原子力について語るスレ
- 3421 ： ななしのよっしん ：2017/06/10(土) 22:15:47 ID: Yr+QUQ977X
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推進派にしろ反対派にしろ様々な立場と主張があるので一括りにしてはいけない
商業的利権、技術的見解、宗教的信条、無知による思考停止、大枠だけでもこれだけある
俺は技術的見解から人類は百年、千年かかってでも原子力を手中に収めなくてはいけないという具合
それとその大半を天然の核融合炉である太陽の放射エネルギーを由来とする自然エネルギーは長期的に人類に応えられるポテンシャルがない
というか既にして純粋な地球の自然エネルギーの1/3近くを人類文明は消費する状態
あと戦争とかいう非効率の極みはやめよう
リソースが傾斜集中するだけで全体の発展は鈍化するし、人的物的資源の損失がどう考えても許容できない - 3422 ： ななしのよっしん ：2017/06/10(土) 22:27:01 ID: DLzhhlckpm
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発電所の研究して発電量を増やすのも大事だろうがそもそもの使用量を減らす研究も大事ではないのか?
実際家電製品も昔よりエコだの節約だので電気使用量は減ってるだろう - 3423 ： ななしのよっしん ：2017/06/10(土) 22:30:32 ID: si8E0blby2
- 電力会社が儲からなくなるからそんな事しないよ
- 3424 ： ななしのよっしん ：2017/06/11(日) 03:01:24 ID: J748wCzKRx
- 非効率だから戦争はやめようで戦争がなくなるんなら苦労しないんだよなあ…
- 3425 ： ななしのよっしん ：2017/06/11(日) 10:39:22 ID: AN6G7QcCo7
- 別に原子力の研究は多いにやるべきだと思うが、中途半端で安全確保ができていない高リスクのものを、実生活のインフラに組み込むなという話
- 3426 ： ななしのよっしん ：2017/06/11(日) 10:57:26 ID: s6D2yk04Tr
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>>3424
それこそ々な立場と主張があって戦争やってる訳だからな…… - 3427 ： ななしのよっしん ：2017/06/11(日) 13:56:12 ID: Q3VTcwalLE
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>>3421
自然エネルギーを大きく推進してるのは、軍や国防らしい。理由は「停電対策」やエネルギー供給能力の向上、「作戦継続」（燃料が枯渇しない、「送電網を攻撃されても稼働」する、被弾しても「燃料タンクのように爆発しない」）等のためだと。少なくとも2015年以降は企業や大学との提携成果が出ていて、さらに民間にも広まり得るとか。
http://prt.nu/dd /a 米国防総省、再生可能エネルギーの新目標を発表 2012年04月15日
>米国防総省（Department of Defense）は、2025年までに再生可能エネルギーの利用を3ギガワットまで拡大するとした新たな目標を発表した。陸海空軍それぞれが、2025年、2016年、2020年までに1ギガワットずつ拡大する目標だ。再生可能エネルギーの導入には、停電対策や、国内のエネルギー供給能力を高める狙いもある。
http://prt.nu/d9 /a
>新エネルギー産業が、古い歴史をもつ米軍と手を組むようになった。今、米軍は再生可能エネルギーと高度なテクノロジーを次々と採用している。
>米国防総省は、米国内と世界各地の基地に先端技術を導入し、兵士の命を守り、費用を節約しようとしている。即応態勢の維持が求められる米軍は、つねに発電設備と化石燃料を移動させている。だがこうした設備や資源はいつ使用不可能になったり枯渇したりして、作戦継続の妨げになるか分からない。米軍の兵士は、持続可能な電力源を携行することで、任務遂行上のリスクを軽減し、
しかも温暖化ガスの排出も削減している。…国防総省に装備を納入している軍需品メーカーの米防衛大手レイセオンでテクノロジー担当副社長を務めるマーク・ラッセル氏は取材に対し、「電力について考えると、一時的な停電やサイバー攻撃を許すわけにはいかない。送電網からの電力に頼ることなく基地を運営できるようにしておく必要がある」と語る。 - 3428 ： ななしのよっしん ：2017/06/11(日) 14:01:46 ID: Q3VTcwalLE
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http://p
rt.nu/da /a
>米軍がトランプ政権下でも再生可能エネルギーへの転換を進める意向なのは、そのほうが強くなるからだ。このロジックは「地球のため」と抽象的に環境保護を訴えるより効果的である反面、温暖化対策は直接の目標ではなくなる短所もある。
