ナチスについて語るスレ

571 ： ななしのよっしん ：2016/01/04(月) 01:58:06 ID: 8ud1FmLBs1

ヒトラーがぶっちゃけ無能＆無能だししゃーない
末期とかほんとひで

572 ： ななしのよっしん ：2016/01/05(火) 08:51:04 ID: gX0BHNYVA6

国家の敵を叩き潰すことは全く悪いことじゃないんだが。

573 ： ななしのよっしん ：2016/01/05(火) 09:02:07 ID: e2YcixPoDu

じゃあまずは君から収容所に行こうか
そんな謂れはない？後で取り調べればはっきりすることだ
家族も連帯責任だぞ！

574 ： ななしのよっしん ：2016/01/05(火) 09:03:04 ID: 8WTt+WyKVg

敵を潰すどころか増やしたんだけどな
ユダヤ資本と共産主義国家に同時にケンカ売っては勝てるはずもなし

英国は英国で優れた数学者を同性愛者というだけで逮捕して死なせてるし差別と偏見は国益の敵だ

575 ： ななしのよっしん ：2016/01/09(土) 18:39:57 ID: uzNCrGF9P5

>>569 >>572
ナチスの考え方では、近代化＝西洋化＝民主主義＝近代法＝人工的＝合理主義＝物質主義＝資本主義＝国際化＝混血＝ユダヤ人の陰謀＝伝統的精神的文化（ドイツ）の敵
なので、ナチスを擁護する限り現代の国家も政治もビジネスも、というかまともな文明さえ成立しないと思う
ナチス流に生きると、ユダヤ陰謀論を信じた上で見えない敵と戦い続ける懐古厨になっちゃうので

576 ： ななしのよっしん ：2016/01/10(日) 09:10:41 ID: JODbwIOeZc

ある場所で「素人「ナチスって糞だわ」→自称玄人「ナチスってそんなに糞じゃないわ」みたいなスレタイがあって、そこを開いたら1で
玄人「やっぱりナチスって糞だわ」ってオチがついてるスレがあったけど、割りと的確だと思った

577 ： ななしのよっしん ：2016/01/10(日) 10:13:52 ID: gX0BHNYVA6

573のファビョりっぷりはやばいなw

差別や偏見も理由があるからそうなるんだろう。

578 ： ななしのよっしん ：2016/01/11(月) 02:41:14 ID: uzNCrGF9P5

>>577
虐殺やテロも理由があるからそうなるんだろうけど
理由があるから正しいとかやっていいとは限らんよ

まぁナチスの場合は精神主義・感情主義的で、そもそも理由があるとは限らんけど

579 ： ななしのよっしん ：2016/01/12(火) 03:25:36 ID: vUClL3Fkj6

「敵の敵は味方」「敵は少なければ少ないほど良い」ってのは孫子から言われている兵法の基本なのに、多方面作戦で敵を増やしまくった無能

580 ： ななしのよっしん ：2016/01/15(金) 09:21:39 ID: e2YcixPoDu

敵を作って不満を反らすのがナチ党の内政だったからしょうがないね

581 ： ななしのよっしん ：2016/01/17(日) 14:50:01 ID: HlwUiElHQb

ビスマルクの兄貴が泣いてるなあ、、あれだけロシアとの関係を大事にすべしとしていたのに

582 ： ななしのよっしん ：2016/01/23(土) 20:39:11 ID: hjbEFPrQS8

二次大戦に突入して行く前の反ユダヤ政策がメインだった頃には
ヨーロッパはもちろんアメリカからも大いに賞賛されていた罠
世界中の多くの著名人がユダヤと戦うヒトラーを称えていた
ヨーロッパの国々やアメリカはその頃の責任を問われたくないので
全てヒトラーとナチスが悪かったんです皆奴らに騙されていたんです
なんていう小学生並みの言い訳でドイツが戦争責任を果たした事にしている

よって欧州ではナチスは理屈抜きの絶対悪でなければならず
その実態について議論したりすることすらも制限される
言論の自由（）

583 ： ななしのよっしん ：2016/01/23(土) 22:37:05 ID: WvPDjgqz3L

そりゃ反ユダヤ主義は欧米各地にあるが、ナチスやヒトラーってドイツは西洋じゃないだの、西洋も近代もユダヤの陰謀だのと主張してるんだが　　しかも反資本主義かつ反民主主義でもあるし

それに、社会科学や歴史科学でのナチスについての研究や議論なんて山ほどある
というか近代学問の主要地域でもある欧州が「理屈抜き」で絶対悪を設定するとしたら、神秘思想や宗教界隈での話くらいだろ
個人的感想なのか何かをソースにして書いてるのか知らんが、とりあえず『反西洋思想』でも読むべき→http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%92%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%BC/781-#806

色々根深いナチスだが一つ挙げるなら、現代の研究では、ナチスはフランス革命に反発して起こった反ユダヤ主義に大きく由来すると言われている
そもそもナチスを「理屈抜きの絶対悪」に仕立てたら、歴史科学や法学といった理屈でナチスの経緯や責任を論考できなくなるわ

