アドルフ・ヒトラーについて語るスレ

781 ： ななしのよっしん ：2015/06/20(土) 12:29:32 ID: vid5eDanrl

ナチスのスレがプレミアム限定ゆえ、スレ汚し失礼。
記事本文の冒頭について。NSDAPを国家社会主義ドイツ労働者党って訳すのは誤訳。このnation／nationalを国民（時期によっては民族で訳す場合も）で訳さないと、ファシズムやナチズムが大衆志向の民主主義から生まれた事実を捨象することになる（cf. 佐藤『歴史学』62～64ページ）。

>>az4000283227

782 ： ななしのよっしん ：2015/07/20(月) 06:36:46 ID: 5MMgGaOjMM

結局、閣下のタ○キンの話の真相はどうなんだろうかね・・・

783 ： ななしのよっしん ：2015/07/22(水) 11:55:52 ID: C57qH57K1X

ユダヤ教徒とかカルト関係を虐殺したのは、肯定もできないが否定する気にもなれない

迫害しても減らない、経済や権力の掌握を試みる、場合によってはテロリズムに走る
そのようなカルトに対して国が絶滅政策を取るという判断を否定できるのは時勢という他ないし、そういう場合、似たようなカルト・野心家が国内にウヨウヨいたと考えるべきではないだろうか
ユダヤ教の資本力・特性と、人心が惑う世情を鑑みるに、少なくとも警戒はすべきだし、国を立て直すまで反ユダヤの気風を維持できたのならそれは一つの成果かもしれない

国粋主義だの人種主義だのを標榜するということは、つまるところ、移民、異文化への警戒なんである

784 ： ななしのよっしん ：2015/07/26(日) 00:08:42 ID: 6OWJf8pSlO

また見当違いな擁護が来たか､､､あんなの否定できない方がどうかしてる
もしもユダヤが違法な手段で経済や政治を牛耳ろうとしたなら対策も必要だが自由な経済活動で彼らが活躍するなら文句を言う道理もないだろう。孫正義が通信業界で業績を上げたら彼を絞首刑にするようなもんだ。そんな環境ではカトリック教徒もアジア人も白人ですら自由に経済活動できなくなる
100歩譲って排除するとしても税金を重くするとか国外追法（こんなのも言語道断だが）する手段もあったのに残虐な絶滅政策で犬のように人間を殺戮するなど許し難い所行だ
フランクル然りアインシュタイン物理化学や医学で立派にドイツに貢献している人だっているし､第一次大戦ではユダヤ人だって祖国ドイツのために戦った人間ですら殺しまくるとか恩を仇で返す蛮行だ
カルトならたぶんエホバのことだろうが近代国家では思想を処罰するのでなく行為を処罰するのが基本だ。新教も旧教も認められるしその他の信仰も認めるのが基本的人権の柱だろう
反ユダヤがなにをもたらしたか？アメリカへの優秀な人材の流出とドイツは残虐非道で野蛮な国家という消えざる汚名だ。移民や異文化を警戒するのとその人種をガス室で「処理」し文化を抹殺するのは天と地ほども差がある。ゲルマン文化の尊重という保守主義と異民族や障害者を血祭りにあげるキチガイな行為を一緒にしないでもらえますかね・・・

785 ： ななしのよっしん ：2015/07/26(日) 22:53:59 ID: 2NqXsNyBBU

ネット右翼がよく「在日は国外追放しろ！」「絶滅させろ！」とか言ってるけど
それを実践したらどうなるかを教えてくれた人

786 ： ななしのよっしん ：2015/07/26(日) 23:02:05 ID: opSRp+XLPe

ユダヤ教は20世紀前半のヨーロッパでそもそも異文化だった…か？第一次世界大戦では誰も
普通にそれぞれが属する国家で戦ってたし、戦間期までシオニズムなんて本気で支持してたのは
ほんの一部よ。

ユダヤ問題作ったのはヒトラー（正確には人種問題にしたのはルターだが）であってユダヤ教
じゃないって。

787 ： ななしのよっしん ：2015/07/26(日) 23:05:35 ID: 3YF5jSwHeS

>>785
やっぱりデジャヴ感じた人いたか！
もし日本に
1:在日や韓国、中国を排除することをスローガンとした新政党
2:新政党に有能かつカリスマ性、実効性のある首領
がいたら、同じようになるかもねぇ
2の条件を満たす人物はそう簡単に出ないだろうが、既存の政党の支持率が下がっており、ヘイトが韓国だの何だのに向かいがちな今だと1はいつできてもおかしくないな…

