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【手打】女流棋士新法人総合スレ 37Loop【成立】

1 ：名無し名人：2007/04/16(月) 21:26:55 ID:kzFSekUp: というわけで北区中里に事務所を構え、法人設立に必要な資金300万が
寄付で集まった女流将棋協会（仮称）に関するスレッドです

【関連リンク】
女流棋士会HP http://joryukishikai.com/
女流棋士新法人設立準備委員会ブログ http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
日本将棋連盟HP http://www.shogi.or.jp/
勝手に将棋トピックス http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/
松本博文ブログ http://shogi-pineapple.com/blog （証拠文書あり）
将棋ビジネス考察ノートhttp://blog.livedoor.jp/sbc2005com/ （連盟収支決算書資料）
ごきげん・DE・ブログ(石橋） http://blog.goo.ne.jp/typhoongirl/
さるさる日記 - つれづれこらむ（大庭美夏） http://www2.diary.ne.jp/user/123186/
真田圭一＆古河彩子ホームページ　http://www.moon.sannet.ne.jp/rokumonsen-happa/
米長邦雄の家 http://www.yonenaga.net/
あるいたブログ　http://blog.livedoor.jp/gp1978/　

【10人】女流棋士新法人総合スレ 36Loop【船出】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1176430049/
2 ：名無し名人：2007/04/16(月) 21:27:59 ID:c4JujhrK: 野月はゲイ
3 ：名無し名人：2007/04/16(月) 21:28:37 ID:kzFSekUp: ここは女流棋士の新法人の行く末よりも、
自分の中途半端な知識をひけからしたり、
人をバカと決め付けて必死になって罵倒したり
ちっぽけなメンツを守ろうとする
ニートヒッキーキモヲタの暇つぶしスレです

本気でこの問題に取り組みたいお方は
将棋ビジネス考察ノート、もしくは片上ブログや遠山ブログで
議論や意見交換されることを「強く推奨」いたします。
（すでにアンチ連盟巣窟になったｍｔｍｔ将棋パイナップルや
勝手に将棋トピックスはお勧めできません）

それではひきつづき不毛なループをお楽しみください
4 ：名無し名人：2007/04/16(月) 21:32:37 ID:EBaM4leU: >>1 >>3
GJ
さて、キモヲタの俺は引き続きスレをヲチして突っ込みたくなったら突っ込もうっと。
5 ：名無し名人：2007/04/16(月) 21:33:36 ID:kzFSekUp: FAQ

Q mtmtって誰？
　→東大将棋部出身でフリーの将棋ライター松本博文氏のことです。
　　順位戦はじめ各タイトル戦のネット中継にはほとんど関与している
　　人で、将棋会館控え室で奨励会員や棋士にボナンザを広めた
　　「ボナンザ伝道師」の異名を持ちます。
　　2006年4月～今年の3月まで連盟の契約社員をしてましたが現在は
　　契約解消したそうです。
　　また将棋パイナップルの管理人もコノヒト。　

　　渡辺竜王、石橋幸緒、元奨励会のライター後藤元気氏とは「桃鉄仲間」、
　　藤田麻衣子、松尾香織らとは大学将棋界からの飲み友達のようです。
　　　　

　　よく混同されますが、奨励会を退会して東工大に入った松本誠氏（藤田麻衣子女流の前夫）
　　とは別人ですのでご注意を。
6 ：名無し名人：2007/04/16(月) 21:37:37 ID:e7wbUmGX: 女流棋士会（１）
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

理事会は、女流の総意が独立なら双手を挙げて賛成しますし、
出来る限りの応援をしてゆくことで一致しています。現状は反対、慎重、心配という女流棋士もおりますので、
女流同士で話し合っていただく。これを静観している状況です。

一丸となって行動していただかないと困ります。法律を持ち出したり、感情をあらわにしたらいけません。
和やかな話し合いを望んでいます。
　
日本棋院を対局場に借りる、というニュースもあります。頼まれれば理事会は仲介役くらいはしますけどね。
これは、相当前に私が提言したもののひとつです。私の提案は「日本棋院のワンフロアを年間借り切るのはどうか。
昼は対局場として使い、夜や土日は教室、道場として使用。その家賃を女流全員で稼ぐのだ」

独立したら将棋会館の使用はどうなるのか。無料では貸しません。ただし、どの程度の使用料にするのかは全く話をしておりません。
このような話し合いを積み重ねることが大切です。応分の値段にすることになると思いますが「理事会は対局場を貸さない」等という
噂を流すのは止めて下さい。女性のための助成は当然考えております。

理事会は結束しており、女流棋士全員の幸せを願っております。今週はここまでです。
7 ：名無し名人：2007/04/16(月) 21:38:18 ID:e7wbUmGX: 女流棋士会（２）
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

余りにも情報が少ない。殆ど情報がないという人もいます。その片方で有り余る情報を持っている人もいる。
今回は理事会の女流棋士への実績を書き綴ってみました。理事会は女流棋士のために一生懸命働いてきたつもりです。

○きしろ杯創設
これは内藤國雄関西本部長と酒井順吉先生の尽力によるものです。
メイショウサムソンの馬主でもある松本好雄氏協賛のイベント。
明石市ともタイアップして1月下旬に第二回が開催された。

○中戸としひろ杯
西村一義専務と親交深い青森県百石町の吉田メリヤス社長・中戸氏が
「将棋界のために」と協賛を申し出られました。有難いことです。
協議の結果、女流棋戦の協賛金として使わせていただくことになりました。

○大泉会
神吉宏充先生のファンである医療法人大泉会理事長・佐々木甫氏のご好意です。
主として女流棋士を中心に普及活動をということになりました。

○白瀧杯
将棋連盟の顧問弁護士・木村晋介先生の古い友人です。
和服を着ての日本文化のために創設。

○大和証券杯新棋戦
ネットで対局します。口利きは誰かは私の口からは言えません。
ボナンザ、最強戦のあとに対局が始まる予定ですが、
不確定要素もあってどうするかはまだ分からない。

（続く）
8 ：名無し名人：2007/04/16(月) 21:38:23 ID:kzFSekUp: 　Q 残留記者会見をした13人って誰？

　　将棋まるごと90分で流されたVTRや、OfficeArrowブログにかつて
　　掲載されていた記者会見画像によると、次の13人のようです
　　
　　谷川治恵　　　　甲斐智美
　　宇治正子　　　　鈴木環那
　　関根紀代子　　上田初美
　　斎田晴子　　　　中村真梨花
　　古河彩子　　　　貞升南
　　早水千沙　　　　坂東香菜子
　　藤田綾　　　　　
　　
9 ：名無し名人：2007/04/16(月) 21:38:50 ID:e7wbUmGX: 以上、列記しただけでも既存の女流棋戦の３分の１以上の金額を現理事会は得てきたのです。
私には何も能力がありませんが、ここに述べた方々のご尽力とご好意によって成立したものばかりです。
感謝致します。

又、これらは日本将棋連盟の信用があってのことで成就した事を忘れてはなりません。
この２年間で理事会としては女流棋界のために協力して参りました。
社団法人日本将棋連盟に所属する女流棋士の皆様の幸せを願い続けております。

そろそろ核心に触れて参ります。全て文責は筆者米長邦雄にあります。今週はここまでです。
10 ：名無し名人：2007/04/16(月) 21:39:26 ID:e7wbUmGX: 女流棋士会（３）
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

うーむ。難しい。悩ましい。
法律で全てが片付けられるのか。人間同士の話し合い、人の和の方が大事なのか。
素人の常識では社団法人日本将棋連盟の会長は将棋界では一番偉いというか、代表者と信じていました。
ところが対等の人が現れたのです。女流棋士新法人の設立準備委員会委員長・中井広恵様がその人。
理事会は、女流棋士の独立には前向きです。そのためには女流棋士やその師匠、理事会も含めて話し合い、
議論をし、全員一丸となって事を進めたいと考えております。
そこで1月17日に女流棋士全員に「お知らせ」を出しました。理事会名です。
この時点では、理事会の傘下に女流棋士がいると思っていたのです。勿論今でもそうですけど。

叱りつけられました。米長邦雄、中原誠、西村一義の三名が顧問弁護士・木村晋介先生を伴って、
中井広恵委員長に頭を下げ、改めて文章を直して提出しました。ゴメンなさい。
私は法律は良く分かりません。米長会長と中井委員長は対等の立場にあるらしいのです。
私の頭では、女流棋士会で一番偉いのは藤森奈津子会長で、
私は仲間として何でも話し合える仲だと信じていました。どうもそうではないらしい。
焦点は12月1日に女流棋士会は既に独立したのかどうかということです。どうしても分かりません。

2月1日になって、その委員会が一億円の寄付金を集めるというのです。
理事会へは何も事前に相談することなく通知のみありました。
その委員会は日本将棋連盟とも女流棋士会とも関係ないものと、これは弁護士同士で話し合いが済んでいる。
2月9日の東京将棋記者会での質問に対する正式回答です。

