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yagileoさん
フリートーク
繰越したいので20GBほどありますがどなたか交換して頂けないでしょうか?
10MB チップを贈る 1
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コメント 41
これ以上ありません。
メッセージいただければ受付ますよ(´∀`)
メッセージを送って頂けば、対応できますよ♪
AMDユーザー様にメッセージ送信しました。お二人ともありがとうございました。チップ送ります^_^
運営事務局さんへ禁止行為にはなっていませんので、この投稿を運営事務局が削除することはないでしょうが、禁止行為だけが違反報告の対象ではないと思いますので、敢えて違反報告をしておきました。このような、放置すると同様のものが増える蓋然性の高い私利目的の投稿を放置している事自体が、まっとうなコミュニティーサイト運営者としては、あるまじきことです。投稿者に対してというより、運営事務局に対する違反報告とご理解ください。
yagileo様もうお済みだとは思いますが、今後パケット交換が必要な時は私も対応させて頂きます。いくつか誰かが仕切っている交換所がありますが、必ずしもそこで交換を集約しないといけないわけじゃないので、この投稿を気にする必要はないですよ。
>>放置すると同様のものが増える蓋然性の高い私利目的の投稿を放置している事自体が、まっとうなコミュニティーサイト運営者としては、あるまじきこと流石、クソ大好き人間さん、言うこと違うね
yagileoさん、スレの主旨より外れた横の投稿ご容赦下さいませ。Rudyさん>このような、放置すると同様のものが増える蓋然性の高い私利目的の投稿を放置している事自体が、まっとうなコミュニティーサイト運営者としては、あるまじきことです。この意味が良く解かりません。貴方主体でやっているパケットギフト交換所【年中無休】https://king.mineo.jp/my/5e98793e50b7fad8/reports/21027は良くて、なぜ個人の交換依頼はダメなのか教えてください。yagileoさんはフリータンク以外で所持しているパケットの延命を希望しています。他人の善意のフリータンクOUTを貰ったら我が物顔で延命、販売し私利益を得るのはさもしい行為であることは明らかで、運営は止めて下さいと希望するだけでなくまっとうな方向に持って行くのは当然だと思います。※その意味で累計パケットOUT-INの容量をギフト不可にするギフト上限案を提案しています。Rudyさんの見解お聞かせください。
自分は良いけど、他人はダメっていうのは引くわ…( ´д`ll)
*天智人康さんお答えいたします。パケット交換所に「放置すると同様のものが増える蓋然性」はありません。今のところ私の他にのいんさん、み~さん(臨時)などが立てていますがそれらは増えたとしてもあと数か所程度のものでしょう。それに引き換え「交換してください」と個々がスレッドを立てる行為は、放置すると雪だるま式に増える可能性を孕んでいます。度合いによっては他の参加者を辟易させ、コミュニティーサイトとしての機能を麻痺させる危険性もあります。そのリスクマネージメントをきちんとやらないとダメですよ!と運営事務局に対して申し上げています。私がパケット交換所を立てたのも、このような投稿をせずともパケット交換しやすくするためです。このようにご説明致しますと、私がパケット交換所を立てていることと、このような投稿が容認されている現状への苦言を申し上げておりますこととの整合性に関しても容易に御理解いただけるものと思います。
*天智人康さんもう一つ書き忘れたことがありましたので追記いたします。運営事務局も、「みんなで楽しめる内容」の投稿を望んでいます。また、たとえ少しでもでも他の人の役に立ったり、他のユーザーと楽しめる内容の投稿を心がけておられるユーザーもたくさんおられます。しかしながら、みんなで楽しめる内容でもなければ他のユーザーのために役立つわけでもない、私利目的のトピが同列に扱われる掲示板の現状を容認する運営事務局の姿勢は、たとえ少しでもでも他の人の役に立ったり、他のユーザーと楽しめる内容の投稿を心がけてマイネ王を盛り上げてくれているユーザー諸氏へのリスペクトを欠いていると感じています。
〉天智人康さん〉貴方主体でやっているパケットギフト交換所【年中無休】https://king.mineo.jp/my/5e98793e50b7fad8/reports/21027は良くて、なぜ個人の交換依頼はダメなのか教えてください。私も、ギフト交換所を営んでおります。Rudy さんのお考えは私も興味深く、今後のコメントを確認したいと思っていますが、少し、私の意見を述べさせていただきます。交換所の運営は、明らかに私的利益供与の枠を超えていると考えています。個人的な利益供与目的とは、全く次元が違います。それなりに、マイネ王歴があれば、個人的に意気投合して一気にお近付きになる事も珍しくないですね。おひとりでも、そのようなパートナーと巡り合う事ができれば、この問題は解決します。なので、もう、それ以上関わる必要がございません。でも、mineoに移って来たけど、そんなにすぐに心許せる友達なんか作れないよーって方は、正直多いと思います。私は、既に心許せる お友達は沢山います!なので、自分さえ良ければ、毎月余剰パケットの繰り越しなど簡単に行う事ができ、交換所など運営する必要はございません。私は、ギフト交換の相手が無く、お困りの方々の為に少しでもお役に立てるように交換所を協賛者共々営んでおります。そこが、私的利益供与を超えたものと思っていますが如何でしょうか?