584 ： ななしのよっしん ：2016/01/23(土) 23:03:32 ID: OApo+rWUEN

ナチについて調べれば調べるほど
「大したことあったようで、実は大したことなかった」
「何もかも計画的だったようで、実は行き当たりばったりだった」
という印象が強まる。
経済政策が優秀だったおかげでドイツは立ち直ったと言われているのにも関わらず実際は>>570の言うように殆どが前政権からの引き継ぎ。
しかも戦争資金を手に入れるためにメフォ手形乱発して戦争直前にはまた火の車になっていた。
電撃戦構想を採り入れたものの、肝心の戦車の数は開戦時揃っておらず戦力の大半が訓練用戦車であるⅡ号戦車という始末。
海軍もUボートを十分揃えることができぬまま開戦を迎えるし、最初から隣国に喧嘩売って生存圏を確保すると言っている割には準備不足のまま開戦してるというのがなんかおかしい。
おまけに差別的イデオロギーのせいで味方を増やそうにも増やせず、逆に敵ばっかり増えていたというのがなんとも。
（スターリンにさんざんひどい目にあわされたウクライナ人たちすら味方にできなかった）

585 ： ななしのよっしん ：2016/01/24(日) 08:31:26 ID: rT9cP20gxL

ユダヤ人を迫害することは一貫してる。ただし、方法は追放と絶滅で紆余曲折があり、ヒトラー
自身はおそらく直接的な絶滅は国民には支持されないと思っていた。だからこそ絶滅収容所は
秘匿されていたし、ヒムラーは既存の西洋的な道徳を超越した忠誠をSSに求めていた感じ。

586 ： ななしのよっしん ：2016/02/04(木) 02:43:41 ID: 2+i7+jL+Ey

海軍はuボート揃ってないってそりゃ英仏が宣戦してきたのは誤算だったし、ポーランドは地続きの隣国でそもそも海上での戦いなんか想定してないんだから、頭数揃える必要もない。
戦車だって旧式の戦車しか持ってないポーランドを圧倒するには十分な数だぞ。

587 ： ななしのよっしん ：2016/02/17(水) 16:33:46 ID: HlwUiElHQb

>>582
せやな！歴史あるワルシャワの街並みを更地にしてウクライナ人とポーランド人の4分の1を殺戮してパリ爆破命令出してロシア人を2000万人殺戮してユダヤ人500万人ガス室送りにしてT4作戦でドイツ人の障害者を「浄化」した責任をドイツ人が取らんとな！

588 ： ななしのよっしん ：2016/02/21(日) 00:16:19 ID: JhzgTjy7pf

>>584
本来、勢い＆その場しのぎの曲芸的な弥縫策の繰り返しのはずなのに、
それでもバトル・オブ・ブリテン頓挫までは、結果的には
辻褄が合っていたし、その後も予言どおりソ連が
腐った納屋のごとく一撃で崩壊しかけたあたり、
この時期までのヒトラーの采配は何か憑いてると思うくらい
水際立ってた。あれはいったい何だったんだろう。

589 ： ななしのよっしん ：2016/02/29(月) 21:08:25 ID: HOHkIbGGws

ナチスを忌み嫌っている連中が、アウトバーンだのニュルブルクリンクだのビートルだのをありがたがっているのは、正直言って理解できない。
弾道ミサイルV2の子孫だって、未だに世界中に溢れている。

590 ： ななしのよっしん ：2016/03/02(水) 04:47:32 ID: zzAfvOwH6S

ナチスが政権を会得できた原因はいろいろあるが、ナチスの勢力が強い北ドイツのプロテスタント地域は本来、社会民主主義が強かった
しかし19世紀末から第二次大戦前までに
1　脱宗教化による権威の消滅
2　社会主義に対する反動
3　工業化・世界大戦・世界恐慌による社会混乱
それが社会民主主義の衰退させ、それまでバラバラだった右翼諸勢力のナチスへの支持集中を招く

ナチスは「ドイツ民族主義」というより「アーリア人至上主義」というイデオロギーであるといえる
ドイツ人であっても「同性愛者」「精神異常者」「渡米ドイツ人」などはドイツ人であっても「アーリア人」ではない劣等人種であるというレッテルを貼られる

591 ： ななしのよっしん ：2016/03/02(水) 12:01:50 ID: HlwUiElHQb

>>589
そりゃアウトバーンが>>587で挙げたナチの所業と天秤が合えば褒められるだろ。君は歴史ある東ドイツの領土と数百万のドイツ人難民なんて道路以下の価値しかないと思ってるみたいだがねら