法律上は私は何も出来ないのでしょうか。あるいは不作為の罪として問われるのでしょうか。
寄付金については、金曜日（2月9日）に記者会の方々のご質問にお答えしました。
更に、理事会は女流棋士、師匠、棋士との和やかな話し合いを持つようにお願いをしております。
週明けに弁護士作成の正式文書が公開されます。それまでは私が先走ることは書きません。
女流棋士の一人一人の幸せを願っております。
11 ：名無し名人：2007/04/16(月) 21:39:59 ID:e7wbUmGX: 女流棋士会（４）
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

女流棋士会の独立は、全理事が応援していますし、その困難なことや経済的苦労も理解しています。
日本将棋連盟には二人の顧問弁護士が居て、熱烈な将棋ファンです。不思議に感じたのは、
それなのになぜ錦織淳先生にお願いしたかです。この時点で既に別団体のつもりだったのでしょうか。

女流棋士新法人設立準備委員会は、日本将棋連盟とは全く別の団体であり、女流棋士会とも別の団体です。
その代理人です。錦織淳先生のことは、その実績を理事会一同良く存じ上げております。
私、米長邦雄の本性を明らかに致します。米長家の家紋は梶の葉にございます。諏訪大社のご神木であり、
当然出雲のスサノオノミコトに由来します。出雲の竹下登、情報産業研究会・山岡剛、
出雲名誉市民・山田金右衛門は同類でございます。出雲は私の発祥の地であります。錦織先生とはこの時以来の因縁にございます。
なんという偶然でしょうか。その因縁深き錦織先生と本業の将棋を通してお付き合いが出来るとは。胸が高鳴ります。

12月1日の女流棋士総会の「独立」について、どのような法的解釈なのか興味があります。
最も大きな衝撃は、2月吉日付で１億円の寄付金を公募されたことです。
女流棋士の大多数が心から賛同した寄付集めなのでしょうね。間違いありませんね。
もっとも集めるのは日本将棋連盟とも女流棋士会とも全く別の団体なのですから法律的には何も言い出すことは出来ません。
大変遺憾に思いますが、法的にはイカンとはいえないとのこと。如何ともし難い。

改めて書く必要もありませんが、理事会は女流棋士全員の幸せを祈っております。
ただ、現状は困り果てているというのが本音です。女流棋戦は日本将棋連盟とその契約者が決めることで、
全く別の団体からとやかく言われる筋合いはありません。
女流の独立や自立は、親元の日本将棋連盟からにしてもらいたかった。
全く別の団体を作って、私も何の意見も出せず、アドバイスも何も出来ない。してはならない。
素人の常識と法律はかくも違うのでしょうか。

私の願いはひとつです。全員仲良く独立するか、全員残るかにして頂けませんでしょうか。
参ったなぁ。
12 ：名無し名人：2007/04/16(月) 21:41:17 ID:kzFSekUp: 　Q 独立法人に参加する女流は誰？
　　
　　 4月12日の記者会見に参加した女流は以下の10名です
　　なお、自身のHPで中倉彰子女流が参加表明をしています

　　中井広恵　　　中倉宏美
　　蛸島彰子　　　北尾まどか
　　多田佳子　　　島井咲緒里
　　寺下紀子　　　大庭美夏　
　　石橋幸緒　　　
　　藤森奈津子
13 ：名無し名人：2007/04/16(月) 21:44:15 ID:e7wbUmGX: 女流棋士会（５）
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

週末更新の予定だった「女流棋士会（５）」を日記に記載致します。
昨日送られてきた文書の中に「米長会長が女流の独立を指導した」というようなことが書いてある。
大事な事なのに指導された女流棋士の名前は伏せてあります。誤解を解くために、きちんと書いておきます。
女流棋士はご自身の一生が決まります。正しい多くの情報を集めて判断して下さい。
新法人に移行するのも、連盟に残留するのも、全てはあなた自身が自己責任を負うのです。

美しい独立

理事会が当初考えていた女流棋士の独立プランを公開します。
全員一体となっての行動。これは当然です。
私は、女流棋士のために独立を勧めましたが、男子プロとも友好的な団体を創ってもらいたかったです。
女流棋士会と理事会とが話し合いをして、次の２通りを考えておりました。

（続く）
14 ：名無し名人：2007/04/16(月) 21:44:52 ID:e7wbUmGX: １．独立して別団体（友好的な）とする。

対局の権利は当然女流棋士が有し、契約、手合・広報等々自らが行う。
普及の仕事等は普及部と話し合い、職員の仕事がダブらないようにしてゆく。
経理・会計は女流が責任を持って行う。以上です。
しかし、現実問題として収支バランスは相当額の赤字であろうと思います。
理事会としては、従来かかっていた女流棋士に関連する経費分を援助したいと考えておりました。
又、経済的に行き詰った時には将棋連盟へ全員戻っておいでとする。

２．将棋連盟内の疑似独立

言わば企業内ベンチャーに相当するものです。
１を目指して連盟内部に留まって、独立したものとして事務処理等を行う。
数年経て、独立して充分成り立つ見込みがあれば正式独立。
計算したところ収支バランスが赤字体質から脱し出来そうにないと判断した場合、
一旦解消して、独立しないで元へ戻す。

このような独立であれば男子プロは勿論、女流棋士全員が安心してついて来てくれるものと信じます。
然るに、今回は社団法人日本将棋連盟とも女流棋士会とも別組織である
女流棋士新法人設立準備委員会（中井広恵委員長）を立ち上げました。
寄付金を集め始めた以上は「待った」は出来ません。わがままや甘えも許されません。
私が指導したのは中井広恵女流六段、石橋幸緒女流四段の二人ではなかったかと思いますが、
私の指導とは全く違うことになりました。私の意見は理事会の意見と合致しています。
このようにすれば何の問題も起こらなかったと思います。
15 ：名無し名人：2007/04/16(月) 21:45:25 ID:e7wbUmGX: 女流棋士会（６）
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

私の悩みは全て解消しました。
女流はひとつになって行動して欲しいと願うだけです。
別組織にゆくか連盟に残るかは各自が決めること。理事会は何も致しません。
新団体の方々の対局権利と、棋戦交渉権は棋士総会にかけて決めるのが一番と現時点で考えています。

私達は女流のために２年間でいくつか棋戦を作り、今回も全員一丸となって行動をして下さい、と努力は致しました。
あとは女流達で「法律論でなく人の和」を大切にして話し合って下さい。皆さん、お幸せに。
今後の事は、各自が女流担当の西村、島、森下三理事にご相談されて下さい。
16 ：名無し名人：2007/04/16(月) 21:46:08 ID:kzFSekUp: 　Q　残留表明した36人って？無回答2人って誰？
　
　　　日本将棋連盟では自ら公表しないそうなので分かりませんが、
　　　4月20日までに残留回答しなかった無回答含む19人に最終回答を
　　　求めております。スポンサーとの棋戦契約のため残留側新団体側
　　　の人数を確定させたいからだそうです。

　　　なお、米長邦雄会長・西村専務理事・中原副会長がそれぞれマスコミに
　　　対して新団体参加の女流棋士にも既存棋戦への参加を認める発言をしております。

　　　「分裂を希望しない」と回答したとされる17人はすべて新団体参加希望女流とみられて
　　　いますが、無回答女流については動向がはっきりしていないようです。　　

　　　また、熊倉紫野新女流2級は3月の時点で女流棋士でなかったために、
　　　連盟からの確認文書が送付されておらず、回答もしていないので去就が不明のようです。
17 ：名無し名人：2007/04/16(月) 21:46:12 ID:EBaM4leU: リンク切れてるのにリンクのアドレス貼るなっての
18 ：名無し名人：2007/04/16(月) 21:47:02 ID:e7wbUmGX: 女流棋士会（７）
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

女流の中には残留を希望する者もいるようですので、3月7日付で女流棋士各位へ手紙を出しました。
○○を希望する者に対し、重要な対局前日に複数からの説得に時間を取られた者、入院する者などが出ております。
何度も申しておりますように、独立する方々も残留する方々も将棋連盟は仲良くしたいと考えていますが、
対局に差し支えるようなことだけはやめてほしいと思います。
代表者（およびその代理人）達が、大人の態度で話し合って解決の糸口を求めている段階です。

女流棋士は理事会の傘下にあり、理事会は責任を負わなければなりません。
理事会としましては、一人でも将棋連盟に残留したい希望を持っている人がいるならば、
その意思を確認してその人に対して責任を負っています。
残りたい人の権利尊重のため、今回女流棋士の意思確認をした次第です。

3月5日
女流棋士約30名と島・森下両理事を交えての話し合いがありました。5時半から私も出席。約2時間居ました。
「独立は米長会長の指導というのは本当ですか」
「大変重要な質問です。理事会は独立、自立ということは良いことであり応援するつもりでいました。
しかし12月1日の独立のための準備委員会設置まで、私を含めた理事は誰一人として相談されたことはありません。
いきなり12月1日の夕方に女流棋士総会の決議を聞かされた次第です。
その後も相談も何もなく、将棋指しの常識では全く何も知らなかったとお答えするよりありません。
法律的にはどうかは私にはわかりません。藤森君、大体において米長の指導を仰いだというが、
いつ、誰に、どのような内容だったか言ってくれ。それからその指導内容通りにしたのかはっきりさせてくれないか。ひどい迷惑である」
勿論誰も答えられません。
「私は別法人が寄付を募るのは何も口出しを出来ないが、同じ仲間の会員から質されたら情報を共有すべきではないかと思います」

