あの抗議活動を「演説を妨害した」と言って批判するのはまだいいですが、一部の愛国カルトたちは、あれが「反日」活動に見えるようで、さらには「外国人」によるものだってことにしてしまうようです。「安倍辞めろ」ってヤジったら「反日」で「外国人」にされてしまうって、彼らの脳みそがどうなっているのか全く理解ができませんが、彼らの脳内ではそうなっているようです。
そうか。昨日の秋葉原での「安倍辞めろ」コールを国民の声だと誤解する人がいるのか。なるほど。しばき隊とマスコミの連携プレイ、見事、大成功ってわけか。でも、実態は違いますよ。あれ、国民の声に見せかけてますけど、実態は反日外国人による倒閣運動、反政府運動ですからね。騙されないようにね。
— 遠子先輩 (@murrhauser) 2017年7月2日
FF外からGJです。
— パルプンテ (@gVvRn4akKqJoI1D) 2017年7月4日
国民かどうかも怪しい人達にこんな人達と言って何が悪いんでしょうかね?
選挙妨害なので、自民は被害届けを出して徹底的にやるべきだと思います。
「反日外国人」とか「国民かどうかも怪しい」とか、まあ、愛国カルト連中は相変わらずですね。自分が気にくわない人間は「反日外国人」にしてしまうのですから。もしも彼らが本当に「反日外国人」だったなら、都議選は自民党圧勝になってたはずじゃないんですかね?
さて、それはそうと、彼らは外国人には言論の自由がないと思っているらしいです。なんと
「外国人には『安倍辞めろ』って言う権利さえないの?」
と聞いたら、
「外国人にはありません」
と返信が来ましたから。
外国人にはありません。参政権がないからです。内政干渉です。
— パルプンテ (@gVvRn4akKqJoI1D) 2017年7月5日
我々が習近平辞めろとか、トランプ辞めろとかそんなことと同じです。
いやあ、驚きました。一体いつから日本では外国人にそんな発言権さえなくなったのでしょう。まるで北朝鮮か中国かのようですね。
もちろん、そんなことはなく、外国人が「安倍辞めろ」と叫んだって、何の問題もありません。彼らにはそのように発言する権利があります。今回は、そこを見ていきましょう。
・「参政権」の有無は発言の自由と関係ない
まず、このパルプンテ (@gVvRn4akKqJoI1D)という人物は、外国人には「参政権がないから」、「安倍辞めろ」と言う権利がない、と述べています。もちろん、小中学生レベルの社会科が身についていれば、そんなことがデマであることは言うまでもないでしょう。参政権については、『ブリタニカ国際大百科事典』にこのように説明があります。
参政権
国民が政治に参与する権利。選挙権が代表的である。公の意思の決定に参加する決定権的参政権と,公の機関に自己の要望を述べる請願権とがある。決定権的参政権には,直接的なものと,間接的なものがある。直接的なものには公職への就任あるいは国家意思決定のための投票 (→人民投票 ) への参加がある。他方,間接的なものには国家意思決定者の選任に参与するもの,選挙における投票と公務員に対するリコールの請求,リコールの決定投票への参加がある。これらの決定権的参政権は国籍を有する者にのみ与えられる国家公民権でもある。その点,請願権は,民意を国政に反映させる手段という意味で参政権とされるが,国家所属性とは無縁と考えられ,外国人にも認められる。民主政治の発達に伴い漸次拡充されてきた参政権は,国家からの自由 (自由権) と区別されるが,その機能において後者を確保するものである。
(コトバンク)
参政権には「決定的参政権」と「請願権」の2つがあり、外国人に禁止されているのは「決定的参政権」の方です。「決定的参政権」には、選挙権・被選挙権・国民投票の権利・公職への就任などの他、公務員に対するリコールの請求や、リコールの決定投票への参加があります。
街頭で「安倍辞めろ!」と叫ぶことは、これらのいずれにも当てはまらないことは言うまでもなく、「外国人には参政権がないから、『安倍辞めろ!』と言う権利はない」というのは、小中学校レベルの社会科が身についていれば言うわけがない妄言だと言えます。
なお、勘違いされる人がいないように言っておきますが、「公務員のリコール」とは、公務員を国民や地域住民の意思で罷免することであり、「安倍辞めろ!」と、総理大臣に辞任を求めることは「公務員に対するリコール」を請求したことにはなりません。
・一般人の行為は「内政干渉」ではない
外国人が政治的発言をすると、すぐに「内政干渉だ」と言う人がいます。このパルプンテ (@gVvRn4akKqJoI1D)という人物も多分に漏れず、外国人が「安倍辞めろ!」と言うことは「内政干渉」だと言っています。さらに、日本人が「習近平辞めろ」とか「トランプ辞めろ」とか言うのも、内政干渉だからやってはいけないらしいです。もちろん、これも完全な大嘘です。嘘というより、「内政干渉」が何かを知らないのでしょう。辞書で「内政干渉」を引きさえすれば、こんな変なことは言わないで済みます。
他国の政治・外交に介入して、その国の主権を束縛・侵害すること。
(デジタル大辞泉)
ある国家が他国の行動に強制的に介入して,ある事態を維持または変更しようとする行為。軍事力の行使,通商の制限・禁止,外交関係の断絶,ゲリラへの援助など干渉の形態はさまざまである。
(マイペディア)
ある国の国内管轄事項に対し,他国が権限を侵犯して強制的に介入すること。干渉の形態はさまざまだが,一般に,軍事力の行使や軍事力による威嚇,通商・金融の制限や禁止,外交関係の断絶,賄賂などによる政治的工作,ゲリラへの援助,政府転覆などは内政干渉になるとされる。他方,単純な説得や勧告は内政干渉とはならない。そもそも,いかなる独立国も自己の主権保持をめざす以上,他国の内政,外交に干渉すべきではないのであって,国家は他国の管轄事項に対して広く〈不干渉の義務〉を有するとされる。
(世界大百科事典)
他国が、ある国の内政問題に強制的に介入し、主権を侵害すること。
(大辞林)
『マイペディア』『世界大百科事典』『大辞林』は、いずれも「強制的に介入」することと書いてありますね。一般人がデモに参加するのは、内政問題に「強制的に介入」したとは言えませんので、内政干渉ではありません。
また、『マイペディア』には「国家が」とも書いてありますので、この点からも、一般人のデモ参加が「内政干渉」でないことは明白ですね。
『デジタル大辞泉』には「国家が」とか「強制的に」という説明がありませんが、他国の政治・外交に「介入」にして、その国の主権を「束縛」・「侵害」すること、とあります。一般人が首相に向かって「安倍辞めろ!」と叫んでも、主権の「束縛・侵害」に当たるわけがありませんね。
外国人であっても、一般人が「安倍辞めろ!」と叫ぶだけの行為が「内政干渉」でないことは、辞書を引くことさえできれば、誰でもすぐにわかることです。
もちろん、日本人がアメリカに行って「トランプ辞めろ!」と叫んでも、何の問題もありません。そんなことで「内政干渉だ!」なんて言うバカはいないでしょう。
もしもこんなことが内政干渉に当たるのなら、米国で日本人が銃規制を求める歎願運動なんてしたら、ウルトラスーパー内政干渉になってしまいますね。実際には、1992年に米国で射殺された日本人留学生の両親が、米国で銃規制の歎願運動を起こしており、200万人の署名を集め、クリントン大統領とも面会しています(時事通信参照)。もしもこれが内政干渉ならば、大統領が会ってくれるわけありませんね。
