【隔離】名古屋のツクエアソビを絶対に許さない２ [無断転載禁止]©2ch.net

前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2017/06/22(木) 08:41:55.31 ID:TBxgwvMW [1/10]
無許可物販、無許可募金を区役所講堂で行っていた名古屋のコンベンション ツクエアソビの話題を取り扱うスレです

次スレは>>980
流れが早い時は>>970

■前スレ
【隔離】名古屋のツクエアソビを絶対に許さない [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1498088515/

■関連スレ（ツクエアソビの話題は絶対に持ち込まないように！）
良いサークル/悪いサークル（東海四県版） [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1497447024/

※※　ツクエアソビによる無許可物販＆募金の経緯　※※

中村区役所講堂の大規模コンベンションで無許可物販が2015年2月から行われていた。
自作ボードゲーム、ダイス、クリアファイル、キーホルダー、ハンドタオル、メモ帳、委託シナリオ集と、
段ボール箱3箱分にも及ぶ大規模なものだった。
また2016年11月から計５度に渡りツクエアソビ募金、メイド服募金なる募金を無許可で行っていた。
2017年5月ごろ利用規約を追及されると大規模コンベンションは無期限休止を宣言するが、
「コンベンションへの脅迫があり、安全に運営できないと判断したため」との声明だった。
何の説明もなくスタッフはツイッターアカを削除すると宣言。
スタッフ１１人中６人はアカウントを鍵付きのものにしフォロワーをブロックし始めた。
中にはアイコンを変えるスタッフもおりすでにわれ関せずの様相である。
運営公式アカウントは質問への個別対応はしないと主張するが、
公式アカウントが停止したと誤解したスタッフが鍵を開け質問を受けるけると発表した。

寄せられた質問は３点
（1）代表者は誰か
（2）講堂利用申請者は誰だったか
（3）利用規約違反が追及されたのち役所とのやり取りがあればその経緯

返答は３点
（1）代表者制度を取っていないため代表者はいない
（2）講堂利用申請は手がすいた人間が行っていた
（3）主だった申請者が役所に行ったようだが何も知らない

このやり取りからスタッフは責任を押し付け合い、休止宣言後は風化を待っているのが実態であると読み取れる。
同時期に、コンベンション批判をしていた一般アカウントが「脅迫者にされるかもしれない」とスタッフに近しい者に注意されていた。
東海TRPG民である我々は、このことを教訓に、TRPGを健全な遊びとして責任をもった行動をとらなくてはならない。

ツクエアソビ問題報告ツイッター
https://twitter.com/tukueasobi
まとめ
http://nagoya-trpg.hatenablog.com/

■大本営
ツクエアソビ（無期限休止中）
http://tsukueasobi.nagoya

ツクエアソビ公式ツイッター
https://twitter.com/ai_trpg

■質疑応答担当
サトー
https://twitter.com/porco56

冷凍林檎
https://twitter.com/apple_sherbet21

もぞけ
https://twitter.com/kireina_mozoke

■冷凍林檎専用監視アカウント
ぽた
https://twitter.com/pota14

裏ぽた
https://twitter.com/po84347691

■6/22・ツクエアソビ公式サイトに掲載された文章を受けて

＞・脅迫での無期限休止宣言を撤回
撤回なし

＞・脅迫文があるなら経緯の説明
上の撤回がないなら説明が欲しかったがそれもなし

＞・規約違反を行ったなら何を行ったのか具体的な説明
無許可物販、無許可募金を自白

＞・無期限休止の本当の理由を説明
触れていない

＞・規約違反後の役所とのやり取りの説明
利用規約について謝罪した

＞・募金、物販の金の流れの説明
なし
義理はあっても義務ではないのでなくても仕方がないと思ってる
スタッフが内部で解決してくれることを願う

＞・確定申告＆追徴課税
なし
税務署の管轄なのでなくても仕方がないと思ってる

テンプレは以上

過去スレ、各サークルURLはワッチョイスレに引き継ぎ

質疑応答まとめをどうぞ
https://togetter.com/li/1123316

1乙&まとめ乙！

http://i.imgur.com/Sper0Kl.jpg
http://i.imgur.com/1Rkc3aa.jpg

林檎って、スタッフリストの全員に責任被せてるんだね。
ラジオ削除はスタッフで話し合って決めたって言ってる。

>>9
スタッフで話し合って＝LINEで流して反対がなかった
そんなニュアンスじゃね？

前スレ最後のさいとうさんとサトーさんトゲまとめのやつってさサトー(ツクエ)がまともなの前提でサトーが馴れ馴れしくも強引に有名人(さいとう)に絡んでツクエに引きずり込む様が面白かったんであって
まともじゃない人間があー言う絡みしてたと思うと全く笑えないわな腹わた煮え繰り返ってるだろうな
サトー「さいとうちゃんの本うちで売ってもええよ」だからな

ああ、やっぱりさいとうさんやぽるかさんも、どこぞの主催と同じノリで誘われたのか。
コンベンション主催してるのに名が全然売れてないんだけど、あくまで本人にやる気がないだけなのよね。
スレにも名前が出ないくらいだし。
それをどう勘違いしたか、一緒にビッグになろうむしろしてやる俺に感謝するようになる、みたいなことを言われて丁重にお断りした、とぼやいてた。
現場にいた人曰く、そうとう嫌そうな顔してて、見てていつ噴火するか肝を冷やしたレベルだったとか。

「そんなこと言っておいていざ自分のケツに火がついたら倒れて入院？ははっ、何が魔王だ馬鹿野郎」
て、昨日飲んでて言われたのでそうとうキレてた、と記念カキコ。

ところで、ツクエから冒企や新紀元社（R&R)への謝罪って、当然行われてるんだよね？

このままサトーさんと小紋さんが仲良くバックレたら林檎さんともぞけさんが責任とって対処するってことでいいのかな。
バックレるまではなくとも(表向きは)体調不良でお答えできません‼精神的に負担させる状態ではありません‼ってなることはありうると思うけど残されたスタッフさんはどうするんですかねえ。

みんな逃げるだけやろ

大体、ぽたの捨て垢も真実かどうか怪しいしな。林檎やサトーが捨て垢に書けば真実味が増すから色々書かせたんじゃねーの？病気やら、募金に関してもだけど。
もうサトー、林檎、もぞけ他スタッフよ。しんじつをさらけだしてあやまれよ。俺らも疲れたわ。真実知りたいだけなんだよ。嘘の公式ツイートはやめてくれよ。

ズルズル長引きそうな展開になってきたな

もはや信じられる物がないってすごいよな

グダグダ長引けば長引くほど手のひら返すやつが増えて
陰でプークス悪評広がるだけ
きっぱり何もかもを表に出しゃいいのに馬鹿なやつら

さいとうとサトー消したんや
さいとうからしたら残しとけよって思うわな
あれ見たらさいとうが無理くりサトーに引っ張られたのよく解るのにな委託物販した経緯とかスタッフ呼ばわりされた経緯とかさ
本当保身の事しか考えてないよな、あれ見せてこう言う経緯でさいとうさんをスタッフと勝手に呼んでました、物販の許可があるようにウソをついてましたってツクエ自ら晒して周知してもらうのに使えるだろ

誰かあのまとめのスクショとか魚拓持ってる人いない？

さいとうの話だと、引越しや転職を迫られたってことだからな。
初期スタッフ転職と引越しさせて囲い込んだのから、何も変わってねえ。

そういえばサトーって名刺の裏にタロットの皇帝印刷してたよな。
ハニー小紋が女帝でさ。帝国かよ。他にも貰ってる奴いるんじゃないか。

>>20
名刺のアップよろしく

＞引越しや転職を迫られた
これってツイッターで残ってる？

サトーは前々から解ってたがここに来て小紋のキモさが際立ってきたな

このままだとスタッフだけじゃなくてツクエ経由で知り合った人間関係全員にモヤッとした悪影響が出るんだが…
会話しててツクエアソビって単語自体を口に出すのに躊躇すると言うか
俺だけなら別に良いけど

俺もその状況
相互にコンベメインで活動してるやつとか他コンベ関係者が多くて
そんでこの件全員が名前モロ出しこそしないもののイライラしてるのが透けててで
TLささくれまくりで地味に辛い

>>21
すまんな。すぐ捨てたんだ。
だから誰か他に貰ってる奴いないかと思って。

転職どうこうは、さいとうが呟いてなかったか。
と思ったら消してるかもな。関わるのも疲れたと言ってたからだろう。
スクリーンショットはあるが、関わりたくない人間の消したメッセージを晒したくない。

他の人へのレスで
実際しきりに転職と引っ越し迫ってこられたのは今となっては非常にアレ。
と言ってる。

ミュートにしてるらしいから、気になってるなら個人的に繋がってる人が本人に確認してくれ。

下げそこねた。すまんな！

さとう 佐久島ぽるか の2人は熱心に擁護してただけに裏切られた反動も凄いだろうな、俺は2人ともあまり好きじゃないけど

俺も二人とも好きじゃない

擁護してたときの理論は酷いしやたら周りの同情を引くようなアピールするし好感度低い

>>23
そりゃな。未だにサトー擁護する阿呆信者がいる限り
ツクエグッズ持ってる人見かけたらどうしたって警戒するよ…卯月さんには悪いと思うけど

というか卯月さんの悲痛なツイート見て即座にアイコン変えたぽたは人間として正しい判断したよ
その行動を見てすらノーリアクションの林檎やもぞけの倫理に期待しろっていうのはマジで無理
サトーに使い潰されても同情の余地なし

卯月さんの被害半端ないよな…
ツクエ想像出来ちゃうイラスト見るだけでちょっと今しんどいもん

俺も正直あのイラスト見るのきついね。

田中りとます@夏コミ1日目ム-10a‏ @ritomas_tanaka

なーにが彼らをそこまで駆り立てるのかわからんな。
悪いことしてたのは謝った。サークルも解散。
(不手際はあったけど)お金の収支も報告した。
一部の人はもうこの界隈に戻らないと決めた。
もうええやん。

まだツクエアソビの話してんのか。
これ以上どうしろと。

https://twitter.com/ritomas_tanaka/status/878114308013531136

僕は言いたいこと
本人達にちゃんと言ったし和解もしたしというか別に喧嘩もしてないけど

https://twitter.com/ritomas_tanaka/status/878679645536661504

さいとうさんみてるとほんと、
うちなんか全然巻き込まれてもいなかったなぁって

田中りとますの下手な火消しだな
利害関係あるとこうなるのか
見苦しいみっともない

黙っときゃ巻き込まれたゲストってだけで済んだのに下手に見苦しい擁護するから完全にりとますは黒に見える

田中りとますの主張

ツクエアソビは
・悪いことしてたのは謝った
・サークルも解散。
・(不手際はあったけど)お金の収支も報告した。
・一部の人はもうこの界隈に戻らないと決めた。
もうええやん。

これに反論あるか嫉妬粘着ガキどもは

・ペリー
・宗方
は擁護してないからな

>>35
コミケでシナリオ集2000部売る大手でクトゥルフでてっぺんとるらしいからな
まあ簡単に言ってイキリ学生やな

あの人最初は巻き込まれて気の毒だなって感じてたけど
裏垢で卓参加者叩いてるみたいなの見つけてからは引いて見てる

>>39
卯月？
田中りとます？

田中りとますはツクエアソビの擁護者

>>40
りとますさんの方
鍵だから具体的に何言ってるのかは分からないけど
公開垢のフォロワーが送ってるリプがなんか不穏

お金の収支も報告した、ってどこ見て言ってんの？
一周回ってツクエアソビに対する皮肉にしか聞こえないんだけど

>>36
このノリでりとますも運営してるんじゃねぇの

運営の基準がわかって面白いな
りとますは会計や運営あれでOKなんだろう
謝罪もあれで済ませるのがりとますとツクエの感覚

名刺のアップはやめてやれ
確か別のデザイナーさんがタロット絵描いてたはずだから
卯月さんの件で他の創作物にも影響が出るってわかってんだからこれ以上不必要にクリエイターを巻き込むなよ

りとますを叩く必要は無いけどマークはしとく感じだな、あの状況でツクエアソビは十分に対応したとか本気で思ってるなら正気じゃないし

りとますはその内トラブル起こして消えるだろ
増長が激しい

他のサークルに売り子を派遣するだの
余所の後輩助けるだの発言からにじみ出る傲慢さがきつい

いやいやいやいや〜って言いたくなるわなこれ
多分、追及してる人、怒ってる人は何やっても治らねー思ってんじゃないのかね何言っても無駄みたいなさ
逆だよ逆何も確信的な事報告してないから怒ってんの
後始末しないで解散とか逃げ打ってるから怒ってんの
悔しかったらここの全員黙らすくらいビシッとした謝罪報告てみろよ

名刺で自分は皇帝でハニー小紋は女帝ってしてるんだから代表が誰かってアピール十分じゃねーか

この件まではりとます別に嫌いじゃなかっただけに悲しい

知る限りでは結構事後報告が多かったし、全員大丈夫といってるのもほぼほぼなかったので総意ですと言ってるのはやっぱりちょっともにょる……

この人は元スタッフだっけ。
何人かサトーのお見舞い行ってるそうだから、多少進展あるんじゃないか。

お見舞い行ってるんか。ぽた早く裏アカで進捗ツイートカモン。

>>51
元というか関わりが薄い雑用スタッフで
その人もデザイン料の話聞いてショックで完全に見限ってアイコン変えたクチかな
不本意だけどツイッターアイコンがまともな人間かどうかのリトマス試験紙になってる