788 ： ななしのよっしん ：2015/07/26(日) 23:55:09 ID: 2NqXsNyBBU

>>787
ただ当事のドイツは現代日本の比じゃないほどの経済危機に見舞われて
莫大な賠償金押し付けられるわ、領土は取られるなんて状況で
閉塞感や領土問題はあれど、とりあえずは多くの国民が飯を食べてはいける現代日本とは差があると思う

勿論このままがいいとは思わないし閉塞感や経済危機が出るようなことがあれば
第二のナチスが出てきてもおかしくはないけど…

789 ： ななしのよっしん ：2015/07/27(月) 00:00:03 ID: i+xiBO3ra4

別にドイツの破滅にはユダヤ人政策何も関係ねえぞ
連合が守るって宣言してたポーランドに喧嘩売ったことから始まったんだから
ポーランドに宣戦布告した理由も人種的なもんじゃなくてダンツィヒの回収だし

790 ： ななしのよっしん ：2015/07/27(月) 00:06:08 ID: O5C5pyBgkX

間接的には関係あるんじゃね？

領土拡大の口実である生存圏構想が民族主義的イデオロギーに支えられてるから、
ユダヤ人弾圧抜きにナチスの諸政策はありえなかったと思う。

791 ： ななしのよっしん ：2015/07/27(月) 00:20:23 ID: i+xiBO3ra4

領土拡大の口実って少なくともダンツィヒまでの併合はレーベンスラウムじゃなくてただの大ドイツ主義だろ？第一次大戦で失った領土を奪還しようとしてたことに人種差別も何も関係ないだろ
どこの国家だって目指すだろそんなもん

792 ： ななしのよっしん ：2015/07/27(月) 13:19:36 ID: O5C5pyBgkX

>>791
つまり当時の政権がナチスであったということは無関係であり、
ナチスの台頭がなくてもドイツはダンツィヒに手を出していたということなのか。

そういう前提なら前提が違うとしか言いようがないが。

793 ： ななしのよっしん ：2015/07/27(月) 13:58:16 ID: RpH4tAnEfa

そもそもドイツが対外膨張やらなかったらバカみたいに発行した国債と隠れ国債の償還が不能になりやはり政権崩壊なんでな…
結局ヒトラー政権がうまれれば英仏が無限に譲歩しない限り戦争になる

794 ： ななしのよっしん ：2015/07/27(月) 22:22:48 ID: opSRp+XLPe

ナチスでなくても、ポーランド国境の変更への誘惑は耐えられなかったんじゃないかぁ…。まぁ、
第二次ソ連・ポーランド戦争を待つと言う選択肢もあるけど、ソ連と組める状況になったら
結局は厳しいだろうとは思う。

795 ： ななしのよっしん ：2015/07/30(木) 19:38:13 ID: /dAAu97d17

人を殺した数はスターリンや毛沢東の方が多いと主張してナチスの犯罪を相対化しようとするのがよくいるけど
政策の失敗による被害や反逆思想を持つ者を従わせるための虐殺と、
恭順してようが関係なく特定人種や障害者を絶滅させるための虐殺じゃ
本質的に異なると思うんだよなあ

796 ： ななしのよっしん ：2015/07/30(木) 19:42:41 ID: 9mUGxhYX+f

よく、いませんから

797 ： ななしのよっしん ：2015/07/30(木) 23:52:41 ID: AWkx91uhhH

遠まわしにスターリンや毛沢東のケースでは逆らう奴が悪いと言いたげだが、あっちもそういう殺しじゃないぞ
従えば死から逃れられたわけでもない

798 ： ななしのよっしん ：2015/07/31(金) 18:57:07 ID: vid5eDanrl

>>795
　　ネットではあまり見かけないけど、その手の主張って歴史家論争の焼き直しの域を出ない気がするな。　cf. >>az4409510355


俺個人としては矢野久あたりの書き方が（難解だけど）しっくりくる。

799 ： ななしのよっしん ：2015/08/03(月) 21:18:51 ID: oaPuCr5Pzj

こいつの癇癪につき合わされたムッソリーニは本当にかわいそうだよな。
「人種論など、9割は感性の産物である」って言葉でヒトラーの荒唐無稽っぷりをバッサリ切ってたのに、最終的には同盟の為にドイツ人の集団ヒステリーにつき合わされるんだもん。
やってられないよね。