・「外国人のデモ参加は違法」というデマ
こういう話題だと、桜井誠という差別主義者が当然のようにデマを吐きます。彼は、「外国人の政治活動は禁止」であり、「朝鮮人が沖縄問題で記者会見」すると、「違法の疑いが極めて強い」と言っています。もちろん桜井の無知ゆえのデマです。
入管法において外国人の政治活動は禁止されています。朝鮮人が沖縄問題で記者会見をしていましたが、これ自体が外国人による国内の政治問題への介入であり、違法の疑いが極めて強い事案です。この辺りを遵法精神の欠片もない朝日新聞はどう考えているのでしょうか?本当に不思議な新聞モドキ社です。
— 桜井誠 (@Doronpa01) 2017年1月29日
作家・経済評論家を名乗っている渡邊哲也氏も、「外国人は政治的デモや集会への参加」もできないと言い、さらにそのような行為が「内政干渉」だと言います。「内政干渉」に当たらないことは上でやったばかりなので、渡辺氏は辞書を引くという行為を学校で教わらなかったのでしょう。
大切な判例 外国人の政治活動について マクリーン事件判例 「外国人の政治活動の自由はわが国の政治的意思決定又はその実施に影響を及ぼす活動等を除き保障される」 つまり、外国人は政治的デモや集会への参加、選挙への関与は出来ないわけです。 炙り出して在留許可を取り消すべきでしょう。
— 渡邉哲也 (@daitojimari) 2014年8月13日
誰であろうと、外国人の内政干渉を許してはいけないのだと思います。@scentliquor
— 渡邉哲也 (@daitojimari) 2015年12月16日
彼らの主張は「マクリーン判決」というのがもとになっているのですが、彼らはこれを読み間違えているわけです。
外国人のマクリーン氏は、1969年、「べ平連」(ベトナムに平和を!市民連合)のデモに参加しました。また、入国管理事務所に届け出ることなく勤務先を移し、この2つを理由に、在留期間更新申請が却下されました。
マクリーン氏はこれを不服とし提訴。最終的な判決は以下のようなものでした。
- 争点
- 外国人に在留する権利はあるか。
- 外国人に政治活動の自由はあるか。
- 判決
- 外国人の基本的人権は在留制度の枠内で保障されるにすぎないので、在留期間中の合憲・合法の行為を理由として、法務大臣は在留更新不許可処分を行うことができる。
- 外国人の政治活動の自由はわが国の政治的意思決定又はその実施に影響を及ぼす活動等を除き保障される
簡単にまとめますと、
「法務大臣は広い裁量を有していて、在留中の政治活動を理由に在留許可更新を拒否しても違反ではない」
ここで勘違いしてはいけないのは、これは
「外国人の政治活動を理由に外国人の在留許可更新を取り消すことは違法ではない」
という判決であり、
「外国人の政治活動は違法」
という判決ではない、という点です。
以前、外国人の生活保護について、
「外国人に生活保護を与えなくても違憲ではない」
という判決を
「外国人に生活保護を与えるのは違憲」
と読み間違えた知能の足りない人たちがネットには大勢わきましたが、それと同じ構図ですね(外国人生活保護については、詳しくはこちら)。
↓「外国人の生活保護は違憲」とデマを吐く元自民党北海道議の小野寺まさる
そもそも外国人が生活保護制度を利用すること自体、最高裁で違憲とされているのだ。今は各自治体が「それに類する制度」と誤魔化しながら支給し、日本国民は必要以上の負担を強いられているのだ。自分で日本に来ておきながら「連行された」と騒ぎ、挙句に生活保護受給。恥と感じないのは国民性か… pic.twitter.com/0bAP2u9r4O
— 小野寺まさる (@onoderamasaru) 2016年12月24日
これについては、政治発言も多い外国人タレントであるケント・ギルバート氏もこのように述べています。
アパホテルが「南京大虐殺」などを否定する書籍を客室に置くことへの抗議デモが、東京・新宿で5日行われ、中華人民共和国(PRC)国籍の在日中国人らが参加した。
ネット上では「デモなど、外国人の政治活動は違法」「逮捕して国外退去にすべきだ」などと書く人を見かける。
もし、米国人である私が、今回のデモ隊の祖国であるPRCで「中国共産党の一党独裁体制を打倒しよう!」とデモをしたら国外退去になるか、刑務所行きだろう。PRCでは外国人に限らず、言論の自由や政治活動の自由が一切ないからだ。
しかし、民主主義国家である日本で、私が「日本国憲法9条2項を削除しよう!」とデモをしても、国外退去や刑務所行きになる心配はない。「外国人だから」という理由で、言論の自由の一部であるデモなどの政治活動の自由を一切認めないなら、その国は民主主義国家とは呼べない。
(略)
それがなぜかネット上では「外国人の政治活動は違法」というデマにすり替わる。各個人に高度なメディアリテラシー(=メディアの情報を見極める能力)が要求される時代である
(zakzak)
私はケント・ギルバート氏の政治主張とは真っ向対立する人間ですが、この点に関しては、かれの指摘は正しいです。もしも街頭で「安倍辞めろ!」と叫ぶことさえ違法であるならば、ケント・ギルバートやフィフィやデーブ・スペクターなどはとっくに逮捕なり強制送還なりになってしまっていることでしょう。
秋葉原で「安倍辞めろ!」と叫んでいた人たちに対して、「選挙妨害だ」と言うのなら、賛成はしませんが理解はできます。しかし、彼らが「反日外国人だ」と言うのはただの妄想でしかありませんし、中に外国人がいたとしても、外国人には「安倍辞めろ!」という権利さえないというのは、どこの独裁国家かと思わされます。
このようなデマに騙されることなく、外国人の政治活動についても、事実に即して考えたいものです。
まとめ
・外国人の政治デモ参加は禁止されていない。
(ただし、それを理由に在留許可が降りなくても違法ではない)
・一般外国人がデモしようが署名運動しようが、内政干渉ではない。
この程度のことは、辞書を引く程度の知性と行動力があればわかることですので、騙されないようにしたいものです。
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コメント
ケントギルバートの発言を引っ張ってきたのは流石です。高田誠や渡辺哲也(誰?)や厚顔無恥なTwitterユーザーにこの発言と鉢合わせてみたいものですね。ケントギルバートは反日外国人になるのでしょうか。
さすがにそこは腐っても○というところでしょうか。
ところで、《外国人には政治的発言権がない》旨の言説を行い、日本における非日本国籍者の政治的発言を非難する皆さんは(そもそも、秋葉原での反安倍コールの主体が本当に外国人だったのか、という問題はわきに置くとして)、平和少女像(慰安婦像)の設置反対OR撤去を求めて米国で活動している非米国人をも、同様に非難なさっているのでしょうか?
右翼が街宣車使ってやってる、正式な手続きをとったデモ活動への妨害の方がよっぽどひどいですよ
もっともネトウヨ理論によれば「街宣右翼は在日のなりすまし」らしいですが(笑)
※6
自分の行為を正当化する免罪符といったところでしょうか?