30名の人々が全部聞いた話し合いです。
「あなたは私をだましてたのね！」と言った人がいました。女流の誰が女流の誰に言ったかは忘れました。
皆さんは覚えているでしょうけど、私は60才過ぎて物忘れがひどくなりました。
19 ：名無し名人：2007/04/16(月) 21:47:03 ID:kzFSekUp: 　Q　どうしてテンプレコピペが別々に混ざっているの？

　→ここでしか自己顕示欲が満たせない必死な人がいるからでしょう（微苦笑）
20 ：名無し名人：2007/04/16(月) 21:47:44 ID:e7wbUmGX: 女流投稿者：米長邦雄投稿日： 3月 9日(金)10時44分23秒
午後からは将棋会館。１時から６時まで仕事です。
女流棋士へ手紙を出しました。独立か残留か。
女性間のイジメはついにいきつくところまでいった感があります。イジメている方は全く氣がついていないし、仲裁役も全く不在。
理事会はこのような事態を重くみて、エスカレートさせないように急遽手紙を出したものです。
人道上、人権上のこともあり、報道や噂の流布等々氣をつけていただきたく、切にお願い申し上げます。
詳しくは週末更新のホームページで。
21 ：名無し名人：2007/04/16(月) 21:50:14 ID:kzFSekUp: 　　Q　将棋連盟の理事選挙っていつ？会長や理事の任期は？
　　
　　　　日本将棋連盟の理事は関東６関西2の8人で、
　　　　任期は2年です。会長は投票で選出された8人の互選で決定します。

　　　　現在の会長・理事は2005年5月の棋士総会で選出されましたので
　　　　今年の5月26日（予定）の棋士総会での投票が改選期です。

　　　　改選年の事例をみると、理事立候補との届出期間は4月20日ころから
　　　　一週間ですので、すでに理事選挙立候補者や支援グループの調整・運動が
　　　　はじまっているものと思われます。
22 ：名無し名人：2007/04/16(月) 21:50:57 ID:K7k5oXNF: >>17
ネットの特性を活かして頻繁に書き換えられる情報が多い
この将棋界では切れたリンクも結構意味があると思われる
23 ：名無し名人：2007/04/16(月) 21:51:18 ID:e7wbUmGX: あれから～２００６年３月８日１３時　米長会長の発言。
http://blog.goo.ne.jp/typhoongirl/e/bf588d464f233d5547ce98e80113aea0

将棋連盟応接室にて。米長邦雄将棋連盟会長・中井広恵・石橋幸緒

・そして今後、女流棋戦を増やすことはないとの事。自分達でスポンサーを探しなさい。
・連盟としてはあくまで、奨励会三段を抜けた者、及びそれに準ずる編入試験等をクリアした者以外、正会員として認めることはない。今後、女流棋士の立場向上はない。
・女流棋士現役４７名（当時）は今後３つの選択肢を選んだほうがいいのではないか。
（１）対局をして勝って稼ぐ人。
（２）普及に専念して、対局はせずに稽古などで生計を立てる人。
（３）他の職業を見つけ、女流棋士をやめる。もしくは肩書きだけを持っておく人。
以上を各人どうするのかを打診してくれ。
・地方棋士は対局料より交通費の方が高いのだから、勝てる自信のある人だけで自費で対局に来たほうがよい。
・今後一切の不平、不満、苦情、要望は受け付ける気はないから言うな。
・だから上記に基づいて女流棋士会は解散せよ。及び女流棋士室の撤退を連盟から要求する。
・連盟職員に手合を付けるか、普及の仕事以外の女流棋士会に携わる仕事はさせない。（親睦会や積立金の帳簿など）
・根本的に女流棋士には普及活動だけしてほしい。（トップ１０くらいは仕方ないから将棋させば？というニュアンス）
・まぁ、男性棋界だって食べられなくなってきているので、これ以上女流棋士に関わることはイヤ！
・記録係は付けたければ勝手に付ければいい。棋譜の二次使用は可。
・結論からすると女流棋士は独立しなさい。その際、今の普及の仕事と契約スポンサーは渡してあげるから（経費２割は連盟で引いてから）　まぁでも現状じゃあ独立は無理でしょう。

以上、全て米長会長が直々に話した内容をそのまま書きました。
つきましては２００６年４月１４日（金）に臨時総会を開いて頂けば、米長会長が公の発言として話をしに来て頂ける約束をしました。

＜２００６年３月８日　２１時３１分　藤森奈津子女流棋士会会長へ報告したＦＡＸ文面＞
24 ：名無し名人：2007/04/16(月) 21:53:08 ID:e7wbUmGX: ２００７年４月９日

社団法人　日本将棋連盟
会長　米長邦雄

このお手紙は、３月２９日までに日本将棋連盟への残留の希望を意志表示しないい方のみお出ししたものです。

４月２日の記者発表を当連盟に相談無くされた方々は、新法人を立ち上げ、本連盟から退会される意向と推測しましたが、
４月９日現在明確な通知が連盟にございません。
今後の対局権利をスポンサーと相談する都合上、明確な退会の意志表示を早急にされることを望みます。

締切日４月２０日必着。

追伸
ご返事の無い場合には、これまでの女流独立問題における言動の内容につき、
女流棋士総則１４章に照らし合わせて、理事会は相応の処置をいたしますことを付記いたします。
25 ：名無し名人：2007/04/16(月) 21:53:58 ID:kzFSekUp: 　Q　女流棋士会の役員って？
　　　現在の会長は藤森奈津子さんで、三代目になります。
　　　1989年に女流棋士会が設立されてから12年間蛸島彰子さんが
　　　初代会長としてがんばってきましたが、2001年には谷川治恵さん、
　　　2003年からは藤森奈津子さんが会長を務めています。
　　　役員は4人～5人いるようですが、会長も役員も選挙で選出された
　　　ものかどうかはわかりません。

　　　（少なくとも2005年の会長・役員改選では投票は行われなかった
　　　　ことは、今は無き"お気楽ブログ"の岩根女流の日記に触れられています）
26 ：名無し名人：2007/04/16(月) 21:54:35 ID:WBY1s6pV: >>17
リンクは切れていない。すでに削除されているが。
テキストの出所を示す意味でリンクはあったほうが良い。
27 ：名無し名人：2007/04/16(月) 21:55:48 ID:kzFSekUp: 　なお、2007年4月現在の女流棋士会の役員は

　　会長　藤森奈津子
　　役員　山田久美
　　役員　安食総子
　　役員　伊藤明日香
　　役員　松尾香織

の5人です。
28 ：名無し名人：2007/04/16(月) 21:57:40 ID:EBaM4leU: ま、本当に独立派を応援してるなら
※HPは構わんが、独立派自らの判断で削除した分は転載するべきでないと思うがね。
言っても無駄なのはわかってるけど。
29 ：名無し名人：2007/04/16(月) 21:59:16 ID:kzFSekUp: 　Q　新団体支持を表明した東将連って？
　　
　　　東京アマチュア将棋連盟のことで、今西という人が会長をしています。
　　　御徒町将棋センターの席主でもあり、湯川恵子が代表を務めている
　　　フェアリープリンセス（アマ女王戦主催団体）と連携しています。

　　　ただ、東将連・フェアリープリンセスともになぜか残留側女流の
　　　谷川女流・宇治女流と親しい関係で、坂東香菜子女流のブログ運営も
　　　この団体がやっています。（谷川女流はフェアリープリンセスの顧問）
　　　まあ、新団体も残留側も等しく応援するっていうスタンスなんでしょうか？
　　　詳しい人は教えてください。
30 ：名無し名人：2007/04/16(月) 22:05:25 ID:kzFSekUp: 　Q　ニーダって誰？

　　　社団法人北海道将棋連盟の理事である新井田基信氏で、
　　　早大時代はアマ将棋界を席巻したかつてのアマ強豪です。
　　　（ただアマ名人などの大大会の優勝経験はなかったような）
　　　小池じゅうめい氏との交流があったようで、その様子は
　　　以下の２つのHPに「小池じゅうめい物語」としてのこされています

　　　ttp://hb8.seikyou.ne.jp/home/newasagao/koikestory.html
　　　ttp://hb8.seikyou.ne.jp/home/newasagao/koikestory-2nd.html

　　　下の道将連日誌では連盟へのそれとない批判文章がなかなかです。　　　
　　　
　　　道将連日誌
　　　ttp://homepage3.nifty.com/dousyourenn/dousyourenn-nikki.htm
31 ：名無し名人：2007/04/16(月) 22:20:01 ID:8advfMcZ: ここでmtmtと女流のつながりを整理
（ソース　宵待日和バックナンバー他）

学生時代　　松本誠（比江島元旦那）、比江島、上川香織と
　　　　　　　　大学将棋の大会で知り合う　

98年ころ　　やっとｍｔｍｔ大学卒業（法学部を6年掛けて）
　　　　　　　　片上が後輩になる
　　　　　　　　比江島・上川が育成会に入会→女流棋士に
　　　　　　　　このころ上川酒飲み友達の北尾と仲良くなる