フリータンクから引き出したことも無い方の所で、初めて?ギフト交換のやり方もわからずに呼び掛けてみたら、この様な話になって、ここを見てギフト交換所を利用してみたいとか、検討している人が見たら怖くなっちゃうかもね^^;ここで話し続けるのは、可愛そうだからギフト交換所行っている方や交換の対応を行っていて、意見のある方同士で別スレッドで存分に話し合った方が、良いかと思いますよ^^;ギフト交換所を利用したいと思っている方に、あまり良いイメージには見えないでしょうし、yagileoさんが可愛そうかも。。。
*こよみんさん>yagileoさんが可愛そうかも。。。同じことを何度も申し上げるようで恐縮ですが、こういった投稿が手付かずのまま放置された結果異常増殖を招いたときの、真面目に投稿している(してきた)諸氏のことを考えればもっと可哀想です。
誤文「拝見するしました」がありましたので、再投稿いたします。Rudyさん、み~さんお二方の意見を拝見しましたが、パケットギフト交換で個人でお願いすることが私利目的で、パケット交換所を利用すれば私利目的ではないとの内容を主張しておられます。そもそも、契約や抽選、交流で正当に手に入れたパケットを延命したり、換金しても、それは私利目的ではありません。交換所も個人依頼も同等で、片方が私利目的だと主張されるならもう片方も私利目的であることは論を俟たない。その点においてのお二人の主張は恣意的で意味を持ちません。Rudyさん次に「放置すると同様のものが増える蓋然性」については、パケット交換の個人依頼スレが増えると掲示板が観にくくなることは考えられます。先日もトピック問題定義で、運営は禁止する事はしないとの見解と当該の方は自主的にスレをまとめることに同意され一応の解決が出ました。この先例から、運営に違反連絡をするのではなく、「スレの乱立防止の為に交換所スレをご利用ください」と誘導されたら如何でしょうか。自分の気に食わないことを運営に違反連絡ばかりしていたら、限られた人数で多忙な運営さんが対応でかわいそうになります。私はyagileoさんの正当な行いがなぜ違反連絡されるのかはっきりしたかったので質問させて戴きました。yagileoさん、スレ違いの質疑応答、すみませんでした。
>Rudyさん>こういった投稿が手付かずのまま放置された結果異常増殖を招いたときの、真面目に投稿しているその為にギフト交換所主催し、わからない方の為にギフト交換所を丁寧に案内し、運営側も問題視していない見解を出していますので、特にギフト交換所主催者の方は運営側が問題視していないのですから、マイネ王コミュニティーユーザー側で運営側に手間をかけさせずギフト交換所があり、相談できる場所もある事を丁寧に案内してあげることが、コミュニティーの良いところであり、ましてやボランティア的活動でギフト交換所を主催している方達が、先導してあげるのが優しいコミュニティー運営、すなわちマイネ王コミュニティーではないのでしょうか?私の個人的意見で申し訳ありませんが、マイネ王コミュニティーはそうであってほしいものです。。。
>yagileoさん私自身も別スレッド建てず、ここで返信作業してしまっていることをお詫び申し上げます。
*天智人康さんパケットのロンダリングを依頼しているわけですから、どのみち私利目的ではないというには無理があります。み~さんが仰っているのは、ご自身が交換所を開いているのは私利目的ではないということだけです。それは私にしても同じことです。交換所で交換を依頼する人の動機までは言及していません。私が申し上げているのは一個人の、しかも一回の交換に公に公開されたコミュニティーサイトでのスレッドという空間を私的に専有するという行為の妥当性です。>自分の気に食わないことを運営に違反連絡ばかりしていたら、限られた人数で多忙な運営さんが対応でかわいそうになります。自分が気に食わないからと言って運営に違反報告している人なら知っていますよ。「アイツのアイコンがウザくて気に入らない」とか言って違反報告していた人がいましたので、その人に「そんなことしたらそうでなくとも忙しい運営さんが可愛そうですよ!」と説教してみられるほうがより効率的ではないかと思います。
*こよみんさん>ギフト交換所があり、相談できる場所もある事を丁寧に案内してあげるはい、そうすることがベストだと思っておられるなら、ご自身で実行していただければおおいにけっこうなことだと思います。
Rudyさん辞めましょう。
Rudyさんご自分の事は棚に置き他人転嫁は止めて下さいませ。>パケットのロンダリングを依頼しているわけですから、どのみち私利目的ではないというには無理があります。パケットロンダリングを依頼することが私利目的だとおっしゃってますね。それが個人依頼でも、パケット交換所での依頼でも同じ行為で、あなたのいうところの私利目的であることは明確です。>私が申し上げているのは一個人の、しかも一回の交換に公に公開されたコミュニティーサイトでのスレッドという空間を私的に専有するという行為の妥当性です。ですからスレの汎用性については交換所に誘導してあげたら如何ですか?>>自分の気に食わないことを運営に違反連絡ばかりしていたら、限られた人数で多忙な運営さんが対応でかわいそうになります。貴方の行為に対しての意見なので勝手に他人に転嫁しないで下さい。私はパケット交換所は否定していません。私も当初不安にかられながら、4Lavieさん主催のパケット交換所を1度だけ利用させて戴きました。そもそもみ~さんの意見は個人交換依頼がなぜ私利益でいけないのかという論点からずれていて、「交換所の運営は、明らかに私的利益供与の枠を超えている」と自らの交換所のアピールを主張されています。ですので私は他で「交換所は良いことだと思いますが、フリータンクOUT過多の状態では他人の善意を元手のロンダリングになるのでこの状態を直したら良いのに」の旨発言しています。Rudyさん、肝をずらしての議論討論はなかなか難しいですね。とりあえず、「パケット交換の個人依頼のスレ乱立は防ぎたい」ということは導けました。yagileoさん、何度もすみませんでした。
>Rudyさん>はい、そうすることがベストだと思っておられるなら、ご自身で実行していただければおおいにけっこうなことだと思います。はい。個人的に案内しておりました。ではRudyさんは、このような書き込みに対して漏れなく違反報告や警告?をして頂くことがおおいに結構だと思いますよ?ある意味事務局の代わりに、Rudyさんがおっしゃる書き込み撲滅?になると思いますので、漏れなくRudyさんのご主張なさることを実行し続けることが良いと思います。それにおいて、マイネ王事務局が対応すると思いますし、その時はRudyさんの主張が実るときですね。そうすればマイネ王事務局側で、書き込みに対して規制が入ると思いますので。
>このような、放置すると同様のものが増える蓋然性の高い私利目的の投稿を放置している事自体が、まっとうなコミュニティーサイト運営者としては、あるまじきことです。それって、運営に非公式なもの(交換所)を公式化しろと言ってるようなものでは?自己満足という名の私利私欲を感じます。ちなみに交換所自体を否定はしておらず、素晴らしいと思います。しかしながら、運営に交換所の案内までやらせるのか?というやり方についての疑問です。
*天智人康さん何に感情的になっておられるのでしょう?何度も申し上げますが、私もみ~さんもパケット交換所での交換依頼が私利目的だともそうでないとも言っていませんし、それが問題ではないと思っています。>ですからスレの汎用性については交換所に誘導してあげたら如何ですか?私がそもそも問題視しているのは個々の投稿者よりも運営事務局です。>貴方の行為に対しての意見なので勝手に他人に転嫁しないで下さい。私の行動に対してあなたの「運営事務局がかわいそう」という発言がそもそも恣意的であるということを暗に申し上げているだけのことだということをご理解いただければ幸いです。どのみち「運営事務局がかわいそうと思える行動」をあげつらうならばもっとかわいそうなのはありますよ!ということですよ。
掲示板の見づらさが問題なら、「マイネ王デビュー」みたいに「パケ交換」のカテゴリ作ってとか、もっと建設的な話で良くない?感情的になって目くじら立てているのはどっち?