こういった手合いは昔からいたようで、多くの偉人が彼らの例えを残しています。
「憂国の士という連中がいて、彼らが国を滅ぼすのだ」by勝海舟
「愛国心とは、自分がその国に生まれたという理由で、その国が他よりも優れているのだとあなたに信じさせるものである」byバーナード・ショウ
「愛国心とは、ならず者たちの最後の避難所である」byサミュエル・ジョンソン
「愛国者は常に祖国のために死ぬことを口にするが、祖国のために殺すことについては決して語らない。」byバードランド・ラッセル
「大なる不義を犯して、人の国を攻めば非とされず名誉とし、正義とす。それが不義なることを知らず。」by墨子
マジで右翼テレ朝潰さないと……。
当時TBSの記者だった「山口敬之」が女性に薬を飲ませてレイプして、逮捕状発布されたにも関わらず安倍晋三の手下の中村格が揉み消した。TBSは事情聴取までやられてる。他社マスメディアも見てみぬフリ。
もはやTV新聞は危険。見ないのが一番。
まあ迷惑ならごめん。
自国民なら先ずは「自国第一」当たり前!
日本人なら先ずは「日本第一」当たり前!
糞カスゴミは米国のトランプ大統領の発言を歪曲・改竄して叩いているが、彼も世界各国に向けて「自国第一」を主張して下さい、我々米国もそうしますから、と言っている。
この主張の一体何がおかしいのか?
外交とは、各国が自国の国益を主張して主張して主張しまくって、そこから互いに折り合いをつけて妥協点見つけていくことをいうのだ。
単に友好関係のためと称して、どちらか一方が不利益を被るものであっては決してならないのは言うまでもないことだ。
今回の反安倍の主張を唱えていた人士のほとんどは、顔も名前も素性も既に割れている。
ブログ主は詭弁を弄して読者を籠絡しているが、外国人にデモを含めた政治活動に参加する権利が認められないのは、世界の常識中の常識である。
在日朝鮮人の99.9%は密航者とその末裔であり、またその大半が民団や総連に所属し、反日活動と間接侵略活動に勤しんでいることは最早明白な事実である。
日本にとって侵略者でしかない「在日朝鮮人は出て行け!」「日本嫌いな反日人士は出て行け!」と言うことは決して不当なことではなく、日本人として当たり前のことなのである。
>5.ぱぴぷぺぽ
↑
無知蒙昧なアンタ達は、
目ん玉かっぽじって、良〜く見ておけ!
【街宣右翼の正体】
http://www.lyricscatch.com/-Jr60Fic3eTI
いい加減に覚醒しないと、そのうち世間の笑い者になりますよ!
↓
【右翼・左翼の正体と本当の愛国心(街宣右翼の正体)】
http://m.youtube.com/watch?v=bVqtJzSx_oE
【反日思想の源泉はコリア系サヨク(「日本悪しかれ!」のシンパはコリア系)】上智大学名誉教授:渡部昇一
http://m.youtube.com/watch?v=QrOxG-iU8n0
【放送業界は在日韓国・朝鮮人が牛耳っています】元駐ウクライナ大使:馬渕睦夫、上智大学名誉教授:渡部昇一
http://www.indyoutube.com/watch?w=FeJ1TMX54MY
【民主党の正体】
http://m.youtube.com/watch?list=PL62875E1C7B387585&v=sppB9R6dxMU
【創価学会の正体】
http://m.youtube.com/watch?v=DsAgnaNIn5U
【日教組は朝鮮人が設立した団体です】
http://blogs.yahoo.co.jp/raindoropblue/21914037.html
アンタ達さ、そもそもこれがまともな「報道」だと思うの?
敗戦利得者の最たるものである「反日在庫カスゴミ」と「在庫」以外の圧倒的大多数の「まともな日本人の皆さん」は「日の丸」持って応援してるよね。
「戦犯旗」だからダメだって?
日本に戦犯など居ませんよ!
未だ北鮮の「主体思想」と「反日思想」を信奉する「在庫組織」=「日教組」が作った「捏造歴史教科書」なんか便所紙にでもして、「真実の歴史」を勉強した方がいいですよ!
でなきゃ、アンタ達はそのうち世間の笑い者!(笑)
↓
http://blog-imgs-110.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/img_20_m_20170703082500104.jpg
http://blog-imgs-110.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/sB2jhFG.jpg
http://www.dailymotion.com/video/x133wy5_転載-10分で自虐史観の洗脳が解ける魔法の動画-ナレーションつき_news
これでもまだ目が覚めないなら、直ちに緊急入院して「眼科」と「精神科」で精密検査を受けることを強くお勧めしておきます!
自民党が政権奪還して約5年経つ、たった3年しか政権担当してない今や弱小政党の民進党をまだまだ叩いてる人はパラレルワールドの人かな?
外国人を増やしまくって移民政策爆走中の自民党や安倍は無視なのかな?今や日本に定住する外国人の総人口は2%だからね
後数年間で10%を超えて日本もアメリカみたいな移民大国になるね、参政権も自民党は裏公約にあるし
流石は“保守政党”だね!
目ン玉かっぽじったら貴方が貼ったサイトも見れなくなっちゃいますよ。
そういうときは「目ン玉ひんむいて」(ちなみに「かっぽじる」のは耳)というべきでしょう。
日本語の使い方が怪しい人が反日云々言っても著しく説得力に欠けると思うのですが。
そういう手合いは、自分たちにとって都合のいい発言をする外国人はOKだとするダブスタぶりを発揮してるんでしょうね。
(呉善花氏と石平氏は日本に帰化した元外国人であり、現在日本国民ですが)
日本第一の何がおかしい、とか言いつつ米国従属外交の安倍首相を擁護とは・・・。
もしかしてアフォを装って笑わせようとでも?
>呉善花氏と石平氏は日本に帰化した元外国人であり、現在日本国民ですが
そうでしたか。それは大変失礼致しました。
最も、呉善花氏については、彼女の出世作「スカートの風」が日本人の愛人がゴーストライターだという話を聞いて(話を聞かせてくれたのは、私が某官庁に勤めていた当時、韓国語研修を受けた指導教官です。彼女は外部からの委託を受けて指導を行っており、韓国と日本の出版業界にも詳しい人物です)、それ以来全く信頼しておりませんが。
上智大学名誉教授の͡͡故渡部昇一氏と言えば、本来の専門分野では大した研究成果を残せず、それ以外の余計な分野でばかり言いたい放題言っていた方ですよねぇ。しかも、『ドイツ参謀本部』を書いた際、ヴァルター・ゲルリッツ著の『ドイツ参謀本部興亡史』から資料を剽窃しておりますね(秦郁彦『昭和史の謎を解く』上巻から)。そんな人間の言うことを信じる位なら、喜んで「情弱」の汚名を受けますよ、私は。
(そういう言説がウケる儲かると思ってその役を演じている人、褒められたもんじゃありませんが)
時々は素が出るんじゃないでしょうか?
