(cache) 添削用掲示板

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Re: 掲示板利用のルールについて (No.11439への返信 / 1階層) - にわとり

> こちらの掲示板では、添削者が自分には合わない・添削を遠慮してほしいと思ったとして、本人に直接その旨を伝えてはならない、もしどうしても伝えたい場合には第三者を介さねばならない、といったような暗黙のルールが、もしかしてありますか？

知る限りそれはないですね（笑）。ただ現実問題として『添削者が自分には合わない・添削を遠慮してほしいと思ったとして、本人に直接その旨を伝え』るということは通常ないですよね。ほとんどの人はそういう場合、当たり障りのないお礼だけしてさらにレスが返ってきそうな具体的な内容には触れずやりすごす、ということになるかと思います。

[No.11440] 2017/07/07(Fri) 02:59:34

Re: 掲示板利用のルールについて (No.11441への返信 / 3階層) - マージ

にわとりさん、返信をありがとうございます。

> ほとんどの人はそういう場合、当たり障りのないお礼だけしてさらにレスが返ってきそうな具体的な内容には触れずやりすごす、ということになるかと思います。

そうですね。大抵はそのように対応して、無難にすませるものだと思います。
暗にほのめかしているにもかかわらず相手に通じなかった場合に、トラブル防止策として（かえってこじれるように思いますが）、第三者を介入させるというルールがこちらにはあるのかな？　と考え、このような質問になりました。

> 桂香さんのスレについては静観していましたが、あれはおそらく桂香さんがほんとうに素で、白帆さんに宛てたNo.11430をマージさんも読むかもしれないという状況を想定していなかったんじゃないかと思います（というかそうじゃなかったら行動の説明がつかない）。

実を言うと、No.11430はタイトルが「白帆さんに質問」となっていたので読んでいませんでした。
No.11432の私宛の返信にて、「白帆さんへの質問に書いたのでここでは言及しません」といった内容が書かれていたので、そこで初めてNo.11430を読んだ次第です。
日本語の不自由な外国人だから、たとえ読んだとしても意味は分からないだろうと思われたのかもしれませんね……。

ともあれ、そのような暗黙のルールはない、ということはわかりました。ありがとうございました！

[No.11445] 2017/07/07(Fri) 17:47:41

Re: 掲示板利用のルールについて (No.11445への返信 / 4階層) - 距離

創作相談掲示板の方で、桂香さんは発達障害のひとつであるアスペルガー症候群と診断されたむね自己開示しています。ご考慮にお入れになりましたでしょうか。特にNo.108933。
http://www3.rocketbbs.com/731/bbs.cgi?id=kouryu&mode=view&tree=108877

> にわとりさん、返信をありがとうございます。
>
> > ほとんどの人はそういう場合、当たり障りのないお礼だけしてさらにレスが返ってきそうな具体的な内容には触れずやりすごす、ということになるかと思います。
>
> そうですね。大抵はそのように対応して、無難にすませるものだと思います。
> 暗にほのめかしているにもかかわらず相手に通じなかった場合に、トラブル防止策として（かえってこじれるように思いますが）、第三者を介入させるというルールがこちらにはあるのかな？　と考え、このような質問になりました。
>
> > 桂香さんのスレについては静観していましたが、あれはおそらく桂香さんがほんとうに素で、白帆さんに宛てたNo.11430をマージさんも読むかもしれないという状況を想定していなかったんじゃないかと思います（というかそうじゃなかったら行動の説明がつかない）。
>
> 実を言うと、No.11430はタイトルが「白帆さんに質問」となっていたので読んでいませんでした。
> No.11432の私宛の返信にて、「白帆さんへの質問に書いたのでここでは言及しません」といった内容が書かれていたので、そこで初めてNo.11430を読んだ次第です。
> 日本語の不自由な外国人だから、たとえ読んだとしても意味は分からないだろうと思われたのかもしれませんね……。
>
> ともあれ、そのような暗黙のルールはない、ということはわかりました。ありがとうございました！

[No.11446] 2017/07/07(Fri) 19:50:36

Re: 掲示板利用のルールについて (No.11446への返信 / 5階層) - ちりめん問屋

距離さんへ

> 創作相談掲示板の方で、桂香さんは（略）

　この添削掲示板でののやり取りをご覧になっていらっしゃらないのでしょうか？
　お示しの情報開示を読んだからこそ、あれだけのことを言われてもなお、驚くべき親切さを維持し、態度を荒げることなくご指導をなさっていたものと思います。