800 ： ななしのよっしん ：2015/08/03(月) 21:23:31 ID: pRKRJdApA9

>>796
いやいやそこら中いますって、日本人の癖してハーケンクロイツ
アイコンに掲げるネトウヨネオナチとか
ツイッターとかで検索してみ？ゴロゴロで出てくるわ

>>790
在独ユダヤ人を職から強制追放して雇用回復とかやってたもんな
ユダヤ人圧抑がナチス政権が支持に繋がっていたというのはあるかもね

801 ： ななしのよっしん ：2015/08/03(月) 21:31:06 ID: pRKRJdApA9

>>799
ウェルギリウスが詩作ってる間山ん中で焚き火してた
山猿がアーリア人とかいう妄言抜かしてんじゃねーぞ(意訳)
って差別を差別で返したムッソリーニほんと憧れる
でも結局ナチスに引きずられちゃったね、イタリア軍が脆弱すぎたからしょうがないね

802 ： ななしのよっしん ：2015/08/05(水) 12:16:51 ID: kGiy825TvY

ボロボロだったのはドゥーチェおじさんが見栄張って準備怠るからだろ！いいかげんにしろ！

803 ： ななしのよっしん ：2015/08/13(木) 02:20:14 ID: cJ/l0DrnUn

https://www.youtube.com/watch?v=AltyhmrIFgo
こういう動画みるとユダヤ陰謀論とか>>570が言うみたいに
欧州でユダヤの力が強いとは思えないんだけど

804 ： ななしのよっしん ：2015/08/16(日) 10:26:39 ID: vid5eDanrl

>>803
　これは凄まじいな。ユダヤ教徒の帽子かぶっただけで唾を吐かれるのか。
ちなみに、実際のユダヤ人はそこまで強くない。でもなぜか「反ユダヤ主義」が消えない。魔女狩りに近いかもね。

>>az4768456952

805 ： ななしのよっしん ：2015/08/17(月) 10:12:24 ID: +tcKnHh/Xc

大戦末期のヒトラーおじさんとムッソリーニおじさんの純愛は薄い本が出るレベルなんだよなあ…
遠方の日本は最後に敗戦したのに仲間はずれ気味で寂しい…寂しくない？（東条英機並の感想）

806 ： ななしのよっしん ：2015/09/04(金) 21:55:42 ID: Ff8XsiUwc9

>>783
個人がそう思うのは自由。ただ、それに専門的論理的根拠はない。
歴史学上、ユダヤ教徒は自由民主主義や合理的法律にも携わっていた。それが一因でユダヤ教徒は、陰謀説やオクシデンタリズムによって弾圧されてきた。

「ユダヤ陰謀説の理由」　「ユダヤ人は、イスラム教、キリスト教の両世界において、長いこと商業と金融に結びつけて考えられてきた。そのため反資本主義的な考えが語られる際には、必ずユダヤ人が登場してくることになった」「しかし、真正な文化を食い尽くす寄生虫と見なされる一方で、ユダヤ人はフランスの共和主義や共産主義、はたまた世俗的な法律など、西洋の普遍的主張にも関与しているとされてきた」
「1920年代にナチスがドイツの社会悪として糾弾したのは、ユダヤの資本家、詐欺師、卑劣な反逆者だけではなかった。ワイマール憲法を起案したユダヤ人弁護士たちも、ドイツ民族を骨抜きにしようとしたとして、責められたのである」
「世俗の法律や政治上の合理主義は、ユダヤ人にとって最も頼りになる、「解放のための道具」だったのだ。しかしその制度に頼らなければならぬが故に、ユダヤ人は反ユダヤ主義者から、信仰と人種の純粋さに対する冷酷で直接的な脅威であると非難された」（『反西洋思想』 pp.59-61）