ぽたのやつ本当にありがたいな、頼むから裏切らないでくれよ
林檎ひでゆきもぞけでお見舞い

どんな状況くらいかはツイートして欲しいよな。
あんだけツイートしまくってたスタッフ垢がいまでは沈黙だもんな

入院の噂が尾ひれついてそのうち「自殺未遂で意識不明の重態」みたいなレベルまでなるのまってるんじゃないか？
そこまでいって「そうなるまで叩かなくてもいいじゃん」とか「ツクエは悪かったけど、ここまでする必要あった？謝ったじゃん」みたいな擁護が来るのを待っているのでは？
とか下手に勘ぐっちゃうわ

ぽたは腹括ったし状況的にも後戻り出来んのだからお前ら優しく受け入れてやれよ
まあしばらくはTRPGなんてたんご見るのも嫌だろうが本人がもしTRPGやりたいとかコンベンションで見かけたりしたらお疲れさん、災難だったなと声を掛けて迎え入れたい
それぐらいの決断と行動してると思うし値すると思う

一方で林檎は「コンベンションには出てかないけどTRPGって趣味は続けるからお前ら許せよ（スパァ」て感じの発言で、やっぱりクズ度が退避されてるなあ。

>>56
絶対そのパターン狙ってるでこれ、りとます歓喜だな

ぽたは林檎とつるんでる内は無理
でも別れろとか外野が言うとむしろ障害に対して恋愛脳が盛り上がって絶対別れないから放置
好きにすればいい
俺は許さん

べつに誰がきても受け入れてやれよ。
かわりにしつこいくらいにアレほんとのとこどうだったの？と聞いてやればよい

サークルや個人の進退はそれほど重要じゃなかったし、最初から誠実に対応していけばここまで追い込まれてないんだよな
というかそこまで深刻になってない段階でTRPGもやめますとか言い出したから、それは勝手にすればいいが対応はよしろって言われてるだけの自爆だしな

確かさいとうさんが初めてツクエアソビで卓立てた時に何故かPL全員女の子だった、っていうのをスタッフ達がめっちゃ話してたけど、今思うとさいとうさん引き込もうとして女の子に囲まれるように調整したのかなとか考えちゃうくらいには疑心暗鬼
摂関政治のようなイメージ

改めてサトーって基地外だな。参加者のことなんだと思ってるんだ。てめーの私欲の為に卓操作されてるとか。

さとうを抱え込みたいから女性PLあてがうとか十分ありえる、りとますも同じノリで抱え込まれたんだろ可哀想

>>65
りとますはツクエで売名と宣伝でうまい汁吸いすぎた
同人誌2000部売った恩がサトーにあるから裏切れないんだろう
学生の浅はかさだ

>>66
恩は恩としてこれはだめだろ、って恩を踏み倒す絶好のチャンスなのにな

りとます？学生なのか。ならまだ社会のこと全然わかってないな。別に庇えばええやん。信用ってどんなもんかその身で感じて見れば？

ツクエアソビは巨大化するにつれて、スタッフと接待先に女の子か面白いPL配置、あとはフリーコンでどうぞだからな
サトーに気に入られたら女子大生と丸一日過ごせるし、楽しかった人は心底ツクエ楽しかっただろう

りとますは大威張りで上り詰める気だったろうし東海で天下を取ろうとしてたサトーと本質は似てる

>>61
それは無理

他のも言ってたけど踏み絵だからな、同人誌買ったりグッズ買ったり
サトーが押せば同人誌売れたんだろ

もっといえば、ツクエアソバナイも踏み絵だぞ
あれに付き合わないと仲良くして貰えないとかで、学生や金無い連中がヒイヒイ言ってた
そういう連中がもう遊べないんだって落ち込んでるのみると、本当に宗教だったと思う

>>63
いやいや卓操作は毎回サトーがしてるって公言してるよ
自分の所とかスタッフ卓に可愛い子、お気に入り入れるのは毎回の事

誰だって多少の自己顕示欲はあってサトーと仲良くすれば小さな界隈ではあるけれどそこそこチヤホヤされる、だから信者が群がったんだろ
ヤバい信者ほどリアルが上手くいってなさそうだったし

>>74
ワロタ
信者の質なw

りとますがサトーに恩があるってどこ情報？
物販委託はしてなかったし、ツクエがコミケに行ったのは去年の冬コミが初だったろ
GM参加も2017年6月が初
つながりが見えんのだが

ツクエメンバーが同人誌をTLでゴリ押ししてた
宣伝で世話になったからじゃないか。ツクエが宣伝してたから買いにきましたって人も多い

信者は当然ツクエアソビの推しとは仲良くしないといけないからな

>>77
ツクエの宣伝つっても50部いくかどうかだろ
恩があるなら炎上して真っ先にGM応募キャンセルなんてしねーよ

ツクエアソビと完全に敵対して信者の客を失いたくないから擁護しただけじゃねぇの？あいつ自己顕示欲凄いし

ツクエアソバナイとかオフ会やり出してからキモすぎて行かなくなったわ
やっぱり信者は集まってたの？

ツクエアソバナイは普通に社会人と、無理してる信者と、狂信者と、他に友達いない社会人が来てたよ
普段お友達と遊びに行く機会ない人には、何処かお出かけは憧れだったんじゃ

ぽるかとか喜んで参加してたぞ
http://twipla.jp/users/Ai_TRPG/past
このページで過去の参加者分かるし毎回参加してるやつなんかをリストにいれとくと楽

ツクエアソバナイで検索するとタグも付けてるし信者がわかるよ

結構集まってんだな
てか名前見てあーー信者！って奴らばっかりだなおい

またすぐ消されるだろうから画像とっとくわ

そのリンクの強みはツイッターのアカウントに直接飛べるから非公開のリストにポイポイできるとこ

やっぱりホモは嘘つき
しかもこれスレに貼られた直後に垢の名前変えてタグ沢山こなしてツイートを流そうとする卑怯っぷり
http://i.imgur.com/1uYOvBA.jpg
http://i.imgur.com/HnnT0kY.jpg
http://i.imgur.com/iMy0rHK.jpg

来なくていいです
ツクエアソビ公式のいいね欄をさかのぼるのもいいぞ
http://i.imgur.com/pvXFyDn.jpg

しがむだけしがむねぇー
いいおもちゃやで

こういう感じでツクエアソビのことを賞賛するツイートは異様に伸びてたからな、身内で褒め合うのは楽しかっただろうに
http://i.imgur.com/dOWtl2Y.jpg
http://i.imgur.com/iEQEBjo.jpg
http://i.imgur.com/wPPKW9P.jpg

>>91
さいとうのは皮肉じゃね

>>92
これ親しくしてた時期のだぞ

>>93
1枚目はそうだとしても2枚目がそう見えないんだが

>>94
これリプ欄の流れ見ると
やっべぇーはー、スタッフじゃないのにスタッフ扱いやっべぇーはー
なノリでミサワチックやで

正直ツクエより過剰な粘着してる奴等より、ぽるかやらさいとうやらの掌返し勢が一番気持ち悪いわ。
曲がりなりにもあんだけ仲良くしてて、自分に火の粉が来そうになったら被害者面と一転攻勢。擁護してやれとは口が裂けても言わんけど、なんつーか絶対友達にはしたくないな。平気で裏切る人間の汚さよ。
メンがヘラって大変なんかね。

糞擁護垂れ流してるの見ると腹立つけどさらっと手のひら返して被害者アピールしてるの見ると可哀想より気持ち悪さが勝る

自分でやれっていったから叩く自分でやるとか言ってるけどあのツイートってツクエアソビに文句言うならコンベンションを自分で運営しろって話だったしなんか日本語不自由だよなアイツ

スタッフが裏切られた？寝返った？信者とかさいとうとかぽるか叩いてるだけにしか見えんのだけど

友人の言葉を信じて提案に乗ったら実はそれが嘘でしたーってなれば誰でもああなるだろ
別に普通じゃね

それが普通の考え方だよな
どのサイドから見たらぽるかとかさいとうが叩かれるのか不思議に思ってたわ
スタッフサイドかなるほど

俺ならあんなもんじゃ納めないのであいつら俺より人間できてるなーって思っちゃう。
人間できてるなーとは思うけど。

妊婦子供産んだらしいな
こんな殺伐としたスレからで申し訳ないけどおめでとう
子育て頑張って下さい

ぽるかとさいとう今までの発言が悪すぎて嫌われてるからな

あれもリトマスと同じじゃねえの。
ツクエがでかすぎるから、ツクエに不利なこと言ってツクエ信者から支持を失うと云々って。
ツクエが豪華客船だった頃はみんなでクルージングしてて、多少揺れたくらいで文句言うなつったつもりなのか、降りたら死ぬから降りなかったかは知らんけど。
泥舟だと発覚したから降りたやつまで叩いてやるなよ。
彼ら彼女らはツクエと縁を切る道を選び、りとますはツクエと諸共に沈没轟沈する道を選んだだけだろ。

なんで「絶対に巻き込んでくれるな」って思ってたのかって
「この人たちノリと勢いに悪ノリして、弄りのつもりで他者に危害を加えて『こんなのただの弄りだろ気にするなよ』って言うような手合いだ」って思ってたからだし
事実立卓しなかったGMを晒し上げするって嬉々として言ってるの見て無理だった


雪見雪兎が鍵あけて色々言ったの見られるようになってるな
流れもわかりやすかったし、こう思ってたのは多いんじゃないか

他人馬鹿にしてマウントとるのが好きなツクエもだが、それをチヤホヤしてる人達も理解不能だった
でも仲良い人がツクエ好きなら批判も出来ないし愛想良くはしておくよな

「この人たちノリと勢いに悪ノリして、弄りのつもりで他者に危害を加えて『こんなのただの弄りだろ気にするなよ』って言うような手合いだ」って思ってたからだし事実立卓しなかったGMを晒し上げするって嬉々として言ってるの見て無理だった

これ名言だな、端的にツクエアソビとツクエアソビ信者を表してる

他のツイも見てきた優しい口調ではあるけど俺が思ってたこと全部言ってくれて嬉しい

表紙はそこまで悪印象ないのさ、でもT-Diceのさいとうは少なくともツクエアソビと戯れその恩恵を受けてたという認識で変わらない

ツクエと仲良しだった連中は、結局目の前にある暴言やセクハラを、ノリだろwって加担してたんだよな
大人の距離おいてるならともかく、自分から加害者になりに行った連中は今更だよ
他人が食い物にされてたら一緒に笑って、自分が被害受けたら怒るのかって、なんだかな

雪見雪兎、わかりやすくまとめてくれて
淡々と言ってくれてるから共感できる

ほんとそれだよな信者たちは喜んで強い側に回って叩いてたんだよ。GM晒し上げの擁護してるときの「ぽるか」や「 さいとう」なんてその最たる例だった

さいとうはともかく雪見雪兎とその創作物への偏見は持たないように努力する、時間がかかるだろうけどツクエアソビとT-Diceを切り離して考えられるように頑張りたい

自分もTDiceへの意識が変わったから、雪見が言ってくれたことには意味があると思う
しかし金儲けに本やグッズ刷ってたツクエと、創作として向き合ってたクリエイターとの齟齬が酷いな

嘆きも痛みも全くわからないんだろうな
もう儲からないことでなんでまだグダグダ言ってんだ？とか思ってそうだ
ツクエからしたら金儲けしようとして行き詰まったから捨てたコンテンツなんだよな

T−Diceとツクエは分けて考えるよ。
創作者にあそこまで負担をかけたのに、謝罪も解決も進まないとかツクエに憤りを感じる。
本当、ツクエはなんなの。嘘が多すぎて何も信じられない。
雪見さん達に平穏が訪れるように本当に願ってる。

ツクエがやったことってさ
沈む豪華客船から船員が我先に救命ボートに乗って逃げたようなもんだよな
体力のない女子供からボートに乗せるんだーじゃなくてさ
元スタッフやゲストで来てた外部のGM守るより我が身を優先した
そのこと自体は法的に問題とされることじゃないからいい
でも人間の感情心情として卑劣漢と詰られるのは避けられない
その上で船が沈んだ原因の解明だの今後の再発防止策だの遺族への賠償金だのにあたることを
果たすべき責任を果たさずやるべきことをやらずにいる
だからこんだけ責められてるってのにまー悠長だよな
我が身可愛さだって人間の感情だろって言われたらそうだけどさ

サークルは謝るけどスタッフ個人は謝らないし、責められる理由もないって謝罪メールで書いてるんだから、それが林檎の本音だろう。
サークルの謝罪も、脅迫受けたから解散してごめんね。規約ミスしてたからごめんね。それだけ
で、謝ったからアカウント消すで済ませてんだよなあ

かもめのたまごの全身写真を見た
https://twitter.com/kamotamax0316/status/878791931647582210
斜め撮りは体が細く見えてしまうのでコンプレックスが見え隠れする
脱いで筋肉の陰影をはっきりさせたい時やピンポイントで見せたい筋肉を主張するときに限る
これは腕の太さを主張したかったのかな？
腕の筋肉を評価するとやはり恵体なので羨ましい限りだが
素人トレーニーと比べてもだらしなく見えるから己惚れず目を養え
上腕二頭筋よりも上腕三頭筋をしっかり鍛えると見違えるしパワーも今以上に出るぞ
とにかくまずはトレーニングだ腕だけなら２か月で結果が出るはずだから頑張ってくれ

>>118
筋肉鑑定士の方ですか？

ごめん。かもめのたまご、怖いんだけど
こいつsexの同意云々がバズった時に、誘われたら犯せよ、濡れて服借りに女が来たらヤれないとかクソ童貞って言ってた人だよね
こういう思考のオタって本当にいるんだって引いた覚えがある