2000年ころ　松本－比江島が結婚
2002年ころ　ネット中継のバイトをやる。比江島が離婚へ
　　　　　　　　北尾－片上、上川－松尾が交際開始。
　　　　　　　　このころ所司一門とコネができ、魔太郎と親しくなる

2003年頃　　谷川女流棋士会長が退陣。同時に宇治・古河も役員を辞任
中井・石橋・久美・斎田らが実権を掌握
　　　　　　　　中井は自分は会長にならず藤森を会長に擁立。
　　　　　　　　30周年親睦会の利権を中井－石橋ラインで抑える
　　　　　　　　斎田は実行委員をはずれる。

（続く）
32 ：名無し名人：2007/04/16(月) 22:20:54 ID:8advfMcZ: 　　2003年　　女流棋士親睦会準備で石橋－北尾グループが急接近
　　　　　　　　北尾・上川・比江島らと石橋・宏美らが合流→中井シンパに。
　　　　　　　　これに上京してまもなかった島井も合流、一大グループに

　　2004年　魔太郎－めぐみがデキる　mtmt桃鉄外交で魔太郎・石橋とコネクション完成
　　2005　斎田、女流棋士会役員辞任　後任は安食総子（藤森会長は続投）

　　2005年　魔太郎デキ婚＆竜王奪取松尾・上川結婚　比江島再婚　　※政権発足　　
　　2006年　ｍｔｍｔが連盟契約社員へ　　※にネット中継でコキ使われる　片上－北尾が結婚
　　　　　　　※の「強い要望？」から中井石橋ライン手動で独立問題が明るみに
　　2007年　ｍｔｍｔ連盟契約更新せず　
　　
33 ：名無し名人：2007/04/16(月) 22:24:31 ID:kzFSekUp: >>31
ガセネタ貼ってどうすんのよ？
34 ：名無し名人：2007/04/16(月) 22:25:56 ID:O591VQfq: >>33
書いた奴なんじゃね？
35 ：名無し名人：2007/04/16(月) 22:26:33 ID:X7sCrDSV: 俺は連盟アホかと思っているが、唯一、去年のネット中継に関しては
なかなかすごいと思っていた・・それがmtmtの功績だったとなると
今年からやばいんじゃねえのか？ｗ
36 ：名無し名人：2007/04/16(月) 22:30:17 ID:ZW6quHYH: コラム地軸2007年04月16日（月）付愛媛新聞

ttp://www.ehime-np.co.jp/rensai/chijiku/ren018200704169381.html

【一部抜粋】
連盟理事会も支援を約束した。独立宣言から四カ月半。スムーズに運んで
いた独立への道は思わぬ障害でつまずいた.
もともと女流棋士会に独立を勧めたのは連盟の米長邦雄会長だった。
何も女流棋士の立場を理解したうえでのことではない。慢性的な赤字を抱え
た連盟の財政を考え、女流棋界の運営にかかる経費削減が主な理由だった。
言葉は悪いが捨て駒にしようとしたのだ.
連盟はその後、新法人設立準備委員会が総額一億円の寄付金集めに乗り出
したことを知って態度を急変させる。同じパイの奪い合いになる不安を抱い
たようだ。
金にまつわる連盟の迷走ぶりはいわばお家芸。昨年の名人戦主催をめぐる
騒動で実証済みだ.
37 ：名無し名人：2007/04/16(月) 22:33:57 ID:Lemygrao: >>36
乙。　自業自得とはいえ酷い書かれようだなｗ
これで連盟も少し目が覚めてくれればいいのだが。
38 ：名無し名人：2007/04/16(月) 22:42:51 ID:kzFSekUp: >>35
つーか、mtmtは名人戦にも朝日OPにもネット中継の仕事で
現地入りしてたし、フリーになってもその仕事はやるんじゃねーの？
連盟側か、スポンサー側かどっちの要請か知らないけど
39 ：名無し名人：2007/04/16(月) 22:43:55 ID:9FkvgSVx: 斎田さんは、何で残留派の中心になっているのでしょうか？
事情御存知の方、御教授下さいませ
40 ：名無し名人：2007/04/16(月) 22:45:25 ID:X7mlyG1j: >37
目がさめるどころか、どうせ、
「愛媛新聞の記者とは自分たちとは住んでる世界が違うと感じた」
で終わり
41 ：名無し名人：2007/04/16(月) 22:47:41 ID:6XFSVgDV: >>28
そういう恣意的に編集した転載ならいらん。
一切貼る必要ないよ。
皆が知りたいのは事実だけ。
42 ：名無し名人：2007/04/16(月) 22:50:50 ID:jSuhCsJJ: >>39 ヒントブサイクなりに愛に生きているから
43 ：名無し名人：2007/04/16(月) 22:56:21 ID:kzFSekUp: >>41
難しい注文だな
マスコミやメディアに載った記事でもどこまで事実か怪しいのにｗ
44 ：名無し名人：2007/04/16(月) 22:56:35 ID:O591VQfq: >>40
若い層なんかにたいしては結構効くんじゃない？
45 ：名無し名人：2007/04/16(月) 22:57:08 ID:kzFSekUp: >>44
若い層は社説なんか（ｒｙ
46 ：名無し名人：2007/04/16(月) 22:58:15 ID:O591VQfq: >>前スレの最後の人さん

是非是非つっこんでくれ。単に煽ったり中傷はやめてね。
なんだかんだいって嫌なもんだからさ。内容について反論ってのは歓迎してます。
47 ：名無し名人：2007/04/16(月) 22:59:14 ID:kzFSekUp: π読んでると、将棋トピのEddie=ﾊﾟｲの山本和久って感じがするｗ

すぐ熱くなる、かまわず人を罵倒する、書いてる内容がオバカなのがそっくりｗ

mtmtはオバカなカキコでもアンチ連盟なら削除しなくなったのか
＞前ならすぐ削除してたのに＞連盟批判
48 ：名無し名人：2007/04/16(月) 22:59:32 ID:kzFSekUp: >>46
Eddieっぽいけど気のせいか？ｗ
49 ：名無し名人：2007/04/16(月) 23:00:54 ID:h1ifWKow: >>46
２ｃｈではバカは煽ったり中傷されても仕方ない
それがお前や飛ぶ鳥や両派工作員
>>48
IPがすぐに割れるサイトで煽る趣味はないｗ
50 ：名無し名人：2007/04/16(月) 23:03:27 ID:U+E+0iof: >>43
ただいついつにどういう発表をしたとか、
確実に断定できて分かってる事実だけの羅列なら出来るのでは？

どう見ても推量としか思えない記述とか
特に連盟側と独立側との意見が分かれてるような所は省かないと
中立的で公平な見方とは言えないだろうね。
51 ：名無し名人：2007/04/16(月) 23:04:27 ID:kzFSekUp: >>50
交通整理はまかせた
52 ：これも貼っとこう：2007/04/16(月) 23:10:48 ID:9x/MaWgI: http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2007/0414.html

連盟反発で女流棋士分裂／寄付金１億に態度急変

　日本将棋連盟（米長邦雄（よねなが・くにお）会長）からの独立を目指していた
女流棋士会（会長＝藤森奈津子（ふじもり・なつこ）女流三段）が分裂した。独立
宣言から約4カ月半。スムーズに運んでいた自立への道が、分裂、残留という誰もが
望まない結末を迎えてしまった。

　▽慢性赤字の連盟

　昨年十二月、女流棋士会は賛成多数で独立する方針を決め、連盟理事会も支援を
約束した。しかし、一月三十日、新法人設立準備委員会（委員長＝中井広恵（なか
い・ひろえ）女流六段）が理事会に総額1億円の寄付金募集を報告してから明らかに
連盟側の態度が急変した。準備委は「理事会の了承を得た」として二月一日から募
集を始めたが、理事会は「報告を聞いただけ。了解はしていない」と強く反発。
　もともと女流棋士会に独立を勧めたのは米長会長だ。連盟は慢性的な財政赤字を
抱えており、女流棋界の運営にかかる経費の削減がその主な理由だった。それがな
ぜ一転したのか。1億円という数字は破格の金額だったようだ。
　これはあくまでも目標の数字なのだが、理事会側は「1億円の寄付を独自に募った。
同一パイの取り合いになる恐れがある」と女流棋士に文書で通告した。事実、準備委
の弁護士は「1億円を提示してから対応が変わってきたような気がする」と話している。
理事会に危機感と不安が生じたのは容易に想像できる。
53 ：これも貼っとこう：2007/04/16(月) 23:11:24 ID:9x/MaWgI: 　▽強烈な残留工作

