1 アルスハルト@77組2017/06/09 19:36
6/11の試合は大谷翔平デーということになっていますが、交流戦が始まる前に栗山監督が記者の質問に「(交流戦期間中の復帰は)全然考えていない」と答えたとのこと。1軍合流は早くても交流戦明けみたいです。
2 ライラ@329組2017/06/09 19:56
ＤＨ、または代打として復帰するとしても少なくとも数週間の二軍調整は必要になりそう（まだ再復帰出場すらしてない）。 あとオールスター選挙でＤＨに選ばれた際、本人からネガティブなコメントがあったような。
3 ペペ@1組2017/06/09 19:58
オールスター明け出場も十分考えられますが… そんなに状態が悪いとは思わないけど何があるのかな？
4 ペペ@1組2017/06/09 20:02
ふと気づいたのだが、2軍で試合出場しても公式戦には変わりないですよね？（1軍に限定してる文言がないので） 2軍戦もファーム公式戦という名前がついています。
5 レティシア@260組2017/06/09 20:33
でも２軍戦は対戦相手がたぶん違うから対象外じゃないですかね？
6 タジ@30組2017/06/09 20:39
なんとなく1軍の試合だろうな、とは思いますが、公式戦の定義は追記してほしいですね。 1軍の試合であるならセ・パ公式戦とか。
7 ケント@51組2017/06/09 20:39
2軍の試合日程確認してみましたが、②〜⑦の日程いずれも同じ対戦相手にはなりませんね てことは交流戦終了後の復帰試合が2軍での出場なら⑧その他が正しい未来になるかと
8 アルスハルト@77組2017/06/09 21:00
あ、ほんとだ。イースタンも公式戦ですもんね。今のまま追記がなければ2軍でも試合に出れば復帰戦になりますね。 1軍に限るなら(その意図の問題でしょうけど)セパ公式戦と明記してもらうと分かりやすいです。
9 ラッキー@15組2017/06/09 21:44
いきなり１軍復帰もないでしょうからイースタンの⑧濃厚ですかね ⑧に旗立てておこうっと
10 サクセサー@47組2017/06/10 00:45
出場選手登録=一軍登録だから登録して最初に出場した試合っていう解釈でないのかな？
11 オンデマンド@38組2017/06/10 01:31
プロ野球公式戦は、一軍だけのことだと思います。 二軍に関しては、公式記録に含まれないですから。
12 ティム@61組2017/06/10 01:54
ファーム公式戦と言うのは二軍の試合のことでしょうか？
13 サイカ@33組2017/06/10 05:00
すでに賭けてる人が不利になるような追記はないので、二軍が公式戦になるかどうかが肝ですね 個人的にはお金を貰って試合する以上二軍も公式戦かと思いますが、一軍だけと思う方はどのような根拠なんでしょうか？
14 savada@103組2017/06/10 05:20
まぁ、7月以降に復帰が先送りされるのは記事にも書いてあったので①〜④は省いていいと思いますよ^^;
15 サクセサー@47組2017/06/10 08:01
栗山監督の発言やネットの記事を見る限り無理させずにオールスター後に復帰できればと考えているんじゃないかな。
16 Anyoshit@20組2017/06/10 08:06
教ジャンの中で「2軍で調整しながら復帰を目指す」的な事書いてるから2軍は除外じゃね？
17 フィロソフィエ@60組2017/06/10 08:15
⑧以外みんな掛率低いような… (私の周りだけか？) みんな「公式戦」の追記待ちかな…？
18 どんくん@2組2017/06/10 08:27
ＮＰＢの公式サイトに日程が記載されている以上はファームもプロ野球の公式戦なんだと思います。
19 アルスハルト@77組2017/06/10 08:29
ミスリードしてました。申し訳有りません。 教ジャンの最後に「出場選手登録しただけでは出場としない」旨の記載があります。出場選手登録＝1軍登録なので、2軍で試合に出てもそれは復帰への調整です。
