(cache) STAP細胞事件についての議論 : 小保方晴子さんへの不正な報道を追及する有志の会 (記事コメント

3061.ソラマチ

3056. Ooboeさん

>認識不足、誤解、過ち、思い違い
を皆で補いながら、真相究明へ歩んでいる
その過程が尊いのです。

「認識不足、誤解、過ち、思い違い」は誰にでも起こり得ることですが、それらに対する専門家の指摘を頑なに拒み、持論を主張し続ける姿は他人の目に「尊い」とは映りません。ただの井戸端会議、自己満足で終わってしまうのでは。

>いちゃもんが目的のアンチの指摘と
真を求め合う私達の間での指摘は、
同じ指摘内容でも
その精神性、人間性が違うのです。

自分が素人であることを自覚しているのであれば、より科学に詳しい方の意見を受け入れ、熟考することが「真を求め合う」ことになると思います。
Ooboeさんがこのブログの方々と「真」を求め合いたい、と考えていらっしゃるのでしたら、神戸検察からの不起訴の理由について明らかにされるべきでは。
専門家の意見を「いちゃもん」と切り捨ててしまうようでは真実に近づけるとは思えませんが。

2017年06月26日 16:47

3062.時系列

3012.Ooboeさん

アトマス部屋で検証されたのは、Fig.1bの蛍光画像の胎盤様のものが、胎盤全体が光っているので胎盤に間違いないという証明であり、僕も胎盤に間違いないということに異論はありません。胎盤の寄与率が低いため、胎児に較べて暗く写っているだけと理解できます。
https://blogs.yahoo.co.jp/metoronjr7/55609277.html

しかし、彼が見落とししているのは、Fig.1aとFig.1bのキメラが酷似するという事実です。外観や頭部血管が酷似する検証画像がPubPeerに投稿されています。
https://pubpeer.com/publications/1F3D9CBBB6A8F1953284B66EEA7887

この事実から、Fig.1aとFig.1bの胎児が同一個体である可能性が非常に強く考えられます。もしそうなら三つの偽装が考えられます。①Fig.1aの胎盤を偽装した②Fig.1bの胎盤を偽装した③双方ともに偽装した。
もし②③ならば、STAP細胞の胎盤寄与はなかったことになります。レターの大前提が崩れるので、レターの主題である、STAP細胞の特異性を表すSTAP細胞から作成された胎盤に寄与するTS細胞様のFI幹細胞についての記載も怪しくなります。アトモスさんはそこまで踏み込んで検証していません。

2017年06月26日 17:10

3063.時系列

3060. ソラマチさん

＞時系列さんの考察ですと、テラトーマへの捏造は小保方氏が一番簡単に行える、ということになりますね。

テラトーマからSTAP（幹）細胞が検出されたことについては保留してます。小保方さんが混入させたのか、それ以外の人が混入させたのか、また解析は従来の科学では不可能だったとも公式文書に書かれていますので、従来の科学の常識を超えた解析だった可能性もあります。

＞STAP幹細胞はES細胞に適した培地にSTAP細胞を移して培養すると簡単に作成できるそうです。

これは事実として小保方氏が何度も試みたが成功せず、キメラ実験成功後に残りの細胞塊から若山氏が試みたら作成に成功したとあります。
このことからも、すり替え後にSTAP幹細胞が作成された可能性が否定できません。

>STAP細胞がどのようものかを知らないのにそういう結論付けをするのは間違っていると思います。

2017年06月26日 17:28

3064.ソラマチ

3063. 時系列さん

>「捏造の科学者」p107
「小保方さんが作っていて、いつまでもできなくて苦しんでいたので、僕がキメラ実験をやるときに残った細胞で作ったら簡単にできた。初めてキメラが生まれたときの細胞でできたんです」と若山氏は語る。使ったのは、ES細胞に適した培地で、これにSTAP細胞を移して培養すると、ES細胞によく似た万能細胞（STAP幹細胞）に変化したのだった。

>「あの日」p91
それから10日後、若山先生からキメラマウスができたと連絡を受けた。その上、残りの細胞をES細胞樹立用の培養液で培養したらES細胞様に増えだしたと報告された。毎日、スフェア細胞を培養し観察していた私は、細胞が増える気配すら感じたことがなかったので大変驚いた。「特殊な手技を使って作製しているから、僕がいなければなかなか再現がとれにないよ。世界はなかなか追いついてこられないはず」と若山先生は笑顔で話していた。

若山氏と小保方氏の主張に食い違いがあるのはおもしろいですね。
「あの日」にある若山氏の「特殊な手技」とは何のことでしょうか。ES細胞に適した培地でSTAP細胞を培養したことが「特殊な手技」とは思えませんが、、、。

不毛な議論は皆様の迷惑になりますね。
失礼しました。

2017年06月26日 17:51

3065.時系列

テラトーマに関しては「解析が困難とされた」「当初生命科学の専門家も想定しなかった科学的成果」だそうです。本当に検出されたのでしょうか。桂調査委員会の理研研究員への責任の丸投げのようにも見えます。
＞解析が困難とされたSTAP細胞由来のパラフィン固定試料を含む保存試料から高水準の解析結果が得られたことは、当初生命科学の専門家も想定しなかった科学的成果である。
http://www3.riken.jp/stap/j/s9document30.pdf

2017年06月26日 18:01

3066.m

>「また、若山氏は小保方氏と「もう関わりたくない」と言われていたようですから、そうされているだけなのでは。

起業家ならばいざ知らず、税金で飯を食っている人間がこれでは話に成りません。少なくとも、一般人は納得しませんね。

>私は小保方氏ではなく、おかしな小保方擁護者を批判しているだけです。

「おかしな小保方援護者」とは、どういう意味の発言ですか？
わかるように説明頂きたい。

>あちらの掲示板には何度かコメントしましたよ。
真を求めるなら、間違った思い込みをしないように、調べ直すべきと助言したんですけどね。
結局彼は、私のコメントに対して、異常で無意味な罵詈雑言コメントを並べ立てて、逃げました。
恐らく彼は、真実を求めているのではなく、あの便所の落書き場所で自分の迷推理を自慰行為のように続けたいだけなのでしょう。　科学的にまともな反論に対しては自慰の邪魔ものとして排除しようとするだけですからねえ。

こちらをアク禁に成った方の悪口は控えるべきです。卑怯な行為です。そんな話は「したらば」で書くべきだ。

2017年06月26日 18:20

3067.ソラマチ

3066. mさん

>起業家ならばいざ知らず、税金で飯を食っている人間がこれでは話に成りません。少なくとも、一般人は納得しませんね。

mさんが仰っていることはとても不思議ですね。
若山氏が個人の手記に反応しないことに、どうして税金が関係するのですか？何故か、毎日のように同じ主張を続けていらっしゃいますが、、、。

因みに小保方氏は多額の税金を使って研究をしていましたが、不正を行い、データ提出を拒否しました。
小保方氏のその行為に対しては納得されているのですか？

2017年06月26日 19:06

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