　その後、両者の話し合いは平行線をたどり“和解”のムードは消えた。そして、
理事会側の強烈な残留工作が始まった。
　理事会は残留した場合の“アメ”を用意した。タイトル戦の聞き手役、イベント
の司会、将棋祭りの出演などを優先して回すという約束だ。これは「残留バブル」
と表現されるほど効果抜群だった。女流棋士の場合、対局料以外の収入が大きな割
合を占める。生活の糧を失わないため、不本意ながら残留を決めた棋士は増えていった。
　理事会の切り崩しは続く。三月七日、女流棋士55人に、残留か独立かの回答を迫
る意向確認書を送付した。まるで「踏み絵」である。その結果は残留希望が36人、
独立希望が17人、無回答が2人。昨年十二月には独立賛成が44人もいたのにだ。
　さらに同じころ、独立派にショックが走った。独立を推進し、準備委員の1人だった
矢内理絵子（やうち・りえこ）女流名人の気持ちが残留に傾いた。同名人は二月、羽
生善治（はぶ・よしはる）3冠に会い、独立の意義を訴えていたほど熱心だった。女流
棋士のトップに立つ名人の心変わり。理事会は貴重な力を得た。

　▽貫く初心

　四月十二日、独立派は初心を貫き、少人数でも自立の道を歩み、五月下旬にも
新法人の設立総会を開く意向を明らかにした。厳しい局面が予想される中、意欲
的に取り組もうとしている。
　新たなスポンサー獲得へ向け、積極的に活動し、新しい棋戦の話もいくつか来
ているという。さらに新棋戦に関しては、予選からウェブ中継を行い、遠隔地や
時間の都合がつきにくいファンにも楽しんでもらえるよう計画中だ。運営資金の
調達、対局権利や対局場の確保などは難問だが、中井委員長は「厳しくても応援
してくださる人も多い。将来は必ず女流棋士は一つになると思う。そう信じてい
る。負けないで前を見て進みたい」と決意を表明した。
54 ：名無し名人：2007/04/16(月) 23:12:28 ID:RxtN7Ezp: >>46
アナタのレッテル貼り的発想が共感しかねる所なんですよ。

こんな非常識な連盟理事の意見（前>>900）に賛成してる奴だけが女流問題で
連盟擁護してる、みたいな・・・

連盟の対応について、是々非々の立場の人もいる訳でしょ。
55 ：名無し名人：2007/04/16(月) 23:15:09 ID:kzFSekUp: >>54
言っても無駄そうな香具師はスルーしたほうがいいかと
56 ：名無し名人：2007/04/16(月) 23:17:21 ID:O591VQfq: >>54
前スレ最後にちょっと書いた。まーそれは俺の感じたことを書いたので。
もちろん是々非々の人もいるでしょうね。

>>900に産生している奴だけが連盟擁護してるというか
連盟擁護してる人は>>900にも違和感を感じないだろーなーっていうね。

もちろんこれも間違ってるかもしれん。
俺が連盟擁護の根拠をつかめないだけでね。個人的に納得のいく意見がないもんで

>>50
以前時系列まとめてくれてた人がいたけどいつのまにかテンプレからきえちゃったなぁ
あれは力作だった。発掘・つけたしすればかなりいいものができると思う。
57 ：名無し名人：2007/04/16(月) 23:18:54 ID:JT978XgK: >>49
飛ぶ鳥や両派工作員のような二流の釣り師（若しくは真性キ●）はおれも煽るしからかうさ。
お互い楽しんでるんだからｗ

でも、ID:O591VQfqはたぶん真面目な人なんでしょう。
こんな所で労力使わせるのはもったいないｗｗ
58 ：名無し名人：2007/04/16(月) 23:27:30 ID:eoBTf149: >>900に産生している奴だけが準備委擁護してるというか
準備委擁護してる人は>>900にも違和感を感じないだろーなーっていうね。

もちろんこれも間違ってるかもしれん。
俺が準備委擁護の根拠をつかめないだけでね。個人的に納得のいく意見がないもんで
59 ：名無し名人：2007/04/16(月) 23:27:35 ID:h1ifWKow: >>57
いや、同類だろｗ
毎日朝から晩まで貼り付いてるみたいだし
連盟擁護がガマン出来ないお子ちゃまだし
似たようなもんでねーのｗ
60 ：名無し名人：2007/04/16(月) 23:31:33 ID:O591VQfq: 俺が原因で争うなんてやめて！（笑
61 ：名無し名人：2007/04/16(月) 23:31:52 ID:tDUj7B+s: >>39
現理事会に深い信頼を寄せているんでしょう。
62 ：名無し名人：2007/04/16(月) 23:33:47 ID:e7wbUmGX: 別に斎田が中心とは見えないけど。
63 ：名無し名人：2007/04/16(月) 23:39:10 ID:h1ifWKow: >>60
ああ、俺も争いたくないから氏ぬか消えるかしてくれないか？
64 ：名無し名人：2007/04/16(月) 23:39:21 ID:plr35FGo: 900の何が問題？
賛成も反対もないような内容じゃないか
65 ：名無し名人：2007/04/16(月) 23:42:56 ID:O591VQfq: >>64

>>901についてだね。正確には。

+++
新スレを無駄に消費するのもなんなので以降、単なる煽りは無視しますわぁ
66 ：名無し名人：2007/04/16(月) 23:50:38 ID:4/0gdmfo: 以降、単純な釣りはスルーってことでｗ
67 ：名無し名人：2007/04/16(月) 23:53:54 ID:JT978XgK: >>59
やっぱそうなのかな。
じゃ、おれも明日から煽ろっと。
68 ：名無し名人：2007/04/17(火) 00:01:46 ID:ivc5ijqW: なんなら、『女流新法人応援スレ』と、『女流問題議論スレ』にわけちゃってもいーかもねって思った。
そうするれば俺もすんなり隔離できるというわけ。応援スレにもなんか書くだろーけど
別にそれは問題ないはず。
69 ：名無し名人：2007/04/17(火) 00:02:53 ID:ivc5ijqW: そん代わり応援スレのほうには、独立派誹謗中傷はなしねってことでさ
70 ：名無し名人：2007/04/17(火) 00:03:17 ID:ssjlwcZW: んで π って何？
ＦＡＱに加えておねがい
71 ：名無し名人：2007/04/17(火) 00:04:21 ID:+dlWL0+H: 隔離スレをふたつ作る必要なし。
基地外収容所はひとつで十分だ。
72 ：名無し名人：2007/04/17(火) 00:09:13 ID:ivc5ijqW: >>71
いや、まーそーなんだけど、俺がいうのもなんだが、現に独立新法人ができるから
もうあんま議論する意味ないんだよね。でもいつまでたっても誹謗中傷がでてスレが
あれんのって不快な人も多いんじゃないかなーと。

女流総合スレはあるけど、総合スレだし、新法人専用スレがあってもいいと思う。
んでそこに誹謗中傷書き込みされんのは嫌だなぁと。
だから誹謗中傷はこちらでってみたいな隔離スレはちょっと欲しかったりする。
でも隔離スレになったら多分俺、そこにわざわざ反論書いたりしない気もする。。
まぁともかく5月には必要になるスレだと思います。今はたしかに別にいーけど
73 ：名無し名人：2007/04/17(火) 00:10:15 ID:ivc5ijqW: 応援スレ（本スレ）とアンチスレを分けてる板ってのは多いのでええ
74 ：名無し名人：2007/04/17(火) 00:11:38 ID:+dlWL0+H: >>72
隔離されてるまさに当事者の主張には説得力が全くない
諦めろ
75 ：名無し名人：2007/04/17(火) 00:15:12 ID:w8/N5Ekz: 隔離スレ作って監守気取りの１が一番居心地良さそうな件について
76 ：名無し名人：2007/04/17(火) 00:17:29 ID:ivc5ijqW: うーん、俺のことをうざいと思ってる人にも同意が得られる大政奉還的名案だと思ったのに！！！（わらい
77 ：名無し名人：2007/04/17(火) 00:18:51 ID:+dlWL0+H: >>76
うむ、だから電波はこのスレ限定で今後も頼むぜ
78 ：名無し名人：2007/04/17(火) 00:20:22 ID:faCqepaG: >>52
1億円の寄付がそんなに危機を感じさせるものかねえ？
永久に寄付を求めるわけでもあるまいし。
女流の巣立ちに際し、成功を期待する人たちが頑張れの思いを込めての餞別感覚だと思うけどね。
79 ：名無し名人：2007/04/17(火) 00:20:48 ID:Tf6eGJG1: >>70
そのまま読め
そして1のリンク集を読め
80 ：名無し名人：2007/04/17(火) 00:28:07 ID:IjN22bqk: これで表向きは5月下旬（独立、理事選）まで、何もないはずだが
勿論燃料投下があるわけだ
一番可能性が高いのは自爆馬鹿米長
81 ：名無し名人：2007/04/17(火) 00:28:24 ID:D+cBLvYN: 秘策中の秘策なんだけど、ここだけってことで
明かすわ