20 ケント@51組2017/06/10 08:49
〉試合に出場しさえすれば、正しい未来として判定します。 出場選手登録、あるいはベンチ入りだけでは出場したとみなしません 正しい未来の判定は出場が必須条件で選手登録は影響しないとも読めますね
21 真冬@211組2017/06/10 09:23
ファームでも公式戦は公式戦。出題者が一軍のことしか頭にないのは分かるけど一軍と明記してないから当然ファームも入るよ
22 Anyoshit@20組2017/06/10 09:59
「出場登録やベンチ入り"だけ"では出場とみなさない」＝「登録、ベンチ入りは最低でも必要」だから、その状態で2軍出場ってありえるの？ 野球詳しくないからなんとも言えんが。
23 九品仏ナギ兄貴@78組2017/06/10 10:02
そもそも「プロ野球公式戦」とは何なのか。 日本野球機構のHP見ると一軍は「セ・パ公式戦」とか「セントラルリーグ公式戦」、二軍は「ファーム公式戦」となってて「プロ野球公式戦」の記載は無さそう。
24 鏡花@80組2017/06/10 10:58
選択肢にVS〇〇と書いてあるので、①～⑦は一軍のみカウントですかね？ というか、7月に間に合わない可能性も考えると⑧旗が無難な気がします。
25 オンデマンド@38組2017/06/10 11:05
日本プロ野球といえば、一般的にはセ・パリーグを指します。 大リーグ、メジャーといえば、マイナーリーグは含まないと同じだと思ってます。
26 ナオ@95組2017/06/10 11:19
復帰の意味は元の位置に戻る事なので 一軍に戻った試合で良いと思います。
27 スケさん@148組2017/06/10 12:39
復帰してもオールスター明けだと思うなあ。 なので8に旗
28 和麻@29組2017/06/10 12:44
普通にオールスター戦が復帰試合と見て⑧に旗立てます。定義についての議論白熱してますね～。さーどっちも頑張れー。
29 サクヤ@80組2017/06/10 13:35
掛けた直後に追記きた〜〜( ；´Д｀)一軍に限るとのことです！
30 真冬@211組2017/06/10 13:46
賭けてからこの手の追記とか今まではやらなかったのにちょっと酷くないですかね？
31 サッバール@42組2017/06/10 14:06
静観してたけど、旗立てた人も多いこのタイミングで一軍限定な追記はマズいのでは… 「プロ野球公式戦」とはNPB公式にも書いてないからなぁ
32 オンデマンド@38組2017/06/10 14:21
プロ野球公式戦の定義ではあれこれ言いましたが、 問題文を、セ・パ公式戦と変更して再出題することに、誰が不満をいいますか？ 運営様の意地とプライドを守るばかりでは、プレイヤーは離れますよ？
33 テキサス@159組2017/06/10 14:54
今回に関しては一軍限定だってことは明らかだったから追記に不満を持つ人もいないでしょう。
34 じょん@73組2017/06/10 15:04
問題製作者の意図は明白ですが、そのことと問題文に隙があることは別問題だと思います。
35 じゃんぼりぃ@25組2017/06/10 15:06
ジャン先生の話の流れから考えれば一軍の試合というのはわかると思います。 特に問題ないでしょう。
36 ゆう@12組2017/06/10 15:14
きっとこの追記があることも予知しなければいけなかったんだよ
37 真冬@211組2017/06/10 15:22
問題の解釈に対して追記すると前後で不公平が起こるから追記自体がアウトという話。これまで追記は誤字や明らかな間違いの訂正だけだと思ってたけど違ったのかな？
38 真冬@211組2017/06/10 15:32
これまでも談話室で解釈に疑問が出てもずっと無視してたのは何だったんですかね？あと出題意図をよみとればいいのか、出題文に厳密にやるのかもどちらかに統一して欲しいですね。ぶれるのが一番良くないです
39 オンデマンド@38組2017/06/10 15:36