売国ならぬ、利国、みたいな感じです。
彼を散々持ち上げてた人は、この件についても肯定して頂きたいものですね。
願望などではなく、心からの嫌味ですが(笑)
>在日朝鮮人の99.9%は密航者とその末裔
その方たちは敗戦前日本国籍を有する日本人で、天皇へ忠誠を誓わされていた
人達ですよね、
敗戦後の処理の過程で人権上、元の国籍に戻るべきとの判断が働いたと思うのですが
荒廃し、産業基盤の乏しい場所よりアメリカの庇護下にある日本の方が安全で
将来を期待できる所への移動(密入国)はそれほど、責めるべき事なのでしょうか?
確かにこれは違法でしょう、でも、人道的な見地から受け入れている日本は
もっと、世界に誇るべきだと思うのですが、
あなたの意見が実に薄っぺらいものであることはすぐに分かります。何故ならば、どこかから張り付けて来たページの紹介ばかりで、自分の意見と言うものをまるで感じないのです。
それと。これは老婆心ながら申し上げますが、あなたは夜昼逆転の暮らしをしてらっしゃいませんか?だからネットだけで真実を知ったような気になっているのではないでしょうか。人間、朝起きて夜は寝るものですよ。そして昼はより多くの人と会い、見聞を広めることを、そして夜はしっかりと睡眠を取ることを強くお勧め致します。
アホかお前
在日朝鮮人の大半は、日本が朝鮮を併合してた時代に合法的に日本に渡って来た人達とその末裔だ
在日朝鮮人が嫌なら、お前が文句を言うべき相手は朝鮮を併合した当時の日本のバカ政府だろ
このバカ政府が数十年も朝鮮を支配してたせいで、人道的な問題で朝鮮人達を強制送還できなくなったんじゃねぇか
コリアンは日本人の敵だとね。
差別主義者は全人類の敵だとね。
そして、差別主義者を差別する、しばき隊の様な反差別団体も人類の敵ですね。
>差別主義者を差別する
釣りにしても面白くない。やり直し。
なら、等しく差別なく、敵として扱うしかない。
>在日朝鮮人の大半は、日本が朝鮮を併合してた時代に合法的に日本に渡って来た人達とその末裔だ
実際には、併合期間中の徴用や自由意志による渡航のみでなく
戦後の韓国政府による赤狩りやチェジュ島虐殺から逃げてきた方たちも
相当数(万単位)で存在していると思います。
「1946年~1949年にかけて、検挙・強制送還された密入国者数は5万人近く」
という記述もwikiにありましたし、詳細の数は不明ですが
無視できるような少数の数値ではない数の方が、密入国されているのが事実だと思います。
特に戦後の韓国政府による赤狩りや弾圧、チェジュ島虐殺の影響は大きいです。
これから逃げてきた人たちを一派一絡げに避難するつもりはありませんが
「在日朝鮮人の大半は、日本が朝鮮を併合してた時代に合法的に日本に渡って来た人達とその末裔だ」
という記述は、これら私が述べた経緯の人たちの存在を完全に無視した暴論ですね。
あの… 議論に直接関係ない詩的ですみません。
「一派一絡げ」ではなくて「十把一絡げ」だと思います…
すみません…
何やってるんだろ…
ある意味、違いでは無いでしょう?
それに、エサを少しかじっておいて、やり直しとか、まるでコリアンの様に傲慢ですね。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170708-00000540-san-cn
この「在日外国人」の方々によるデモ、愛国カルト連中は反対しないのですか? 反中の自分たちに都合のいいデモだからOKなんですか?
(もちろん、このデモは違法でもなんでもないですよ)
管理人様、こいつ明らかなレイシストなのでアクセス禁止にした方が良いと思います。
〉反中の自分たちに都合のいいデモだからOKなんですか
別に中国が非人道的行為を止めたら国益につながるんだから「反中の自分たちに都合のいいデモ」ではないでしょ
悪いことを止めると後々自分のためになるってのは大人なら分かることでしょう?
そうやって自分が気に食わないと差別をするのですね。
差別主義者に対する、反差別主義の差別は、良い差別だからOKって事ですか?
それではしばき隊と同じですよ。
その様な人達が、「差別」と言う言葉を、軽いものに変えたと私は思っています。
「差別だ」「人権だ」と言葉を飾って、その裏でコソコソする左系日本人より、「私は反日だ、そして日本人が嫌いだ、敵だ!!」と堂々と言ってくる反日コリアンの方が、まだ私は好感が持てます。
俺は筋の通ったレイシストであるぞ、ということが言いたいんですか?
>差別主義者に対する、反差別主義の差別は、良い差別だからOKって事ですか?
ちょっと何言ってるかよくわからない。
いえいえ。
立ち位置がちがうだけで、反差別を唱う人達は、自分達も差別する者と同じ事をしていると言いたいだけです。
しばき隊やそれに近しい思想・言動をする人達を見ていると、そう思えてならないのです。
解らないなら解らないままでいいですよ。
うん、君が何回同じことを言っても誰も理解してないから消えて良いよ。
差別っていうのは、宗教や出身地、人種などの、変えることが困難な属性を基に行われるものが該当する、という認識なんだけど、これ間違ってる?
※41ではなく、※42あてでした
此処においては、思想の違いと言うものが「差別」の根幹になると思います。
私は差別とは、所謂カテゴリー化ではないかと考えてます。
「コイツはレイシストだからアクセス禁止」という内容のコメントが在りましたが、レイシストというレッテルを貼られた時点で、私は他者とは違う存在としてカテゴライズされ、差別化されたと言うことです。
逆から見れば、レイシストとレッテル貼った側は、貼った時点で差別を行ったという事です。
差別って言葉の意味は差をつけて取り扱うこと、というごく簡単なものだけど、人種や生まれといった誰も変更できないことを理由に差別されてはならないでしょ。どっちもどっちっつってる奴にはこれくらい理解できるよね。で、レイシストの場合。差別して何が悪いの?人種差別するような人間のクズと一緒にされたくないんだけど。レイシズムってのは、生まれながらにして主張することを強いられている(そんなことがあるか笑)訳ではなく、自分で好きなように選択して主張しているわけ。自ら人間のクズになることを選択しているやつを差別して何が悪いわけ?