>「マイネ王デビュー」みたいに「パケ交換」のカテゴリ作ってとか、もっと建設的な話で良くない?「マイネ王デビュー」が出来るに至った経緯のなかにも今回の物と同じような議論があったのよ・ω・それが建設的と感じようが感じまいが、それはあんた自身の問題。
>それが建設的と感じようが感じまいが、それはあんた自身の問題。じゃあ、運営に対して違反報告したとか、他の方が見てて胸クソ悪いことしなくても良くない?
胸糞悪いと感じようが感じまいが、それもその人の問題。
門外漢ではありますがちょっとひとこと。一先ずここで不毛な議論をやっても意味が無いと思いますし、それぞれの主張は個々の考え方に依存すると思いますので、アイディアファームに上程してはいかがでしょうか?。またコメント数が伸びると「余計なスレッドが注目スレッドに表示されて困る!」と余計な横やりが入ると思いますよ。一先ず mineoのサービスとしてある意味「パケット繰越の抜け道」も黙認されている、という現状があるならば、それはそれで「使いたいなら使うべき。それでご自身の契約パケット容量を確保するのも一つのテクニック」だと考えます。逆に必要なパケット容量があるにも関わらず契約容量を見直さず、フリータンクから引き出し続ける(=他人の好意に甘え続けるのと同義)のもある意味問題だと思います。パケット繰越とフリータンク引き出し、これは2つ併せて mineoのサービスで黙認などされているものですので、本来は双方とも「合理的方法で消費なり利活用されるのが当たり前の前提」だと個人的には考えています。現状双方とも黙認されているのであれば、何らかの基準が必要か否か?から考えるべき問題でしょう。私個人としては「紳士協定が必要」だとは思い次第です。
Rudyさん、利用規約のキモの部分を全否定して、ご自身の価値観で設定した規準で運営のあり方を問うても、話が噛み合わないこと必至かと
なんていうのかな。「運営事務局さん」に言いたい事をスレ主の所に書き込むから話がおかしくなるよね。まずは運営ちゃんに言ったのであれば、その回答が来るまで待ったら良かったのにって思うよ。
Rudyさん勝手な解釈で感情的になるなと決めつけ煽ったり、ご自分の発言を訂正もなく無かった事にしたり、相手の話を聞かずにゴールポストを移動させまくるのは勘弁してください。何らかの合意を得られても反故にされるものと感じましたので、貴方との不毛な議論は止めます。Rudyさん、以上運営に進言するのは自由ですが、意味のない違反報告で多忙な手を煩わせるのは如何なものかと感じています。・運営が個人のパケット交換依頼スレを規制をしても公平ではありません。・先に「垢BAN」を望まれる方が幾人か居られましたが、mineoユーザーである限り「垢BAN」はあり得ないものとみて良いと思います。K-OPTに契約解除に至る損害をもたらした場合はあり得るかも知れませんが。「外部の垢はBANするくせに不公平だ」と主張されるかもしれませんが、マイネ王はmineoユーザーに付帯したコンテンツであるのでそれをもぎ取ることはできないのです。
すすむ2さんに同意です。yagileoさん、私も一緒になってスレッドを汚してすいません。Rudyさん、貴方の「正義感」が、どこから来たものか知りませんが、人様のスレッドにいきなり乗り込んで来て、スレッドをメチャクチャにする事に心の痛みを感じない行動に対し、私は共感を持てません。
禁止事項でないことを違反報告?それこそ迷惑行為じゃないのかな(^^;堂々とコメントしちゃうのも(´・д・)」ナンデヤネン!と思いました。yagileoさんがこのままこの一連にしばらく気づかず、運営ちゃんもわざわざコメントしに来ませんように。と、願うばかりです。みなさんよい休日を!(スレ汚しに加担し申し訳ありません)
>天智人康さん>相手の話を聞かずにゴールポストを移動させまくるのは勘弁してください。あなたの話は聞いてますが、シュートを外しておきながら「アイツがゴールポストを移動させたのだ」と主張されても相手もレフェリーも困ってしまいます。私が行ったことはゴールポストを移動したのではなく、あなたのシュートが枠に飛ぶためにはゴールポストの位置がココでなくてはなりません…ということをご説明申し上げたに過ぎません。>意味のない違反報告で多忙な手を煩わせるのは如何なものかと感じています。ですから何度も申し上げますように意味のない違反報告なら私がせずともいろんな人がいろんなところで行っています。それにそもそも私が違反報告したことに対して意味がないと断定する行為自体があなたの主観でしかありません。(すでに2回めの説明です)なので、そういう事をおっしゃられても単なる言いがかりにしかならないですよ!と申し上げているのです。>ポチョムキンさん>利用規約のキモの部分を全否定して、ご自身の価値観で設定した規準で運営のあり方を問うても、話が噛み合わないこと必至かと利用規約のキモって何でしょうか?それにそもそも私は運営事務局にメッセージを発信しています。ここにいるどなたかと「噛み合う」ことは最初から想定していません。