37＞ 私も同じ意見です。 追記が入ったことで、問題が不備だったと自白したようなものです。
40 けこ@41組2017/06/10 15:47
問題を読み違えるのも誤情報にひっかかるのも自己責任、 今回の追記は意外でしたけど、そんな騒ぎ立てる程のことですか？ 追記を受けて｢じゃあやはりここが有力になるな｣という話をしましょうよ
41 セイウチ@205組2017/06/10 15:57
内容についてギャーギャー騒いでいるから先生が補足説明したのに、結局騒ぎが収まらないって…先生はどの世界でも大変なんだな。
42 ゼオギー@197組2017/06/10 16:00
教ジャン読めば、試合球場が明らかに1軍なので問題ないのでは？ 自分が当たらないのは問題が全て悪くなく、預言者の読みの浅さもある気が。 こちらも運営に言わないと発覚しないので言うのは良いと思います。
43 ミナギ@167組2017/06/10 16:06
倍率固定中から談話室で、二軍だ二軍だと言っていたから迷う事も無かったです
44 どんくん@2組2017/06/10 16:09
オールスター後に復帰して、この議論なんだったんだろうって流れを期待します。
45 サッバール@42組2017/06/10 16:14
明らかだったろ色々言うなと言うのは健全ではないです 実際2軍公式に賭けて旗を立ててる人が上にも確認できます >>37さんの仰るようにこれまでの方針からブレているのが不信感に繋がってしまいます
46 エイルリーク@161組2017/06/10 16:19
一般的に考えれば一軍の試合の予知と考えるのが妥当だと思います。それを談話室で深読みし過ぎた人が出ただけ。不安なら旗を除いた3点賭けで保留すべき、それをやらないのはリスク管理が甘過ぎでは？
47 Anyoshit@20組2017/06/10 16:24
まー、公式見解への不満はわかるけれど、オールスター後復帰と言うファンの見方も多いみたいだし、落ち着きましょう
48 九品仏ナギ兄貴@78組2017/06/10 16:26
これまで追記前後で意味の変わりうる追記はなかったので⑧にフルベットしたんですが。 最近のブレっぷりは本当に酷いですね。 全選択肢正解にした座布団よりこちらの方が余程説明が必要でしょう。
49 Anyoshit@20組2017/06/10 16:29
ただ、そんなに勘違いする記載だったかな、とは思う。 出場登録は一軍だけだし。 そういう俺はオールスター後予想で8旗だけど。
50 彩夏@97組2017/06/10 16:32
問題の趣旨と文脈から出題者は一軍のみを想定しているとわかります。 今までもそうですがジャン先生の解釈がどう転ぶかはわからないので、私は自衛として追記待ちしました。こういう場合早く賭けても得はないです
51 スケさん@148組2017/06/10 16:39
普段野球見る人にとっては何の疑いもなく普通に1軍っておもうけど・・・そういう捉え方もあるのかー。
52 こたろー@21組2017/06/10 16:45
どう見ても一軍だったところを談話室がミスリードしてたので、急遽追記したのでしょう。今後も同様の対応をしてほしい。 ところでオールスターでいきなり復帰はありますかね？ ないなら⑧か⑥あたりが有力か
53 九品仏ナギ兄貴@78組2017/06/10 16:46
以前放送日間違いが指摘された問題では「放送がなかったので⑧」とされました。 つまりミスがあるにも関わらず出題意図より文章が優先されたのです。 何が正しいかではなく、判断基準が変わるのがイカン。
54 九品仏ナギ兄貴@78組2017/06/10 16:58
因みに僕は恒久的には今回の解釈の方を支持します。 追記には反対ですが。 ただ、それなら放送日間違いがあのジャッジとなった納得のいく説明が欲しい。 あれがなければ⑧旗してないのだから。
55 サッバール@42組2017/06/10 17:04
私も1軍だろうとは思って対応していたので被害はありません しかし、今後も出題後に解釈の絞り込みになる追記がされるとなると、自分の理解が薄い分野でこういう対応が起こった際に嫌になると思うんですね