あんたに配慮して「差別」と表現しているが、レイシズムみたいな「主張」に対するものは「抗議」とか「批判」とかいうわけ。あんたみたいなのが軽々しく差別!差別!って吠えるせいでどんどん差別って言葉の重みが無くなっていくのよね。日本語を破壊しようとする反日分子め。
言われたことをよく考えずオウム返しすることしかできない残念な脳ミソと思考力しか持ち合わせていないんだったら、言われたことを全部肯定するイエスマンの方がよほど好感が持てるわ。
何らかの事象に対してイエス、ノーを表明するとその時点で論が成り立ちますが、いわゆるどっちもどっち論はそれを完全に相対化できていないと論が成り立ちません。ネットに流布されているそのほとんど(ほぼすべてと言ってもいい)は、全くもって相対化できていない。まあそれもそのはず、本来は主張することがとても難しいものですからね。
本来はバカな人間が知ったかぶりや誇大的に「どっちもどっち」をしているのであれば滑稽でとても嫌なことですが、それ以上に最悪なのは、論をたたかわせると負けることが分かっているから、どちらかの論を貶めることで擬似的に相対化させ「どっちもどっち」をしている奴。とてもおぞましく卑怯で、やっぱり気持ちが悪い。
「差別主義者を差別して何が悪い」というのは相互の関係というヤツですね。
「抗議」や「批判」に置き換えて良いのなら、ネトウヨ達のコリア叩きも、場合によっては「批判」や「抗議」として、取り扱われてしまいますよ。
現に保守系ブログでは、そういったスタンスの方が多いですね。
ネトウヨ「コリアンが反日するなら、俺達の嫌韓も良いだろ?これはコリアンに対する批判や抗議だ!!」とね。
それと、誰しも初めから嫌韓や差別に走る訳ではありません。
韓国の反日や在日犯罪など、コリアンに対しての一種の疑念や嫌悪感の積み重ねで、そこに至ったと思って下さい。
そういった下地があってこその、コリアンは敵!!発言なのです。
ネトウヨさん達の訳のわからんデマや、聴くに耐えない罵詈雑言のどこが「抗議」や「批判」なんでしょうか?ただの悪口と真っ当な批判をいっしょくたにしてはいけません。
すでにコメントの端々からあなたがただの差別主義者ってことは読み取れるが、あなたもコソコソやってないで「コリアンは私にとって敵!!」とはっきり言ってくれれば、好感は全く持てないが、こちらもあなたが差別主義者ということで張り切って攻撃できるよ。
あなたは「どっちもどっち」を語るのに値しない。僕はレイシズムに反対する者で、あなたはレイシズムを擁護または賛成する者。フェアにいこうじゃないか。
?、一緒にはしておりませんよ。
もう少し砕いて話しますと「反差別の人達は、何故、差別主義者を諭さず、叩く(非寛容・差別)のか?」と言う事です。
それでは、反差別の考えに反してしまうのではないのでしょうか。
それとも「反差別主義者の差別は良い差別、差別主義者の差別は悪い差別」と言ったようなダブルスタンダードなお考えなのでしょうか
対象の行為・行動を基に行われる批判は「差別」とは言わんでしょ
あと、あなたがいう反差別をする人はなぜ差別主義者に対して非寛容で叩くことしかしないのかというのが誰を指しているのか分からない。それ自体も随分主観的で偏見に満ちたものですが(差別と日本語でいいます)、言っているのはしばき隊?だとしたら正直なとこ直接しばき隊の関係者にでも聞けばと思いますが。「反差別をする人」である僕は、49に一応持論を述べたつもりですが。人種差別することに理由がないから抗議するんです。仮に理由があるから人種差別することが肯定されたら、あなたも人種差別されなければなりませんね。
2段目の文も、勝手にあなたの世界でおはなしを続けないで欲しい。せめて日本語を勉強して、49のコメントに反論、意見してからコメントして欲しいな。ダブルスタンダードって笑
毎日フツーに生きてる人と
毎日フツーに生きてる人と差別主義者とを差別するってんなら、「よい差別」として甘んじますけど笑 一緒にされたくないし
そのような差別は優生思想的であり、ナチスを知っている現代社会では断固として否定しなくてはならない。
対して差別主義者への差別は本人の自由意思による行動に対するバッシングであり、頭の悪さには憐憫を覚えるが, 叩かれるに足る合理的理由がある。
ところで在日の犯罪なんぞというけれど, 圧倒的に日本人による犯罪のほうが多い(全ての犯罪者は在日などというネトウヨ超理論はおいといて)し, 普通に社会に出ていれば嫌な日本人と出くわすことなんてザラであるはずなのに日本人は批判しないことが不思議で仕方ありません。
用事が終わってから見ますから、例の人は49のコメントに意見してからコメントお願いします。分かりにくいところがあったら言ってね。特になければそのまま帰ってくれ。むしろ帰って欲しい。
日本人のほうが圧倒的に全体数が多いのですから、犯罪の全体数も日本人によるものが多いのは当然でしょう。
この点は犯罪率の高さで考えるべきだと思います。
結局は、しばき隊に近い考えに帰結するのですね。
まあ、諭す努力より、叩く方が楽ですものね。
私が此処にコメントをしているのは、在日コリアンのライター、安宿緑さんの記事を読んで、「反差別とは?」って思ったのです。
その記事では、コリアン排斥の在特会と、しばき隊の衝突。
反差別を掲げるしばき隊による対象鎮圧のために暴力行為や、言論弾圧による反差別団体への不信感が書かれておりました。
これは右派左派関係なく、読んでもらいたいですね。
尖鋭化し過ぎて、エセ反差別提唱者にはならない様に気をつけて下さい。
それでは良い休日を。
安宿緑さんの記事『在日外国人はエセ反差別提唱者とは距離を置くべきである』
http://ironna.jp/article/472
人口の比率でいったら300倍以上差があるし、犯罪率でいったら0.2%と0.6%の違いでしかない。
そもそも、年齢や生活環境、教育状況の条件が一定じゃないのに犯罪率を比較することになんの意味があるのか
犯罪率の高さで言ったら
男性は女性の4倍犯罪率が高いです。
大阪府民は秋田県民より5倍犯罪率が高いです。
高卒は大卒より5倍犯罪率が高いです。
小中卒は大卒より30倍犯罪率が高いです。
で、犯罪率が高いから何だって?
貴方が「そんなの意味がない」と思われるのは自由だと思いますよ。
でも、例えば日本人の場合、南北アメリカ大陸各地やハワイなどへ
多数の日経移民が移住していますけど
現地の国民よりも、日系移民のほうが顕著に犯罪率が高く
そのことを現地国民が問題視するようでしたら、
「0.2と0.6なんて誤差の範囲だ」なんて言い訳みたいなことを言うよりも
現地の日経移民たちが出来る限り改善すべきと考えます。
私のこの考えは「対象が在日韓国・朝鮮人だから」というものではなく
それが海外へ移住した日系移民であろうが、在日アメリカ人であろうが
現地国民より犯罪率が高くなってしまっているならば、改善されるべき問題だと考えています。
ちょっと格好つけているところ、申し訳ないんですけど。
こんなこと↓を>>26でいきなり言い出す人が、随分と都合の良いことを主張できますね。
>>これだけは言える。
>>コリアンは日本人の敵だとね。
結局のところ、四の五の理屈つけて自分の差別心を言い訳したいだけなのでは?
一度自分のコメントを冷静に振り返ることをお勧め致します。
あと、これは貴方を叩いているわけではなく諭しているだけなので悪しからず。
>男性は女性の4倍犯罪率が高いです。
→ですから、結果として夜道では誰しも、女性に後ろを歩かれた場合より、男性に後ろを歩かれた場合により警戒するという、実際の警戒行動を取る方が多いです。
>大阪府民は秋田県民より5倍犯罪率が高いです。
→犯罪率が高い都道府県に置いては、低い都道府県よりもより犯罪に対して厳しい取り締まりがなされたり、その犯罪率データに基づいた警戒がなされたりしています。
(参考までに、首都圏では警官が防刃ベストを着ているのが当たり前の光景ですが、私の田舎では防刃ベストを着ている警官のほうが珍しいです。犯罪率の差はこういう対応にも現れます)
>高卒は大卒より5倍犯罪率が高いです。
>小中卒は大卒より30倍犯罪率が高いです。
→上記は、教育の有無や内容や学歴による貧困や犯罪の発生の関係性を顕著に表すデータであると思います。
貴方が提示したものはすべて 「で?」 でスルーされるような無意味なものではなく、それに基づいて警察も警備の度合いや犯罪取締の内容を変えますし
市井の人々も夜道では女性に対してより男性に対して注意を払う、というような
実際の行動に影響を及ぼしています。
犯罪率の高さは貧困と強い相関があります。
移民や低学歴の犯罪率が高くなってしまうのはこれが理由です。
そこを無視して「犯罪率だけ改善しろ」と主張するのは現実を無視した妄言に過ぎません。
いつも安倍首相が言っているじゃないですか?