　もし情報開示のことに気がついてなかったとしても、それなりの事情があると察してのご対応であったことは容易に推測できます。もし、そういう事情抜きに、あれだけのことをしてくださったのなら、誰にでもあれだけの忍耐力を発揮なさるわけであり、もう聖人といっていいほどでしょう。

　いずれにしても、尊敬に値する態度でしたし、このスレッドなどでお書きになった程度のことで損なわれるようなものではありません。事情を察してやれみたいなことを、今さら示唆するのは酷な態度かと思います。

[No.11447] 2017/07/07(Fri) 21:29:38

Re: 推測ですが (No.11450への返信 / 7階層) - ちりめん問屋

かりんとう三世さんへ

　三点だけ申し上げておきます。

　一つには、アスペルガー症候群であれこれ言うのは、現在では不適切ということです。臨床によく用いられるDSM（アメリカ精神医学会による診断基準集）の最新版（Ⅴ）では、アスペルガー症候群がなくなっています。理由は、あまりに多様なので症候群としてひとくくりにすることが不可能と判断されたから。
（注：ICD-10ならどうかということは考慮可能だが割愛します。）

　つまり、アスペルガー症候群だから云々と言うのは、診断に当たった医師を含めて、専門家でもできないことです。ましてや、非専門家で診察すらしていない者がどうこう言うことは全く不可能です。そのような不適切な行為はやめるべきです。

　二つめは、現在も症例が認められている精神症状について、診察していない医師、あるいは医師でない者が、症状名を、少なくとも現在生存している人物に当てはめるのは不適切な行為で、やめるべきだということです。下手すると、医師法等の違反に問われかねません。

　法に違反するからまずいのではありません。そんな考え方だと、法に触れなければいいという乱暴なことになりかねません。マナー、道徳、倫理等の中で、どうしても強制せざるを得ない最低限を定めたのが法ですから、それにすら抵触する恐れがあることは、避けるべきだということです。

　三つめ。お書きの内容を私に返信するのは、不適切です。何かを説明し説得しようとしたと思しき内容ですが、私が書いたこと（距離さんへの意見具申）とは関係が薄いと言わざるを得ません。また、仮にかりんとう三世さんの意見に私が動かされたとしても、かりんとう三世さんが懸念されているらしい事態には何の影響も及ぼし得ません。

　この件に関しては、これ以上、申し上げません。

[No.11451] 2017/07/09(Sun) 15:38:27

推測ですが (No.11448への返信 / 6階層) - かりんとう三世

　みなさんこんにちは。専門家でもないのに人を診断するかのような発言を記載し、おまけに返信の位置を間違え二度目のカキコをするかりんとう三世です。ちりめん問屋さん、三点のご指摘ありがとうございました。

　皆さんのやりとりを途中からですが追いかけました。マージさんと桂香さんのやり取り上のトラブルにより、今回このスレが立ったということですよね？
　桂香さんのアスペルガーについてのスレも拝見しています。確かに、人に対する態度がなってないですね。

　それはさておき、（アスペルガーっぽい）僕の兄の友人と類似した点がいくつかあります。少なくとも兄友は、人は悪くないのですが、恐ろしいまでに空気が読めなかったです。兄弟仲が良いため僕もよく一緒に遊んでいたのですが、雰囲気をぶち壊されてそのままお開きってこともたまにありました。それでも、彼と一緒にいて楽しかった記憶が多かったので、本当の意味で嫌いにはなりませんでした。

　身の上話が長くなりました。あくまでも僕の推測ですが、尊敬は本当だと思います。でないと、行動の説明がつかないというのもあるのですが、あんなに褒めちぎらないです。なぜなら、（桂香さんはどうか知りませんが自分で調べたアスペルガーの）代表的な症状の一つとして、裏表が少ないというものがあるからです。
　僕の周囲で挙げると、兄友の場合、０に近かったです。