>すすむ2さん>「運営事務局さん」に言いたい事をスレ主の所に書き込むから話がおかしくなるよね。はい、「おかしくなった」ということは裏を返せば「面白くなった」ということでもあります。どのみちひとつのスレッドという共有空間が使用されているのです。「パケット交換してください」「いいですよ」で終わってしまうよりかは面白くしたほうがいいではありませんか!>まずは運営ちゃんに言ったのであれば、その回答が来るまで待ったら良かったのにって思うよ。申し訳ございません。如何せんせっかちな性格なもので、運営ちゃんの回答を気長に待つなどという忍耐強い真似事は私のっような者には到底成し得る芸当ではございません!あなたはそれが出来る人なのですか?ならばあなた自身が何かにつけてそれを実践なさってください。応援しております!>4Lavieさん>人様のスレッドにいきなり乗り込んで来て、スレッドをメチャクチャにする事に心の痛みを感じない行動に対し、私は共感を持てません。スレッドをメチャクチャにしたなどと物騒なことを仰られても困ります。本来ならば「パケット交換してください」「はい、いいですよ」だけで終わってしまうであろうスレッドを、私は精一杯に盛り上げ、有意義なスレッドに作り変えることに尽力して参りました次第でございます。すすむ2さんにも申し上げましたが、どのみちひとつのスレッドという共有空間が使用されているのです。「パケット交換してください」「いいですよ」で終わってしまうよりかは面白くしたほうがいいではありませんか!ちなみに、私は放置すると同様のものが増える蓋然性の高い私利目的の投稿が放置されている現状に危機感を感じない人に共感を持てません。
>いとーさん>禁止事項でないことを違反報告?>それこそ迷惑行為じゃないのかな(^^;今回に限らず、私はこれまでにも禁止事項ではないことを違反報告してきました。「エントリーコードください」という投稿が禁止されていなかった時代からそれを違反報告しましたし、「モバイル関連以外の話題は禁止」のルールを運営が撤回する以前から「はじめまして」という投稿には疑義を呈してきました。今では前者に関しては禁止という形で、後者に関しては別のテーマに纏めるという形で決着を見ています。迷惑行為と感じる事自体はあなたの自由ですが、それが直接的であれ間接的であれ、マイネ王の改善にも繋がっていることはマイネ王史上の厳然たる事実であります。
Rudyさん利用規約のキモすら理解できないのであれば、ここにいるどなたかのみならず運営事務局とも話がかみ合うはずがありません。加えて、Rudyさんの主張は往々にして矛盾していることが多いですね。これも話がかみ合わない理由の一つかとおもいます。>>ここにいるどなたかと「噛み合う」ことは最初から想定していません。そうであるならば、ナゼ、皆さんのコメに対していちいち反論されるのですか??一つ目の「運営事務局さんへ」のコメだけでいいじゃないですか。規準を無視した不毛な議論はやめましょうよ。私もこれで終わりにします。さようなら。
Rudyさん>≪略≫…だけで終わってしまうであろうスレッドを、私は精一杯に盛り上げ、有意義なスレッドに作り変えることに尽力…≪略≫絶句。反論する気も起きず、噴飯する事さえ出来ません。ただ、Rudyさんの今後のご活躍を祈るため、最後に一言だけ申し上げます。私: 「行動に対し、私は共感を持てません。」あなた:「人に共感を持てません。」では、Rudyさん、永遠にさようなら。
私の良いお友達から、メッセージでご注意を戴きました。☝︎の「永遠に」はキツすぎると。その通りでした。反省します。呆れ果てていたつもりでしたが、怒りの感情に流されていました。このスレッドをご覧になった全ての方々、ご免なさい。削除しようかとも思いましたが、沢山のナイス!やチップを戴いており、その方達の気持ちも無にできません。ですので、私の恥を残しておくことにします。
スレ主様には 非常に心を痛められておられると思います。心からお見舞い申し上げます。マイネ王にて初めてパケット交換の申し出をされたとたんに、こういう事態に至り、きっと2度と投稿しないと思っておられることと思います。でも、マイネ王には楽しいサイトが一杯あります。楽しい仲間も一杯出来ます。どうか、この騒ぎだけでマイネ王から離れることはしないでください。みんな、暖かい気持ちで貴方を歓迎したいのです♪一緒にマイネ王ライフを楽しみましょう!
