コンテンツをスキップ

「条約は対テロ目的でない」というテレ朝の報道についてパレルモ条約「立法ガイド」の執筆者パッサス教授とリアルタイムで行った一問一答の記録

先般成立した「組織犯罪処罰法改正案」の立法根拠となった「パレルモ条約」への批准という国際条約上の義務。またにわかにTLが騒がしくなっていると思ったら,条約の「立法ガイド」で政府が根拠とする箇所の執筆を行ったニコス・パッサス教授と実際にメールでやりとりしたと主張するジャーナリスト・木坂麻衣子氏とその夫の渡邉哲也氏がそれぞれYouTubeやツイッターで不確かな英語に基づく主張を展開していた。渡邉氏とはやりとりしたが埒が明かないので教授本人とLinkedInメールでやりとりを行い,事実関係を確認した。

スクープです。 ぜひご覧ください 直接インタビューで パレルモ条約を立法ガイド作成者 ニコス バッサツ教授が パレルモ条約がテロを対象としていないという朝日新聞や中日新聞の主張を誤訳であると否定しました。

21件の返信 1,921件のリツイート 1,410 いいね

一昨日にメールで確認したものであり、It is not meant to cover idea logically motivated offentes suggest terrorism. がすべてでしょう。

3件の返信 63件のリツイート 59 いいね

"It is not meant to cover ideologically-motivated offenses such as terrorism" だろう。誤った情報を流すにしても正しい英語を使ってくれないものかな。勿論,誤った情報も流さないことに越したことはないが。

1件の返信 30件のリツイート 29 いいね

バッサス教授に言ってください。そのまま掲載している

1件の返信 58件のリツイート 66 いいね

それは教授本人の許可を貰って是非,個人情報を省いて全文公開していただきたいものだな。へたな翻訳や解釈はなしで原文のみを。 教授には直接確認する。

1件の返信 21件のリツイート 18 いいね

情報源はこの「口頭取材」ではなく,「メール」なんだよな?

15件のリツイート 12 いいね

はい、文書に残す必要がありますから、RT : 情報源はこの「口頭取材」ではなく,「メール」なんだよな?

5件の返信 53件のリツイート 66 いいね

それだったら,普通勝手に翻訳したものではなく原文そのものを公開しないか。本人から許諾を得るだけで,日本には英語を解する人間はごまんといる。残念ながら奥方の英語力はヒアリング・ライティングともに信用できるレベルではないことは多くが指摘する通りだ。原文公開が必要だろう。

3件の返信 49件のリツイート 34 いいね

ですから、原文をフリップで紹介している。

3件の返信 53件のリツイート 65 いいね
返信先: さん

ヒアリングだけでなくライティングもどうしようもない。これでは意図が正しく伝わったかすらわからない。パッサス氏の回答は,(その低い英語力に基づいて)Google翻訳したのなら意味は正しく(君に)伝わらないだろうね」という皮肉だろう。

2件の返信 30件のリツイート 22 いいね
返信先: さん

らちがあかないので 本人にLinkedInで確認する。

2件の返信 39件のリツイート 25 いいね

「全」原文ですか? とてもそうは思えないが。

6件のリツイート 3 いいね

信用できないならば、自分で確認すればよいでしょう。 私に求める話ではない RT : 「全」原文ですか? とてもそうは思えないが。

4件の返信 54件のリツイート 55 いいね

メールの画像を公開すればいい話だ。Wチェックとして教授には確認済みで現在返信待ち。時差があるし現在どちらにおられるかわからないので,一定の時間はかかるだろう。メールには挨拶文,結び文などは当然あるはず。ぶっつけであの質問だけをするのは礼を失する。だから「全文」ではないと言うのだ。

9件のリツイート 8 いいね
返信先: さん、さん

送信したメールの原文公開できますか?