例の返信を読ませていただきました。問題の所と思われる文を提示します。

＞無論、本心ですよ。だけど、白帆さんへの質問に、（性格はともかく、）相性とか、私の嫌味な性格とか、それでマージさんを苦しめたのではないか、ならば……と問いを投げかけたのです。これ以上書くと、表記ミスなどにより、更に色々こじれるのかもしれませんので言及しません。ご了承ください。

　これはおそらくですが、サラッと読み流させたかったのではないでしょうか？桂香さんのやり方は乱暴ですが、（一応）気を使っていると思います。言葉選びも滅茶苦茶な所を見ると、この文面の裏の意図が、マージさんが予想したものとは違う可能性があります。　特にネットでは、本人たちと実際に会うこととは違い、意図的に情報を読まないこともできるわけです。彼女は、それに頼り、甘えすぎたのかもしれません。こればかりは、本人の口から語ってもらわなければ何とも言えませんが。

　最後に、マージさんお疲れさまでした。僕も、マージさんの態度と行為に敬意を表します。では失礼します。

　　

[No.11452] 2017/07/09(Sun) 15:47:59

Re: 推測ですが (No.11452への返信 / 7階層) - マージ

かりんとう三世さん、書き込みをありがとうございます。
少し誤解があるように思えましたので、このスレを立ち上げた経緯をお話しします。

きっかけは確かにおっしゃるとおり、桂香さんとのやりとり上で生じた疑問から、です。
私は自身に言葉や障害の問題があり、さらに添削するには力量が足りていないことも自覚していましたので、桂香さんが迷惑に思っていらした場合に「当たり障りなく私を追い払う方法」として、No.11409に

> 桂香さんが「この人には添削されたくない」と思われているようでしたら、大変お手数ですが改稿cの中に「マージ添削禁止」とでも書き込んでおいてください。

という書き込みをしました。
ですがこの方法は採用されることなく、桂香さんが取られた手段は「第三者へ質問するという体で私への本音を打ち明ける」という方法でした。
No.11427にて「これからも、よろしくお願いします。」というお言葉をいただいた直後だったこともあり、これには私とても面食らいまして、まず思ったのが「なんで私に直接言わないんだろう？」ということでした。

根本的に相性が悪い、感性が合わない、というのはどうしようもない仕方のないことです。私自身は良かれと思ってしていたことですが、相手がそう思えなかったのならそれは余計なお世話でしかなく、ご迷惑をおかけして申し訳ございませんでしたと謝るしかありません。
もしかしたらそれまでのやりとりの中で暗にほのめかしていたにもかかわらず、私が鈍感で気付かなかったため、思い余って取られた手段なのかもしれません。それはそれで申し訳ないことです。

ですが本音をまるっと打ち明けたNo.11430（すでに削除されています）を掲示した後でさえ、桂香さんから私への言葉は曖昧に濁されていて判然としません。なんでだろう？　と思いました。

いろいろ考えて、思い至ったのが、「そうするのがこの掲示板でのルールなのかも？」ということでした。
つまり（にわとりさんへの返信でも書きましたが）、暗にほのめかしているにもかかわらず相手に通じなかった場合に、トラブル防止策として（かえってこじれるように思いますが）、第三者を介入させるというルールがこちらにはあるのかな？　と考えた、ということです。

桂香さんとやりとりをしていたスレの返信締め切り期限が間近だったこともあり、No.11435にて「本人の目の前でこれ見よがしに他の人に本音を吐露するくらいなら、本人に直接言えばいいのでは？」という気持ちをぶつけてしまいましたが、そういうルールが利用者間の中であるのなら、私もその流儀に従って、桂香さんが取られた手段に納得しなくてはいけないとも思いました。
にわとりさんによればそのようなルールは無いようですが。

ごちゃごちゃとまとまりのない説明で申し訳ありません。
私がこのスレで質問し知りたかったのはタイトルの通り「掲示板利用のルールについて」であって、「桂香さんの本音推察」ではないんです。そして回答はにわとりさんから得ておりますので、すでに解決済みです。

今後もこちらを利用するのであればルールを把握しておかなくてはと思い、質問スレを立てましたが、考えが浅かったと今では思っています。
このスレをロムされている方にはおそらく、「こんな厄介なのに関わられたくないなぁ」と思われているでしょうから。これについては自業自得なので、仕方ありません。