その時々の状況に応じて、最善策は変わっていくのだと思います。極論ですが、『千人が、それぞれぞれ十回交換希望を、連続投稿した』としても、明らかな組織的な妨害行為?でなければ、、、、、最終的には、パケット無期限不可な仕様変更が入って、そのせいでマイネオが滅亡するかもしれません。書き込んでいらっしゃる方々は、意見の対立があるにせよ、マイネオの継続的な運営ができる状況を、期待(心配?)してのことかと思います。自分は、単に、『やすい、ぬるい、無期限くりこし、一年後の弾が安い』、だけの理由ですご利用は計画的に
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メッセージいただければ受付ますよ(´∀`)
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AMDユーザー様にメッセージ送信しました。
お二人ともありがとうございました。
チップ送ります^_^
運営事務局さんへ
禁止行為にはなっていませんので、この投稿を運営事務局が削除することはないでしょうが、禁止行為だけが違反報告の対象ではないと思いますので、敢えて違反報告をしておきました。
このような、放置すると同様のものが増える蓋然性の高い私利目的の投稿を放置している事自体が、まっとうなコミュニティーサイト運営者としては、あるまじきことです。
投稿者に対してというより、運営事務局に対する違反報告とご理解ください。
yagileo様
もうお済みだとは思いますが、今後パケット交換が必要な時は私も対応させて頂きます。
いくつか誰かが仕切っている交換所がありますが、必ずしもそこで交換を集約しないといけないわけじゃないので、この投稿を気にする必要はないですよ。
>>放置すると同様のものが増える蓋然性の高い私利目的の投稿を放置している事自体が、まっとうなコミュニティーサイト運営者としては、あるまじきこと
流石、クソ大好き人間さん、言うこと違うね
yagileoさん、スレの主旨より外れた横の投稿ご容赦下さいませ。
Rudyさん
>このような、放置すると同様のものが増える蓋然性の高い私利目的の投稿を放置している事自体が、まっとうなコミュニティーサイト運営者としては、あるまじきことです。
この意味が良く解かりません。
貴方主体でやっている
パケットギフト交換所【年中無休】
https://king.mineo.jp/my/5e98793e50b7fad8/reports/21027
は良くて、なぜ個人の交換依頼はダメなのか教えてください。
yagileoさんはフリータンク以外で所持しているパケットの延命を希望しています。
他人の善意のフリータンクOUTを貰ったら我が物顔で延命、販売し私利益を得るのはさもしい行為であることは明らかで、運営は止めて下さいと希望するだけでなくまっとうな方向に持って行くのは当然だと思います。
※その意味で累計パケットOUT-INの容量をギフト不可にするギフト上限案を提案しています。
Rudyさんの見解お聞かせください。
自分は良いけど、他人はダメっていうのは引くわ…
( ´д`ll)
*天智人康さん
お答えいたします。
パケット交換所に「放置すると同様のものが増える蓋然性」はありません。
今のところ私の他にのいんさん、み~さん(臨時)などが立てていますがそれらは増えたとしてもあと数か所程度のものでしょう。
それに引き換え「交換してください」と個々がスレッドを立てる行為は、放置すると雪だるま式に増える可能性を孕んでいます。度合いによっては他の参加者を辟易させ、コミュニティーサイトとしての機能を麻痺させる危険性もあります。
そのリスクマネージメントをきちんとやらないとダメですよ!と運営事務局に対して申し上げています。
私がパケット交換所を立てたのも、このような投稿をせずともパケット交換しやすくするためです。このようにご説明致しますと、私がパケット交換所を立てていることと、このような投稿が容認されている現状への苦言を申し上げておりますこととの整合性に関しても容易に御理解いただけるものと思います。
*天智人康さん
もう一つ書き忘れたことがありましたので追記いたします。
運営事務局も、「みんなで楽しめる内容」の投稿を望んでいます。また、たとえ少しでもでも他の人の役に立ったり、他のユーザーと楽しめる内容の投稿を心がけておられるユーザーもたくさんおられます。
しかしながら、みんなで楽しめる内容でもなければ他のユーザーのために役立つわけでもない、私利目的のトピが同列に扱われる掲示板の現状を容認する運営事務局の姿勢は、たとえ少しでもでも他の人の役に立ったり、他のユーザーと楽しめる内容の投稿を心がけてマイネ王を盛り上げてくれているユーザー諸氏へのリスペクトを欠いていると感じています。
〉天智人康さん
〉貴方主体でやっている
パケットギフト交換所【年中無休】
https://king.mineo.jp/my/5e98793e50b7fad8/reports/21027
は良くて、なぜ個人の交換依頼はダメなのか教えてください。
私も、ギフト交換所を営んでおります。
Rudy さんのお考えは私も興味深く、今後のコメントを確認したいと思っていますが、少し、私の意見を述べさせていただきます。
交換所の運営は、明らかに私的利益供与の枠を超えていると考えています。
個人的な利益供与目的とは、全く次元が違います。
それなりに、マイネ王歴があれば、個人的に意気投合して一気にお近付きになる事も珍しくないですね。
おひとりでも、そのようなパートナーと巡り合う事ができれば、この問題は解決します。なので、もう、それ以上関わる必要がございません。
でも、mineoに移って来たけど、そんなにすぐに心許せる友達なんか作れないよーって方は、正直多いと思います。
私は、既に心許せる お友達は沢山います!なので、自分さえ良ければ、毎月余剰パケットの繰り越しなど簡単に行う事ができ、交換所など運営する必要はございません。
私は、ギフト交換の相手が無く、お困りの方々の為に少しでもお役に立てるように交換所を協賛者共々営んでおります。
そこが、私的利益供与を超えたものと思っていますが如何でしょうか?