56 おまけ@11組2017/06/10 17:23
この追記の仕方なら取り下げて再出題が一番波風立てずに済んだんじゃないかとは思います。 こういう追記があるかもしれない問題は固定倍率捨ててでも様子見した方が良いですね〜
57 月煌@153組2017/06/10 17:36
談話室やtwitterが必要以上に騒いだから追記したんでしょー？「追記待ち」って言った人もいたし。 そもそも出場登録が一軍なんだから、問題にそこまで不備はないんだし
58 おまけ@11組2017/06/10 18:01
自分は一軍だけ、二軍はちょっと無理があるんじゃ…と思っていました。 談話室がこういう流れになってしまった以上再出題の方が荒れなかったのではと。 まあ8自体十分ありえます
59 フージイ@9組2017/06/10 18:36
「一軍出場」復帰〜と、4文字加えるだけで全然状況変わるだろうに 一軍=実戦、二軍=育成・調整 という位置づけから復帰=一軍と考えるのが妥当なんだけど プロ野球の事情わかってるひとばかりではないから
60 真冬@211組2017/06/10 18:46
文句だけ言っててもあれなので予想を書いておくと、早ければ④から可能性がある感じかと思った
61 ぬしぃの@84組2017/06/10 19:18
預言者なのだから後から何があろうと予知に含めきゃ。と個人的には思ってる。そういうゲーム。
62 ペペ@1組2017/06/10 19:42
言い出しっぺです。 作意が1軍復帰なのは理解しますが、別の解釈の余地が残るので書きました。 ＮＰＢの1軍戦の名称は「セ・パ公式戦」であり、「プロ野球公式戦」ではありません。
63 ペペ@1組2017/06/10 19:53
２軍戦は「ファーム公式戦」です。 「プロ野球公式戦」という正式な用語がないので、「プロ野球選手が行う公式戦全て」という解釈をしてもおかしくありません。 なので２軍戦も含めるのでは？と提起しました。
64 ペペ@1組2017/06/10 19:58
「復帰」という文言は試合に出場することを意味するのは追記でわかります。 「出場選手登録」が１軍登録を意味することも理解できますが、この一文をもって２軍出場をカウントしないのは不明ではないか。
65 ペペ@1組2017/06/10 20:06
予言規則に則り、追記のみの決定に抗議をするつもりはありません。 ただ本当にこの文章でいいか、別の意味に取れないか推敲していただくようお願いします。（最近誤字も多いですし）
66 サクラ@65組2017/06/10 20:06
疑問なのですが、出場選手登録って、二軍でも必要なんですか？ 自分はこの一文があったので一軍限定と判断したんですが。 ファーム公式戦の事など、詳しい方がいらっしゃるので、後学で教えて欲しいです。
67 真冬@211組2017/06/10 20:24
実際のところは知りませんが、全てのプロスポーツにおいて登録していない選手が突然出場するなんてあり得ないです。ファームはファームで出場選手登録はされているのは確実でしょう。
68 チヅル@175組2017/06/10 20:28
野球協約11章81条により、出場選手登録は1軍登録の事です。2軍は支配下登録選手。各球団の支配下登録選手70人から出場選手登録の28人を除いたものが2軍になります。
69 ペペ@1組2017/06/10 20:55
出場選手登録されることと、（１・２軍問わず）試合に出ることは別問題 実際、私の問題提起で他の方も２軍含むと考えた人がいるように、解釈の違いを生む問題文が悪いと思います。
70 戦場ヶ原@93組2017/06/10 21:04
運営さんは野球好きなのかもしれませんが、私は野球なんてまったく興味がないので最初からしっかり「1軍の試合のみ」とか書いてくれないと余計わからないよ。みんな当たり前にわかると思わないでほしい
71 マロン@82組2017/06/10 21:07