592 ： ななしのよっしん ：2016/03/02(水) 22:16:53 ID: JODbwIOeZc

ナチの悪行を抜きにしても、ぶっちゃけナチスに罪をおっ被せといた方が色んなところに都合がいいんだよな
当事のドイツ政府にしても、国防軍にしても連合国にしても

593 ： ななしのよっしん ：2016/03/09(水) 23:56:41 ID: bAk33LfhWM

結局のところ、勝利者が歴史を描くものだからな。
ナチスだって自然保護政策や福祉政策は積極的な方だったからな。
……国民に高度な医療技術を受けさせるために強制収容所に収容された人相手に人体実験が……

ただナチス政権下の時の状況を調べてるとスターリン体制のソ連とかポル・ポト政権下のカンボジアと比べたら遥かにマシなように思えるてしまう。
むろん、自分がドイツ人ならという前提ならという話だが。

しかしナチスの内部事情見ると同床異夢の連中をヒトラーのカリスマとSSの恐怖でまとめてたって感じがするな。

594 ： ななしのよっしん ：2016/03/13(日) 18:46:31 ID: uzNCrGF9P5

>>592
ナチの悪行抜きでナチに罪をおっ被せるのは、ナチの悪行が広大な規模で残ってるから無理じゃね？

まともなのは近代資本主義文明に毒されきっていないドイツとドイツ民族だけだという前提を元に、世界を敵視して国際的に軍事・排他行為（外部から見た場合の「悪行」）を行ったのがナチで
ナチ以外から見たら、国際的に大抵どこでもナチの悪行は存在するわけだから

見つかった悪行だけでも膨大（さらに見つかる余地がある）、悪行ごとに様々な法学的倫理的罪が適用される、
そんなナチ相手に既存の悪行を無視して罪をおっ被せる必要はない

595 ： ななしのよっしん ：2016/03/15(火) 02:19:08 ID: bAk33LfhWM

ナチスの主張って基本的には左翼的なんだよな（労働者の労働環境を良くしろ、インフラや福祉に力を入れろとか）。
まあ、対立してた共産党の支持者を奪えるような建前なのかもしれんが。
ナチスが極右政党たらしめる所以は強烈なまでの「民族主義」「反共産主義」「大ドイツ主義」「東方生存圏に基づく領土拡大主義」「反ユダヤ主義」等の要素故でこれを除けば左翼的ではあったって聞いたことがある。

596 ： ななしのよっしん ：2016/03/15(火) 02:25:29 ID: 8ZnJqhnqma

>>595
そりゃ社会主義ドイツ労働者党なんだから労働環境や福祉に力入れるのは当然だろう
左翼的というより社会主義なんだから左翼だよ

597 ： ななしのよっしん ：2016/03/16(水) 13:51:45 ID: uzNCrGF9P5

>>595-596
左翼は「《フランス革命当時、議会で議長席から見て左方に急進派のジャコバン派がいたところから》社会主義・共産主義・無政府主義などの革新的な思想。また、そのような立場の人・団体。左派。」https://kotobank.jp/word/%E5%B7%A6%E7%BF%BC

ナチスは西洋的な啓蒙思想・合理主義に共感しないし、無政府主義（「一切の政治的、社会的権力を否定して、個人の完全な自由と独立を望む考え方」）でもない
それに、フランス革命頃から法律化された人権（特に平等権や思想・良心の自由権）を保障しないどころか侵害している上に、血縁や伝統・神話を称賛しているので、ナチスは「基本的には左翼的」ではない
むしろ右翼（保守）と左翼（革新）の合体

598 ： ななしのよっしん ：2016/03/18(金) 01:41:59 ID: 4SWE0eXsVN

『わが闘争』の校訂版（>>564）が発売された。東京の本屋で見てきたけど、サイズがちょっとした凶器のそれだった。

>>az3981405234

599 ： ななしのよっしん ：2016/03/19(土) 15:43:52 ID: bAk33LfhWM

>>597
〉左翼は「社会主義・共産主義・無政府主義などの革新的な思想。また、そのような立場の人・団体。左派。」
>フランス革命頃から法律化された人権（特に平等権や思想・良心の自由権）を保障しないどころか侵害している上に、血縁や伝統・神話を称賛しているので、ナチスは「基本的には左翼的」ではない
えっと……人権侵害は共産主義の総本山たるソ連のお家芸では？
それに国民社会主義って当時は革新的思想だったんじゃね？　
民族主義で保守派に融和的だが、国民の医療保障や労働者の待遇改善に積極的だったって聞いた覚えあるんだが（なお、それらによって発生する負担を外国人（主にユダヤ人）を酷使することによって解決してたとかなんとか）

600 ： ななしのよっしん ：2016/03/20(日) 01:09:35 ID: 4SWE0eXsVN

>>599
　人権侵害は右翼・左翼で割り切れる問題でもないだろう。ソ連以外に人権侵害がなかったわけじゃあるまいし。
　それともう一つ。「それに国民社会主義って当時は革新的思想だったんじゃね?」っていうのは乱暴すぎる。少なくとも思想としては国民社会主義に革新的なところは存在しない［cf. 小野寺「ナチズム研究の現在」p. 35．http://ci.nii.ac.jp/naid/40019328816］。