謎に包まれた古文書、ヴォイニッチ手稿は本物だったことが判明！！
1：不思議.net管理人：2013/12/10(火) 17:55:43.55 ID:fusiginet
不思議.netでも何度か取り上げたことがあるヴォイニッチ手稿について、本物だったことが判明した模様です！
この情報自体は今年(2013年)の6月のものなので、約半年前の情報ですね。
この情報を見た時は個人的に『おお！すげーｗやっぱ本物だったんだｗｗｗ』って楽しんでたわけですが、
せっかくなので、今更ですが情報を共有したいと思いました！
この情報自体は今年(2013年)の6月のものなので、約半年前の情報ですね。
この情報を見た時は個人的に『おお！すげーｗやっぱ本物だったんだｗｗｗ』って楽しんでたわけですが、
せっかくなので、今更ですが情報を共有したいと思いました！
情報元のサイトはここ↓
暗号と未知の文字で記された謎の古文書。インチキだと思われていたヴォイニッチ手稿は本物だったと判明！
http://irorio.jp/sakiyama/20130628/66412/
先のサイトの情報によると。。。
ヴォイニッチ手稿についてイロイロな情報が飛び交っているようですが、やはり不思議.net管理人としては『時空のおっさん』との関連性を信じたいですねｗ
あと、「ヴォイニッチ手稿が読める男」の話もね！
おおまかな『時空のおっさん』との関連性としては。。。
【昼下がりにSFな体験した】(VIPスレ)
・おっさんの携帯のアンテナ部分に、手のひらより少し小さい位の風車が生えていた。
・その風車は真ん中に顔が有って、羽は朱青白が並んでいて所々に星のマークが入ってる。
・この時はまだ誰もその風車が何なのかわからなかった。
【変なおっさんに拉致されてた】(VIPスレ)
・言葉の通じないジローラモに似たおっさんの左手の甲全面に、同じような風車の入れ墨があった。
体験者が探してきた、その入れ墨とそっくりな絵(下記画像)
・その絵がヴォイニッチ手稿だとわかり、時空のおっさんとヴォイニッチがつながったと騒ぎになる。
またおっさんの携帯のアンテナも竹とんぼの羽が多いような、汚い風車みたいな形だった。
心療内科で聞いたら、同じような話をここ数年で数十回聞いたことがあるとのこと。
この手の内容については他に精神疾患を持ってない、薬を処方する必要の無い人しか居なかったとのこと。
不思議.netでのヴォイニッチ関連記事は以下のとおり！
ヴォイニッチ手稿の各ページの画像を以下から見ることもできます。
Voynich Manuscript
あらゆる情報が飛び交う2ちゃんねる！
ヴォイニッチ手稿を解読するのは科学者ではなく、２ちゃんねるユーザーなのかもしれませんね！
今後も２ｃｈでのヴォイニッチ手稿ネタには期待してます♪
1912年にウィルフリッド・ヴォイニッチがイタリアの修道院で見つけたとされる古文書をご存知だろうか。ヴォイニッチ手稿と名付けられたそれは、類を見ない未知の言語で記されており、長い間ヴォイニッチ自身が作成した“いたずら”ではないかと思われていたそうだ。けれど長年の汚名返上の時が来た！ 今回米科学誌Plos Oneに掲載された研究では、この古文書は統計的に意味を為す文体を保っている事が証明された。
（中略）
研究チームはコンピューターアルゴリズムを使って“エントロピー”として知られるパターン分布を古文書から数字で弾き出し、既存の言語と比較。分析の結果、全くのデタラメではない複雑な言語像が浮かび上がったのだという。また研究チームは、この古文書はジップの法則（単語の出現頻度がk 番目に大きいと、それが全体を占める割合が1/k に比例するという経験則）にも従っていると発表。これらの要素を踏まえ、研究者らはヴォイニッチ手稿は偽造ではなく、何らかの情報が書かれたものだと断定した。
（中略）