実際こういう議論が出る事自体、問題文に隙があった事を表していると思いますが。 他の方も書いておられる通り、これまでの対応とのブレがある事が問題であり、その指摘に対して噛み付くのは少し違うと思います。
72 Anyoshit@20組2017/06/10 21:14
そもそもプロ野球公式戦ってのが正式名称じゃないんだし、一般人にとってはプロ野球＝一軍なんだから、少なくとも「この問題は間違いなく2軍含むから⑧3掛けだ」って単なる自滅のミスリードだよ。
73 和麻@29組2017/06/10 21:14
野球は日本人なら誰でもルールを知ってて、みんな一度は見てる、だったら大体分かるよね？という前提は確かに間違いと思います。 でもルールなど興味を持って調べれば今回の問題が一軍のみを指すのは明らかかと。
74 真冬@211組2017/06/10 21:22
出場選手登録が一軍登録のみを指す専門用語だったというのは知らなかったなあ。ファームは公式戦ではないという解釈の方が正しいみたいですね
75 マロン@82組2017/06/10 21:22
今回の議論に限りですが、この場は自分の判断の正当性の主張や他人の判断の是非を問う場ではなく、あらゆる立場の人が等しく判断できる状況はどうであるかを議論し、運営に提示するためのものではないのですか？
76 ナタリア@24組2017/06/10 21:30
草野球レベルすらも怪しい人もいるので、「日本人なら野球は知ってて当然」と思われるのは嫌だなあ。 サッカーならJ2みたいなもの？
77 真冬@211組2017/06/10 21:50
J2とは全く違うと。野球に詳しい人から見るとセ・パ公式戦のこと以外あり得ない、そこにミスリードがあったので追記が来たと。まあ納得だが、すっきりはしないですね。はな金は追記なしで⑧処理だったからなあ
78 九品仏ナギ兄貴@78組2017/06/10 21:55
自分の正当性を主張するわけではありませんが、僕は野球に詳しくないので「プロ野球公式戦」という名称に疑問を感じた時点で公式を調べ、その名称が存在しないことを確認、過去問の
79 九品仏ナギ兄貴@78組2017/06/10 21:56
過去問の「出題が存在しない事柄を指していた場合(今回は名称、前回は放送日)それは発生しないため正解は⑧その他となる」とのジャッジに従い、⑧を選びました。
80 九品仏ナギ兄貴@78組2017/06/10 21:58
ログを確認していただければ嘘でないことはわかるかと思います。 僕は正解がどちらでも決定には従うのですが、一度決めた基準は決して曲げない、変更するならその旨説明してからにすべきと思います。
81 九品仏ナギ兄貴@78組2017/06/10 21:59
でないと毎回解釈に疑念を抱きながら問題に取り組まねばならず、それは到底楽しいものではありません。 長文失礼致しました。m(_._)m
82 チヅル@175組2017/06/10 22:04
追記への賛否両論含め、とても興味深い問題になりましたね。 大谷選手には復帰を焦ることなく、じっくり調整して一軍に復帰してほしいです。 そして来季には是非ブルージェイズへ！
83 テキサス@159組2017/06/10 22:34
運営を神様か自分のお母さんのようにでも思ってる人がいるみたいだけど、ちょっと肩の力を抜きなさい。これゲームだよ？なお、二軍とか関係なく8でしょう、この問題。
84 アルスハルト@77組2017/06/10 22:53
私が一軍と明記して欲しかったのは、 ①二軍の試合も公式戦であることに変わりはないため。 ②大谷が一軍二軍問わず試合に出た段階で、ニュースなどで「大谷実戦復帰」と取り上げられる可能性があるため。
85 アルスハルト@77組2017/06/10 23:01
以上の2点から二軍戦に出た場合どうなるのかな？と思った次第です。一軍は「プロ野球セパ公式戦」、二軍は「プロ野球ファーム公式戦」とNPBの公式でも分けています。次回は初めから明記して下さると嬉しいです
86 サクラ@65組2017/06/10 23:29