このガタイで女性PLと卓囲んで、相手の同意なくても誘われたと思い込んだら犯せとか言ってたの
イキってるだけのガリオタクかと思ったらガチ犯罪出来るやつやん
普通に怖い。部屋に来たら同意とか自宅セッションも、忘れ物取りに行くのも、打ち合わせも出来ないやん

かもたもはオモロスレ案件だ

何だよこのオラついたドカタ

>>119
鑑定結果は「イキリ土方」
一般人と比べれば大きく見えるが環境に依存しただけのだらしない筋肉
土方界でも別にそんなに立派な筋肉ではない
井の中の蛙にならずトレーニングに励んで欲しい
そうすれば精神も健全になって他人のことは気にならなくなる

雰囲気というか暗喩だよね

バーで飲んでたとして

・一緒に店をでない？➡セックスしようぜ！
・ちょっとホテルで休憩➡セックスしようぜ！
・お風呂、先に入るね➡セックスしようぜ！
・ルールブックとダイス見つけたんだけど➡セッションしようぜ！

の流れだよね。雰囲気察しろよ。

この辺り。こりゃツクエやサトーや林檎と仲良しだわ。思考回路同じだもん
ホテルまでいくならまだわかるが、なんで飲んでる店を一緒に出たくらいでヤると思うんだよ
もし胸押し付けて誘ってても、からかってるだけだったりあるだろ
単に判定チャンスで、判定に成功はしてねえよ、ダイス振れよ

>>88
>>122
嘘つき属性も持ってて熱心にツクエアソビを擁護してるヤバイ人

脚の短さは自覚してるらしいが顔のデカさは自覚してないのな
絵に描いたようなドワーフで笑うわこんなん

かもめのたまごはツクエシンパで、ツクエスタッフではないな。

飲んだ後セックスとかだるいだろ
どうせ酔って立たんし

>>128
ジジイ乙
飲んだ後はむしろ何やっても出ない

立ったか立たんか判らんくらいの物ぶらさげてんだろどうせ

田中りとます@夏コミ1日目ム-10a? @ritomas_tanaka
なんかこの発言がツクエアソビ庇った見たく見られてるらしいんでちゃんと言っとくけど、僕の所感は「どーでもいい」です。田中りとます@夏コミ1日目ム-10aさんが追加
19:02 - 2017年6月25日

学生なんだっけ？
「どーでもいい」なら渦中に首突っ込んでくるなよとしか思えないのでやり直し
何か気になったからコメント出したんだろうからそこをブレさせちゃダサイ

もしかしなくても、田中りとますは煽り耐性がとても低い？

2000部売った余裕を見せてくれよ

>>132
低い
すでに逃走に入ってて草生える

学生ならこの程度でいいだろ
以後TRPG民に穿った目で見られ続ける事になるだけなんだら

>>133
こいつも確定申告してるか気になる
してるとは思うが飛び込んでくるからにはあら捜しされそう

>>134
だよな、どーでもいいなら反応しなきゃいいだけだし自分の2000部売った能力に自信があるなら無視しとけばよかったろ 敏感に反応しちゃうあたりガキなんだなシナリオも俺は微妙だったし

>>136
沸点低いけど馬鹿ではなさそうだから確定申告はしてそう

今回の騒動でオモロデビュー確定なのは
田中りとます
かもめのたまご
の2人だな

今なら「ダサい」「頭悪い」「ツクエシンパ」で済むからこれ以上首を突っ込んでこなければいい

>>138
どうみても馬鹿丸出しだぞこいつｗ
沸点云々以前の問題
学生だからそこら辺チキンになって確定申告してるかもしれんが

田中りとますが叩かれてるのは
自分は揉めてないし和解した他の責めてる人達おかしいんじゃないの？自分は許したのに
↑この理論振りかざして、自分基準で他人を攻撃したことだよ
ツクエ擁護したとかじゃない
許せない状況にいる人を馬鹿にして間違ってると攻撃したからだ

田中りとます@夏コミ1日目ム-10a? @ritomas_tanaka
つーか通算でも2000部もうってねぇよ
19:24 - 2017年6月25日

2000部売ってないのかよｗ
お前らあんまり適当なこといってんじゃねえよｗ

>>124
こいつの場合実際にやってそうだから怖いわ
無理やりヤって事後に脅していい思いしてるとか普通にありそう

>>141
他のコミケ出してる人に念入りに媚び売ってたから確定申告のやり方は理解してそう、ただ控除ウキウキで申請してそうでもある

こういう感じで一々スレに反応するのやめたらいいんじゃないですかね？田中りとますさん、ドンドンオモロ認定されてますよ

>>142
すげー分析
同意過ぎるわ

>>142
これだ、田中りとますー見てるかー原因これだぞー

ツクエが嫌でも付き合いの手前ニコニコしてたみたいに、同卓だからニコニコ愛想振りまくことなんか幾らでもあるよ、集団での遊びだもん
その笑顔でシナリオやプレイ力褒められると、好意があると勘違いするおじさんいるよね

ねえよ、遊ぶには面白くてもプライベートで付き合うとかねえよ

お前が納得したから他の納得してない奴らも納得しろってか
そりゃ無理だろw

黙ってれば痛くない腹になんもなかったのにな

りとます君は天狗になってるだけなんです若いんだら許してあげて！

どーでもいい件で首突っ込んで痛い腹を探られるのは
学生らしくていいと思いました

りとます君これから先のTRPG人生考えた時に今後どうするか考えたほうがいいよ
手の平クルリと返してツクエの問題を追求しなさい

りとますだけどさ、ツクエの件どーでも良くなんてないよ

もうええやん
批判してる人達が理解不能

この言葉をわざわざ1000人超えのフォロワーに向けて放っておいて、無関係も何もない
本当にどーでもいいなら口出しなんてしない
あげくそこで苦しんだり、感情を処理できていない被害者を理解不能なんて言わない
自分基準で理解不能な人達に、自分に合わせろって言ってるんだよ
やってることがツクエと同じ理論

あと印象操作お疲れ様、ツクエは悪いことしたの謝ってないからな

うっかりミスをてへぺろして、脅迫された可哀想なツクエアソビが続けられないことを謝っただけだ
悪いことをしたなんて一度も謝ってないよ
会場への謝罪も警備員にご挨拶（）だけだしな

>>156
これ、勘違いしてそうだが

＞　また、この件に関しまして6月2日に施設側への説明、謝罪をいたしました。

って修正してるので、2日（金）に謝罪に行ったんだとさ
最初の発表にあった6/2,3に出向いたってのが正しかったらしい

スレに対して確定申告してますって反応がなくてそこは言っておいた方がいいんじゃないかな？って思いました

え？違うだろ？土曜日の役人居ないところを狙って行って手紙置いて来ただけなんだろ？

田中りとますは学生だと聞いて馬鹿なガキだと思ってたら22歳かよ
いい年こいて自分の発言の問題点を振り返れずに矛盾してるとこだけ否定して恥ずかしくないの？

>>158
嘘でもいいからそういっておいた方がいいのにな
あれだけ釈明するならそこが最も大事な点だぞ

スタッフ晒し上げして笑ってる感性が無理＝ノリが悪い
俺が許したどーでも良いものをまだ批判してる＝理解不能

りとますの問題は、収支も出してない、謝罪もしてないツクエアソビなのに、まるでそれらをしたかのように語ってるところ
収支も赤字主張だけで出してない、あの時点では関係者へのお詫びメールすら出してないぞ

よくわかってない人はあれを見て、叩いてる方が悪いのかと感じるだろう

この発言を1000人単位にしたことが問題
http://i.imgur.com/5GeafBB.jpg

>>163
「どーでもいいけど印象操作はしました」

悪い事は言わん手の平返しとけ

お前か馬鹿だから問題の重大さを理解できないのは仕方ない
ただもうええやん、お前が決めることじゃなくね？

>>164
話の流れが分かるまとめツイとかもあるのにフォロワー1000人に向けて印象操作出来るようなツイート流しました
どーでもいいけど

ツクエの主張は
2日と3日に施設に出向いた
3日は警備員に挨拶してきた
許可証返納は出向く気はないから郵送
これだけ
2日にどんな形で謝罪と説明をしたかは今のところない
聞いてたヤツがいたが、サトーがいないと返答出来ないってさ

どう考えても会場側からの心象は最悪だろ

警備員みたいな外部の人間に挨拶した報告なんていらんだろ
警備員のじーちゃんからしたら何のこっちゃやで

>>168
一般人からすれば仕事で忙しいから郵送は許して欲しいが
印象をよくするために1時間でも2時間でも抜けて持っていけばよかったかもしれんな
そこら辺に人間性と事態への姿勢がわかる

だからツクエのいう説明と謝罪は、警備員のおっちゃんに挨拶しただけかもしれないんだよ
金曜日だって受付のねーちゃんに挨拶したのを説明と謝罪と言ってるのかもしれん

りとますやツクエにはそれが謝罪ってことかもしれないだろ

田中りとます@夏コミ1日目ム-10a? @ritomas_tanaka
はーもーいいや原稿やろ……
19:29 - 2017年6月25日

田中りとます@夏コミ1日目ム-10a? @ritomas_tanaka
あと確定申告はしてます(キレ)
19:53 - 2017年6月25日


原稿が手につかずスレに張り付いてるのは馬鹿かわいらしいと思いました

あれー原稿してるんじゃなかったですか？

これだから効いてないアピールに必死なガキは

本当にどーでもよくて無関係なら
関係者が怒ってることを批判したり、ツクエの嘘を拡散したのは不味かったな
頑張れりとます。この件でお前を知った俺みたいなのも一杯いるさ

>>172
確定申告に関しては確かに言っておいた方がいいことだからな
まんまと釣られても仕方がないよ効いていないアピール失敗も仕方がない

確定申告をしてなくてもまだ間に合うから頑張れよ

もう借りることもない公共施設の心象の良し悪しなんて、クソみたいなもんだよ。
その後困るのは他人で自分じゃないし。

明日は手の平返し待ってるぞ
1日よく考えたらやっぱりおかしい事に気付きました
から始めたら余裕

>>178
おいスタッフ反省の色無しかよ

田中りとます

わかるぅ〜
なんかもうどうせなんにも知らない奴らが好き勝手言ってるだけだし気にしないことにするわ
バカの相手してたらバカになってしまう

一日たって冷静になることもあるしな、ｿﾚﾅﾗｼｶﾀﾅｲﾅｰ

>>180
それは誰がどう見てもないだろｗｗｗ

>>181
すでにバカなんだよなぁ

>>181
これがなかったらいくらでも巻き返しで来たのに！

スレにいちいち反応する時点でバカだといつ気づくのかな

スレにいちいち反応するのは面白いから許すぞ

馬鹿の相手してたらじゃなくて、自分が馬鹿だから相手して貰えませんでしたやろ

やっぱ、自己顕示欲人はネット使うと大変なことになるんやなって

黒だから反論してるんじゃなくて、ご意見番になりたかったか、俺は大人だから許すって感じを出したかった可能性もあるんじゃね？

>>189
それだと思うぞ、叩いてるやつらみんなバカで許せる俺はカッコイイだろ？みたいな

わかるぅ〜
なんかもうどうせなんにも知らない奴らが好き勝手言ってるだけだし気にしないことにするわ
バカの相手してたらバカになってしまう


これブーメラン過ぎるだろww
お前ツクエの内情も委託してた人のことも、何にも知らないだろ
本当に自分は他人殴っていい、同じように殴られたら自分だけは被害者だなー

お前がまず最初になんにも状況知らずに、知らない他人を攻撃したんだよ

自分の行いを客観視できないってかなしいなあ

ツクエアソビそっちのけで田中りとます叩きになってるな、これ

あんま、敵作らないようにTwitterでの発言気をつけたほうがいいと思うぞ

りとますみたいなのがいずれサトーになるんだな、勉強になったわ

叩かれても効いてないアピールの次は彼女いるアピールあたりはじめるかな

サトー「私が倒れてもいずれ第二第三のサトーが…」
って書いたけどわりと近いうちに起こりそうで怖いわ

りとますさんは最後の「もうええやん」が着火要因ってわかってるのかなー？
どうでもいいなら発言しなければいいし、自分的には許した、おまえらも許せなんだよね。
これって加害者サイドの思考なんだよね。
脳裏に島田伸介が浮かんだわ。

サトーの入院情報リークがないんだが
ぽたは何やってんの

もうええやんで着火して
どーでもいいで燃焼し始めた

どーでもいい、ってのは頭の弱い奴のテンプレ

どうでもいいがって前置きしてどうでもよくない内容なら許した

こんな状況で原稿手についているのだろうか

田中りとますが第一サトー候補か
関係ない飲み会に割り込んでは、ツクエの宣伝と小紋ハニーを姫にしてたサトーとそっくりだ

知らない状況に土足で踏み込んで、状況も調べず断定、主観以外を否定批判
それをフォロワーに向かって発信して同意を集める
反論されたらシンパに慰めて貰って被害者

既にサトーじゃん

絶対に間違いを認めないもの、ツクエとそっくりで笑えるな
りとますお前、ツクエアソビを継げるぞ
これで次は鍵かけるんじゃないか

りとますって前回の冬コミ落ちて他のサークルに委託してもらっといて、我が家のポテサラ？レシピを出そうかなーって相談する前にTwitterで発言して断れない雰囲気にしてなかったか？
よっぽど仲良いサークルだったら大丈夫だと思うんだけど、そうじゃなかったらサトーよりやばい人材なのでは