フリータンクから引き出したことも無い方の所で、初めて?ギフト交換のやり方もわからずに呼び掛けてみたら、この様な話になって、ここを見てギフト交換所を利用してみたいとか、検討している人が見たら怖くなっちゃうかもね^^;
ここで話し続けるのは、可愛そうだからギフト交換所行っている方や交換の対応を行っていて、意見のある方同士で別スレッドで存分に話し合った方が、良いかと思いますよ^^;
ギフト交換所を利用したいと思っている方に、あまり良いイメージには見えないでしょうし、yagileoさんが可愛そうかも。。。
*こよみんさん
>yagileoさんが可愛そうかも。。。
同じことを何度も申し上げるようで恐縮ですが、こういった投稿が手付かずのまま放置された結果異常増殖を招いたときの、真面目に投稿している(してきた)諸氏のことを考えればもっと可哀想です。
誤文「拝見するしました」がありましたので、再投稿いたします。
Rudyさん、み~さん
お二方の意見を拝見しましたが、
パケットギフト交換で個人でお願いすることが私利目的で、パケット交換所を利用すれば私利目的ではないとの内容を主張しておられます。
そもそも、契約や抽選、交流で正当に手に入れたパケットを延命したり、換金しても、それは私利目的ではありません。
交換所も個人依頼も同等で、片方が私利目的だと主張されるならもう片方も私利目的であることは論を俟たない。
その点においてのお二人の主張は恣意的で意味を持ちません。
Rudyさん
次に「放置すると同様のものが増える蓋然性」については、パケット交換の個人依頼スレが増えると掲示板が観にくくなることは考えられます。
先日もトピック問題定義で、運営は禁止する事はしないとの見解と当該の方は自主的にスレをまとめることに同意され一応の解決が出ました。
この先例から、運営に違反連絡をするのではなく、「スレの乱立防止の為に交換所スレをご利用ください」と誘導されたら如何でしょうか。
自分の気に食わないことを運営に違反連絡ばかりしていたら、限られた人数で多忙な運営さんが対応でかわいそうになります。
私はyagileoさんの正当な行いがなぜ違反連絡されるのかはっきりしたかったので質問させて戴きました。
yagileoさん、スレ違いの質疑応答、すみませんでした。
>Rudyさん
>こういった投稿が手付かずのまま放置された結果異常増殖を招いたときの、真面目に投稿している
その為にギフト交換所主催し、わからない方の為にギフト交換所を丁寧に案内し、運営側も問題視していない見解を出していますので、特にギフト交換所主催者の方は運営側が問題視していないのですから、マイネ王コミュニティーユーザー側で運営側に手間をかけさせずギフト交換所があり、相談できる場所もある事を丁寧に案内してあげることが、コミュニティーの良いところであり、ましてやボランティア的活動でギフト交換所を主催している方達が、先導してあげるのが優しいコミュニティー運営、すなわちマイネ王コミュニティーではないのでしょうか?
私の個人的意見で申し訳ありませんが、マイネ王コミュニティーはそうであってほしいものです。。。
>yagileoさん
私自身も別スレッド建てず、ここで返信作業してしまっていることをお詫び申し上げます。
*天智人康さん
パケットのロンダリングを依頼しているわけですから、どのみち私利目的ではないというには無理があります。
み~さんが仰っているのは、ご自身が交換所を開いているのは私利目的ではないということだけです。それは私にしても同じことです。交換所で交換を依頼する人の動機までは言及していません。
私が申し上げているのは一個人の、しかも一回の交換に公に公開されたコミュニティーサイトでのスレッドという空間を私的に専有するという行為の妥当性です。
>自分の気に食わないことを運営に違反連絡ばかりしていたら、限られた人数で多忙な運営さんが対応でかわいそうになります。
自分が気に食わないからと言って運営に違反報告している人なら知っていますよ。「アイツのアイコンがウザくて気に入らない」とか言って違反報告していた人がいましたので、その人に「そんなことしたらそうでなくとも忙しい運営さんが可愛そうですよ!」と説教してみられるほうがより効率的ではないかと思います。
*こよみんさん
>ギフト交換所があり、相談できる場所もある事を丁寧に案内してあげる
はい、そうすることがベストだと思っておられるなら、ご自身で実行していただければおおいにけっこうなことだと思います。
Rudyさん
辞めましょう。
Rudyさん
ご自分の事は棚に置き他人転嫁は止めて下さいませ。
>パケットのロンダリングを依頼しているわけですから、どのみち私利目的ではないというには無理があります。
パケットロンダリングを依頼することが私利目的だとおっしゃってますね。
それが個人依頼でも、パケット交換所での依頼でも同じ行為で、あなたのいうところの私利目的であることは明確です。
>私が申し上げているのは一個人の、しかも一回の交換に公に公開されたコミュニティーサイトでのスレッドという空間を私的に専有するという行為の妥当性です。
ですからスレの汎用性については交換所に誘導してあげたら如何ですか?
>>自分の気に食わないことを運営に違反連絡ばかりしていたら、限られた人数で多忙な運営さんが対応でかわいそうになります。
貴方の行為に対しての意見なので勝手に他人に転嫁しないで下さい。
私はパケット交換所は否定していません。
私も当初不安にかられながら、4Lavieさん主催のパケット交換所を1度だけ利用させて戴きました。
そもそもみ~さんの意見は個人交換依頼がなぜ私利益でいけないのかという論点からずれていて、「交換所の運営は、明らかに私的利益供与の枠を超えている」と自らの交換所のアピールを主張されています。
ですので私は他で「交換所は良いことだと思いますが、フリータンクOUT過多の状態では他人の善意を元手のロンダリングになるのでこの状態を直したら良いのに」の旨発言しています。
Rudyさん、肝をずらしての議論討論はなかなか難しいですね。
とりあえず、
「パケット交換の個人依頼のスレ乱立は防ぎたい」
ということは導けました。
yagileoさん、何度もすみませんでした。
>Rudyさん
>はい、そうすることがベストだと思っておられるなら、ご自身で実行していただければおおいにけっこうなことだと思います。
はい。個人的に案内しておりました。
ではRudyさんは、このような書き込みに対して漏れなく違反報告や警告?をして頂くことがおおいに結構だと思いますよ?
ある意味事務局の代わりに、Rudyさんがおっしゃる書き込み撲滅?になると思いますので、漏れなくRudyさんのご主張なさることを実行し続けることが良いと思います。
それにおいて、マイネ王事務局が対応すると思いますし、その時はRudyさんの主張が実るときですね。
そうすればマイネ王事務局側で、書き込みに対して規制が入ると思いますので。
>このような、放置すると同様のものが増える蓋然性の高い私利目的の投稿を放置している事自体が、まっとうなコミュニティーサイト運営者としては、あるまじきことです。
それって、運営に非公式なもの(交換所)を公式化しろと言ってるようなものでは?