新団体＝女流団体っていうのは仮称だから

すぐにセミアマプロで
トーナメント開催するつもりらしい

｢SANKITHI｣

これは来るよ！盛り上がる！楽しみだね！！
82 ：名無し名人：2007/04/17(火) 00:30:01 ID:+dlWL0+H: さっそく基地外が一匹釣れました
83 ：名無し名人：2007/04/17(火) 00:31:20 ID:HfoycUh8: 前の前のスレに女流棋士とC級２組に落ちてきた
ロートル棋士との「入れ替え戦」について提案した者だが、
今回は、準備委員会の戦略について疑問があります。
女流棋士会は、待遇面で言ったら、パート並みの対局料しか
もらえていないのだろう？
そうなると、専門職とは言えないわけだろう？
何故、女流棋士全体で「労働組合」を作ろうとしなかったのだろう？
そうすれば、残留・独立といった具合に分裂させられることもなかっただろうに・・・
「待遇改善」「対局料値上げ」で全員の利害が一致しただろうに・・・
そうすれば、場合に拠ったら、団体交渉権を発動して、ストライキや
対局ボイコットも出来て、※と同じテーブルの上で、真面目に真剣に
議論を戦わす事も出来ただろうに・・・残念だ。
今からでも遅くは無い。独立派の旗揚げと同時に労働組合を作ったらどうだろうか？
84 ：名無し名人：2007/04/17(火) 00:32:34 ID:HZHlUTFS: ※日記が見れないんだけど
85 ：名無し名人：2007/04/17(火) 00:47:25 ID:YueWLhRx: 大勢が見えてきてこのスレも勢いを失った感があるな。
86 ：名無し名人：2007/04/17(火) 00:50:36 ID:D+cBLvYN: 秘策中の秘策なんだけど、
ここだけってことで明かすわ

新団体＝将棋団体っていうのは仮称だから

すぐに映画撮るためにロケに入るらしい

｢Sankithi heaven｣

これは来るよ！
盛り上がる！楽しみだね！！
87 ：名無し名人：2007/04/17(火) 00:53:42 ID:+dlWL0+H: >>85
独立派が矛先引っ込めて円満独立を主張しはじめたもんだから
対立を煽ってた奴等の拳の振り下ろすところがなくなった感はあるな
88 ：名無し名人：2007/04/17(火) 00:54:05 ID:oU6nSwFt: 独立派圧勝だったのにどうしてこんなに減っちゃったの？
最初は40人以上が独立賛成だったのにねえ
89 ：名無し名人：2007/04/17(火) 00:54:43 ID:55CZl7+k: >>83
連盟が社団法人であるってどういう事か分かってる？
それを置いといても、だ。

＞待遇改善」「対局料値上げ」で全員の利害が一致しただろうに・・・

つーか、そもそも事の発端には連盟の財政事情が小さくない理由で
絡んでいるだろ？
要求したとして、その財源はどこにあるのよ？
親のスネは永遠不滅と思ってる子供のような発想だ。
90 ：名無し名人：2007/04/17(火) 00:58:50 ID:oU6nSwFt: 独立準備委員会のブログには賛成44、反対１だったって書いてあるよねえ？
賛成44は嘘だったのかな？
91 ：名無し名人：2007/04/17(火) 01:06:40 ID:DIK5xW+4: >>88＝>>90

過去スレか、このスレのテンプレ嫁
92 ：名無し名人：2007/04/17(火) 01:07:14 ID:HfoycUh8: >>89
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E5%9B%A3%E6%B3%95%E4%BA%BA
社団法人と聞いたので、とりあえず調べてみた。
なるほど、日本将棋連盟は「公益法人」の一種か・・・
学術、技芸、慈善、祭祀、宗教その他の公益に関する社団又は財団であって、営利を目的としないものは、主務官庁の許可を得て、法人とすることができる。
それじゃあ、聞くが、何故、男性プロ棋士と女流棋士との間に
給料の差があれほど開くのかな？
まあ、「奨励会」を通って、晴れてプロの４段になった能力の
違いというのが、予想される答えだろうなあ・・・(続く）
93 ：名無し名人：2007/04/17(火) 01:15:37 ID:2rLVGaqN: あらためてデンプレ読んだが※さんめちゃいい人だな
人がいいから図に乗られるのかね
94 ：名無し名人：2007/04/17(火) 01:18:21 ID:HfoycUh8: まあ、実力・能力の違いとかで一蹴されそうだが、
外部の冷静な目で見てみると、男子プロの順位戦の降級点制度に
疑問を持って３０年ほど経つな・・・
あれは、どう見てもオカシイ。A級、B級１組が文句なしに成績下位の２名が
落ちて入れ替えになるのは、納得できるが、しかし
B級２組からC級１組、C級２組と降級点２回で降級というのは
傍目から見ても、納得がいかない。明らかに「プロ棋士の老齢化対策」というか
「既得権益」の保護に汲々としていて、女流棋士に「実力の差」という
論理的な説得力の面でも欠けていると思う。
若い時にタイトルを獲得したり、革命的な戦法を披露したりして
注目されるのは、頷けるが、老齢になって見苦しい棋譜を晒すのは
アマチュアでさえ見たくないと思う。それならば、女流のトップと入れ替え戦をしたら
、どうだというのが、私の主な提案だ
95 ：名無し名人：2007/04/17(火) 01:18:21 ID:D+cBLvYN: 相手の戦略が凄くてすっかり悪者になってしまったけどね
96 ：名無し名人：2007/04/17(火) 01:21:23 ID:vDNJF61m: また陛下に女いじめをしかっていただきたい。
97 ：名無し名人：2007/04/17(火) 01:21:33 ID:D+cBLvYN: でも老齢を保護しないなら
若手もプロを目指さないというのも、またしかり
スポーツと違って勉強もできる奴多いみたいだから
98 ：名無し名人：2007/04/17(火) 01:24:00 ID:iXYFO0CY: >>97
囲碁は給料でないんだから、その議論は成立しません。
99 ：名無し名人：2007/04/17(火) 01:25:01 ID:hdjPTzTI: 囲碁厨ktkr
100 ：名無し名人：2007/04/17(火) 01:28:45 ID:YueWLhRx: 独立派の人数がこんなに減ってしまうとは。
一ヶ月ほど前のこのスレは独立派工作員が
必死に米長を叩きまくっていたが、
今思うとその気持ちもよく分かる。
101 ：名無し名人：2007/04/17(火) 01:30:12 ID:D+cBLvYN: >>98
囲碁はよく知らないけど、
それだと、老プロは副業でもしないとダメじゃないの？
副業のために勉学にいそしみ、
奨励会突破のために将棋に精進するってのは
将棋では成立しない
102 ：名無し名人：2007/04/17(火) 01:37:48 ID:YyBKQQHX: >>101
だから稼げないプロは稽古で食っている。ゴルフもしかり。ほかにも競馬競輪 etc.
勝てば何億負ければそういう生活。
103 ：名無し名人：2007/04/17(火) 01:38:05 ID:6H0CiCpe: まだ残留派の勝利だと思ってるやつがいるようだな
104 ：名無し名人：2007/04/17(火) 01:41:34 ID:YyBKQQHX: 本来そのように改変するべきだったところを連盟の手段は真逆。
入口を絞って少ないパイを平等に分けるという作業に出た。
これというのも会員を奨励会を通った棋士のみに限定したから。
当然自分たちの不利になるような決議はしたくないからね。
105 ：名無し名人：2007/04/17(火) 01:54:31 ID:YueWLhRx: 勝ち負けの判断基準は人それぞれってことで。
106 ：名無し名人：2007/04/17(火) 02:14:31 ID:LkL7DMBn: 自分達がめちゃくちゃなことをやっておきながら、
批判を受けるとバッシングを受けた！！とまじめに思い込んでいる
低脳理事（＝田中）がいる組織、それが連盟。
107 ：名無し名人：2007/04/17(火) 02:15:18 ID:Tcf0qrDT: >>89

念のため確認して置くが、
社団法人だからって労組を作っちゃいけないと言うことは、ないぞ。
108 ：名無し名人：2007/04/17(火) 02:37:59 ID:vslOjclY: >>57

よほど悔しい思いしてるんだなｗ
109 ：名無し名人：2007/04/17(火) 03:00:47 ID:HZHlUTFS: >>84
見れた、事故解決；；
110 ：名無し名人：2007/04/17(火) 03:40:30 ID:DGUuXvJs: 見出し　連盟、強烈な残留工作
見出し　独自寄付金募集に態度急変

女流棋士会分裂
独立派難問山積「負けず進む」
慢性赤字
踏み絵
初心貫く

以上、うちのとってる地方新聞に昨日初めて載ってたｗ
111 ：名無し名人：2007/04/17(火) 04:14:29 ID:tsgLR/64: ホントに、金玉のない奴らだな。
独立応援してるなら、邪魔せずに、独立させてやれよ。

撹乱してるだけだろ、みっともないぞ、メコ野郎
112 ：名無し名人：2007/04/17(火) 05:30:46 ID:Hhnv0Cma: 自分達がめちゃくちゃなことをやっておきながら、
批判を受けるとバッシングを受けた！！とまじめに思い込んでいる
低脳委員長（＝中井）がいる組織、それが準備委。
113 ：名無し名人：2007/04/17(火) 05:55:07 ID:MNQFoaD7: 昔美人だったらしいうちのばあちゃんは
「男どもホント馬鹿じゃけんね」っていってた
114 ：名無し名人：2007/04/17(火) 06:32:26 ID:kTrw4wXe: 朝のﾗｼﾞｵ体操は色っぽい。
115 ：名無し名人：2007/04/17(火) 07:40:38 ID:roL+mtVm: >>112
名人戦の理事会のことか
116 ：名無し名人：2007/04/17(火) 08:30:19 ID:rxeoqwWP: 【社会】“露出プレイ？羞恥プレイ？” ケツ丸出しの女性や四つんばいのメイドが出現…東京・秋葉原（画像あり）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176741045/
117 ：名無し名人：2007/04/17(火) 08:34:29 ID:+Jm36ud0: >>101
囲碁のほうが年数的な意味でプロになりやすいからその辺は妥協できるんではないかな？