米国防総省にしてみれば、再生可能エネルギーも軍事テクノロジーの一種のようだ。…全エネルギーの25％をクリーン・エネルギーで生産または調達すると誓って以来、10年間で米軍は再生可能エネルギーの使用を着実に増やしてきた。…この方針は、国家安全保障の向上に資することに予算を配分するという大統領の方針に反していそうにも思える。しかし米軍幹部はロイター通信に、地球を救いたいのではなく、
軍の運用態勢を効率化し、安全に、強固にするために再生可能エネルギーに移行するつもりだ、と述べた。たとえば、再生可能エネルギーで稼働する陸軍の設備は、送電網を攻撃されても稼働できる。ハイブリッド戦車は、従来型戦車より燃料補給が少なくて済むし、被弾しても太陽光パネルは燃料タンクのように爆発しない。
>しかし米軍のイノベーションは、いずれ民間で利用可能になる場合があり、投資規模は再生可能エネルギーのコストをさらに低下させるほど影響力がある。したがって、地球を救うための連邦政府の機関から削減された予算の少なくともほんの少しは、大統領の意図にかかわらず、再生可能エネルギーに回されることになる。 - 3429 ： ななしのよっしん ：2017/06/11(日) 14:07:28 ID: /9vVFWpsIA
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代替エネルギーになるかどうかなんて議論は本来とっくに通りすぎてるんだけどなぁ、すべてを代替するには蓄電が必要、五割程度であれば既存の技術で可能ってほぼ結論が出てる
あとは具体的な導入過程やら費用便益やらを議論するところにきてるのに - 3430 ： ななしのよっしん ：2017/06/11(日) 14:32:43 ID: Q3VTcwalLE
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>>3409-3410>>3412
軍や大学いわく、自然エネルギー利用が施設の復元力向上になるらしい。今まで毎年、自然災害（や破壊工作）で停電が発生し、「180億～330億ドル」の損害が出ていた。そこでマイクログリッド（自然エネルギーによる分散型電源）を大量設置し、電力網に頼らず電力供給する。また、「先端的な技術や政策が重要な社会インフラやサービスとして社会に浸透する過程で、軍はその架け橋として重要だ」とか。
http://prt.nu/db /a
>米ミシガン技術大学（Michigan Technological University: MTU）の研究者らは、太陽光発電をベースとしたマイクログリッドが、レジリエンス（復元力）の向上に効果があるとの研究結果を発表した。米軍基地や施設などに導入することで、電源の複数化により停電を防止でき、サイバー攻撃や自然災害に対する強靭性が増すという。
>Pearce助教授らの研究では…EPC（設計・調達・施工）サービスを行う請負業者のスキルは現在、既に十分であるため技術的に実現可能で、経済的にも望ましいとしている。…しかし、マイクログリッド構築まで完了、またはその計画がある基地は、米国内の400カ所以上のうちわずか27カ所に過ぎないという（図2）。このため、基地の大半は長期にわたる停電に対して脆弱であると指摘する。 - 3431 ： ななしのよっしん ：2017/06/11(日) 14:33:49 ID: Q3VTcwalLE
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>災害による損失は180億ドル、年間約100件のサイバー攻撃
>従来、電力網に対する主な脅威は、竜巻、台風、吹雪といった自然災害によってもたらされてきた。それらによる停電や米国内のインフラに対する損害は毎年、180億～330億ドルに上る。さらに、2013年にシリコンバレーで発生した変電所への銃による攻撃や、
ウクライナで2016年に発生したコンピューターへのハッキング攻撃による停電など、電力網への攻撃は物理的なものとサイバー系のものの両方が起こり得る。…米国防総省によると、2012年に約200件のサイバー攻撃が米国の重要なインフラに対して行われ、そのうちの半分近くが電力網を標的としたものだった。
「太陽光マイクログリッド」を構築すれば、インフラの柔軟性を高め、電力網からの給電がストップした場合でも電力の供給が継続し、重要なインフラが機能を維持できる。「太陽光発電システムのコストは下落しており、地理的にも長期間にわたって太陽光という『燃料』を入手できる。太陽光発電がマイクログリッドの電源として最適」（Pearce助教授）としている（図3）。
さらに、同論文の主筆を務めるEmily Prehoda氏は、「基地がエネルギー面で独立性を高めることが、地域経済を支えることになる。先端的な技術や政策が重要な社会インフラやサービスとして社会に浸透する過程で、軍はその架け橋として重要だ」と述べている。
http://prt.nu/dc /a