今だとまだサトーよりヤバくはない、このまま増長を続けるならサトーよりやばくなる

よくわからないなら最初から黙っているべきだった
下手打ったと理解したなら自分の過ちを認めて謝罪して
あとは一切触らずおとなしくしていればよかったのにな

かもとかますとかオモロでいいんじゃないの
今後眺めてたら熟成してくるかもしらん
それよか入院云々どうなった

オモロデビューおめでとう

スレのバカの言ってることには従えないし原稿作業が忙しいから、取り消せないよな？

デカイ声で叫んで絶対謝らなければシンパがついて女子大生食い放題をサトーが証明してくれたからな
非を認めるって機能がついてないんだよ
りとます見てたらわかるだろ、サトーも同じように喚いて皇帝になったんだよ

これ以降ぽたが動けるのかな
林檎とサトーが切れてるだろうしね
ぽたは林檎に別れるぞって言われたら何でもふるだろ

多分、自分より劣っているやつ(と思いたい)の言うことが正しかったって言いたくないんだろう
納得できなくてもそれ言えばこれ以上燃えることはないと思うけどなぁ

>>211
ミニ皇帝

ぽたは本気でどうにかしたいなら中村凸のディスコードにいって頭下げてこい
どう考えても誰もが納得できるような終息は無理だろ

中村凸氏あれ以来本当にコテつけて出てこないから無理なんじゃないか

スレのいうことはともかく、良くさいとうさんや雪見さんがいてもあんなこと言えると思うわ。

もういいなんて、なんでお前が決めるんだよ。
あの言葉、さいとうさんの印象クソ悪くなるよな。
もういい。批判が理解不能って当てつけかよ。
批判してるのなんかごく一部で、殆どの人は説明してくれって言ってんのに。
巻き込まれてないなら、お前が決めてんじゃねえよ。

>>217
それ
説明がないばっかりに疲弊してる他の人を蔑ろにしまくってるよあの発言
どころか「まだゴチャゴチャ言ってるお前らが頭おかしい」って言ってるのと同義
Tdiceメンバーのツイは見てないのかね

ようはあれだよね、世の正しい人の意見は自分が代弁していて、
それ以外の意見は全て性格悪いだとか、馬鹿が言っているって決めつけたのが駄目なんだよね。

ぽた? @po84347691
サトーさんはキレてるだろうよ
20:31 - 2017年6月25日

ヤクザを騙ってキレ芸しかできない状態か
月曜日に弁護士に相談にいって何か月後かに警察が行くことを考えればそれどころじゃないと思うんだがな

田中りとますは「当社は年収100万円」とか言ってたから
バイトの収入とは別に申告しないと脱税だろ
これも税務署に連絡しとくか
人を派遣するだのクトゥルフ界のトップ取るだの偉そう

>>220
裏垢で語ってるぽたに対して切れてるって意味だと思う


俺のぽたに対する好感度はうなぎ登った
サトーに面と向かって歯向かって、自分の意思を通してる唯一のスタッフなんじゃないか

その意思が林檎を守りたいでも、サトー怖い保身しか考えないのよりかマシ

>>221

深淵の系譜増版の時も「俺ですらそんなに売れんぞ？！馬鹿じゃないの？？」ってツイートめっちゃしてたしな
自分は優れていると思っているんだろ

>>222
ぽたはただヲチして実況してるだけで
真相を知ろうとせず語ろうとせず林檎を庇って当たり障りのないことしかいっていない
これで好感度は上がらないよ

この煽り耐性の低さと幼さ
サトーの後継者になれるで
田中りとます「東海帝王」

https://twitter.com/ritomas_tanaka/status/878114308013531136
何やってもクソシナリオクソシナリオ言う奴は自分で書け
きっとめちゃくちゃ面白いからコミケでも発行部数3000余裕だよなぁ？

>>221
クトゥルフ界はクローズに籠ってる古参勢が本当にルルイエのクトゥルフだからトップは取れないだろうに

りとます悪くないだろ
正論じゃん

>>226
佐野史郎とかなｗ

>>227
正論だよな。わかるわかる
ところで、何を持って正論とするのか、ここで一興ぶっていかないか？
りとますの言葉を引用してもいいからスレのみんなに披露してくれよ

茶豆●C92日曜東ハ54b‏ @ddtyamane ·
https://twitter.com/ritomas_tanaka/status/878921795214036992
2ちゃんとか各所スレなんてそんなもんだって
ろくに事情も知らないくせにその人の主観で勝手な妄想でありもしないことかかれるの。
きにしたら負け。ほんとにこれ。
どれだけ本人が苦しんでようがお構いなしに勝手なことを言うクソしかいないんだ

>>227
初めて聞く意見だな、どの辺が正論なんだ？

>>226　
茶豆さんですか
りとますさんですか
ようこそ隔離スレへ

>>226でなくて>>227か
>>226ごめん

あらためてようこそ2chへ
りとますさん

りとますは良いけど茶豆荒らすのはやめたほうが良いんじゃないか？
今回のことよく知らずに一般的な２ｃｈのイメージ書いただけだろ

>>232
佐野史郎ですが？（にわかっ面で）

>>227
ぼくちゃんのかんがえたせいろんがばかにされてるのやだやだーってか

>>227
わかる。
正論じゃんって言っただけで一斉にレスしてくるこいつら異常だよな。

クトゥルフというのは正しくないので
ちゃんとクトゥルーと言いましょうね
(MSXマガジンに投稿した中学生並みの感想)

りとますさんからの次の燃料投下はいつだろうか

原稿作業アピールに余念のない男

ろくに事情も知らないくせにその人の主観で勝手な妄想でありもしないことかかれるの。
きにしたら負け。ほんとにこれ。
どれだけ本人が苦しんでようがお構いなしに勝手なことを言うクソしかいないんだ

これりとますのことだから、茶豆は正しいのでは。被害被った関係者は未だに苦しんでるからな
ろくな事情も知らずにもういいって、ありもしない謝罪と収支を根拠にしてるだろ。

というか、確定申告本当にしてるのか。
りとますの確定申告って、ツクエアソビと同じように
収入100万円、支出100万円黒字はないです、だけで通したの？内約とか領収書の存在は知ってるのか。印刷費とか領収書出したか？
りとますの収支って、あれなんだろ

あそこまで煽り耐性がマイナスぶっちぎってるなら
今日中に新しい燃料投下してきそう

ツイッターで「田中りとます　確定申告」って検索すると、確定申告してます（キレってツイートしか出てこないんよ。

んで、ここまで自己顕示欲が高い人が「確定申告めんどくさい」とかツイートしないわけないと思うんだわ。

つまり……

まぁ、確定申告とか金が絡んでくることはツイートしないようにしているって可能性はあると思うけどね

ここツクエアソビスレだろ
りとますとか関係ないんだから別スレでやれよ
どーでもいいだろ

そんな必死になって効いてるアピしなくてもちゃんと構ってあげてるじゃん

>>243
税務署凸のノウハウはあるスレへ凸したきたんだから綺麗な体なんだろ

確かにちゃんとした収支つけてるなら、あんなもん収支と呼ばないのは見たらわかるよ。
まともな社会人なら謝罪になってないのもわかる。謝罪するっていって、あんなこと社外でやってみろ、クレームどころじゃない。
会社の責任だから謝るけど担当の俺は悪くないだの、会社に脅迫が来たからイベントやめる楽しみにしてたやつすまん（実際は会場側から貸して貰えない）、担当者の1人が会社おやすみしたら部署が回らないのだの。
正気か？って感じだろう。

ツクエアソビは会社じゃないからそこは好きにすればいいが、もう良いにならない人だっているだろ。

ツクエアソビよりは簡単な身辺調査になりそうなのはわかる

ところでツクエアソビ本体の方は何も動きない感じかね？
ツイッターでツクエアソビで検索してはいるけど、他のワードで引っかかったりする？

>>244
確かに、どうでもいいな

>>243
年収をツイートしてるから金のことも呟くぞっと（ｶﾀｶﾀｯﾀｰﾝ

>>132
東京在住の者だが田中りとますは自尊心の塊だよ。彼KPの卓に参加したが、自画自賛しまくってた。PLは内心引いてたよ。

サトーの見舞いにいって揉めに揉めてんだろう。反応無し。
何せサトーの指示は無視でだしな。
サトーはアカウント消して逃げたいだろう。林檎と今後の会議が大変そうだ。


サトーと小紋がぽたを切ったな。
小紋が本当にクソだよなあ。囲ってる奴以外はリムブロしてる。サブ垢で相互が切られてたわ。

姫ずっとしてて女帝名乗って有頂天だったもんな。小紋どうするんだろう。
踏み台の皇帝消えて、残ったの何の権力もない小汚いおっさん1人。

>>225
競走馬のトウカイテイオーか

>>253
サトーのことだから入院費は2chに請求する
それに加担するならスタッフにも請求するからなってノリだろ

>>247
正直、あの収支見たときツッコミ多すぎて大の大人が作った組織かって疑った。
それにリーダーいない組織だって言ってるのに一人抜けたら対応できないもおかしいよなw

>>246
すまん、意味わからん
俺がアスペか？

リーダーがいないってのは誰も責任取りたくないですってことなんだろうな

>>257
税務署凸を繰り返しているスレに凸してくるくらいだから
自分も確定申告してなくて凸されても問題ないって体なんじゃないかってこと
税務署凸してみれば数か月後にりとますの身に何かればわかるからな

>>259
やましいことあるなら喧嘩売るような真似はしないってことか
tank you

あれ、ぽたの病み垢きえた？

>>259
税務署凸すればわかることだよな

ぽたの闇垢消えてるな

林檎との電話でアカウントを消したってことか
脅されたんだろうなぁ…金か訴訟か別れるかってところか

ぽた病み垢消えてて暴力でも振るわれて消したんじゃないかって背筋寒い
あそこのオンナへの扱いはハタから見てたらそれくらいしそうでな

ブスでも姫になれるなんてすごい世界ダナー

表のほうも消されたり鍵かかったりするのかね

そりゃちょっとかわいい声出せればRPで一躍姫扱いよ

消されたか、サトー切れてるって話てたし
林檎からの指示だろうな
本人怖いって言ってたんだ、仕方ない
ぽたは頑張ってくれたよ

女には男の嘘を見抜く第七感・・・セブンセンシズを持っているからな(笑)

スタッフから抜けたのにキレて垢を消させたって脅迫なんじゃないっすかね

心身の危険を感じたら脅迫
ヤクザ騙りする奴なら今のうちに警察に行った方が身の安全は確保できる

林檎の指示だろ。サトーのいうことはきかなくても、林檎なら聞く
林檎から電話あったんだろう
ぽたが呟くと困る方針で固まったんじゃないのか。入院長引くことにするとか、だんまりを決め込むとか

ヤクザ疑惑のある人間がが怖くて泣いてたらそいつがキレてカチコんできて脅されたとか完全に警察案件じゃねえか。
ヤクザかどうかは重要じゃねえ、脅してきたことが問題ですわ。

つーかよ、ぽたの裏垢って林檎を守るためかばうために作ったもんだろ？
それが消えたってことは関係切れたってことじゃねえか？

この界隈闇深すぎでしょ

当の林檎が、それは俺を守ってない、俺のこと好きなら消してくれるよな？って言えば、サトーが脅す必要すらない

内ゲバやってないではよ報告しりゃ済む話なんだけどなあ

>>277
それなら表で一言くらいありそう
サトーが怖いからってなら表でも言えないので成り立つ

1.林檎との関係が切れて林檎を守るための垢が必要なくなった
2.林檎に説得されて林檎を守るための垢が不要だと思って消した
3.サトーに「消さないと〜」みたいな脅しかけらてた。〜の部分は林檎関係か自分の身に関わる内容(一緒に豚箱とか◯すとか)
4.そもそも林檎を守るための垢ってのが嘘でこっちを引っ掻き回すための垢だった
好きなの選ぼうか

あれだけ喋って皆んなも内容知ってるんだから消す消さないってもう関係なくね？

裏垢見てないんだけどどんな内容だったの？

自らに絶えずガソリン垂れ流して炎上を続けるツクエ
その炎上の中にあえて飛び込むツクエ関係者

こいつら狂ってやがる

>>254
馬に失礼ですぜ

いつだって今来た人はいるんだ
後で裏付けもない、具体的な内容もわからないになるだろう
それが狙いじゃないか。ツクエは関連アカウント全部消す予定だし

半年もすれば忘れられる出来事だからな

ぽたが、林檎を守るために今話し合ってるだの
見舞いに行ってるだの、全くツクエ垢動いてない時に、林檎の動向呟いてた

林檎は知ってることは嘘をつかないって約束したらしいぞ
その言質ごと消させたけどな

>>282
言っちゃえば内部告発だね
いずれどこかから漏れていた事とは言え金庫番がサトーと小紋である事を話した点は大きい
あとはDMも可能にして答えられる範囲で個別に質疑応答もしていた
ポーズだけのもぞけや林檎なんかよりもずっと誠意がある対応だとは思ったよ
あれが無きゃ未だに関係が薄い外部協力者にも延焼が拡がってたんじゃない？

尼崎の事件みたいなことにならなけりゃいいんだけどな

尼崎事件は同じ事件は起こらないだろうというくらいのレジェンド

ツクエアソビに行きたいから名古屋に住みたいっていう人がいて情弱っているんだなって思いました。

凸したいという意味では？

かしこまりました。ご返答ありがとうございます
まとめやラジオは残念ですが、他への配慮とのこと承知致しました
ただそうならば、いずれこのアカウントを消すのは何故でしょうか
特に維持のコストはありませんし、経緯説明の為に残すこと、ご一考くださると幸いです


これの回答まだ？

土日は休みだろ？
そういうことだ

そして平日は仕事が忙しい
そういうことだ

>>290
こういうのがホームページやツイートとかリトマスとか見て「掲示板で脅迫されたからツクエアソビさんなくなっちゃったんだ！」とか思っちゃうんだろうね
謝罪ってのも会場に(脅迫騒ぎで)ご迷惑おかけしましたみたいな誤解してさ