自己満足という名の私利私欲を感じます。
ちなみに交換所自体を否定はしておらず、素晴らしいと思います。しかしながら、運営に交換所の案内までやらせるのか?というやり方についての疑問です。
*天智人康さん
何に感情的になっておられるのでしょう?
何度も申し上げますが、私もみ~さんもパケット交換所での交換依頼が私利目的だともそうでないとも言っていませんし、それが問題ではないと思っています。
>ですからスレの汎用性については交換所に誘導してあげたら如何ですか?
私がそもそも問題視しているのは個々の投稿者よりも運営事務局です。
>貴方の行為に対しての意見なので勝手に他人に転嫁しないで下さい。
私の行動に対してあなたの「運営事務局がかわいそう」という発言がそもそも恣意的であるということを暗に申し上げているだけのことだということをご理解いただければ幸いです。どのみち「運営事務局がかわいそうと思える行動」をあげつらうならばもっとかわいそうなのはありますよ!ということですよ。
掲示板の見づらさが問題なら、「マイネ王デビュー」みたいに「パケ交換」のカテゴリ作ってとか、もっと建設的な話で良くない?
感情的になって目くじら立てているのはどっち?
>「マイネ王デビュー」みたいに「パケ交換」のカテゴリ作ってとか、もっと建設的な話で良くない?
「マイネ王デビュー」が出来るに至った経緯のなかにも今回の物と同じような議論があったのよ・ω・
それが建設的と感じようが感じまいが、それはあんた自身の問題。
>それが建設的と感じようが感じまいが、それはあんた自身の問題。
じゃあ、運営に対して違反報告したとか、他の方が見てて胸クソ悪いことしなくても良くない?
胸糞悪いと感じようが感じまいが、それもその人の問題。
門外漢ではありますがちょっとひとこと。
一先ずここで不毛な議論をやっても意味が無いと思いますし、それぞれの主張は個々の考え方に依存すると思いますので、アイディアファームに上程してはいかがでしょうか?。
またコメント数が伸びると「余計なスレッドが注目スレッドに表示されて困る!」と余計な横やりが入ると思いますよ。
一先ず mineoのサービスとしてある意味「パケット繰越の抜け道」も黙認されている、という現状があるならば、それはそれで「使いたいなら使うべき。それでご自身の契約パケット容量を確保するのも一つのテクニック」だと考えます。
逆に必要なパケット容量があるにも関わらず契約容量を見直さず、フリータンクから引き出し続ける(=他人の好意に甘え続けるのと同義)のもある意味問題だと思います。
パケット繰越とフリータンク引き出し、これは2つ併せて mineoのサービスで黙認などされているものですので、本来は双方とも「合理的方法で消費なり利活用されるのが当たり前の前提」だと個人的には考えています。
現状双方とも黙認されているのであれば、何らかの基準が必要か否か?から考えるべき問題でしょう。私個人としては「紳士協定が必要」だとは思い次第です。
Rudyさん、
利用規約のキモの部分を全否定して、ご自身の価値観で設定した規準で運営のあり方を問うても、話が噛み合わないこと必至かと
なんていうのかな。
「運営事務局さん」に言いたい事をスレ主の所に書き込むから話がおかしくなるよね。
まずは運営ちゃんに言ったのであれば、その回答が来るまで待ったら良かったのにって思うよ。
Rudyさん
勝手な解釈で感情的になるなと決めつけ煽ったり、ご自分の発言を訂正もなく無かった事にしたり、相手の話を聞かずにゴールポストを移動させまくるのは勘弁してください。
何らかの合意を得られても反故にされるものと感じましたので、貴方との不毛な議論は止めます。
Rudyさん、以上
運営に進言するのは自由ですが、意味のない違反報告で多忙な手を煩わせるのは如何なものかと感じています。
・運営が個人のパケット交換依頼スレを規制をしても公平ではありません。
・先に「垢BAN」を望まれる方が幾人か居られましたが、mineoユーザーである限り「垢BAN」はあり得ないものとみて良いと思います。
K-OPTに契約解除に至る損害をもたらした場合はあり得るかも知れませんが。
「外部の垢はBANするくせに不公平だ」と主張されるかもしれませんが、マイネ王はmineoユーザーに付帯したコンテンツであるのでそれをもぎ取ることはできないのです。
すすむ2さんに同意です。
yagileoさん、私も一緒になってスレッドを汚してすいません。
Rudyさん、貴方の「正義感」が、どこから来たものか知りませんが、
人様のスレッドにいきなり乗り込んで来て、スレッドをメチャクチャにする事に心の痛みを感じない行動に対し、私は共感を持てません。
禁止事項でないことを違反報告?
それこそ迷惑行為じゃないのかな(^^;
堂々とコメントしちゃうのも(´・д・)」ナンデヤネン!と思いました。
yagileoさんがこのままこの一連にしばらく気づかず、
運営ちゃんもわざわざコメントしに来ませんように。
と、願うばかりです。
みなさんよい休日を!