1件の返信 1 いいね
返信先: さん、さん

今の所は以下の通りだ。まずは,「チャンネル桜」を含めマスコミ攻勢で疲れられていると思うので,"May I continue this line of inquiry with you?"とこの件について「質問」したいのだがよろしいか」と,相手に了承を求める内容になっている。

5件のリツイート 9 いいね

男の中の男ですね!!質問の原文とパッサスさんからの返信を晒してくれるそうです!!

1件の返信 1 いいね
返信先: さん

回答を晒してよいかも含めて,そこはパッサス教授本人に確認する。本当に嫌気が差しているだろうと思われるので。

1件の返信 2件のリツイート 3 いいね
返信先: さん

非常にわかりやすい文書ですね。確かに先方の了承が必要ですね。

1件の返信
返信先: さん

回答がきた(はやい… 公開が可能かについては 現在本人に確認中。

1件の返信 2件のリツイート 3 いいね
返信先: さん

先方に送ったLinkedInの確認メールはこの通り。15回限定の期限付き有料メールサービスを利用しているが,「15回以内には確認を終えられるでしょう」と送ったら,18:45にパッサス教授からEメールを紹介された。公開アドレスではあるが返信内容を公開してよいかどうかは現在確認中。

1件の返信 29件のリツイート 18 いいね
返信先: さん

パッサス教授の公開可否についての回答待ちの間に,パッサス教授への「挨拶」メールの要旨を以下紹介する。尚,今回のメールはほんの挨拶で,「以上の経緯なのですが質問してもよろしいでしょうか」という趣旨のものである。質問の可否については,すでに教授本人から快諾をいただいた。

1件の返信 22件のリツイート 12 いいね
返信先: さん

パッサス教授へのメール内容: 冒頭 ①私は憂慮するいち市民で,とくに,「組織犯罪処罰法改正案」の成立に当たって,教授が執筆されたUNDOC立法ガイドの箇所に解釈された要件に従って一連の新たな犯罪を設けるのは『対テロ目的である』とする政府のロジックについて憂慮するいち市民です。

1件の返信 29件のリツイート 15 いいね
返信先: さん

②教授はさぞ,こうしてメディアやジャーナリスト,そしていち市民である私のような者からこのような質問を寄せられ続けることにうんざりされていることでしょう。➡

1件の返信 22件のリツイート 9 いいね
返信先: さん

➡しかし私には,メディアから影響力のある活動家や個人に至るまで,さまざまなレベルで重大な「ロスト・イン・トランスレーション」が起きていると感じます。➡

1件の返信 22件のリツイート 15 いいね
返信先: さん

(すみません。私からのメール要約の途中ですが,パッサス氏から決定的な回答がきましたので以下本人の許諾をいただいて公開します。)

1件の返信 23件のリツイート 17 いいね
返信先: さん

パッサス教授の返信①「勝見さん,メッセージをありがとうございます。Eメールもご自由にお使いください。マイコ・キサカなる人物と話した記憶はありませんが,私がこれまで述べたことが誤訳されたり,述べてもいないことが述べたことにされているということはあるようです。よろしくお願いします」➡

1件の返信 57件のリツイート 36 いいね
返信先: さん

パッサス教授への返信①「WOW!こんなに早いなんて!まさオンラインだとは思いませんでした。レスをいただき本当ありがとうございます!教授の回答をそのまま(as-is)でツイッターやFB等のSNSを介して一般に公開してもよろしいですか?正確に伝えることを保証いたします」

1件の返信 38件のリツイート 17 いいね
返信先: さん

②「ジャーナリストの名はキッサカ・マイコでした(綴りを間違えておりました。それが影響するかは別として)。彼女は右派YTチャンネルの『桜TV』の人間として連絡したと思います。あなた方のやりとりはYouTubeを通して公開されています」

2件の返信 35件のリツイート 14 いいね
返信先: さん

パッサス教授の返信②「私は幾つか取材に応えてきましたが,このYouTubeの女性が話しているのはそのうちの一つでしょう。私は確かに,UNTOCの目的はテロ【ではなく】(※本人が「NOT」と強調追加)実体的利益を求める重大な組織犯罪を目的としていると述べ,また確認してきました」➡