研究チームはコンピューターアルゴリズムを使って“エントロピー”として知られるパターン分布を古文書から数字で弾き出し、既存の言語と比較。分析の結果、全くのデタラメではない複雑な言語像が浮かび上がったのだという。また研究チームは、この古文書はジップの法則（単語の出現頻度がk 番目に大きいと、それが全体を占める割合が1/k に比例するという経験則）にも従っていると発表。これらの要素を踏まえ、研究者らはヴォイニッチ手稿は偽造ではなく、何らかの情報が書かれたものだと断定した。
ヴォイニッチ手稿についてイロイロな情報が飛び交っているようですが、やはり不思議.net管理人としては『時空のおっさん』との関連性を信じたいですねｗ
あと、「ヴォイニッチ手稿が読める男」の話もね！
おおまかな『時空のおっさん』との関連性としては。。。
【昼下がりにSFな体験した】(VIPスレ)
・おっさんの携帯のアンテナ部分に、手のひらより少し小さい位の風車が生えていた。
・その風車は真ん中に顔が有って、羽は朱青白が並んでいて所々に星のマークが入ってる。
・この時はまだ誰もその風車が何なのかわからなかった。
【変なおっさんに拉致されてた】(VIPスレ)
・言葉の通じないジローラモに似たおっさんの左手の甲全面に、同じような風車の入れ墨があった。
体験者が探してきた、その入れ墨とそっくりな絵(下記画像)
・その絵がヴォイニッチ手稿だとわかり、時空のおっさんとヴォイニッチがつながったと騒ぎになる。
またおっさんの携帯のアンテナも竹とんぼの羽が多いような、汚い風車みたいな形だった。
心療内科で聞いたら、同じような話をここ数年で数十回聞いたことがあるとのこと。
この手の内容については他に精神疾患を持ってない、薬を処方する必要の無い人しか居なかったとのこと。
不思議.netでのヴォイニッチ関連記事は以下のとおり！
・「記憶が２つあるんだが」 謎に包まれたヴォイニッチ手稿が読める男の話
・【オカ板版】「記憶が２つあるんだが」 謎に包まれたヴォイニッチ手稿が読める男の話
・昼下がりにSFな体験した
・『変なおっさんに拉致されてた』～ヴォイニッチ手稿との奇妙な一致
・時空のおっさん『ヴォイニッチ手稿～謎は夢のまま・・・』
・奇書「ヴォイニッチ手稿」について
・【オカ板版】「記憶が２つあるんだが」 謎に包まれたヴォイニッチ手稿が読める男の話
・昼下がりにSFな体験した
・『変なおっさんに拉致されてた』～ヴォイニッチ手稿との奇妙な一致
・時空のおっさん『ヴォイニッチ手稿～謎は夢のまま・・・』
・奇書「ヴォイニッチ手稿」について
ヴォイニッチ手稿の各ページの画像を以下から見ることもできます。
Voynich Manuscript
あらゆる情報が飛び交う2ちゃんねる！
ヴォイニッチ手稿を解読するのは科学者ではなく、２ちゃんねるユーザーなのかもしれませんね！
今後も２ｃｈでのヴォイニッチ手稿ネタには期待してます♪
他にもヴォイニッチ手稿に関して面白いサイトが合ったのでまとめ！
・解読不能の奇書「ヴォイニッチ手稿」の年代が特定される：Gigazine
・『ヴォイニッチ手稿を解読した』という人物の登場
・「ヴォイニッチ手稿は真実のメッセージを持つ」という英国 BBC の報道
・謎の奇書「ヴォイニッチ手稿」の暗号をフィンランド人が解読！？
・時空のおっさん まとめ＠wiki ヴォイニッチ手稿との繋がり
・http://ja.wikipedia.org/wiki/ヴォイニッチ手稿
・解読不能の奇書「ヴォイニッチ手稿」の年代が特定される：Gigazine
・『ヴォイニッチ手稿を解読した』という人物の登場
・「ヴォイニッチ手稿は真実のメッセージを持つ」という英国 BBC の報道
・謎の奇書「ヴォイニッチ手稿」の暗号をフィンランド人が解読！？
・時空のおっさん まとめ＠wiki ヴォイニッチ手稿との繋がり
・http://ja.wikipedia.org/wiki/ヴォイニッチ手稿
この記事が気に入ったら
イイね！しよう
不思議.netの最新記事をお届けします
おススメ記事ピックアップ（外部）