的はずれな謝罪もそうだけど、
ここの住民みんなサトーが出てこないことでフラストレーション溜まってる感すごいよな

ここまで来たらツクエアソビの善し悪しなんかどうでもいい。
どうせ警察は民事不介入で会場側も面倒事は御免だろうからな。
サークルのやらかしは遠からず有耶無耶になって解散で終了だろ。

もうどうやってサトーを仕留めるかを考えてほしい。
精神の緊急入院と言ってるがエゴサーチ含めて耳に入れればノックアウト出来るだろ。
仕留めきれないまでも統失発症ぐらいまでの追い込みかけないとまた同じこと繰り返すぜ。

精神ってどこ情報？

大人しい人や良い人に割りを喰わせて手柄や利益を独り占めする男らしいクズさ
周囲の人間を盾にして被害者ヅラして幕引きを図ろうとする女らしい姑息さ
名指しで批判されたら怖くなって仮病で当日欠席する子供らしい身勝手さ

ここまで見ていてイライラする人間ってリアルじゃなかなか遭遇しないよ

とりあえずセキュリティの甘いネカフェから所在地書き込むか

>>297
入院自体がそもそもガセ情報だな
入院って書いとけば脅迫の被害性を演出できるって浅知恵だ
返答待ちの理由付けにもなって当人は一石二鳥でふんぞり返ってるよ

そのうち脅迫被害で問題を正当化してトンズラかますぜ
その時には周囲の声も無視してサイトもツイッターも全消しだな

>>297
あのね…そんな事で救急車を使う訳ないでしょ

知人が欝で日本語が読めなくなって帰郷したけど
彼は一種の合法覚醒剤を使ってまで抱えていた案件を完遂させて
周囲には欝の事は伏せて実家に帰ったよ。
責任感が強くて思い詰めるタイプじゃないと欝が重篤化するとは思えない。
サトーは断じてそんな人間じゃない。

救急車使ったのは、使わないと入院させて貰えないからじゃないの
政治家と違ってコネがなかったんだろう
救急車ならゴネれば翌日の検査なんかで入院させてくれるところはあるし

ツイッターじゃ仮赤でヌルイ凸する連中しかいないからな
サトーにはここに書かれたネタをツイッターに転載する方がよほどに効果あるだろ

結局なんだかんだ、TRPGって善人は多いね。
捨て垢で表で暴言どころか、公式アカウントへの質問も殆どない。
黙ってやり過ごす人が大多数で、この形があるからツクエとサトーは続いたんだろう。

指摘して矢面に立つのが嫌なチキンもいるし、こんな程度の低いのと話たくない大人もいる。
晒してこんなクズと同じところに堕ちたくないのもいる。
あれだけ信者いたのに内部情報なんて一握りしか出てこない。モラルがあるんだよ。

人の良さや揉めたくない心理につけこんで、モラルなんて知らない連中がやりたい放題した結果がこれ。
食い物にしやすいチョロいジャンルって話が前に出てたが、納得してる。

>>297
精神で緊急入院のソースが分からんが
精神単科で緊急入院するのであれば他害行為の恐れありと見なされた措置入院くらいだよ
本人の同意なしで行政判断で問答無用で入れられるやつな
この場合は多くが保護室隔離室に即日で放り込まれるから面会謝絶
慢性期開放病棟の一般病室なら面会いけるけど
緊急入院って状況なら普通は面会制限キツい閉鎖病棟行き

今日林檎が見舞い行ってるぞ
親族でもないのが見舞いに行ける程度なんだろ

>>304
じゃあよろしく

これまで元気だったけど、急に倒れて緊急入院。予後も悪くないなら尿路結石あたりじゃねぇのと

ガタがくるなら精神より肉体やろな
不健康極まりないボディだったしな

まだヤケ酒で急性アルコール中毒になったって言われた方が納得出来るけどね…
救急車で運ばれたって言ってんだから察してください、って旨がありありと伝わってくるけど
交通事故でもない限り「緊急搬送＝長期入院」とはならない。ドラマの観過ぎ

交通事故以外で緊急入院するものもあるにはあるけど
入院翌日には親族以外の面会解禁になるものってあるっけな
林檎たちが実は親族だった場合は知らん

>>312
ベニテングダケあたりを食ったとか

>>313
笑わすなまさかすぎるわwww

>>302
エビリファイ程度は合法麻薬でもなんでもねーよｗ

>>306
せいぜい過労とストレスによる入院だろ　JK

１日入院でその後自宅療養というのもあるし見舞いって
病院じゃなくて自宅に見舞い説もある？

なんであれ公表しないよ。そのためにぽた垢消させたんだろうし。
体調不良で対応不可を押し通すんだろう。

代表不在で今まで何人もサークルやめてる人がいるのに
たった一人病欠しただけで全てが回らなくなるなんておかしな話だねー

病欠にしてシカトしとけば一般人相手にならいくらでも逃げれるからな
お国と企業相手にそれが通るといいね

甘凸が鍵赤にして逃げる宣言出してるな

脅迫で吊るされるのが怖いのかココ見て凹んだのか知らんが
引っ込むくらいなら最初から凸るなよ

今にして思うとツクエアソビの何がいけなかったのかなんててんでわからんな。

堂々と嘘ついて、丸く収めつつ開き直ればよかったものを、
下手な嘘で塗り固めたばっかりに恥の上塗りで崩壊に至ってる。

そもそも謝るつもりなんてないし、謝り方も知らないなら、
最初から謝らなくて済む賢い方法を作っておけば良かったのに……。

規約もへったくれもなく、そもそも考えてなかったんだろうな。

サンライフ名古屋時代のゲーマーも、ナイツ時代のゲーマーも居たろうに、
全然経験を生かせないまま炎上して崩れ落ちるなら、ザマを見ろとしか言えんよ。

それにしても、きちんと謝れる人間一人で解決したろう問題で解散とは、呆れてものも言えんな。

ツクエアソビも気持ち悪いがツイッターの捨て垢連中はもっと気持ち悪いな

「調整中」は文句たらたらで責任転嫁してるし
「ツクエアソビ問題報告」はそもそも問題を報告してない
「探検隊」は一見まともに見えるが中身はヘイトアカウントだ

こんな連中にとりあったばかりに泥試合の炎上の上解散とか見てられんわ

それはちげーんじゃね。つくしさんとか見てればわかるけどツクエアソビは搾取システムで失ったもの、信頼してあげたお金が本当に嘘でしかなかったことを考えたらすげー冷静にやってるじゃん？
凸垢も作れない323が気持ち悪いのは勝手だけどね、気持ち「悪い」って意味じゃ323も気持ちは「悪い」

今日にでも弁護士にいって警察も行くんでしょ

そういえば、ツクエアソビおよびその参加者に対する脅迫の件はどうなったんでしょうね？
目標がTRPGコンベンションで、たまたま最大手だったツクエに脅迫がいっただけかもしれないし、
周辺の他コンベンションに状況共有しておく必要とかないんですかね？
ツクエ解散後は脅迫に対する窓口どこになるんですかね？
警察に相談済みならこれから参加者が脅迫を受けたときは警察のどこの誰に相談すれば話が
通ってますよというアナウンスもないんですかね？

>>326
嘘なんだから担当者なんかいるわけないじゃん

>>326
ツクエアソビおよび参加者への脅迫ってソースどこ？
誰に脅迫がいったのかも定かではないんだが
今のところサトーが死ねと言われたのと小紋が人格否定ってとこだろ

>>328
最初の無期限活動停止のときの告知

>>329
だったら参加者＝ぽるかじゃね？
参加者については解決済み
それ以外に名乗り出た参加者いないだろ

物販周りの黒さとか色々見えてないうちは再建の目が有ったかなという印象
何だかんだで200人近いプレイヤーの遊ぶ場所という盾はでかかったし
一月もあるのに別会場探すでもなくゲストコンぶっちぎったのが分水嶺じゃないの
無期限休止からもう遠慮なくやることやろうって気になったよ

>>330
いまはツクエを叩いてるぽるかは
この時まだ擁護派だったっけ？
ぽるかがサトーや他のスタッフに脅迫されたといってれば
利用されて中止の理由にされたのかもな
示談成立して話せることもないだろうがハッキリして欲しかった

ラジオが余計だったわ
元々薄っら黒い部分が見え隠れしてたサークルだったけど月一くらいのコンベンションだし、TRPG出来る事を割り引いたらそこまで目障りじゃなかったけど
ラジオ生放送とか発言の取り返しが効かない所で、見え隠れする黒い部分にヘイトが溜まってたよな

サトーは遅くても朝イチで退院だろ
病名も出ない入院なんてベッド数足りてないのに居座らせてくれるはずもない

で、いつ公式への質問は対応するの？早くしろよ。代表がいないなら担当じゃなくても回答できるだろ？一つの回答にまた3週間も間取るの？毎回ふざけんなよ、どんだけ伸ばす気なんだよ。苛立ちが治んないから入院してるなら◯しに行くぞ。

入院ごときリスケジュールもなく無期限の回答待ちに応じた周囲にも問題あるだろ　JK

このままじゃいいだけ牛歩戦術かまされて解散とアカウント消去で逃げ切りだ

もう「十分待ったが回答ないので別の担当者を立てろ」って口火の切り時だろ

代表がいないから誰が回答しても重みは同じなのにな
しゅっとしてぱーんとかエノキノが答えてもサトーが答えても同じだろ？代表居ないって意味はそー言う事だぞ
これなら代表サトーで代表入院中の方がまだ説得力あっただろ

頑張って凸して質問しろよ

みんながみんないろんなところに凸してるっぽいし、もう後はツクエスタッフだけであたふたすればいいんじゃないの？俺たちもやるだけやったやろ。

凸しろ凸しろってさー、こんだけ凸されましたぁーって被害状況作りたいだけのスタッフ側の工作にしか見えんのだよな
あらゆる方面にもう凸はされてるし、それの回答もまだ出てないから凸りようがないし、凸しろ凸しろって凸煽ってる事仮に煽れば頑張って絵描いても無駄よ？
真摯に回答して下さい

公式で質問受け付けてますって言った以上沢山質問が来てることは凸とかではないだろ
凸の定義みたいな話になるが凸に攻撃的な意味があるのなら今回の質問はまるで違うと思うわ

面倒臭い奴が多いな言い直すわ質問して来い

どうせ凸するなら金積まれてゲストとして呼ばれただけの冒企、コンベ情報記載したR&Rとイエサブ、シグマも行けば？
そのへん相手に徹底的に延焼させるのもありだし、個人としての顔出しすら防ぐためにツクエアソビの人間であることを名乗って利用してたギークバーやくいっくたいむに凸しろよ。
あくまで体裁は善意の情報提供として、「ツクエアソビのスタッフにヤクザの関係者がいるそうなので、もし彼らに利益供与を強いられたり、理不尽な値引きや利用料の後払いなどを要求されても応じる必要はなく、また来店の際はご注意ください」程度に留めておいてさあ。

回答先に順位を付ける訳じゃないけど、一般的な参加者、外野への回答とは最悪時間かけても良いかもしれんが、
巻き込まれた関係者達からの質問は流石にすぐ答えろよって思うわ

まあ下手に凸するとまた「脅迫された！悪意ある人間ガー」って被害者面しそうだからなあ

それそれ

週明けどころか3週間放置されてたら冒企もブチれてそうだよな。
ゲストが呼べなくなるなんて可哀想な東海民。
Y武だかZ武だか知らんけど、草葉の陰で泣いて・・・高笑いしてそうだな。

冒企の所へは流石に謝罪してるでしょ
相手は狭いTRPG業界とは言え大手さんだよ？

してると思えないし、してなくても向こうは屁とも思わんでしょ。
それより、内山先生への謝罪はちゃんとしたんだろうか

冒企の人がゲストに来た時ってグッズ売って無かったっけ？プレゼントだけだったか？

ツイッタークラスタの凸力で突破して解散に追い込んだのはわかったからさ！

その力で何とか存続させてやってくれよ！
ツクエが気に入らん以前にコンベンション無くなって困ってるんだよ！

>>351
東海スレみてこい。ほかにもやっとるわ

>>352
規模全然小さいじゃん
あの雰囲気が好きだったのに
なんでこうなっちゃったかなー

不成立GMが晒しあげられるようなクソな雰囲気ってことなんだが…
そんなところは同じように潰れていくからコンベンションの参加は諦めてくれ
完全予約制や人数のことだけならいいんだが、第二のツクエが生まれないように後始末が終わらないと無理だ

一回PL参加しただけなのに名前出すのも気まずいコンベなんて無くていいわ

>>353
ツクエの雰囲気がいいってすごいな。規模で見ない方が良いよ。他のコンベンションがいかに親切かわかるから。
ツクエ以外知らない人しかその言葉は出ない。

ツクエが無くなるイコール、コンベンションが無くなるって発想が凄いわ
TRPGがやりたいんじゃなくてウェーイがやりたいのかはたまた工作かの2択かな

>>354
第2のツクエになるコンベンション今んとこないだろ。
東海のコンベンションだけだけど、他の主催は律儀だったぞ。なるとは思えん。

しかもツクエ許さないスレにレスして盛り上げてるのがまたツボだな
本当にコンベンション探してるなら東海スレで某サークル扱いでおすすめのコンベンション聞くのが普通と思うんだがな
しかも追及してる人達にお願いしてるのもまた凄いな