批判ばかりしてないで対案を出せと。
論点が違います。
「犯罪率の違いによって差別」に対して論じているのであって、公的システムの対策について論じているわけではありません。
在日韓国人を「犯罪率が高いから」という理由で差別している人はたくさんいますが、男性や大阪府民を「犯罪率が高いから」という理由で差別しているのは極少数です。
>>現地の日系移民たちが出来る限り改善すべきと考えます。
>>現地国民より犯罪率が高くなってしまっているならば、改善されるべき問題だと考えています。
こんなこと言ってるやつ別のコメ欄にもいたけどさ、改善って何をどうするの?
ごく一部の犯罪者のために、出身、ルーツが同じというだけで何かをする必要があるの?というか何かできるの?
例えば俺が何かをしたら日本国内の日本人の犯罪率が下がるの?無理だろ。学校のクラス内で話し合うのとは違うんだよ。日系移民だとか在日朝鮮人が全員知り合いなわけでもないんだからさ。行政的な力を持ってなければ改善はできないでしょ
>犯罪率の高さは貧困と強い相関があります。
>移民や低学歴の犯罪率が高くなってしまうのはこれが理由です。
>そこを無視して「犯罪率だけ改善しろ」と主張するのは現実を無視した妄言に過ぎません。
もちろん、貧困等の問題の結果、そういう状況になるのだろうと思いますから
改善のために貧困対策など具体的な施策が必要であれば講じられるべきと考えています。
しかし「0.2と0.6なんて意味のない差」というように無視したり
それに言及すること自体が差別であるというふうに封じてしまえば
貧困対策を行うにせよ何にせよ、問題が存在すること自体が無視されることになり
改善の芽が摘まれることになると思います。
>>「0.2と0.6なんて意味のない差」というように無視したり
こんな事は言ってませんけどねー。条件の違うものを比較する事は無意味、だとは言いましたが
どちらにせよ0.6%はその集団全体へ適用するには小さ過ぎる数字ではありませんか?
いずれにしても犯罪率は犯罪の種別や貧困率などからより複合的に見るべきで, 人種だけで云々することは単純すぎるのではないでしょうか。
その上で0.6%を問題視するとすれば, 締め出しではなく福祉の充実など貧困の解消に向かう必要が恐らくは出てくるでしょう。
元より私としては, 日本人でも外国人でも良い人もいれば嫌な人悪い人もいるのだから, ごく一部だけ見て外国人を敵視することは理不尽かつ世間が狭いという, 至極当然のことを言いたかっただけなのですが
>いずれにしても犯罪率は犯罪の種別や貧困率などからより複合的に見るべきで, 人種だけで云々することは単純すぎるのではないでしょうか。
上記に関しては同感です。
「人種」が理由でそういう差(犯罪率の差)が出るとは考えにくいと思います。
「特定の人種や特定の在日外国人の犯罪率が高い」という事象に関しては
その集団が置かれた生活環境、教育環境、貧困の度合いなどに
何らかの問題を抱えていて、それが原因となっているのかもしれませんから
改善するとしたら、それらに対する対策が必要だと思います。
「しばき隊と似たような考えに帰結する」ってのは説明してくれないと全く理解できないんですけど、本人かどなたか解説してもらえませんか...。
結局、49のコメントにもマルメラードフ氏のコメントにも意見することなくどっか行っちゃったし。もともと他人の意見をどうこう聞いてって気はなくて自分のズレた思いを垂れ流したいだけとかどんだけ厚かましいのよ。
紹介してくれたコラムを読んだけど、色々穴がある。まず、「在日外国人はエセ反差別提唱者とは距離を置くべきである」というタイトルから分かる通り筆者が伝えたいことと例の人が主張していることとはズレている。自らが在日コリアンであることをカミングアウトしてレイシストとカウンター運動に言及していること自体は興味深いけど、「「北朝鮮はネタ国家」という意趣のヘイトスピーチ」という一文はちょっと理解不能。この人は自分の祖国?を愛するあまり国家と自人格を同一視しているとみられます。ヘイトスピーチとは本来個人に対して向けられるものです。
また、本筋とは関係ないがこの筆者、リバタリアンなの?軽々しく言ってるけど。なら、色々な思想等々相容れなさそうだなぁ...。
...そしてまた豊後氏は議論の本筋とは関係ないところで揉めているのですか。あなたの主張したいことはあなたのブログ等で発信するべきです。正直空気読めなさすぎ。
って僕もか。長引かせてしまってすみませんでした。
・いかなる場合であれ差別は悪であり認められない
ここが認められない方とまともに議論が成立するわけがないでしょう
差別のネタになる「理由」なんていくらでも見つけることができるし
なければ(在特会などが現実にやってるように)でっち上げるでしょう
それをネットや街頭でまき散らす連中が批判されるのは当たり前のことだし
レイシストがまともな人間として扱われないのは世界共通です
現に犯罪を犯している人間を犯罪者と呼ぶのは差別でも何でないですよ?
レイシズムは「犯罪行為」なんです
と言う方に一つ聞きたいんですが
ヒトラーが「我が闘争」の中でユダヤ人を排斥すべき理由をそれこそ山のように
挙げているのはご存じですよね?
その内容には単なるでっち上げではなく事実も含まれてはいました
ならばあなたは理由があったんだからナチスドイツのユダヤ人虐殺は
やむを得なかったとか一部は認められると仰るんでしょうか?
在日外国人に犯罪を犯す人間がいる、いた、
だから在日外国人全体が非難中傷されても仕方がないんだという方は
私にはヒトラーの尻尾にしか見えないですね
外国人であるか否かは置いといて、しばき隊系、いわゆるパヨクが今回、やった行為は、公職選挙法225条の二に該当する行為。今回は、デマよりも、違法行為こそ問題視すべきでは?
ブログ主が、サヨクであるのなら、取り上げなくとも、良いかと思いますけど。
「交通若しくは集会の便を妨げ、演説を妨害し、又は文書図画を毀棄し、その他偽計詐術等不正の方法をもつて選挙の自由を妨害したとき。 」
あなたが問題にしているのは上記条文ですが、「安倍やめろ」「安倍帰れ」と声をあげることのどこが「交通もしくは集会の便を妨げ」ることになるのですか。安倍さんはみっともない姿を晒しはしましたが、最後まで演説、しきったと思いますが。
何が違法なのか具体的に示してごらん?