[No.11453] 2017/07/10(Mon) 04:11:31

Re: 推測ですが (No.11452への返信 / 7階層) - ちりめん問屋

かりんとう三世さんへ

　先に懸念した内容を含む書き込みは削除して頂き、この書き込みでもご配慮はしていただいているようですね。その懸念すべき点についてはもう申し上げないと明言いたしましたので、憂慮すべきことがないのは幸いなことです。

　そう断りを申し上げた上で、差し出口ながら、三点だけ申し上げておきます。

　一つには、「マージさんと桂香さんのやり取り上のトラブルにより、今回このスレが立った」というのは、完全に誤解だということです。マージさんは、もしかしたらこういう暗黙のルールがこの掲示板にあるのではないか、とお尋ねになったわけです。

　もしそういう暗黙のルールがあるのであれば、桂香さんの一部の言動もそれに従ったものになるわけで、マージさんとしては心配することはなくなります。もっとも、その質問に対しては、そのような暗黙のルールはない、と回答がありました。私もその通りだと思います。

　となりますと、マージさんの憂慮したことはそのまま残ってしまうわけですが、特に何も仰ってはいません。別のあり得る解釈として、桂香さんがマージさんには分からないように言ったという可能性を考慮されただけです。

　トラブルによりスレッドを立てたという状況ではありません。単に、勘違いがないかどうか、確認されたにすぎません。

　二つめは、かりんとう三世さんのお知り合いの話を始められたことです。参考にはなりませんし、無関係でもあります。このスレッドの各投稿と、できれば先のスレッドの該当する投稿をよくお読みのうえ、よくお考えください。桂香さんとマージさんとのやり取りで生じた疑問が議題なのです。お二人がどういうやり取りをなさったかが大事なのであり、お二人と無関係の他人の印象でどうこう言えるものではありません。

　三つめ。もう終了した話です。マージさんはスレッドトップでお尋ねの件は解決したので終了されようとしておられ、桂香さんが疑問などを呈されてはいらっしゃいません。

　なぜ今さらに絡みに行くようなことをなさるのですか？　何らかの議論を再燃させないと、納得がいかないといったことがおありなのですか？

　何らかの理由をお持ちなのでしょう。そこで提案です。

　こういう回りくどいことをなさる必要はありません。幸い、桂香さんは新たにスレッドを立てて、引き続き添削をご要望です。白帆さんのご指導を引き続き受ける形ですが、かりんとう三世さんからもご指導になって、何ら問題はなかろうと存じます。

　もっとも、白帆さんのご指導に支障がでるといけませんから、旧スレッドからかりんとう三世さんがこれはと思う桂香さんの文章を選んで、ご指導なさってはいかがでしょうか。
（その他にも、適切な方法があるかもしれませんね。その辺りはお任せします。）

　なにせ、問題の根幹は文章なのですから。桂香さんが小説として他人に示せる文章をお書きになれるようになれば、それで全て解決のはずです。

　もし、かりんとう三世さんのご指導が功を奏し、桂香さんの文章力が上がれば、桂香さんとのコミュニケーション方法を含め、かりんとう三世さんのご指導から皆が学べるでしょう。もちろん、早々に自分の手に余ると思い、添削を断念した私もです。そうなれば、桂香さんも今後はもっと楽に掲示板をお使いになれるはず。

　マージさんへは、書き直してでも再投稿なさるほどの熱意をお持ちですよね。桂香さんへも、同じように熱意とお力をお見せいただけるものと存じます。

[No.11455] 2017/07/10(Mon) 07:24:30

言うべき相手が違いますよ (No.11456への返信 / 9階層) - ちりめん問屋

かりんとう三世さんへ

　いろいろ申し上げたいことはありますが、話が込み入ることを恐れますので、一つだけ申し上げます。

　私にだけ説明して、マージさんへは何も仰らないのは、おかしいのではないでしょうか。

　確かに私は、疑問に思ったことをかりんとう三世さんに申し上げました。しかし、あくまでも差し出口に過ぎません。私はこの件の当事者ではないのです。

　かりんとう三世さんはマージさんに何かを説明し、説得されようとしたわけです。その内容について、不適切とご判断になっていらっしゃるのであれば、まずマージさんにその旨を説明し、必要なら謝罪等を述べるべきではないでしょうか。

