した需要に応えるための～…、負のスパイラル

17:11

任天堂は海外向け特化していないというより、そもそも世界市場を見据えたゲーム作りを相当昔からしてた企業だからなぁ
例えばドンキーコングは北米でのアーケード機の大失敗を挽回する為に作られたゲームだったりするし。ある時期から唐突に海外を意識し出した多くの和サードとは出発点が異なるんだ
だから、そもそも海外では日本のゲームにカテゴライズされていないくて、任天堂ゲームは任天堂ゲームという独自枠で語られたりする

自惚れ...持ってた？

ん？現在進行形でアノ会社の事では？ほら、ブランドが何とかとか、海外が何とかｒｙ

2017/07/17 17:31
論がとっちらかるからあえて触れなかったんだろうが、そこに「リーマン・ショックから始まった不景気」と「政治不安定による経済対策の鈍化」も加わるで

そもそもWiiDS原因論って、サードの衰退がPS2PS3の超独自仕様とそこに全力だったのが原因って言われてた頃に
なんとか任天堂に押し付けようとでっち上げられた説だからな
矛盾があるのは当たり前っていう

MS「今までの時代は間違っていたのだ。人類は戦いを忘れることなどできはしない。だから！このターンXですべてを破壊して新しい時代を始める！」

[ 2017/07/17 18:39 ]
貴方は月でおとなしく寝ていてください、マジで
とはいえ、今ある価値観を粉砕しないと新しい時代に進めないのも確かだよな
XBOX ONE XやNintendo Switchがそれを担うのか、興味深い話であるよな

長文目茶多いあたり、やっぱり皆も思うところはあったんだなｗ

こういう素人がわかってる部分をプロである開発者がいつからか理解できなくなってズレが生じて
それを軌道修正しないまま進んだから今があるんだよね。一般人視点を無くしたら娯楽なんて作れるわけない

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