>>357
ウェーイではないだろツクエは。というかリア充を装うオタクたちの集まり。あのノリがいいとかいう人の神経がわからん。

まあキョロ充の最たるものだなあの雰囲気は

弁護士に相談した人がそろそろ帰ってきそうな時間だが

>>361
リア充の真似したかったけど人間性まで真似出来ないから悪ノリして杜撰な運営態勢がバレた

少なくともあの人数は良かったな
人数少ない小規模なところより、大人数のところのほうが新規は入りやすい

と思ったら大きな罠だったから笑えない
TRPGやるなんて何処でも同じだから規模なんて関係ない
あのクソ長い閉会式をあのノリで聞かされたりする苦行がほかのコンベンションには無いからな

新規は人が多い＝入りやすいと思っても仕方ない
人が少ない方が身内ノリが酷くて合わなさそうと考えるのもわかる

なお実際は

大人数で身内ノリって言う異様な空間でありました

他地方のコンベンションでたまに詳細な会計報告してる所もあるんだな
しっかりしててこんなところの引き合いに出すのは申し訳なく感じる

>>353
でかいとこがいいならTGFFでも行け

金触ったら普通そこから入るけどな
人間やっぱり少なからず金が集まってるの見ると穿った見方してしまうもんなんだよな
だから請求されるまでも無くウチはこんな感じでやってますよーって先に提示して来るもんだけどな
実家の町内会の月一飲み会(定例会)とか店にお願いしてあるのか凄い細かい収支出して来るわ
会社のゴルフコンペとかもちょっと参加費高くね？みたいな金額設定だけど幹事が収支報告毎回出してて、あーこれぐらいかかるんだーみたいな感じで見る

取引先の忘年会で滅茶苦茶人数集めて会費滅茶苦茶高くて、しかも収支報告毎回無しで、出入り業者間で絶対幹事ガメてるなって毎回話題になってるもんやっぱり
取引先の偉いさんが進んで幹事やってるし
けど取引先だから何も言えねー

疲れて爆睡してた。
無事報告し終えたので、テンプレ回答しときますね。

「係争中の案件につき、コメントは差し控えさせてください」

言いたいこと、山ほどあるけど。
不利になると困るから、余計なことは言わないように、ですって。

>>372
お疲れ。そこまで動くって事はやっぱりガチなのか440は(書き込み内容がって意味ね)
そんな酷いことやってたのか呆れ通り越して言葉も出んよ
頑張って

>>369
TGFFはコンベンションとは違う

>>373
それだと440が加害者みたいだな

>>372
おつかれさん

>>375
事実証明(刑法230条の2)のためなら名誉毀損も認められないが
ただ私は脅迫されましたと不特定多数に周知するのは事実証明ではないので不利になるのかも
インターネットの匿名掲示板だとそこら辺がいまいちわからないのでやはり黙るのは大事

スレざっと遡って今来たんだけど、結局ここの奴らはツクエがどうなったら満足なんだ？

>>378
基本はこれ
■落としどころ
912 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2017/06/19(月) 21:55:50.67 ID:???
落としどころは

・脅迫での無期限休止宣言を撤回
・脅迫文があるなら経緯の説明
・規約違反を行ったなら何を行ったのか具体的な説明
・無期限休止の本当の理由を説明
・規約違反後の役所とのやり取りの説明
・募金、物販の金の流れの説明
・確定申告＆追徴課税

なんでここまで手取り足取りいってやらにゃいかんのか不思議でたまらん

913 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2017/06/19(月) 21:57:01.21 ID:???
＞・脅迫での無期限休止宣言を撤回

無期限休止を撤回ではなく、無期限休止は当然として
理由を他人のせいにしてること

>>379
撤回も何も、本当に脅迫があったならそれこそ警察沙汰なんだから迂闊に内容はなせないんじゃないのか
規約違反については発表があった。やり取りも。
無期限休止の本当の理由も何も当時東海スレとTwitterであれだけサークルを追い込んだのはここの住人じゃん
確定申告と追微課税については別に報告義務ないでしょ。

金の流れはまぁ……流石にアレでとは思うけど、それも部外者には関係ない話じゃないの

まぁそれはそれとしてツクエとかサトーのやり方、火消し方とかは嫌いだが

>>380
>>4
ざっと遡れるほどの情報ではないと思うが、テンプレくらいはさらっておこう

＞無期限休止の本当の理由も何も当時東海スレとTwitterであれだけサークルを追い込んだのはここの住人じゃん
責任転嫁も酷い話しだと思うが
無許可物販、無許可募金の追及があったのはそうだが無期限休止の段階でこれはまだ認めてなかった
これが燃料になって延々３週間以上燃え続けてるんだが結局自業自得としか思えん
当初はまだやりようはあった再起の芽はあったと言われてたからな

流れのまとめもないので情弱のツッコミが出てくるのは当然として
ツイッターで擁護してる連中は今以上に多かったな
ぽるかも当時は擁護しまくってた
そして当時は今以上にスタッフや参加者からの情報が出てこなかった
だから何だと言われればだからそんな感じなんだよとしか言えん

>>380
ちょっと前のレスでもあったが
誰が脅迫を受けたかも不明
どんな脅迫を受けたかも不明
参加者への脅迫はそもそも以前からのストーカーっぽい
その参加者への脅迫も示談で解決してる
無期限休止を判断するだけの脅迫ならせめて>>372みたいなコメントが欲しかった

>>380
やり取りの発表は警備員とのいきさつと申請書を郵送したってこと以外「言えません」だぞｗ
内部でも情報が錯綜しているのでこれから質問に答えていくかもしれないがそれ待ちの段階
物販も2015年からやってることを、2016年からとしか認めていない
今晩にでも回答が出てくるからそれ待ちなんじゃねえの

矛盾なく答え合わせがしっかりできればいいよ
それが一番難しそうだが……
どれだけの日数がかかるかわからないが……

解散するし一部スタッフはコンベンションに出てこないみたいだし
落としどころとしてはそんなところだろ
脅迫絡みのことはもうちょっとしっかり対応して欲しかったが

初期からいわれてるが
解散理由を誰かのせいにしているのは本当に気に入らん
追及されたから解散って追及されなければ無許可物販募金してても解散しないのかよ

>>387
しないんだなこれが……
炎上は黙ってやり過ごす
効いてない振りでやり過ごす
落選GM晒しあげ炎上の一件があるからわかりやすい

>>380
脅迫がらみのところは調査中、係争中の内容ではなく、なにかあったときのために、
相談を受け付けてもらった窓口を出すのが筋だぞ。
これから新しい被害者が出た場合、どこそこ署の誰それさんに相談を受け付けてもらっています、
と出しておかないとてんでばらばらに一から説明して情報の集約もできないんだぞ。

あとこれは関係ないかもしれんけど、りとますが2000部売ったとかサトーに恩があるとかのソースどこ？
前までりとますの同人誌買ってたからTwitterそれなりに見てたけどサトーと話してたのなんか見たことないぞ
今回の下手な火消しには引いたが。

>>388
それはモラルの問題で無許可物販無許可募金はルールの問題
確定申告していないならそれもルールの問題
無許可物販無許可募金と確定申告の問題の違いは
前者は施設利用に影響するしジャンルへの目が厳しくなる（イエローカード）
後者は本人たちの問題で追徴課税なりで罰を受けてしまえばいい
前者は信者が「別に問題なかった」と言ってるので速攻でのレッドカードが怖い
信者程度なら行動力なさそうだからさすがにそれは穿ちすぎな気がするがありえない話ではない

>>390
年収100万サークルってところじゃね？
2000部で単価がいくらかは計算は知らんが500円だとちょうど100万になる

>>390
サトーに恩がある云々は俺も知らんからそこら辺は直接アンカーして聞いてくれ
スレの話しを一つ一つ潰していってもいいがそもそもりとます自体が否定してるんだからそれでいいんじゃねえの？

>>392
そもそも2000部も売れてないらしいが

ID変わったけど390な

>>394
それは>>392の計算でつじつまが合わんのでよくわからん
りとますが嘘をついてたって考えるのが妥当だろ
2000部が嘘なのか年収100万サークルが嘘なのか
それとも年収100万サークルってのは誤解だったのかもしれんね
今更元ソースを確認してないので確認できるならコピペしてくれ

>>393
まぁ本人が否定してるからそうなんだけど
そーいう部外者巻き込んでここで勝手に火を広げてるから消化に手間取ってるんじゃ
ペリーしかり宗方しかり

>>397
消火って別にそれはツクエアソビの仕事じゃないだろ。アホかお前
田中りとますがスレに絡んできたからただの自業自得だろ。アホだろお前

>>397
ペリーも宗方もこのスレじゃほとんど話題に上がってないが
何の話をしてるんだい？

>>397
ペリーと宗方に火が付きかけたのは初期の初期だろ、りとますは今回の件に無知な癖に斜め上で本当の被害者の気持ちも考えずにドヤ顔擁護して燃えた

検索してみたが>>37で出たっきりだな

りとますのことにこだわってるのか？
別に本人が否定したならいいんじゃねえの？

りとますとツクエアソビ絡みでのことは掘り返すことでもないのでスレを遡ってくれ
その上でわからないなら黙っててくれ

ペリーと宗方に火が付きかけた時にコテが無関係な奴に飛び火させんなってキレたからそれ以降はおとなしくなったはず

係争中ってもう訴状作って送ったのか。
個人情報最初から握ってたのかな？

元スタッフとコネがあれば余裕でいけそう

つまり身内も身内から思い切りバックスタブされてる訳か。
ぽたの裏垢脅して消させてる場合じゃねえなwww

身内じゃないだろ

サトーにとっては賑やかし
サトー以外にとってサトーは神輿
身内って関係じゃねーな

林檎はサトーにべったりだから身内といってやってもいいのかもしれん
共犯者なだけかもしれんがそこら辺はもう今となってはわからん

>>379

　誰が何を提案したか、決定したかの説明がないといけないように思います。
　責任者はいませんで押し通してる部分がここまで引っ張ってるように感じます。
　責任者いなくても提案者や決定者は存在しますので責任の所在地ははっきりするかと。

>>409
あいつらがそれを答えないからどうしようもねーじゃん

調整中さんの質問が鋭くその回答をしているツクエアソビのおかしいところを綺麗に示してくれててありがたかったんだが鍵かけたのな

440の中の人なんでしょ
係争中になるしもう逃走するんじゃね

>>410
聞かれたことにすらまともに答えらんない奴らなんだから、せめて列挙しといてやらねえと思いつきもしないんじゃないかな。
質問リストに加えておくこと自体は問題ないんじゃない？
ちゃんと答えてくれるかどうかは別問題だし、むしろそこは期待できない。
そういう信頼関係が醸成されている以上、ねえ？

炎上騒ぎに定番のカードを順調に切っていってるけど大半は時間稼ぎでしかなくて
合間にある程度誠実っぽい対応を入れてくと鎮火できるわけだけど
その段取りすらめんどくさがって、いきなり最後に持ってくる解散カードを切っちゃったからね…

担当者不在のためってのはあるけど、責任者が存在しないためはやっぱ斬新すぎる

>>413
異論はないので質問しに行ってくれ

なんかこういう具体的な話してると公式ツイートするイメージある。今夜あたりまたツイートこねーかな

質問への回答は今日中に来ないと遅すぎる

流れぶった切るかもだけど誰か
http://nagoya-trpg.hatenablog.com/
で削除されたグッズ関連のまとめページの魚拓とってる人いない？

>>418
何に使うんだ？

中凸に直接いえとしか

ツクエも逃げ切りに入ったねー

ぽたの反応もないな
またジリジリとした消耗戦が始まるのか･･

回答送りつけて質問待ちもせずに対応打ち切りとかもう相当イっちゃってるな…

サトーが回復してないから回答できないってことだろ
どれくらいで目途ができるのかは知りたい

担当者急病につき返信できませんっていうから待ってたら理由もなしに返信できませんとか、さすが嘘が得意なツクエアソビだな

税務署と警察と弁護士が逃がしてくれたらイイネー

今回の件でツクエ関係者は嘘つきのクズって認識になっちゃったね
バカだなあほんと

予定通り逃げるだろうから、まあ、もう税務署と警察と弁護士待ちだな

公式サイトは説明の為に残すって言ってるが
あの状態のサイトを放置されても何も満足に説明されてないから何の意味もない
被害を受けた人はそれぞれ文書を送りつけて掲載させるぐらいの要求した方がいいんじゃないか

ツイッターも消すのかこれ

代表者がいない事と矛盾し過ぎだろ
代表サトーなら100万歩譲って代表者不在の為対応出来ませんなら解る
代表者いません！サトー入院中の為質問答えれません！じゃ説明つかんだろどう考えても

かもたまでええええす！！！！！何腹筋うpすればいいの！？！？ブッヨブヨでお毛毛たくさんだからいやです！！！！

もう完全に逃げ切り姿勢だな

>>430
公式サイトは残すらしいがツイッターはこのままだと消しそう

しかしT‐diceは引っ込みつかなくねこれｗ

さいとうはたぶんたくさんの人が関わってるからそっちにも謝罪しとけよっていう遠回しの釘差しだったっぽいが
ツクエアソビはそこまでくみ取れなかったようだな
たくさんの人が関わってることはわかったが、謝罪する筋ではないとかそんな感じだろうか