おススメサイトの最新記事
コメント
本物だったんだ
おっさん系のまとめ見てると、何か得体のしれない怖さがあるんだよね
触れちゃいけない部分みたいな
最近更新多くて嬉しいです
これからもよろしくお願いします
おっさん系のまとめ見てると、何か得体のしれない怖さがあるんだよね
触れちゃいけない部分みたいな
最近更新多くて嬉しいです
これからもよろしくお願いします
おっさんの刺青見た人はどうやって似ている画像を探してきたのか まさかしらみ潰しであるまいし
すげーワクワクする
日本でこんだけ、ヴォイニッチのおっさんと接触した人がいるなら、海外でもいるんじゃないか？
その人らの話も知りたいよね。
その人らの話も知りたいよね。
バーバリアンイルミナティのサイトに書いてる
ArmageddonConspiracy
ArmageddonConspiracy
※2
ただ単に前に見た画像を思い出しただけじゃないのか？
やっぱりあの学生は本物だったのか？？
ただ単に前に見た画像を思い出しただけじゃないのか？
やっぱりあの学生は本物だったのか？？
これ新しい情報？前から言語的規則に従って書かれてることははっきりしてたような…
自分は単にアスペとか自閉症の人が、自分だけの言語を使って書いた（書かされた）だけだと思うけど
トールキンとかも数種類の言語（エルフ語、ドワーフ語など）を、自分で発明して記録してたよね
自分は単にアスペとか自閉症の人が、自分だけの言語を使って書いた（書かされた）だけだと思うけど
トールキンとかも数種類の言語（エルフ語、ドワーフ語など）を、自分で発明して記録してたよね
謎文字の配列が完全ランダムなデタラメではなさそうだ、ってだけだな。
それってそんなに新しい情報だっけか？
それってそんなに新しい情報だっけか？
こういうのってスパコンで解析出来ないのかね。
楽譜って言うのが一番しっくりくる
米7
ただ言語だけならね。植物とかも未知なわけで。
ただ言語だけならね。植物とかも未知なわけで。
何かしらのメッセージが隠されている説に今後とも期待。
イギリスのお偉いさんと管理人さん、情報ありがとう。
私は人工言語のトールキンのホビット語や、ジェームズキャメロン監督の「アバター」のナヴィ語があるように、最古の人工言語説を信じたいかな。
イギリスのお偉いさんと管理人さん、情報ありがとう。
私は人工言語のトールキンのホビット語や、ジェームズキャメロン監督の「アバター」のナヴィ語があるように、最古の人工言語説を信じたいかな。
>>9
コンピュータって何でも教えてくれる魔法の箱じゃありませんよ。
中小企業のオヤジ社長からいまだに多く聞かれるこの手の発言。。。
コンピュータって何でも教えてくれる魔法の箱じゃありませんよ。
中小企業のオヤジ社長からいまだに多く聞かれるこの手の発言。。。
こういうの大好き
解読したらどんなのになるんだろうか？
死ぬ前には知りたいな
解読したらどんなのになるんだろうか？
死ぬ前には知りたいな
城南大学の沢渡桜子さんなら解読できるんじゃないかな
VIPのスレをソースとして扱うとかアホすぎる
日本のスパコン京で解析してもらいたいな
法則性があるとわかっているのに解読はできないという
そろそろ出来そうってこと？
そろそろ出来そうってこと？
せめてウルトラ文字でなら解読できるのに
COSってこと
例えば暗号変換前のテキストが複数の全然関係ない
文書から一行ずつ取って来てる場合でも、
同じ言語で集めたのなら一定のパターンは浮かび上がるからな。
ヴォイニッチ悪ふざけ説を否定する論拠にはまだ足りない。
文書から一行ずつ取って来てる場合でも、
同じ言語で集めたのなら一定のパターンは浮かび上がるからな。
ヴォイニッチ悪ふざけ説を否定する論拠にはまだ足りない。
既存の言語を参考にしたデタラメでも似たような結果は出ると思うんだが
自分はその由来からして、大金をせしめるために詐欺師が手間隙かけて作った偽書だと思ってる