「起源はフランス革命」　「近代ヨーロッパにおけるユダヤ排斥主義―ユダヤ人が世界支配を企んでいるという陰謀説―は、フランス革命が象徴した普遍性や理性至上主義への反発から始まっている。フランス内の反共和主義勢力は、ユダヤ人やフリーメーソンを、カトリック教会やその他の伝統的機関を侵食しようとする陰謀者の手先と見なしていた」
「ナポレオンはユダヤ人を解放し、征服したヨーロッパの先々で普遍的基準・法律を課そうとした。しかし、そのような試みは、ナポレオンはユダヤ人の操り人形だという意見や、実は彼自身も隠れユダヤ人ではないかという偏執病的な憶測を生んだ」「フランスに端を発するこの妄想は他のヨーロッパ人、特にドイツ人に感染していった」
「ヒットラーは著書『わが闘争』の中で、フランスはユダヤ系の証券取引所の奴隷となっており、ユダヤ人によって巧妙に指示され、ドイツに復讐しようとしている、と主張した。さらにアメリカは徹底的にユダヤ化されていて、大英帝国も「ますますアメリカ在住ユダヤ人の植民地のような様相を呈している」とした」（pp.61-62）

807 ： ななしのよっしん ：2015/09/04(金) 21:59:20 ID: Ff8XsiUwc9

>>783
「ヒットラー、およびヒットラーが考えを借りた作家たち全般に共通して言えるのは、彼らの生活共同体に関する独特の見解だった。それは「民族（フォルク）」のコミュニティーは「有機的」なものであり、必然的にそのメンバー資格は排他的基準により定められるとする考えだ」

「対照的にフランス共和国、アメリカ合衆国、大英帝国などにおける市民権は、それらの国の大都市同様、理論上すべての人を迎え入れた。ヒットラーお気に入りの思想家ヒューストン・スチュアート・チェンバレンは、イギリス市民権など、わずかな金で「どんな黒ん坊でも手に入れることができる」と言っている」
「オクシデンタリストの嫌悪の標的としてのユダヤ、アメリカ、フランス、イギリスは、多くの場合取り替えが効く。そしてナチスドイツは、現代のイスラム原理主義者と同様、それらすべてを敵にした」
「「ヨーロッパの真ん中の国」ドイツの中には、自分の国が「敵に全包囲されている」と感じている向きもあった。東の境界線にはボルシェビキが、西には「ユダヤ化された」ヨーロッパやアメリカの民主主義国家がある、というわけだ。そのような不安を持つドイツのナショナリストにとって、ワイマール共和国は「西洋の雇われ対抗勢力」だった」

「ナチスドイツはスターリンのアジア的勢力に立ち向かう前に、まず西洋との戦いに挑んだ。ナチスは自由民主主義国家を人工的、合理的、物質主義的であるとし、混血が進んでユダヤ人で溢れかえっていると見なしていた。民主主義国家への攻撃はヨーロッパ内、しかも大陸の中心で芽生えた、殺人的衝動を持つオクシデンタリズムの最たる例だった」（pp.63-64）

808 ： ななしのよっしん ：2015/09/20(日) 10:16:41 ID: b1GMjHbHGV

小泉の時も言ってるやついたけど安倍の事ヒトラーに例えるのはやめてほしい。プロパガンダとして言ってるやつは意図は分かるが現実味無くて逆効果だと思う。

本気で言ってるやつは強固な独裁体制を築き・大戦争を戦い・万単位で虐殺・西欧中心世界に止めを刺し・自国が敗戦し分裂するキッカケを作った等々の良くも悪くも大きな影響を及ばしたヒトラーと安倍じゃあまるで格？が違って劣化ヒトラーですらないと言いたい。

いるかどうか分からんけど安倍嫌いのユダヤ人でも安倍の事ヒトラーの再来とか言わんと思う

809 ： ななしのよっしん ：2015/09/20(日) 10:30:52 ID: kGiy825TvY

日本じゃあ「わるい権力者」程度の認識だからねえ
逆に肯定的な連中はにわか知識でユダヤ陰謀論やら枢軸（＝日本）上げに利用しようとするし
無神経すぎる・・・

810 ： ななしのよっしん ：2015/09/20(日) 11:15:15 ID: MqIN0c9yui

まあ日本じゃドイツの政治家はヒトラーヒトラーばっかで
逆にユダヤ人保護してたビスマルクとかは知らん奴多いだろうな