論破してあげるから
貴方みたいに、法律のほの字も知らないでネットで聞きかじった知識で法律を語るのがお笑いなんだけど
>安倍さんはみっともない姿を晒し
たのは、何故ですか?こうなった要因は、貴方は、何だと思いますか?
よし、じゃあ日本人も韓国人も米国人も欧州人も、アフリカ人も皆まとめて皆殺しにしてしまおう。地球に不要な人類を皆消してしまおう。
戦うしかないなら、この世界の大半を占有している植物や動物には、人類が良いか悪いか区別がつかないので、みんな殺してしまいましょう!
わお!地球が綺麗になったよ! 植物も動物も大喜びだね!めでたしめでたし!
んなわけねーだろ!
>欧州人も、アフリカ人
アフリカ人なんて、民族名、ありましたっけ?
えらく厳密性と公平性に欠けたご質問ですね。安倍晋三が自身で「みっともない姿を晒してしまった」と思っているかどうか解りませんし、あれをみっともないと思わなかった人もいるんじゃないでしょうか。主にネトウヨと呼ばれる人の中に。
そうではなく、「何故あなたはみっともなく思ったのか?」という質問ならばお答えします。
まず、自分にNOを突きつけた「国民」を「こんな人たち」呼ばわりしたこと。
次に、「憎悪からは何も生まれない」と彼は言いましたが、ここから彼が「自分を批判する人間は自分に私的な憎悪があるに違いない」と思い込んでいること、またはそう印象付けようとしていることが推察されます。いずれにせよ、公的人物の発想ではありません。いわんや彼は総理大臣なのです。そして「憎悪からは何も生まれない」と言ったそのそばから、憎悪まるだしで「こんな人たちに負けるわけにはいかない」と非難。笑わせたいのですか? てなもんです。
そもそも安倍さんは自分のことや自民党全体のことを演説するためにあそこに出たわけではなく、都議員選に自民党から立候補した候補者を応援するために出たのです。その「立場」「係」をさっぱり忘れ、国民を指差し「私たちはこんな人たちに負けるわけにはいかない」と。小市民の私だって、もしあの場で安倍さんと同じような立場になったとしたらば、どんなにムカッとしたとしてもまずはあの若い女性候補者を守ることを考えます。しかし安倍さんはそんなことをおくびにも出さず、自民党総裁として総理大臣としてそして安倍晋三としての「私のプライド」を守ることに終始していました。
これらのことを考慮し、私は「みっともない」と評価しました。
中指を立てることを悪い事と知らない、首相だから何いってもいいという考えの管理人と同じような考えの奴等がつるんでるここではまともに議論できないだろうからそろそろ書き込みやめてみてはどうだろうか。
>86
NOを突きつけるなら選挙でできるだろう
それをせずに安倍首相の演説に暴言で妨害する連中はこんな人呼ばわりがちょうどいいだろう
選挙でできるだろって、まさか、選挙で自民党以外にいれること以外に国民が政権や首相にNOを言う手段や権利は一つもないって仰りたいんですか? 私の誤解であることを願いますが。
当為なんは扱いません
>「憎悪からは何も生まれない」と彼は言いました
つまり、安倍総理から見て、「貴方が憎悪をぶつけている」と受け取られる様な発言、ないし行動があったという訳ですよね?それは、何故ですか?また、それを、どうして、安倍総理の演説中に行おうと考えたのですか?
別に反対するのはいいさ。ただし、常識の範囲内でな。暴言はもっての他な
そんなものを人に聞く時点でお前には常識は無い。んで、俺はお前に説明する義理は無い。
主語を明確にしていただけますか? 「貴方」というのは誰を指しているのでしょうか。
※86
>「憎悪からは何も生まれない」と彼は言いました
つまり、安倍総理から見て、「貴方が憎悪をぶつけている」と受け取られる様な発言、ないし行動があったという訳ですよね?それは、何故ですか?また、それを、どうして、安倍総理の演説中に行おうと考えたのですか?
何故かは知らんやろ。どうして行おうとしたのかってハラダ氏がヤジの首謀者だと決めつけてんのか君は。アホやな(笑)
何ですかその俺様ルール。もってのほかな、って、そりゃあなたのルールではそうかも知れませんが、ああそうですか、としか言えません。あなた十三ベースさんに「こんな奴らとは議論出来ないよ」みたいなこと仰ってますが、あなたはそれで議論してるつもりですか?
あなたの言葉を借りて言うなら、人々があなたの俺様ルールに従う義理は、ない。
ま、お前がそう思うならそれで別に構わないさ
誠実さのかけらもない人だなあ。
ネット上とはいえ、会ったこともない人を「お前」呼ばわりする人間がよくもまあ常識など語れるわい、という感想で、あなたとの「おしゃべり」を終わります。
ちょっと勝手に改変されてますけど。
まぁ今回は負け犬の遠吠え的な使用法ですなぁ。
これは、確認ですが、
「暴言はするな」という趣旨の※91に対して、反発したという事は、貴方は、安倍総理の演説中に、暴言を吐いたという事でよろしいのしょうか?
それは違うだろう。
あれを悪いことと思ってないだけだろうな。
参加したかどうかは確認しようが無いからな
ほおお?
はなわさんのコメントを見て、まさかとは思っていたのですが、私があの日、秋葉原に赴いて「安倍-!」って叫んだとお思いなのですか? 「確認なのですが」って、どういう思考過程でそうなり、認を確かめようと至ったんですか?
※91に反発って、あれは※91の内容のなさを批判しただけですよ。
外国人の政治活動は違法化すべき
(とか妄想している)ということですね
というと。どの辺りが?具体的に、どの箇所を、内容が無いと認識されたのですか?
※91の
>>別に反対するのはいいさ。ただし、常識の範囲内でな。
議論で「常識の範囲内」とかいう曖昧な言葉出されても、結局は何も言ってないのと同じ
だって、名無しさんにとって都合のいいことは「常識の範囲内」で、都合の悪いことは「常識の範囲外」になり得る。よって無意味
>>暴言はもっての他な
上と同じ。「暴言」の基準を示さずに、(政治家に対する)「暴言は以ての外」とかいう自分ルール出されても反論のしようがない
まず、演説を妨害してはいけないって法律があるわけだ。法律を守るのは当然だろう?
お前らに発言の自由がある通り、それが安部総理にもあるわけだからそれを妨害していい訳はない。
んで、更にその時に暴言を吐いてる訳だから論外っつーわけ。
まず、「名無し」という名前はやめていただきたい。「774」「ななし」「名無し」などの書き込みは重複しやすく、誰が誰だか全く分からなくなる。2ちゃんねるじゃないのでやめていただきたい。
次に、今回の「安倍辞めろ」コールが、法律で禁じられているレベルの「演説妨害」に当たるかどうかは、多分平行線でしょう。
街宣車を持ってきて、最初っから演説を妨害する目的で大音量で演説をかき消したら、まさに「演説妨害」で逮捕案件になるかと思いますが、今回の辞めろコールが法律違反になるかというと、私にははなはだ疑問ですが、これについては裁判でもやらないと最終的な結論は出ないでしょうね。
しかし、名無し氏の言っている「暴言」とは一体どのことでしょ。まさか「安倍辞めろ!」「帰れ!」が暴言だなんてアホなことは言わないと期待したいですが。
「安倍辞めろ!」を暴言だと言いながら、総理大臣が国民に対して、指差して、「こんな人たちに負けるわけにはいかない!」と言ったのは問題ない、なんてアホなことを、「常識」を繰り返し謳う名無し氏が、まさか言うわけがないと信じたいです。そんな「常識」のないアホなことを言うわけないですよね?