>>434
えぇ、ツイッターと合わせて見ないと状況追えないから意味ないだろ

質問打ち切りは流石にありえない
斜め下の対応だわもぞけ案だろこれ

>>437
不満があるならツイッターも残してくださいって言っておいで

納得してもらえるまで付き合いますが誠意じゃないのか

>>439
近いこと言った人がいるんだけど返事なさげなんだよね

>>441
ツイッターだけは消したいって意味が分からんのだがｗ

この返答から察するに
故意の規約違反ではなかったって言いたいわけだろ？
リアルで許可とってるのか追及された経緯があるのにそりゃねーよサトーよ

>>443
許可とってるってサトーから言われたって内部告発あった気がするんだがｗ
ぽたが裏アカ消してるしここら辺も封殺するんだろうか

ぽるかとさいとうへの回答酷いな
最後はどうせ何言っても納得してくれないんだろ？だからもう答えなくていいよねてか答えませんだからな
外野が見てて腹立たしいのに当人なら腹わた煮えくり返ってるだろうな
心中察するわ

物販の件で関係者の各方面から確認してなかった反省が述べられてるけど確認した所でこれだからな↓前々スレからの引用


昔何回か参加したことあるけど、その時から物販の許可怪しかったよ。
俺が参加した時、まず売り子の双子に
「よく許可取れましたね」
て聞いた。
「は？許可？そんなん要るの？知らない（意訳）」
って反応だったから、サトーと林檎がだべってるとこに
「入口の物販、売り子が把握してないから確認するけど、許可取ってる？無許可ならすぐ畳んだ方がいいよ。役所怒らせると借りれなくなるよ」
つった。
それぞれ
林檎
「はぁん？あんた何様？許可取ってやってるに決まってるだろ？難癖つけてどうしようっての？（原文ママ）」
サトー
「うーん？ああそうやな、問題あらへんで。余計なこと言うなや（原文ママ）」
との答えをいただいた。

俺なら「心配かけてすまんな」とか形だけでも言うんだけどなあ、よっぽど俺の好感度が低いんだろうなあと思って、ちょっと悲しくなったんだよね。

そしたらこのざまでしょ？
ねえどんな気持ち？いまどんな気持ち？って感じだわ。

「さいとうちゃんの本うちで売ってもええよ〜」

さいとうの場合巻き込まれ方も酷かったからな
サトーのおもちゃにされて、さいとうの善意とTRPG愛から付き合ったら結果奈落に叩き落されるとか鬼畜の所業やで

え、質問打ち切りとかクズやん。そりゃさいとうも絵師もキレるわ。

流石にツクエに委託していた関係者お察しするわ。
1ヶ月待って2つの質問に平謝りして質問はこれ以上受け付けませんだもんな。

これツクエアソビをどうにかして引っ張り出せないのかね
さすがにこれはないだろ

気になったからツイッターで金銭面のことにたいてつっこんでたけどさ、もうこれ以上何も話せませんと言われてないから回答待ってた方がよいかね？
いっそ自分で自分のツイートをリツイートして広めようかと思うレベルだけど

>>451
リアル参加者が、本アカで凸してツクエアソビで見聞きしたことをぶちまけるしかないかな

ツクエアソビ確かに今はこんな状況だが楽しい思い出もいっぱいあった
あった・・・今日までは、いや、この回答までは。何処かで信じてる自分がいたはだがもう無理流石に無理だこれ
グッズもセッションのキャラシとか諸々も全部捨ててやったわ絵師には悪いが生ゴミの中に放り込んでやったわ
金輪際TRPGはやらないさようなら

>>454
おう。おつかれさん。また戻ってきたくなったらいつでも戻っておいで
それまで東海は残ったやつらが支えるからさ
何年経ってもまだ続いてるようなら俺たちの勝ちだと思って酒の肴にしてくれ

他の捨てっぽい垢は無視することに決めたのかもしれんな。
被害度の高そうな2人を選んで回答して、ほぼ回答になってないが

・会員証を作っているであろう各種ゲームバー、ゲームカフェ、ゲームショップでバイトし個人情報を抜く
->自分が犯罪者になる覚悟が必要
・同店に入り浸り奴らが顔を出すのを待ち、出て来たら言葉責め
->来る保証はない
・弁護士を通してなにかしらの訴訟を起こし、役所の貸し出し記録から個人情報を抜く
->弁護士が動いてくれる保証はなく、勝てる保証もない
・警察にセクハラの被害を訴え出る
->「え？今更？と言われる覚悟が必要」
・警察にヤクザが怖くてやってられないと保護を申し出る
->ホンモノなら面倒なことに
・週刊誌クラスにヤクザのシノギである可能性の点を重点的にリークし徹底調査させる
->言った通りに調べてくれるかは不明、さらなる延焼の可能性あり
・探偵を雇い個人情報を調べ上げる
->必要経費を誰が出すかが問題

こんなところか？

捨て垢でもない普通の垢の質問なら答えてくれると思ったけど、悪い手だったか？

ツクエアソビの施設への謝罪ってのも「詳しいことは後日報告に伺います。すみませんでした」とか言っておいて、実際は行かないで済ませてるんじゃないかとか疑ってしまう
あ、土曜日に役場に行ったってのもそういうことなのかもな。「土曜日に説明に伺いましたが不在でしたので」みたいな

>>458
2日と3日に出向いてるようなので、2日が謝罪日じゃなかろうか

グッズの返品に応じろ！こんなん二度と使えねーじゃんかよ

>>459
2日の謝罪ってのもどう謝ったのかわからんじゃん？
ちゃんと規約違反について謝ったのかすらわからない。そもそも本当に2日に謝りに行ったのか？ちゃんと役所に経緯を説明したのか？
自分としてはここから怪しく思えてきちゃうのよ

>>461
わかる
そこら辺は嘘で塗り固められてそう

スタッフさん、ここを見てると思うけどさー
サトーさんとかの中核メンバーはともかく他のメンバーはなにも思わないの？
今まで仲良くしてきたさいとうさんやつくしさんの態度を見ても何も思わないんでしょうか。
そんなに中核メンバーの操り人形でいたいの？
自分の意思はないの？

それとも今の中核メンバーの動きをこれでいい、間違いない、正しいことをしてるって思ってるのかな。

ふしぎー。

違和感を覚えて修正するために残ってるつもりなのかもしれないな。
もぞけにしても、すべての発言が年長者ゆえの責任と何もしないサトーへのはがゆさあたりから出たものだという好意的解釈もできんわけじゃなし。

とてぱん、だる子あたりは何も言わない文だけなんなのかよくわからんね。

>>463
推測だけど、脅されてたりするんじゃないか？
あくまで確定申告とかしてなくて脱税ルートを前提にするけど、末端スタッフにまで「ツクエアソビに代表はいない。その組織が脱税した。バレたらお前らもブタ箱だぞ」とか言って発言を封殺してそう

他スタッフの発言がないのが怖いよね

さいとうのサークルのやつ公式に思いぶつけてるな。
正論過ぎる。いいたいこと全部言ってくれたわ。
俺は支援するよ。ツクエの取り巻きにはもううんざり。

ぽたの裏垢が復帰した？
なんもされてないようでとりあえずよかった
ちゃんと対応すると聞けたから封鎖して見事に裏切られたのか

ぽたさんがんばれ!
でも大丈夫?
林檎さんはサトーさんにべったりに見えてぽたさんを助けてくれる風には見えないけど。
そんなことして二人の仲がおかしくならないか心配。

本当はもうちょっと林檎さんがしっかりするべきだと思うけど。。。

他のスタッフはもしサトーに脅されて脱税容疑を被ると思ってるなら大丈夫だぞー
R&Rで事実上の代表が誰か明記されてる以上、誰が何をどう言おうが代表はサトーだ。安心して脚抜けしちまえ。

不安なら弁護士に無料相談してこい。絶対大丈夫だから。

ttp://www.city.nagoya.jp/shiminkeizai/page/0000006096.html

あと、裏垢消えてるみたいだから見てるのかしらないけど。
悪いこと言わないから、ぽたちゃん。
共に死ぬつもりがないならさっさと離れたほうがいい。
あなたが何を言っても、国家権力には通じないよ。
あなたくらいかわいい子なら、すぐにとは言わずとも、もっといい人、絶対見つかるから。

そんなクズ、あなたが庇う価値も、好いてあげる価値も、ないよ。

ぽたがしていることは正しいぞ。自信を持て。

本来はぽたがしていることを、幹部の冷凍林檎が率先して行い、組織の自浄作用を働かせるのが筋だ。
しかし冷凍林檎にそれは期待できん。

ぽたの相手が冷凍林檎だったことが不幸と言うしかない。
冷凍林檎も女に汚れ仕事させてないで、しゃんとせーよ。

とりあえずぽたはありのまま今のツクエスタッフの現状を伝えてくれ。サトーは事故にあったのか。スタッフたちの対応はもう終了なのか。

こういう時に男の技量わかっちゃうよね。
ぽたも今回の件で林檎の素性わかったんじゃない？
口だけの男達に囲まれてるから可哀想だわ。

早く縁切って次に向かおうぜ。スタッフの中でお前が一番もがき苦しんでるのわかるよ。誠意を出そうとしてるのわかるよ。全部吐き出せ。

まって440の標的サトーじゃねえの？林檎も対象なの？マジで？

そうかだから林檎とサトーは一蓮托生なのか

理由は分からないけど林檎はサトーと離れる気はない、ぽた補正で多少マシだけど

身体の相性がいいんだろ

前から思ってたんだけどよ
正直林檎の女装可愛かったか？元の状態もブサイクだし

>>479
まぁ個人の好みの問題だから何も言わないけど会場でワーキャー言われてたのいまいちノリきれなかった

サトー氏が「みなさんはTRPGを遊びに来ているはずです。他のことはしないでください」って注意事項で言ってたのはその通りでさ。

ぶっちゃけ女装なんてどうでよかった。
だけどあれに乗らないとノリ悪い、スタッフに目をつけられる怖さはあったし、次から抽選漏れさせられるんだろうなーって空気はあったよねー。

今さらだけど、愛想笑いしてただけなんだけど、スタッフのみなさんの中では大成功だったのかな。

おっさんの女装見て喜ぶ奴いねーよ。みんな愛想笑い。
後はスタッフがノリ悪いやつ省いてコンベンション立てるからみんな愛想笑い必死こいてしてたんだろ。
気持ち悪いわ。

俺だけじゃなかったのか、あのあとツクエアソビはイケメンが女装もしてくれるんですよ！
と書かれたツイがわりと伸びてたからみんな楽しんでるのかと思ってた

別に林檎イケメンじゃねーだろ。どう見てもただのおっさんやん… ツクエは30過ぎのおばさん沢山いたし、その人が言ってたんじゃね？

>>483
ごめん気のせいだったかも見つけられなかった

ぽたまた裏アカ消したな。
さはり縁は切れないか残念。一緒に心中することを選んだならしょうがないよ。地獄めぐり頑張ってな。

瑠璃がスタッフから脱落
まぁろくに勝手知らん新参スタッフのくせによくまぁここまで残ったと思う

このまま逃げ切り許すってことになるなら、隔離スレの負けってことだな

隔離スレの負けは風化だよ

スタッフリストを見たらだる子の名前もないな。
中心の三人に双子とひでゆきはともかく、平仮名の名前長いのはなんか弱味でも握られてるんか。

あれ？垢消えてる？

ツクエのHP跡地、なめとんか。

朝起きてぽるかとさいとうへのツイート回り見てきてワロタしようと思ったら草も生えない状況だった
マジでこれで済むと思ってんのコイツら…流石にぽるかとさいとう…と言うか係わった人達に酷過ぎるだろ
流石に同情目入るわ…

ツクエアソビと入力して検索予測に名前が出てくるスタッフは一人だけですねー
これで代表不在とか
http://i.imgur.com/gHB6mit.png

>>494
「R&Rにコンベ情報載せるには代表が必要だから便宜上名前を載せてる」って設定らしいからな
せめて交渉担当とか言っておけばまだ許せた

>>494
予測検索は検索回数が反映されるので今やっても参考にならない。

すごいな
一般参加者の楽しかった思い出に泥を塗り
ノーギャラで描いてくれた絵師の作品に泥を塗り
規約違反を知らずに作品を委託したサークルに泥を塗り
元スタッフの全てを明らかにしてくれって良心に泥を塗り
TRPGコンベンションのイメージそのものに泥を塗り
これだけ多方面を舐めた対応見たことない
泥ってかウンコ塗ってるよこれ

もぞけ＠地獄巡り‏@kireina_mozoke
もう少し頑張るとだけ
8:02 - 2017年6月27日

何を頑張るんすかね。ゼークトの組織論でも読んで出直してくれ
無能な働き者や無能な参謀はいらないんだよ

まあ無言期間何してた？って聞かれてただ無視してましたとは言えないよなぁ
社会人経験薄い連中だからそういう取り繕い方も知らないんだろう

>>498
さいとうが憤死して黙るのをねらってるようにしか

>>500
さいとうは憤死したかもしれんが延焼爆発してんですが

こえーなコンベ界隈。やっぱ行かなくて正解か

ってツイートしてる人がいてすごくもやもやしてる
「ツクエアソビに行かなくて正解か」ってことだと思うんだけど、前半部分がね
コンベンション全部が悪いんじゃないか？って思わせてしまってるのではないかと思ってしまう

>>502
いや、コンベ全部だろ。
こういうことになりうるから、ツクエ単体の問題じゃおわらんってみんな怒ってた。
結果、やっぱりそうなった。

>>493
係わった他の人はともかく、一緒に悪ふざけしてたくせに掌返して被害者面を発信しまくってる粘着野郎共には相応だと思うけど。
まぁ、もっと内ゲバ見たかった感はあるな。

>>504
ぽるかはともかくさいとうのサークル回りの人が哀れ過ぎる

公式垢の対応、小さいことで周りがうるさいから
とりあえず謝ってみた。謝ったんだから、いいだろ？なんで、こんなことしないといけないんだよ
しつこいわ
と思ってるのがすげーわかるな。
そして、指示通り今後は無視するんだろうな