(スレ汚しに加担し申し訳ありません)
>天智人康さん
>相手の話を聞かずにゴールポストを移動させまくるのは勘弁してください。
あなたの話は聞いてますが、シュートを外しておきながら「アイツがゴールポストを移動させたのだ」と主張されても相手もレフェリーも困ってしまいます。
私が行ったことはゴールポストを移動したのではなく、あなたのシュートが枠に飛ぶためにはゴールポストの位置がココでなくてはなりません…ということをご説明申し上げたに過ぎません。
>意味のない違反報告で多忙な手を煩わせるのは如何なものかと感じています。
ですから何度も申し上げますように意味のない違反報告なら私がせずともいろんな人がいろんなところで行っています。それにそもそも私が違反報告したことに対して意味がないと断定する行為自体があなたの主観でしかありません。(すでに2回めの説明です)
なので、そういう事をおっしゃられても単なる言いがかりにしかならないですよ!と申し上げているのです。
>ポチョムキンさん
>利用規約のキモの部分を全否定して、ご自身の価値観で設定した規準で運営のあり方を問うても、話が噛み合わないこと必至かと
利用規約のキモって何でしょうか?それにそもそも私は運営事務局にメッセージを発信しています。ここにいるどなたかと「噛み合う」ことは最初から想定していません。
>すすむ2さん
>「運営事務局さん」に言いたい事をスレ主の所に書き込むから話がおかしくなるよね。
はい、「おかしくなった」ということは裏を返せば「面白くなった」ということでもあります。
どのみちひとつのスレッドという共有空間が使用されているのです。「パケット交換してください」「いいですよ」で終わってしまうよりかは面白くしたほうがいいではありませんか!
>まずは運営ちゃんに言ったのであれば、その回答が来るまで待ったら良かったのにって思うよ。
申し訳ございません。如何せんせっかちな性格なもので、運営ちゃんの回答を気長に待つなどという忍耐強い真似事は私のっような者には到底成し得る芸当ではございません!
あなたはそれが出来る人なのですか?ならばあなた自身が何かにつけてそれを実践なさってください。応援しております!
>4Lavieさん
>人様のスレッドにいきなり乗り込んで来て、スレッドをメチャクチャにする事に心の痛みを感じない行動に対し、私は共感を持てません。
スレッドをメチャクチャにしたなどと物騒なことを仰られても困ります。本来ならば「パケット交換してください」「はい、いいですよ」だけで終わってしまうであろうスレッドを、私は精一杯に盛り上げ、有意義なスレッドに作り変えることに尽力して参りました次第でございます。
すすむ2さんにも申し上げましたが、どのみちひとつのスレッドという共有空間が使用されているのです。「パケット交換してください」「いいですよ」で終わってしまうよりかは面白くしたほうがいいではありませんか!
ちなみに、私は放置すると同様のものが増える蓋然性の高い私利目的の投稿が放置されている現状に危機感を感じない人に共感を持てません。
>いとーさん
>禁止事項でないことを違反報告?
>それこそ迷惑行為じゃないのかな(^^;
今回に限らず、私はこれまでにも禁止事項ではないことを違反報告してきました。
「エントリーコードください」という投稿が禁止されていなかった時代からそれを違反報告しましたし、「モバイル関連以外の話題は禁止」のルールを運営が撤回する以前から「はじめまして」という投稿には疑義を呈してきました。
今では前者に関しては禁止という形で、後者に関しては別のテーマに纏めるという形で決着を見ています。
迷惑行為と感じる事自体はあなたの自由ですが、それが直接的であれ間接的であれ、マイネ王の改善にも繋がっていることはマイネ王史上の厳然たる事実であります。
Rudyさん
利用規約のキモすら理解できないのであれば、ここにいるどなたかのみならず運営事務局とも話がかみ合うはずがありません。加えて、Rudyさんの主張は往々にして矛盾していることが多いですね。これも話がかみ合わない理由の一つかとおもいます。
>
>ここにいるどなたかと「噛み合う」ことは最初から想定していません。
そうであるならば、ナゼ、皆さんのコメに対していちいち反論されるのですか??一つ目の「運営事務局さんへ」のコメだけでいいじゃないですか。規準を無視した不毛な議論はやめましょうよ。私もこれで終わりにします。
さようなら。
Rudyさん
>≪略≫…だけで終わってしまうであろうスレッドを、私は精一杯に盛り上げ、有意義なスレッドに作り変えることに尽力…≪略≫
絶句。反論する気も起きず、噴飯する事さえ出来ません。
ただ、Rudyさんの今後のご活躍を祈るため、最後に一言だけ申し上げます。
私: 「行動に対し、私は共感を持てません。」
あなた:「人に共感を持てません。」
では、Rudyさん、永遠にさようなら。
私の良いお友達から、メッセージでご注意を戴きました。
☝︎の「永遠に」はキツすぎると。
その通りでした。反省します。
呆れ果てていたつもりでしたが、怒りの感情に流されていました。
このスレッドをご覧になった全ての方々、ご免なさい。
削除しようかとも思いましたが、沢山のナイス!やチップを戴いており、その方達の気持ちも無にできません。
ですので、私の恥を残しておくことにします。
スレ主様には 非常に心を痛められておられると思います。
心からお見舞い申し上げます。
マイネ王にて初めてパケット交換の申し出をされたとたんに、こういう事態に至り、きっと2度と投稿しないと思っておられることと思います。
でも、マイネ王には楽しいサイトが一杯あります。
楽しい仲間も一杯出来ます。
どうか、この騒ぎだけでマイネ王から離れることはしないでください。
みんな、暖かい気持ちで貴方を歓迎したいのです♪
一緒にマイネ王ライフを楽しみましょう!
その時々の状況に応じて、最善策は変わっていくのだと思います。
極論ですが、『千人が、それぞれぞれ十回交換希望を、連続投稿した』としても、明らかな組織的な妨害行為?でなければ、、、、、
最終的には、パケット無期限不可な仕様変更が入って、そのせいでマイネオが滅亡するかもしれません。
書き込んでいらっしゃる方々は、意見の対立があるにせよ、マイネオの継続的な運営ができる状況を、期待(心配?)してのことかと思います。
自分は、単に、『やすい、ぬるい、無期限くりこし、一年後の弾が安い』、だけの理由です
ご利用は計画的に