　分かりやすい事例でたとえてみます。

「AさんがBさんの足をうっかり踏んだが、Aさんは気づいていない。それを見ていたCさんがAさんに、「さっき、Bさんの足を踏んでましたよ」と告げた。」

ということがあったとします。もしAさんが、Bさんを無視して、注意してきたCさんに謝ったらどうでしょうか。Bさんに対して、とても失礼ですよね。

　なぜなら、Aさんの態度は「足を踏んでしまったBなどどうでいい。面倒くさそうなことを言うCだけ宥めておこう」のように見えてしまうからです。

　AさんがまずなすべきはBさんに謝ることであり、知らせたCさんへは軽く感謝しておくくらいでしょう。

　かりんとう三世さんが話すべき相手を間違えたのは、これで二度目です。誰に何を仰るべきか、よくお考えください。

[No.11457] 2017/07/10(Mon) 15:24:48

マージさん失礼しました (No.11448への返信 / 6階層) - かりんとう三世

　不適切な描写（専門医でもないのに実在の人に勝手な診断をすること）もさながら、マージさんにご報告が遅れた事を、お詫び申し上げます。
　
　僕の兄友が起こしたトラブルと、お二人（桂香さんとマージさん）の食い違いの状況が、似ていたのでつい、横槍を入れる形ではありますがレスさせていただきました。

　僕が記載した投稿が、かえってマージさんと桂香さんの今後の妨げになるということを指摘された形ではありますが、お二人には申し訳ないことをしました。

　今回の件は、僕にとって良い自己啓発の一つになりました。会社でも、もしかしたら自分の態度に問題点があったかもしれないので、今回のことを教訓にしたいと思います。

　勝手に現れてお心をわずらわせる事を記載したので、マージさんにとっては迷惑だったかもしれません。
　
本当に失礼しました。

[No.11458] 2017/07/10(Mon) 17:23:43

そういうのは、迷惑行為になりかねませんよ？ (No.11459への返信 / 9階層) - ちりめん問屋

　桂香さんはこのスレッドで何も仰っていませんよ。それなのにそのご投稿は、桂香さんを呼び出して巻き込むような真似であり、不適切だと思います。もちろん、私宛の返信にすることも不適切です。

　今まで仰ったり取り消されたりなさったことを拝読しますと、仮にかりんとう三世さんが「これはトラブルだ、なんとかしないといけない」とお感じになられたとしても、口出しするのは余計に事態をややこしくしそうだと思えます。

　発言内容や返信先をいちいちアドバイスされては修正していらっしゃるわけですから、他人の力を使って発言しているのも同然になっています。簡潔に言えば、結果的にはですが、とりあえず目についた人に、「なんか騒ぎが起こってるみたいだ、なんとかしてみてくれ」と言っているだけになっています。

　今回の一連のご発言を拝読する限りにおいては、かりんとう三世さんはまだ、何らかの問題に対処するだけの経験や知識をお持ちではないようです。当面は静観されるのが、事態の鎮静化には有効のように思われますし、実際には既に鎮静化しています。

[No.11460] 2017/07/10(Mon) 17:51:33

迷惑行為になりかねないとまでいわれることではないのでは？ (No.11460への返信 / 10階層) - にわとり

いや、No.11458でかりんとう三世さんは桂香さんの性格にたいして陰口とも取られっかねない決めつけをやっているわけで、その点に関して謝るのは筋が通っていると思いますけれど？
それに、かりんとう三世さんが誰に謝りたいかというのはかりんとう三世さんの気持ちの問題なので外野がどうこう言うのも変な話ではないかと。

> 簡潔に言えば、結果的にはですが、とりあえず目についた人に、「なんか騒ぎが起こってるみたいだ、なんとかしてみてくれ」と言っているだけになっています。

> 当面は静観されるのが、事態の鎮静化には有効のように思われますし、実際には既に鎮静化しています。

これも外野の第三者が言うのならばともかくNo.11451でまっさきにかりんとう三世さんのレスを問題視したあなたが言うのはちょっと……。

[No.11461] 2017/07/10(Mon) 19:36:15

Re: 迷惑行為になりかねないとまでいわれることではないのでは？ (No.11461への返信 / 11階層) - ちりめん問屋

　No.11460は私にすべきではない返信に端を発してのことです。その返信の特殊性と主要な問題点を無視して、あれこれ言っても始まりませんが。ポイントを外した返信はお控えください。迷惑です。