自分はその由来からして、大金をせしめるために詐欺師が手間隙かけて作った偽書だと思ってる
デタラメというか解読しても大したことない内容である可能性が高いんじゃなかったか？
解読したらただの日記だったりしてな
「頭の狂った人のことば（異音）を解析したら、文法的な構造を発見した！」といっしょで、
人が言語的な表現をするときに完全なホワイトノイズにするのはそもそも不可能。
人が言語的な表現をするときに完全なホワイトノイズにするのはそもそも不可能。
俺の厨2黒歴史ポエムノートも後年の学者が読みやすいように注釈付けとくわ
タイトルは「1000年後の人類達へ」
タイトルは「1000年後の人類達へ」
※おっさん系は創作と本人がバラしてます
ヴィオニッチはなんとか病の人でしょ
ヴィオニッチはなんとか病の人でしょ
面白い。哲学ニュースも面白いけどな。
統計的に
これほど胡散臭い言葉はない
というのは研究者なら誰でも分かる
これほど胡散臭い言葉はない
というのは研究者なら誰でも分かる
楽譜だったって話はどう？
※9
スパコン1秒動かすだけで膨大な金が掛かるわけで……
ヴォイニッチの解読にそれだけの金を掛ける意義があると考える金持ちがいないと無理
あるいはなつかしのSETIみたいに有志を募って分散処理するか
スパコン1秒動かすだけで膨大な金が掛かるわけで……
ヴォイニッチの解読にそれだけの金を掛ける意義があると考える金持ちがいないと無理
あるいはなつかしのSETIみたいに有志を募って分散処理するか
リンク貼れないみたいだけど、ヴォイニッチ手稿は楽譜なのではと持論を展開されている人が話題になってますね。
人工言語はわりとあるね。
日本だとアーヴ語っていう小説中の言語があるよ。
驚くべきは、日本語が変化したものってとこだけど。
日本だとアーヴ語っていう小説中の言語があるよ。
驚くべきは、日本語が変化したものってとこだけど。
独自言語を使って創作するのは今でもよくある話
MAGMAの歌詞の詳しい内容だって多分本人しか知らないんじゃないか
MAGMAの歌詞の詳しい内容だって多分本人しか知らないんじゃないか
で結局なにが判ったんだよ
嘘かホントかだけって進歩無さすぎんだよ
やってる間に死んでまうわ
嘘かホントかだけって進歩無さすぎんだよ
やってる間に死んでまうわ
リプリースクロールのことでなにか情報ないのかなあ(*ﾟ∀ﾟ)
おおついに解読の可能性が出てきたんか
※36さん
こんにちは！不思議.net管理人です！
おぉ！あの錬金術士の写本ですね！
アレもワクワクする古文書の一つですよね♪
ちょっと個人的にも調べてみよっと！
記事にできるかどうかは未定ですが、いい情報があればまとめにしてみますね。
こんにちは！不思議.net管理人です！
おぉ！あの錬金術士の写本ですね！
アレもワクワクする古文書の一つですよね♪
ちょっと個人的にも調べてみよっと！
記事にできるかどうかは未定ですが、いい情報があればまとめにしてみますね。
文字譜って話
つまり意味がわかったわけではなく
「解読できるということがわかった」って話？
「解読できるということがわかった」って話？
「本物」の定義とは？
私、どの占いでも前世は魔女って出るんだけど、
今も薬草マニアなんだけど、これ偶然見た瞬間鳥肌立った。意味はあると思う
今も薬草マニアなんだけど、これ偶然見た瞬間鳥肌立った。意味はあると思う
アルファベット２６文字に、自分が創作した２６文字を当て嵌めれば、謎の古文書が出来上がり。
それをマイナーな言語に当て嵌めれば更に謎が深まる。
それをマイナーな言語に当て嵌めれば更に謎が深まる。
時空のおっさんの言う風車のやつとヴォイニッチ。
どうして時空のおっさんが偶然みたもの⇒ヴォイニッチの流れを自然とするのかがわからん。
こいつ自身がオカ板の住民(トキメキ大好き妄想民族)なら、ヴォイニッチの中
からこの絵をチョイスしておいて、それとなく文章に混ぜる。
スレタイからSF好きが紛れ込む。
それってあれじゃね？って反応を期待しつつ書き込む。