>2016年末時点で、大型水力発電を含む世界の再生可能エネルギーの発電能力が20億1700万キロワットに達し、初めて20億キロワットの大台を超えたとの調査結果を、エネルギーの専門家らでつくる「21世紀の再生可能エネルギーネットワーク」（本部フランス）が7日、発表した。
>世界全体の電力の24.5％を再生可能エネルギーが供給したと推定され、地球温暖化をもたらす二酸化炭素の排出削減に貢献した。
>昨年1年間に建設された世界の再生可能エネルギーの発電設備容量は1億6100万キロワットで、前年比9％の伸び。増加分の内訳は太陽光発電が47％、風力が34％だった。 - 3432 ： ななしのよっしん ：2017/06/11(日) 19:01:58 ID: 7579b9XLJ6
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「自然エネルギー」と言うよりは「再生可能エネルギー」と言うほうが正確だと思う。普通は
・資源が有限で、枯渇性のあるエネルギー≒化石エネルギーや原子力
・枯渇性のない、半永久的なエネルギー≒再生可能エネルギー（自然エネルギー）
こういう分類だが、土中に生物が堆積して自然界から生まれた化石エネルギー等も、場合によっては自然エネルギーと呼ばれることがなくはない。例えば>>3421は「自然エネルギーは長期的に人類に応えられるポテンシャルがない」「純粋な地球の自然エネルギーの1/3近くを人類文明は消費する状態」と言ってるように、自然エネルギーと再生可能エネルギーとを別物に見ている。
「再生可能エネルギー」という表現のほうが混同されにくいし、自然全般ではなく自然の中の半永久的な部分を利用している、ということが分かりやすい。 - 3433 ： ななしのよっしん ：2017/06/11(日) 23:44:20 ID: /9vVFWpsIA
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実態はともかく、自然という言葉は語感がいいからね
でも再生可能エネルギーという言い方の方が意図が近い
一応パネルや風車を作るのに地球上の物質を使ってるのだから消費には違いないんだけど、環境性能や資源備蓄や持続可能性において化石燃料より優れている
その上研究の成果とFITという社会実験の成功によってコストダウンまで果たした
「話し合い」が成立するなら合理的に普及する状況だけど、FITだったり新興国のトップダウン政策だったりといった国策主導で導入されるパターンが多いのはエネルギー産業というものが抱えてきた構造故か
自分が洋上風力に乗り気でないのは、陸上風力だけで十分なエネルギーを得られるんじゃないかという疑問のほかに、投資額の大きさや送電線の問題で、結局国や権力に近い側がエネルギーの主導権を握る構造を維持するからってのもある
インフラやインフラ企業にまつわる腐敗で痛い目を見たわけだし - 3434 ： ななしのよっしん ：2017/07/01(土) 10:56:42 ID: xoBmirDezS
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＜茨城被ばく＞大洗のセンター、３回目の立ち入り検査
http://news.nico video.jp /watch/n w2855197 ?news_re f=nicoto p_topics _topic
日本原子力研究開発機構・大洗研究開発センターの被ばく事故で、原子力規制委員会は３０日、３回目の立ち入り検査を実施した。事故後、作業員を除染するシャワーが故障しており、別の施設からホースで水を供給していたことが分かった。このため除染が不十分になり、当初は内部被ばくを過大評価していた可能性がある。 - 3435 ： ななしのよっしん ：2017/07/04(火) 17:37:14 ID: O7XgsUJXYp
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誘致できる自治体が無い
採算が取れないので建設できる会社が無くなった（日立も東芝も新設はしない）
以上二つの理由からあと20年から30年もあれば稼働する原発はなくなるよ - 3436 ： ななしのよっしん ：2017/07/04(火) 22:37:43 ID: LCiMnuHiab
- そのころまでにはもう1、2回吹っ飛ばしてそうだな
- 3437 ： ななしのよっしん ：2017/07/04(火) 22:46:45 ID: xoBmirDezS
- 「予想外」の災害が来なければ大丈夫さ！
- 3438 ： ななしのよっしん ：2017/07/10(月) 13:00:01 ID: /9vVFWpsIA
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http://t
echon.ni kkeibp.c o.jp/atc l/featur e/15/031 400073/0 70700008 /?P=1
エネルギー市場における、インバランス制度改訂による新電力潰しといえるような議論が進んでいるようで（記事中ではそこまで強い言葉では言ってないけど）
記事内容を踏まえると東電によるマッチポンプとさえいえると思う