　No.11451は言及すべきでない問題点を含む返信（削除されたNo.11450）に対するもので、あれ以上言及することはできません。「この件に関しては、これ以上、申し上げません。」と書いてあるの見て、かさにかかって責め立てるような真似は控えられますよう。

　いつものことですが、にわとりさんは何か揉めているとつついてみるのが大好きのようですね。痛い目をみないうちに、悪い癖はおやめになるほうがよろしいでしょう。

[No.11462] 2017/07/10(Mon) 19:56:05

Re: 迷惑行為になりかねないとまでいわれることではないのでは？ (No.11462への返信 / 12階層) - にわとり

> 　No.11460は私にすべきではない返信に端を発してのこと
『端を発してのこと』というのはわかってますよ。自分も流れを読まないでレスしたわけじゃないので。だとしてもNo.11451、No.11455、No.11457で留めておくべきで、No.11460は言うべきではなかったのではないかということです。

> その返信の特殊性と主要な問題点を無視して、あれこれ言っても始まりませんが。
『その返信の特殊性と主要な問題点』とはなんのことでしょう。もし自分に読み落としがあったら申し訳ないのですが、こちらとしては何かを意図的に無視したつもりはありません。

> 「この件に関しては、これ以上、申し上げません。」と書いてあるの見て、かさにかかって責め立てるような真似は控えられますよう。
自分はNo.11451の返信を問題にはしていません。あくまでNo.11460の内容のみを問題にしています。誤解を与えたようならすみませんね。

> 　いつものことですが、にわとりさんは何か揉めているとつついてみるのが大好きのようですね。

鳥なもんでね、目の前に何かあると突っついてみたくなる質なんですよ（笑）。揉めているかどうかにかかわらず、その場その場で思うところを発信しているだけのつもりなんですけどね。
まあ荒らすつもりはないです。あんまりヤバい奴みたいな目で見ないでください……。

> 痛い目をみないうちに、悪い癖はおやめになるほうがよろしいでしょう。

これは脅迫かな？　おー怖い怖い((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

[No.11463] 2017/07/10(Mon) 20:56:50

天然でも善意でも、迷惑は迷惑でしかないのですが？ (No.11463への返信 / 13階層) - ちりめん問屋

　読んで分からず、言って分からずの方に言葉で説明するのはむなしいものがありますが、理解しがたい何かに固執されていらっしゃるようですので、やむを得ませんね。前のご投稿含めて、最低限の説明をして差し上げます。

> いや、No.11458でかりんとう三世さんは桂香さんの性格にたいして陰口とも取られっかねない決めつけをやっているわけで、その点に関して謝るのは筋が通っていると思いますけれど？

　そのかりんとう三世さんが返信する先や（内容もですが）を間違えていることをご失念のようですね。二度に渡って注意申し上げたわけです。そのやり方では失礼になることを、分かりやすい例を示して説明までしました。

　しかし、三度目を行った。注意して当然です。仮にこのスレッドに桂香さんが何も仰っていないゆえに巻き込みかねない点を譲歩しても、やり方により失礼になる以上、やはり注意して当然です。

　にわとりさん、あなたはなぜ失礼に当たる行為を擁護するのか。そのようなことを助長する行為は不適切でありましょうね。

> それに、かりんとう三世さんが誰に謝りたいかというのはかりんとう三世さんの気持ちの問題なので外野がどうこう言うのも変な話ではないかと。

　誰に謝りたいか自体には何も口出ししておりませんよ。内心の自由を侵害するなどあり得ません。上記のように、現実に文章化されたものについて、特に方法についてなのですからね。逆効果になるようなことをするなという極めて当たり前おことを歪曲して、謝りたいこと自体を咎めたかのように言い立てるのは、極めて頭の悪いやり方でしょうね。

> > 簡潔に言えば、結果的にはですが、とりあえず目についた人に、「なんか騒ぎが起こってるみたいだ、なんとかしてみてくれ」と言っているだけになっています。
> > 当面は静観されるのが、事態の鎮静化には有効のように思われますし、実際には既に鎮静化しています。
>
> これも外野の第三者が言うのならばともかくNo.11451でまっさきにかりんとう三世さんのレスを問題視したあなたが言うのはちょっと……。