そう考える方が、おっさん⇒ヴォイニッチよりよっぽど論理的で現実的でごく自然的。食ったらうんこが出るくらいに自然的。
どうして時空のおっさんが偶然みたもの⇒ヴォイニッチの流れを自然とするのかがわからん。
こいつ自身がオカ板の住民(トキメキ大好き妄想民族)なら、ヴォイニッチの中
からこの絵をチョイスしておいて、それとなく文章に混ぜる。
スレタイからSF好きが紛れ込む。
それってあれじゃね？って反応を期待しつつ書き込む。
そう考える方が、おっさん⇒ヴォイニッチよりよっぽど論理的で現実的でごく自然的。食ったらうんこが出るくらいに自然的。
文章に何か法則があったとして内容が分からん限りはねぇ
法則性の判定は、デタラメ言語でも「法則あり」と判定されるものだ。コーデックス・セラフィニアヌスだって「法則性あり」だったもの。
とりあえず、これって一応解読することは可能な何かでできてて、その当時の既存の言語に置換可能だと思うけど、それの特殊なプロセスが判定出来ない。f57vがそれのヒントになるかもしれないけど、天使召喚用の魔法陣なんだよねぇ。
アブラメリンとかエノキアンとの比較とかは行われてるのだろうか。書いてる挿絵とかから推すと、セフィロトの樹とかの拙い説明と思いつきみたいなのがボロボロ書いてあるように見えるのだが・・・・・・。
んで、この本って、昔の錬金術士とか魔術師とかのデッチ上げのような気がする。
とりあえず、これって一応解読することは可能な何かでできてて、その当時の既存の言語に置換可能だと思うけど、それの特殊なプロセスが判定出来ない。f57vがそれのヒントになるかもしれないけど、天使召喚用の魔法陣なんだよねぇ。
アブラメリンとかエノキアンとの比較とかは行われてるのだろうか。書いてる挿絵とかから推すと、セフィロトの樹とかの拙い説明と思いつきみたいなのがボロボロ書いてあるように見えるのだが・・・・・・。
んで、この本って、昔の錬金術士とか魔術師とかのデッチ上げのような気がする。
あと、繰り返しと、１文字とか２文字の単語が無いとかは、それの組み合わせが１文字になるようになんか作られる気がするのと、本文中にアホみたいに数字が多いから、１６進数とかUnicodeとか、そういうものに近い何かで構成されてるように見える。
じゃあ不思議な体験したって人みんな本当の事だったのか？
そうだとしたらめっさ怖いわ。
てか別の次元に別の世界があるとか？
そうだとしたらめっさ怖いわ。
てか別の次元に別の世界があるとか？
※7
そう、確かに人口言語はたくさんある。けどそれらは解析すると創作者の母語が分かるような場合がほとんどなんだよね。アルファベット26文字を単に対応する文字に置き換えただけとかね。
問題はヴォイニッチのそれがどのヨーロッパ言語にも似てないということらしい。
そう、確かに人口言語はたくさんある。けどそれらは解析すると創作者の母語が分かるような場合がほとんどなんだよね。アルファベット26文字を単に対応する文字に置き換えただけとかね。
問題はヴォイニッチのそれがどのヨーロッパ言語にも似てないということらしい。
結構判明してきたようです。
おおよその作成された時期が15世紀初頭と判明。
その後、加筆がされている。
上記によって、クルス・バディアヌス写本との類似性を確認。
内容はアステカ文明における植物を利用した治療法（薬湯を含む）、日常生活と天体の関連について。
変わらず不明なのは使用されている文字で、古典ナワトル語から、オリジナルの言語に翻訳されている可能性があり、解読自体はとても難しい。
おおよその作成された時期が15世紀初頭と判明。
その後、加筆がされている。
上記によって、クルス・バディアヌス写本との類似性を確認。
内容はアステカ文明における植物を利用した治療法（薬湯を含む）、日常生活と天体の関連について。
変わらず不明なのは使用されている文字で、古典ナワトル語から、オリジナルの言語に翻訳されている可能性があり、解読自体はとても難しい。