将棋だと将来タイトル取るような俊英でも三年、下手すると十年ちかくかけないとプロになれないが、囲碁はそんなにかからないからだめでも方向転換が効きやすい。
118 ：名無し名人：2007/04/17(火) 08:45:41 ID:YyBKQQHX: よく囲碁の例が引き合いに出るが、囲碁より将棋のほうがよさそうだってところはないのかな。
119 ：名無し名人：2007/04/17(火) 09:07:57 ID:w1t6erVP: 若手女流３人でグループを組んで歌を出す。
３人のグループネームは歩（あゆみ）香（かおり）桂（けい）。
120 ：名無し名人：2007/04/17(火) 09:19:10 ID:w1t6erVP: 囲碁やオセロ、チェス、麻雀、ビリヤード、ゴルフなどの
女流も囲い込んで総合女流プロ派遣団体にする。
121 ：名無し名人：2007/04/17(火) 09:23:59 ID:AL0aD5s8: >>118
男子プロにかんしては将棋のほうが圧倒的に優遇（？）されてると思う。
社会的認知度とか年収がいいってことね。
122 ：名無し名人：2007/04/17(火) 09:25:13 ID:AL0aD5s8: 結構、頻繁に芸能界へ、みたいな書き込みがあってネタだとはおもうんだけど、
一応つっこむと芸能界を舐めすぎだと思う！！！！！
123 ：名無し名人：2007/04/17(火) 09:30:40 ID:w1t6erVP: なに怒ってんの？
124 ：名無し名人：2007/04/17(火) 09:30:55 ID:ZyT4aCQ7: 将棋連盟所属正棋士なら、その数十人に入れれば規定の対局を月に何度か指す以外
何も仕事しないでゴロゴロして暮らしていけるところかな。
要するに数十人を完全扶養する為の将棋連盟だもの。
（その数十人以外の人に関してよさそうなことが皆無なのは当然だよね）

囲碁の場合は対局料賞金の他には日本棋院九段でも月２０万くらいしか支給されないらしい。
125 ：名無し名人：2007/04/17(火) 09:56:04 ID:k3rAz4/t: 独立組っていま何人なん？
すまそ、スレ流れ速くてw

１０人？１７人？
126 ：名無し名人：2007/04/17(火) 09:59:52 ID:9tYPz0Zb: 独立派が今何人で、独立派が集めた寄付金は今どのぐらいか？

連盟理事は知りたくて知りたくてたまらんらしいねw
127 ：名無し名人：2007/04/17(火) 10:07:07 ID:vY26Tjrq: そりゃ、相手の状況を把握したいのは当然。
それによっていろいろ手はあるんだから。

逆を言えば、女流は知られたらダメ。
128 ：名無し名人：2007/04/17(火) 10:10:38 ID:Iq5+LT45: 残留派というのは変ではないでしょうか。
もともと女流棋士は日本将棋連盟の正会員ではありません。

http://www.umigoroshi.com/
129 ：名無し名人：2007/04/17(火) 10:11:09 ID:ZyT4aCQ7: 囲碁のプロと将棋のプロの比較では国内での同じくらいの順位で比較したら、
囲碁の方がかなり各人の実収入は良いらしい。

棋戦スポンサーの支払った金に対しては、
少人数のプロで分配している分だけ将棋の方が１人あたりの取り分は多いけれども
プロの収入というのはそれだけではないからね。
大多数の将棋連盟正棋士は、囲碁の梅沢由香里五段の収入に勝てない。
130 ：名無し名人：2007/04/17(火) 10:24:02 ID:AL0aD5s8: >>129
そこで梅沢を出すのはちょっとおかしい気が。
ちょーうれっこだし。
131 ：名無し名人：2007/04/17(火) 11:19:31 ID:0lMsZrdd: というか、上の方にあった老齢プロとの入れ替え戦は賛成だな

そもそも連盟の財政が厳しいということが女流追い出しの発端だろ

世間の定石であれば若い女子は派遣に切り替え（人件費削減）
中高年の窓際は勧奨退職なんだから

年金支給年齢になった６０才以降の男子プロの前年度戦績下位の５人
くらいはフリクラへの転出を勧奨する
本人が拒否したら、女流上位との５番勝負をさせて負け越したら引退(フリクラ）
４勝した女流が出たら無条件でフリクラ４段にするとかどうよ
132 ：名無し名人：2007/04/17(火) 11:21:48 ID:ZyT4aCQ7: >>130
突っ込み所が間違ってるな。
今のショーギ界の誰ぞ個人にあの梅沢とタメを張れと要望するつもりはないよ。

棋戦スポンサーからの金を山分けする以外に、棋士には頑張って収入を得る分野があるだろうってことさ。
囲碁ではそれがかなり大きいということで、梅沢はその端的な例だよね。
133 ：名無し名人：2007/04/17(火) 11:23:29 ID:YueWLhRx: 女流トップにとっては男性プロ棋戦に出て全然勝てずに恥をかくよりも
女流トップに居座ったままのほうが居心地がいいだろうに。
老齢プロの入れ替え戦をやるなら奨励会員とやらせるほうが
よっぽど合理的だろう。
134 ：名無し名人：2007/04/17(火) 11:28:54 ID:ZyT4aCQ7: 女流トップが居心地が良いと思ってる奴なんて殆ど居ないでしょ。

あっ、清水市代さんか。　でも他には居ないよね。
135 ：名無し名人：2007/04/17(火) 11:31:52 ID:Jf7RrUQm: 居心地がいいほどの地位・収入ってわけでもないしね。
ゴルフみたいに女子トーナメントだけで収入が死ぬほどあっても、男子トーナメントにでてくる人もいるし。
136 ：名無し名人：2007/04/17(火) 11:34:25 ID:2jbquEmz: おまえらおんなじ話ばっかりしてないか
137 ：名無し名人：2007/04/17(火) 11:42:16 ID:ZZW8l3I+: ネタがないときは延々ループがデフォですから
138 ：名無し名人：2007/04/17(火) 11:54:51 ID:btz14MkA: ところで独立しないと内職できないの？
139 ：名無し名人：2007/04/17(火) 11:55:30 ID:GQ+pe12/: >>12
高橋和は入ってないのかな？
140 ：名無し名人：2007/04/17(火) 12:21:37 ID:kTrw4wXe: 坊主（囲碁）や芸人は檀家や旦那を大事にするけど将棋指しは自分を侍と勘違いしてる。
141 ：名無し名人：2007/04/17(火) 12:24:13 ID:2Tc+pzE7: もともとヒキとキモオタのガス抜きスレだから
142 ：名無し名人：2007/04/17(火) 12:38:52 ID:Ku+AyMD0: 王将→女王と駒の名前を変えるとか、
マスコミ受けする新機軸が必要じゃね？
143 ：名無し名人：2007/04/17(火) 12:43:11 ID:hBNaSNUJ: 女王駒は、前だけは進めないとか？
それじゃあ、不利じゃん。
144 ：名無し名人：2007/04/17(火) 12:44:16 ID:hBNaSNUJ: 後ろに２マス下がれるとか、にしたら？
145 ：人生ｵﾜﾀ：2007/04/17(火) 12:45:50 ID:HhYs0hdO: なんのはなし
146 ：名無し名人：2007/04/17(火) 12:45:50 ID:YRWKbxEM: >>92
性別は関係ないでしょ。
147 ：名無し名人：2007/04/17(火) 12:49:05 ID:ZyT4aCQ7: 庶民受けならドリフが王道だろう。
負けた千葉リョーの頭に金ダライが降ってくるデスマッチとか
負けると床が抜けて山田久美がプールに墜ちるデスマッチとか
148 ：名無し名人：2007/04/17(火) 12:51:15 ID:Jf7RrUQm: >>92
女流棋戦のスポンサー＜＜＜＜一般棋戦のスポンサー　だから。
現状、女流の待遇が悪いことはしょーがない。

問題は、
普及に関しての評価はどうなっているか？
議決権がないのはどうか？
社会保障がないのはどうか？
ってことと、
スポンサー料を増やす、スポンサーを増やす為の努力をしたか？＆現状
女流棋士が自ら営業できない立場にいたってことだと思う。
149 ：名無し名人：2007/04/17(火) 12:51:20 ID:YRWKbxEM: >>94
若い女性のための特別ルールを作れ！てことなのかな？

そういう考えなら、それなりの合理性はあると思う。
150 ：名無し名人：2007/04/17(火) 12:55:03 ID:YRWKbxEM: >>107
棋士は被雇用者扱いなの？　個人事業主扱いっぽくない？　知らんけど。
151 ：名無し名人：2007/04/17(火) 12:59:36 ID:YRWKbxEM: >>121
“男子プロ”なんて区分け存在するのか？
“プロ”、“セミプロ”、“アマチュア”って感じじゃないの？