※87
>>中指を立てることを悪い事と知らない、
もちろん、中指を立てることは相手を挑発するジェスチャーですから、品のある行動ではないですよ。しかし、一般人同士ならともかく、一般人に中指立てられて首相がキレるってどういうことよ、ということです。それぐらいのことでキレるような自制心のない男が、首相やってていいわけないだろってこと。
>>首相だから何いってもいいという考えの管理人
※109でも思いましたが、名無し氏は、首相と一般人の発言の自由が、同程度のものだと思ってるんじゃないですか? まさか、そんな「常識」の欠片もないことを、「常識」を謳う貴方が言うとは信じたくないですが。
例えば、一般人が総理大臣に向かって中指を立てて「死ね!」と言っても、「品のない行為」「無礼な行為」ではありますが、「ムカつく!」で終わる話ですよ。
しかし、総理大臣が一般人に向かって中指立てて「死ね!」と言ったらこりゃあ一発で辞任ものですよ。こういう「常識」は持ち合わせていますよね?
先日週刊新潮が稲田を「弁護士バカ」と書いたことで名誉棄損で訴えられましたが、「論評の域を出ない」として稲田の敗訴が確定しました。一般人相手に雑誌が「バカ」と書いたら大きな問題になるでしょうが、公職にある稲田を「バカ」と書いても問題にはならんのですよ。
一般人が汚い言葉で総理大臣を罵ろうが、総理にもなろうという人間なら、それぐらい飲み込める度量がないといけない。そうでなければ総理大臣なんてなるべきじゃない。
一般人が一般人に「バカ」と言うのと、一般人が権力者に「バカ」と言うのとでは全く異なります。それぐらいの「常識」は、もちろん持ち合わせているものと信じたいです。
ネコサメさんが私の代わりに答えてくれていますので、そちらをどうぞ。
で、内容のない書き込みをした人はさらに内容のない追論を書いていますが笑止千万です。「演説を妨害してはいけないって法律があるわけだ」などと「赤信号を渡ってはいけない当法律がある」と言うのと同じくらいカジュアルな言い方をしていますが、今回の件は一目瞭然で法に抵触するほどの妨害であるとはいえません(もちろん一目瞭然で法に抵触しないともいえない)。そんな、どちらともとれる、裁判所で決着をつけないければなんともいえない微妙な問題に法的根拠を見出して「まずこんな法律があるわけだ」などと言い出すのがちゃんちゃらおかしい。
大体が、今回の件で安倍さんに批判的な人たちは法を論拠にしているわけではないのです。そんなことも解らず法を論拠(のようなもの)にしてあれこれ言うたって、バカでねーのかこの人は、てなもんです。
で、結びに、暴言をはいたのは論外だとしていますが、おいおい、論拠は法でなかったのか。暴言なんて、受け取り手の感じ方の問題でねーか、はあ。と、私はどんどん東北人になってしまうわけです。
「安倍辞めろ!」「帰れ!」が暴言だなんてアホなことで、それが正しいことだと思い込んでるお前と話すべき事など何も無いな
>>「安倍辞めろ!」「帰れ!」が暴言だなんてアホなことで、それが正しいことだと思い込んでるお前
日本語が成立していません。日本語を勉強しなおしてから出直してきてください。
>>話すべき事など何も無いな
だったら書き込むのやめればどうですか?
だから、「安倍辞めろ!」や「帰れ!」が名誉棄損に当たると思ってるのかって聞いてるんだよ。君の言う「汚い言葉」って、一体何を指してるのかい?
>>わからないだろうから
分かるように説明するだけの脳みそがないだけですよね。いや、自分自身で理解してないんでしょうね。
名無しという方。
他サイトでも言及がありましたが、こちらの動画について。
https://www.youtube.com/watch?v=87QCjpFeDjI
2012年11月、民主党時代の菅直人の街頭演説。
冒頭から「売国奴」の連呼に加え「日本から追い出せ」「言い訳はいいよ」「帰れ」などなど、群衆から野次が飛んでます。
名無し氏の理屈でいけば、これらの野次も「名誉毀損」に当たり、「してはいけないこと」であり、「演説を妨害してはいけないって法律」違反になるということでよろしいですか。わかりやすくYesかNoで答えて欲しいのですが。
ちなみにこの時、菅直人は野次に対して「こんな人」呼ばわりはしてません。
こいつは信頼に値しないという印象が強くなるだけだから。
的外れな質問と的外れな回答、そして紛らわしいから名前を変えてくれと言われてもガン無視するスタイル。
自分の事以外考える脳みそが存在しないんでしょうな。
自分自身の姿も全く見えてないけど。
利己主義
それを名誉毀損かと思うのかというのは俺ははいとしか答えようがない
そしてその考えをアホと既に切り捨てている。こっちの言い分を聞くつもりが無いなら俺は話をしないだけ
だってアホじゃん。
名誉毀損の構成要件や判例すら知らずに、無知を前提とした「自分はこう考える」だけで言ってるんだから。
ネトウヨさんはみーんなそうだけど、気に入らなければ名誉毀損や外患誘致(笑)が適用されると本気で思い込んでるんだもの。
犯罪の構成要件と、それを補完する判例をしっかり調べた上で発言するという概念はないのかな?
まあ、それが無いから短絡的思考の書き込みを連発しちゃうんだろうね。
「名無しはわかりづらいからやめてくれ」と言われてもガン無視しちゃう残念な人だし。
「演説妨害かどうか」だったら議論の余地はあります。
しかし、「安倍辞めろ!」「帰れ!」が名誉棄損だと言うのなら、アホと言うしかないでしょう。言い分以前の問題。日本中探しても、「辞めろ!」「帰れ!」が名誉棄損に当たると言う法律の専門家は一人たりともいないでしょうね。
そもそも法的な意味での「名誉棄損」を全く理解してないんだろうけど、名誉棄損は
「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した」(刑法230条)
場合に成立するんですよね~。
「辞めろ!」も「帰れ!」も、事実の適示がないから、名誉棄損罪になるわけがないんですなぁ。
事実の適示がない場合には、名誉棄損罪じゃなくて侮辱罪になるんだけど、侮辱というのは
「他人の人格を蔑視する価値判断を表示すること」
という意味であって、「安倍辞めろ!」も「帰れ!」も、安倍に要求を突き付けているだけであって、安倍の人格を蔑視する価値判断を表示してはいないんですなあ。
よって、法律をどう読んだって、「辞めろ!」「帰れ!」は、名誉棄損はもちろん、侮辱罪にも100%絶対間違いなく決してならないんですよ。
そんなこともわからずに、「名誉棄損だ!」と言ってれば、バカにされて当たり前でしょ。バカじゃないって言うんなら反論してみれば? できるものなら。
怖いもの知らず、いや身の程知らずかな? もほどほどにね〜。
相変わらず名無しとか名乗ってるし……。
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