出場選手登録の説明ありがとうございます。 個人的には、この問題文で二軍戦もありだったら、それこそミスリードだと噛みついてたかもしれません^_^;。 あと、監督やチームの性格的に、８だと思ってます。
87 ジューモンジ@53組2017/06/10 23:41
問題の解釈が人によって異なる可能性があって追記をしなきゃならないのは、問題文に不備があったということ。 自分はすでに賭け終わってから追記が出たから、例え賭け方が変わらなくても不公平さは感じる。
88 ジューモンジ@53組2017/06/10 23:45
問題の解釈をプレイヤー全員に一致させて、漬け込む隙のない問題文で出題することは、このゲームにとって、とても大事なことだと思う。 この問題は取り下げ再出題が妥当だったのではと個人的には感じる。
89 アリエール@335組2017/06/11 00:46
問題文の穴をつこうとか口プロレスで甘い裁定を引き出そうとかはやり過ぎると空気良くないよね 付け込むのが趣旨のゲーム違う 今の季節は漬け込むならきゅうりと茄子を浅漬けが良い
90 ハルー@25組2017/06/11 01:28
この程度で再出題なんてありえない。もっと素直にゲームを楽しむ心を持ってほしいものだ。
91 真冬@211組2017/06/11 02:13
もう最後にしときますが最初に酷いと書いたのは追記があったこと自体に対してで内容は関係ないです。それと答え合わせは問題文に厳密にやるより出題意図でもっとざっくりやった方がいいと思っています。
92 しゅうべ～@32組2017/06/11 02:13
野球はド素人だけど、復帰って言うと一軍で試合に出場することと普通に思ってた。選択肢の日程も全部一軍の試合の日程のようだから運営の意図は明らかだけど、全員が納得する出題や対応は難しいし、気楽にいこう
93 まっきゅん@14組2017/06/11 02:54
前にあった意味当て問題か文字当て問題か？の時のような説明があると信じて待ってます。 フジゲル頑張れ！ 予想はオールスターで復帰！！てのが一番盛り上がりそうなので⑧旗で！
94 九品仏ナギ兄貴@78組2017/06/11 03:51
今回の問題点は大別して3つ。 ①問題文に解釈の相違が起き得る部分があった。 ②過去問の裁定と異なるジャッジがなされた。 ③これまでタブーと思われていた追記による解釈の補強がなされた。
95 九品仏ナギ兄貴@78組2017/06/11 03:56
支持派は①ばかり取り上げて「それくらい分かるだろう」と言われているように思えますが、僕も含め反対派は①よりも②と③についておかしいと考えていると感じます。 だから噛み合わないのではないかと。
96 シェラ@155組2017/06/11 06:37
復帰、出場登録の二言だけで一軍のことを指すことは確定ですね。それ以外を予想するのは個人の裁量かと。追記する必要もない案件だと思いますが、してしまったことは色々言われても仕方ないとは思います。運営ガンバ
97 ハルー@25組2017/06/11 08:08
今回の件で『運営として問題作りにより時間をかけることが必要だと判断し…』みたいな感じで１日あたりの出題数がさらに減ったりしたら誰も得しないと思うよ。
98 ジューモンジ@53組2017/06/11 09:02
「追記するぐらいなら再出題」ということが言いたかった。 答えあわせ時に「公式戦は通常1軍での試合を指すので」と説明されれば、それで納得いったと思う。 ゲームだからこそ、その上で遊ぶ「ルール」大事。
99 ジューモンジ@53組2017/06/11 09:13
今回のように「あと出しで解答に影響がある情報を問題に追加すること」を良しとすると、これからも先に答える人が圧倒的に不利になる。 全員対等であるべき「ゲーム」としての「ルール」が崩れるのは良くはない。
100 アリエール@335組2017/06/11 10:07
先に答えるか後で答えるかは予言者が選べるから予言者責任でしょ。駆け引きの内であり、他人のせいにすることではない。 運営の動きすら予知できぬとは……、人類が滅ぶのも時間の問題ですね。