いやーでもさいとうさんもノリノリだったよ、さいとうさんとサトーさん。
スタッフとは言わないまでも、自分の意志と自分のお金で参加してたわけだし、ほぼスタッフに近い立場だったのは違いないでしょ。
ツクエが下火になったからって掌返しするのは流石にどうかと思うわー。

他地域の人間から名古屋勢はヤバイ、気をつけないととか思われそうでイヤだわ

流石に今回は公式の対応があり得なさすぎて延焼始めてるね
凸するべきところはあらかた誰かしら動いてる感じ

あと公式の声明が思ったよりはるかに嘘だらけだったから列挙して指摘しときたい

ド田舎の少数のTRPGプレイヤーの集まりだけどコンべとかあんまりないから近くの県に遠征して旅行ついでに〜みたいな感じで遊んでたけど
名古屋大阪奈良京都辺りまでちょっと…って空気が蔓延しつつあります

弁護士相談する人もいたから逃げ切れないだろうに…。往生際が悪すぎるな。

静岡京都奈良新潟のフォロワーが揃って引いてるよ
ネットに地理的な距離は存在してないんだし
ツクエがこれじゃまだまだ延焼するだろう

>>507
いやいやそれはツクエがマトモなの前提での話だし
まさか堂々と規約違反したり暗黒運営してると思わんだろ
なんせ「さいとうちゃんの本うちで売ってもええよ」だからな

本スレが活気づいてて前向きな人たちもいるんだなーと気が休まる

TRPGってゲームを構成する大事な部分のシナリオであったり絵であったりGMであったりを創造してるクリエイターの人達を多大に巻き込んで、結果不祥事起こしたらウンコ投げつけるとか無茶苦茶やな
どうせツクエ側は俺たちがそのクリエイター達を有名にしてやったんだから文句言うな一連托生や、みたいな事思ってそうなんだよな
絵師の人とか絵師生命に関わりそうな案件なのにあまりにも酷過ぎる

ここまでくるともう公式発言の何も信用できないでしょ
外部の誰かに依頼してスタッフから聞き取りして報告するぐらいのことしないと鎮火しないんじゃないの

ぽたが本垢も消したな。こんな感じでスタッフ・公式のアカウントさらっと消したらブチギレるぞ？
犯罪者ども。

ぽたはスレ見てるし>>471見て思う所あったんじゃないか

弁護士警察税務署は地の果てまでも追うだろうね
そんで仮に本当に起訴だなんだってなったとして
裁判官の心証は最悪だろうね
逃げ回った痕跡がばっちりあるんだから

知らなかったのか 国家権力からは逃げられない。

昨日のさいとうの一言が刺さるわ
本人達はアカウント消して名前変えてのうのうとやってればいいんだから幸せだよな

ほんこれ

長期運営するコンベンションでは
・万一の時に会計報告が公開できないと困ったことになる。
・そのため、ゲストへの謝礼はプレイヤーの参加費からは出せない。
ってのはノウハウとして残していいんじゃないか

普通はゲスト側も金銭面とかかなり気にすると思うんだよな。相手さんが冒企とか大手の場合は特に
今回みたいに黒い金の一部を受け取ってないか不安になるだろうし
まーお得意の嘘で真っ白な事を言ってたんだろーなって安易に想像つくわ「さいとうちゃんの本〜」みたい感じで騙してたんだろ

個別は無理でも通年のグロスでならだせるだろうに

>>517
当初の予定通り6月末になったら公式アカ消すんだと思うわ
これ以上返答しないとか言ってるし

それにしても最初はここまで炎上すると思わなかったわ
まる一ヶ月燃え続けるとか火消し下手過ぎというか燃料投下上手すぎ

ツクエモテアソビとかTwitterで盛り上がってたことあったと思うんだが
文字通り弄んだ上にツクエモエアソビかよ。

ボイラー技士でも持ってんのかね。
銭湯経営したら燃料代安上がりでよさそう。
うらやましいわあ（皮肉な、もちろん）

数年に渡って規約違反を行い、しかも違反規模を拡大させてたのを
「なんらかの齟齬で、ちょっとしたヒューマンエラー」というかばいかたは
無理があるだろ

ツクエスタッフが今頃ついていけないーとか言ってツイートしてるけどもう遅いよ。税務・警察署に凸った時に現スタッフ全員話に出したからねー。ごめんねー。
ツイッター消してもダメだよー。おつかれちゃーん。

さいとうかT-Diceかしらんが火消しに入ってるな。
でも申し訳ないけど、さいとうの評価もイメージも良くはならないから。
いくらサトーに持ちかけられたとはいえ、やったのは自分でしょ？警戒心もなく確認も怠って、自分の甘さを「信用してた」なんて言葉で他人に押し付けて、それで被害者面だけされてもねぇ。

さいとうのイメージ払拭は難しいなサトーと一緒になって好き勝手してたイメージが強すぎる
あとレンgaが暴露したぞ

レンgaさん爆発してるやんけ
シナリオ集作るときに集めた金ってレンgaさん立て替えた上に踏み倒しかよｗｗクソクソアンドクソ過ぎる

>>531
「確認を怠った」って再三物販許可についてはツクエに確認してたんだろ？
それとも利用者すっ飛ばして会場に直接確認すべきって言いたいの？

レンgaさーん
金の未返却は出るとこ出ればガッツリ法が締めてくれるよー

T-diceの絵師は被害者、さいとうは加害者このイメージはなかなか変わらんなぁもっと頑張ってくれれば大丈夫かもわからないけど

物販が禁止行為なんではなくて、会場の許可を取らない物販が規約違反
ツクエに許可取ってるって嘘をつかれたら流石にちょっと警戒のしようが無いわな

一言施設に聞くの当たり前だと思うけどな

普通は代表に聞いたら施設には聞かないだろ……
よほど警戒心強くないと回避できないわこんなん

>>538
一言二言凸者が施設に確認した結果が現状
つか施設規約守るのが普通だろ
運営が規約破ってる守ってないなんて普通想定しねえわ

何のために会場借りるときに会場責任者が必要になると思ってんだ

会の主催が良いって言ってるのに態々会場に聞くのは中々ないんじゃないっすかね

いやどう考えても金がかかるのを知ってたから施設に言わなかったことは明白。参加者もちらほら物販について質問してもガンつけて跳ね除けてたしな。知ってる知らない問題が論点じゃないよ。
後レンガさんもお金の話は早く動かないとツイッター等消されて逃げておしまいになりますよ。ツイートの拡散ぐらいはお手伝いしますが

>>538
わかってて黙ってたと思うぞ
スタッフや元スタッフや他のコンベンションスタッフや参加者が物販は許可をとったのかサトーに確認してるだろ

煉瓦わかってないな。りんごもサトーとグルなんだぜ。
サトーだけじゃないんだぜ？この騒動の発端は

師匠曰く 常に疑え

レンgaまずいな
借金の取り立ては周囲に伝えてしまうと名誉毀損になりかねん

主催者飛ばして役所に聞くのが常識と思ってる人は
飲食店に行く度に大家にテナントを正規に借りてるか確認して
保健所に許可取ってるか確認してるのかな。

施設側に確認しろとは言わんけど
サトーは普通にあやしいし、税金でたてた公共施設での物販が難しいなんて社会人ならわかるっしょ

サトーが怪しいにも関わらず、今までのさいとうとサトーのいちゃいちゃっぷりを見て「一方的に騙されました!」なんつっても信用できないし、怪しいと思ってもなあなあでやってたようにしか見えない(もし本当に信用してたなら単にバカだと思う)

むしろ怪しいと思わなかったのかって、さいとうに聞いてみたいわ

そもそも通常のイベントでも主催者が正規に貸出許可を
受けてないかもしれないので確認すべき

確認したらこのざまだろ？

レンgaの三倍払ったって林檎ヤバすぎ内

で、このまま公式やスタッフのアカウント消しておしまいにしそうで怖い。どうすればいいのこのもやもや

林檎は返してもらってるだろw

信用の問題でしょ
「こいつはちゃんとやってる」って信用を前提に社会は回ってる
んで問題が出たら誠心誠意謝って問題点や改善策を出す
そうすりゃ「次は気をつけろよ」で大体のもんは引っ込む
前提の信用を裏切ったばかりかツクエは３行目をやらずになんもかんもぶん投げて逃げようとしてる
こんなんそら叩かれるわ

>>554
サトーを庇ってるしふつーにありえる

>>555
イイねしてやろう

だる子もアカウント消してないか？次々にアカウント消しておしまいか。悔しいわ。

>>549
有名人にアンチは付き物だし、そういうもんだと思ってる可能性はないか？
ツクエアソビなんてけっこう大規模なコンベンションだし、合わなかった人が叩いてるみたいに映るのかもしれない
それに物販させてもらってる以上悪い態度は取れんだろ。取引先に直接悪口言う営業がいるか？

だる子やとてぱんみたいな顔もわからんやつはどうでもいいわ。
さいとうもまあ脇が甘いとは思うが、そこまでのレベルのアホを想定しろなんて終わってからこそ言えるわけでしょ。
むしろ他の名前を出すのは他へ延焼させてでも自分らが助かることしか考えてないサトーと林檎だと判断するが。

さいとうが来る時だけ物販やるとかなら怪しむだろうけど、それまで散々シナリオ集やらグッズやら自作ゲーム会場で売りまくって写真どうどうとSNSに載せてるのを怪しめっていうのは無理がある

新設のイベントなら責任者飛ばして会場側に確認するってのはわからないでもない
だが、声かけられた当時のツクエは３年以上公的施設で開催、物販も１年以上の経験ありという実績()があったわけだろ？
それで主催に確認して問題ない、許可もらってると返答きたら、信用しちゃうのは仕方なくね？

さらに言うなら、サトー氏はクリエイターのイベントも主催してたしな

「名古屋走りに気をつけろ運転が荒い」と言われたので四車線の一番左をトロトロ走ってたら前の車が信号無視して右折したのに気を取られた。
一番右の車線のやつが左折しようと突っ込んで来たのに対応が遅れて相手の横腹に正面衝突した。

さいとうの巻き込まれ具合、車で言ったらこんな感じじゃん。
想定するほうが難しいわこんなもんww

委託者が確認してないのおかしいって言ってるやつ、どう考えてもおかしいだろ
じゃあコミケやほかの同人イベントでも確認必要なのかよ
本来は主催への確認すらいらねぇわ

レンgaが動くならってことでしんたろーも動くのか
というかやっぱ苛められてやめたんすね

無理にさいとう叩いてるのはサトーだと思ってる
もともとネームバリューあったさいとうにサトーが「ツクエアソビの！魔王の！この！サトーが声掛けたんだから！喜んで反応かえすよな！」って感じで絡んでいった上にその辺のツイート消してるからな
しがみ付けそうなワラ全部掴んで一緒に沈みたいんだろ

>>564
その例えなら、一緒に名古屋走りしてたヤツがどの口で文句言うんだか。
トロトロ運転してたヤツが言うならまだ可愛い気あるだろうけど。

やっぱりさいとう叩きの流れおかしいな
全く確認しなかったならともかく主催に確認してはいたわけだろ？まさかツクエアソビの物販が規約違反だとは思わんよ。主催が許可出してるし実績もあるわけだし、よほど疑い深くない限りここまでの段階でお願いするわ
さいとうのサークルが弱小で声かかるのがおかしいとかなら話は別だが

ちょっと声明に対してツッコミ所を書き込んでみたんだけども
目が滑る印象以上に酷いなこれ
http://imgur.com/a/SD1Mi

>>570
乙
赤ペンまみれで変な笑い出た
いや笑ってる場合じゃないのは分かってるけど笑うしかない

>>570
赤ペン先生おつかれさまです

しんたろーが動き出したな

勝ち馬に乗るしんたろーさんかっこいいっす

>>570
お疲れ様。みんなが思ってる疑問指摘されてて読みやすかった。しんたろーさんも動くし、ツクエ詐欺団体もお縄かな？大体、逃げようとしてるから完全アウトなんだけどね。

しんたろーは弁護士に何を頼むつもりなのか
借金の催促かな？
取り立ては証拠がないと難しい戦いになるが弁護士つけなくてもできる簡単な戦いでもあるから頑張れ

流石に元スタッフだから、潰れて他の参加者し全員がツクエの敵にならないと動けなかったんじゃない？
あの公式ツイートでツクエ擁護する人なんていないと思うしだめ押しだったね。

弁護士つければ一発解決な簡単な裁判よ。名古屋の信用取り戻す一歩としてしんたろー、煉瓦には頑張ってほしい。

>>577
その理屈はよくわからん
レンgaの反応待ちとかこいつも他人に習えしかできない奴なのはわかる
動きは遅いが遅すぎることはないので徹底的にやれ

いじめられてたなら情けなくて言い出せない気持ちなのはわかる
ただツクエアソビが参加者を出汁に脅迫されたから無期限休止にしたように
他人を動機に動く奴はこの段階ではとにかく印象が悪すぎる

動こうともしないツクエメンバーよりは相当印象いいけどな俺は

公式の対応が屑すぎるから、具体的な行動してくれるだけなんだっていいよもう

すげーレンガとしんたろーが立ち上がった！！
この2人が好きでツクエやってたから全力で応援するわ
ツイート見るに酷い扱い受けてたんやな

>>581
それは確かに
でも俺にとってはかなり悪い方だよ

こう見てると林檎もサトーを庇ってるっていうより自分の立場を守ってるって感じがするな
元々林檎も東北なんだろ？ツクエアソビが無くなると居場所無くなるからこれだけ足掻くんだろ

本当に動くなら応援するが、口だけなら批判する。
とりあえず、今後の動きに期待するよ。勝ち確定の話だから動けばすぐだけどな