1件の返信 59件のリツイート 28 いいね
返信先: さん

パッサス教授の返信③「あの [朝日の] 記事は,私の見解を誤って伝えたものではありません。ただ,私が述べたことに対する [朝日の] コメントについては,私には翻訳はできないので [確認しようがありませんが]。」➡

1件の返信 46件のリツイート 24 いいね
返信先: さん

➡パッサス教授「テレビ朝日へのインタビューは3時間に及びました。これもYouTubeでご覧になれるでしょう。YouTubeの女性ですが,私は彼女にこう書きました「UNTOCは利益目的の越境的な組織犯罪と闘うためにつくられた,というステートメント以外は公開しないでください」と。

3件の返信 50件のリツイート 20 いいね
返信先: さん

パッサス教授の返信④「どうも,誰にも自身の意見(comment)が念頭にあって,それを私の見解(view)のように紹介する [傾向がある] ようですね。私がどう考え,どう答えたかについて知りたい方々は,3時間のインタビューの完全公開をテレビ朝日に求めるべきでしょう」 返信は以上

1件の返信 52件のリツイート 30 いいね
返信先: さん

パッサス教授への返信③「ありがとうございました。教授の見解(views)は完全に理解いたしました。3時間のインタビューについてはノーカット・編集なしで完全公開されることを教授が望んでいることを朝日の人間に伝えておきましょう。たぶん,私のツイートからもう把握している筈です」➡

1件の返信 37件のリツイート 20 いいね
返信先: さん

すばらしいです! ありがとうございます!! もしかしてなのですが、この1文が抜けていませんでしょうか。

1件の返信 3件のリツイート
返信先: さん

➡勝見「私が実際の質問を投げる前の段階(笑)で明確にしてくださり本当にありがとうございます。私は,教授が明示的に公開を許諾した以外のことをキッサカ氏が公開したことはひじょうに問題であると捉えております」➡

1件の返信 23件のリツイート 16 いいね
返信先: さん

➡勝見「日本のジャーナリストが教授の見解(view)を公開の場で誤って伝えてしまったことについては,日本の人びとにかわってお詫びいたします」

1件の返信 17件のリツイート 15 いいね
返信先: さん

パッサス教授への返信④「教授のこのコメントにより,すべてが明確になることを願います。勿論それは,私がそれを正しく解釈し翻訳することが前提でありますが,それは私が保証いたします。お時間をとっていただき本当にありがとうございました」➡

1件の返信 19件のリツイート 12 いいね
返信先: さん

➡勝見「質問の部分については,私の意図が何であったかを明確にするため,別途メールで送らせていただきます。重ねて,本当にお時間をいただきありがとうございました」 私の返信は以上。 やりとりもここで終了。 あとは皆さんの判断に任せる。

2件の返信 16件のリツイート 15 いいね
返信先: さん

ご指摘の通り!たしかにその一文は抜けていました! あれ?「チャンネル桜」の放送でも,その部分って公開されていませんでしたね? 「公開してください」と言われたものは完全に公開せず,「公開はしないでください」と言われたものは公開してしまったのか・・・Orz...

1件の返信 13件のリツイート 8 いいね

【訂正とお詫び】※このツイートにつき訂正。パッサス教授のコメント,一文が改行されていたのを失念。以下お詫びするとともに訂正します。 「UNTOCは利益目的の越境的な組織犯罪と闘うためにつくられた。【対テロ条約は別途他に沢山ある】,というステートメント以外は公開しないでください」

16件のリツイート 14 いいね
返信先: さん

ご指摘により以下一箇所について原文に沿って修正しました。原文の見落としでした。申し訳ありません。翻訳の精度には万全を期したつもりですが,他にも指摘事項があればお寄せください。最終版はTumblrにて公開するのでこちらに反映します。