　意味不明のことを言い立てておられますね。きちんと説明なさい。されば回答も返されましょう。

　意味不明と申しても、極めて頭の悪そうなにわとりさんには分からないかもしれませんね。にわとりさんの上記陳述は、「やり取りを重ねた者が続きを言うのはやめよ、野次馬が騒いだほうがいい」です。これで分からねば、さらに説明しても無駄でしょうね。

> > 　No.11460は私にすべきではない返信に端を発してのこと
> 『端を発してのこと』というのはわかってますよ。自分も流れを読まないでレスしたわけじゃないので。だとしてもNo.11451、No.11455、No.11457で留めておくべきで、No.11460は言うべきではなかったのではないかということです。

　あれはいい、これは嫌いだと駄々をこねてどうしますか。私はにわとりさんの保護者でも、小学校の先生でもない。赤の他人だという当たり前の事実を踏まえて、理由くらい述べなさい。

　にわとりさんの上記のような言い方をする人はときどきいます。特徴は共通しています。なんとなく言ってみて、相手に補足してもらうというものです。親や学校の先生に甘える子どもと同じですね。自分で考えられないから、質問すら相手にべったり頼るというわけです。

> > その返信の特殊性と主要な問題点を無視して、あれこれ言っても始まりませんが。
> 『その返信の特殊性と主要な問題点』とはなんのことでしょう。もし自分に読み落としがあったら申し訳ないのですが、こちらとしては何かを意図的に無視したつもりはありません。

では、読み落としでしょうね。削除されていますから（内容から考えて適切）、読んでいなければ、もはやどうしようもないでしょう。それなら、分からないために焦れて無秩序な言動になったことも理解できないではありません。

　読んでいながら、一連の言動ということであれば、人間性を疑わざるを得ないということになるでしょう。

> > 「この件に関しては、これ以上、申し上げません。」と書いてあるの見て、かさにかかって責め立てるような真似は控えられますよう。
> 自分はNo.11451の返信を問題にはしていません。あくまでNo.11460の内容のみを問題にしています。誤解を与えたようならすみませんね。

　おかしなことを仰ったのを、気がつきませんか？　自分で書いていて気がつかなかったのですか？　おかしな点は、この返信で引用した中にあります。自分で探してごらんなさい。私は手伝いません。探せなければ、見ても見えず、ということになり、話にならない、ということになるでしょう。

> > 　いつものことですが、にわとりさんは何か揉めているとつついてみるのが大好きのようですね。
> 鳥なもんでね、目の前に何かあると突っついてみたくなる質なんですよ（笑）。揉めているかどうかにかかわらず、その場その場で思うところを発信しているだけのつもりなんですけどね。

　天然だと言い訳してみても仕方ないですよ。かりんとう三世さんとて、悪意があったとは思いません。結果的にまずいと思うから、返信していったのです。わざと足を踏みつけても、うっかり足を踏んでしまっても、相手にとっては同じに痛いということです。

> まあ荒らすつもりはないです。あんまりヤバい奴みたいな目で見ないでください……。
　自覚があるかどうかは問いません。結果的に不適切かどうかだけです。

> > 痛い目をみないうちに、悪い癖はおやめになるほうがよろしいでしょう。
> これは脅迫かな？　おー怖い怖い((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　やはり、何か後ろめたいことがあるのか、それとも日本語の読み方が分からないのか。どちらでも同じようなものですが、こういう例えを示すにとどめます。寒い日の会話だと思ってください。

A「今日は薄着だね。そんな格好してると風邪ひくよ」
B「なんだと、お前は俺に風邪をうつすつもりか？」

　Bは相当に頭が悪いか、日本語を理解していないか、どちらかでしかありませんよね。どちらにせよ、話して分かる相手ではないのは確かです。

　以上、説明がどうしても不足気味になりましたが、それは他ならぬにわとりさんの言辞の情報量が圧倒的に不足ゆえです。もし分かるように言って欲しいとお思いなら、きちんと日本語を使い、適切な情報量と質を心掛けましょう。ここは添削用掲示板ですしね。

[No.11464] 2017/07/11(Tue) 07:56:37