1件の返信 17件のリツイート 12 いいね
返信先: さん

ご提案通り確認した。一連のやりとりの原文と翻訳を公開したので広く共有いただければ幸いだ。教授の指摘により判明した奥方のジャーナリストとしてあるまじき行動については,国民にかわってお詫びをしておいたが,奥方本人も謝罪したほうがよかろう。

3件の返信 27件のリツイート 24 いいね

「公開してください」と言われたものを字句通りに公開せず,「公開はしないでください」と言われたものは公開してしまうという,ジャーナリストとして許されない行為を の奥方である は働いてしまったようだ。かわり謝罪はしておいたが…なんたる事だ。

1件の返信 82件のリツイート 52 いいね
返信先: さん、さん

以上,パッサス教授とのやりとりの内容は公開した。「文書に残した」というメールの内容を公開したらどうだ。仮にそこに「公開しないでほしい」と述べた文面が記載されていても,その箇所だけ黒塗りにすればよい。既に奥方が公開しているがな。

9件のリツイート 4 いいね

①パッサス教授"It is not meant to cover ideologically-motivated offenses, such as terrorism" これ以上にないほど明確に述べているじゃないか。➡

3件の返信 39件のリツイート 29 いいね
返信先: さん

②パッサス教授:"The intent of this convention is for material purposes; that is, for profit or other material gain."

1件の返信 9件のリツイート 4 いいね
返信先: さん

③朝日記者: "It is a measure against terrorism acts?"

1件の返信 8件のリツイート 4 いいね
返信先: さん

④パッサス教授"No. I mean, the simple fact is that this was an instrument that was created in order to fight ... ,"➡

1件の返信 10件のリツイート 6 いいね
返信先: さん

➡パッサス教授:"...organized criminal activity that is committed for profit for material gain."

1件の返信 7件のリツイート 3 いいね
返信先: さん

⑤パッサス教授:"And there are other things that are left completely out,"➡

1件の返信 6件のリツイート 3 いいね
返信先: さん

➡パッサス教授:"... "because it is not within the scope of the particular convention."

1件の返信 6件のリツイート 4 いいね
返信先: さん

⑥パッサス教授:"And this is how terrorism was left out of there."

1件の返信 7件のリツイート 4 いいね
返信先: さん

⑦パッサス教授:"And when it comes to ideologically-motivated crimes, "

1件の返信 7件のリツイート 3 いいね
返信先: さん

➡パッサス教授:"...we have a number of other instruments that countries can use for."

1件の返信 5件のリツイート 4 いいね
返信先: さん

⑧パッサス教授:"And after 9-11, for example, when it to came to a serious terrorism groups, "➡

1件の返信 6件のリツイート 4 いいね
返信先: さん

➡パッサス教授:"... under Chapter VII, Security Council Resolutions."

1件の返信 4件のリツイート 2 いいね
返信先: さん

⑨パッサス教授:"I do not see any way in which something that can be committed to breach security ... "➡

1件の返信 5件のリツイート 1 いいね
返信先: さん

➡パッサス教授:"...and cause problems during a big sporting event like the Olympics, Japan or anywhere, " ➡

1件の返信 5件のリツイート 4 いいね
返信先: さん

➡パッサス教授:"... that doesn't get covered in any of these instruments against terrorism."

1件の返信 6件のリツイート 2 いいね
返信先: さん

⑩パッサス教授:"Well, countries can ratify the Convention even before they are in full compliance with the Convention."

1件の返信 6件のリツイート 2 いいね
返信先: さん

⑪(終)パッサス教授:"Any government can take advantage of international conventions;"➡

1件の返信 7件のリツイート 1 いいね
返信先: さん

➡パッサス教授:"... ratification process, implementations, so on, in order to cover crime problems it sees as a priority." ➡

1件の返信 5件のリツイート
返信先: さん

➡パッサス教授:"... in fair way. [It] has to be through the rule of law and it has to be an expression of what the people of Japan wish to do." 以上

5件のリツイート 2 いいね