もし現役女子高生が名人にでもなったら、それこそ羽生など目じゃない
「社会的認知度とか年収」が得られると思う。
152 ：名無し名人：2007/04/17(火) 13:06:00 ID:Jf7RrUQm: >>151
言葉の定義はどーでもいーのだが。。

>>121は囲碁より将棋で優っている点は？っていう>>118を受けて
将棋の棋士のほうが、囲碁の棋士よりも年収、社会的認知度が上だと思うといっただけ。
男子プロってのは、そのほうがわかりやすいから。
女流棋士は棋士じゃないとかは関係ないっす
153 ：名無し名人：2007/04/17(火) 13:08:27 ID:Jf7RrUQm: 念のため補足しておくと、囲碁の女流のほうが将棋の女流より収入がよさそうだと
思ったので「男子プロ」という表現を使ったってことね。実際の年収は将棋のほうが
タイトル料公開されていない（ネットではみつからない）のでなんとも言えず
154 ：名無し名人：2007/04/17(火) 13:15:38 ID:hc7vg4vO: 囲碁の女流って女子アマの事？
155 ：名無し名人：2007/04/17(火) 13:26:10 ID:Jf7RrUQm: http://www2.tokai.or.jp/gan/SYOKIN.HTML
http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10029/1002938969.html

参照。
女流部分だけ抜粋すると
女流本因坊　　　５８０万円
女流名人　　　　　５１０万円
女流鶴聖　　　　　３５０万円
女流棋聖　　　　　３５０万円
女流最強　　　　　４５０万円
ぐらいらしい。
156 ：名無し名人：2007/04/17(火) 13:32:17 ID:ZyT4aCQ7: >>152
生憎だけど、間違ってるでしょう。
個人の年収は囲碁の棋士の方が将棋よりも高いらしいよ。

それに認知度では羽生七冠と中原凸撃が個人的に有名になっただけだから
157 ：名無し名人：2007/04/17(火) 13:32:54 ID:ZZW8l3I+: 囲碁厨がんばってるな
158 ：名無し名人：2007/04/17(火) 13:35:21 ID:Jf7RrUQm: 囲碁賞金ランキング（日本棋院）
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/rank/data/pricej06.htm
19位、20位に女性がはいっている。約800万円。（もちろんそれだけ強いということもあると思うが）

世界での囲碁賞金ランキング
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/rank/data/pricew06.htm
1位で9000万円。

将棋の賞金ランキング
http://www.shogi.or.jp/osirase/syoukin/syoukin.html
1位1億円、20位　1200万円。女性の名前はない。女流トップは清水さんとのこと
159 ：名無し名人：2007/04/17(火) 13:38:16 ID:Jf7RrUQm: 賞金以外で稼いでいるというのは、俺にはわからないところだけど
それだけ、仕事をしなければいけないということなので個人的には微妙なところ。

トッププロは対局料、賞金で稼ぐっていうのが理想だと思う。。
（CM出演、著作の印税収入、などはおいしいのでやるだろうが）
160 ：名無し名人：2007/04/17(火) 13:41:05 ID:ZyT4aCQ7: バカだなあ
羽生が四冠でかき集めた優勝賞金が一億に達したからって
将棋棋士全体の収入には寄与するどころか、むしろ逆じゃないのｗ

それに賞金で暮らしてる棋士って何人居るんだかｗ
棋士の生活の為の収入という話にはむしろ関係薄いじゃないの
161 ：名無し名人：2007/04/17(火) 13:41:10 ID:qGGZ+YRx: 最近※叩きが減ってきたと思ったら
有名な粘着寅叩きと
囲碁厨が頑張ってるようだ
162 ：名無し名人：2007/04/17(火) 13:46:48 ID:Jf7RrUQm: なんか勘違いしているようだけど、俺は将棋・囲碁どちらが優ってるかなんて興味ないわけで。
現在の囲碁・将棋の賞金の比較、賞金・対局料のランキング比較、その中での女性の順位に興味があるだけで。

トップの賞金総額がどれぐらい？ってのは職業としては重要な意味があること。
そういう意味で囲碁の場合800万円ということと、日本棋院内でも20位以内に付けているということは
魅力あることだと思った。男性について言えば、将棋はトップが1億円、2位でも7000万円で、一線を退いても
給与が保証されていることは職業としての魅力が高いと言っていいだろう。

あと、将棋は賞金を公開しなさすぎてると思った。囲碁ってオープンだなぁと思ったが、
考えてみるとほとんどの分野で「賞金」は明示されていると思う。むしろ、
賞金が外から見えないってのは特殊じゃないかなぁ。。。
163 ：名無し名人：2007/04/17(火) 14:13:13 ID:ZyT4aCQ7: ＞一線を退いても給与が保証されていることは職業としての魅力が高いと言っていいだろう。

だから、結局、その他に特に何も無いってことなんじゃないのかなあｗ

囲碁の場合なら、理屈では1人が全棋戦で勝ちまくれば年何億円も儲けることは可能らしいけれども
それはそれでどうでもいいことだ。
164 ：名無し名人：2007/04/17(火) 14:18:02 ID:btz14MkA: >>162
> あと、将棋は賞金を公開しなさすぎてると思った。囲碁ってオープン
税務署をごまかしやすいとw
競輪とか1円単位までわかっちゃうもんな～
165 ：名無し名人：2007/04/17(火) 14:25:12 ID:ZyT4aCQ7: >>164
個人でポケットに入れる指導や講演やイベントの謝礼額がグレーなんだよ。
だから、それが大きい囲碁の棋士の場合は「実収入」が大きいらしい、といった訳ｗ
166 ：名無し名人：2007/04/17(火) 14:25:27 ID:YyBKQQHX: >>150
ずいぶん前に議論したテーマだけど。
雇用契約は結んでなくても雇用状態にあると判断されればなんとかなると。
まあ、で労組を組織できた場合のメリットは
団体交渉権がある。棋戦などの改変を事前通告なしに行えない。
といったところ。

でも労組なんて面倒なものやったらおっぽりだされるわな
167 ：名無し名人：2007/04/17(火) 15:03:25 ID:VfSC2q71: えーと、がいしゅつ ??
http://blog.goo.ne.jp/nanapon_001/e/2f5be4a963fdd9b0a7e0bfa784ffbe5c
168 ：名無し名人：2007/04/17(火) 15:10:52 ID:Jf7RrUQm: ちょっ！！！！中の人昨日ここみただろ！！！！！っておもうようなエントリだね。（笑
169 ：名無し名人：2007/04/17(火) 15:17:40 ID:Jf7RrUQm: わ、違った逆だ。日付はむこうのが先だ。（笑

でもたぶん既出ではなかったはず。
170 ：名無し名人：2007/04/17(火) 15:53:02 ID:pgnRUDrX: 単なる将棋トピックスの感想文じゃないか。
171 ：名無し名人：2007/04/17(火) 16:00:25 ID:5qC3UwtX: >>165
将棋は内職できないの？
172 ：名無し名人：2007/04/17(火) 17:10:07 ID:ZyT4aCQ7: >>171
設問が逝かれてるｗ

その内職って何だよ？
173 ：名無し名人：2007/04/17(火) 17:14:41 ID:5qC3UwtX: ああ、わかりにくくてスマン。
連盟を通さずにバンバン営業できるのか？ってこと。
174 ：名無し名人：2007/04/17(火) 17:24:09 ID:82df8Rqj: >>162
あと、将棋は賞金を公開しなさすぎてると思った。囲碁ってオープンだなぁと思ったが

囲碁で公開されている賞金額というのは、棋士が実際にもらえる賞金額ではないらしいからなあ。
実際には、日本棋院の財政状況等により異なるが、タイトル料部分はピンハネされているそうだ。

５年ほど前は、25％程度ピンハネされていたらしい。
棋聖戦4,200万円となっていても、タイトル料部分3,300万円の25％の825万円ひかれると
対局料込みで3,375万円しか棋士には入らないわけ。

対局料込みで表示していることといい、要するに見栄はってカサアゲ表示しているだけ。

将棋は、棋戦ごとの内訳はよくわからなくても、実際額でランキング作っている分だけ
ましだと思うけどね。
175 ：名無し名人：2007/04/17(火) 17:29:33 ID:Jf7RrUQm: >>174
なにー！そうなのか。。
でもさ、賞金明示してないのって珍しくない？囲碁・将棋に限らず。

あくまで文化だから、って感じなんだろーけど、
賞金何万円！！！ってでた方がおもしろいとおもうんだけどなぁー
176 ：名無し名人：2007/04/17(火) 17:30:43 ID:ZyT4aCQ7: >>173
更にその「バンバンできるのか」というのも甚だしく不明朗なんだが。

公式な取り決め上では、各棋士が営業するのは原則的に自由だろ。
実際に師匠筋からの圧力や連盟会長の嫌がらせ等があるかどうかは、答えようがねえよ。

たとえば豊川が内職でＡＶ男優をやるって言い出したら、、、知らんがなｗ
177 ：名無し名人：2007/04/17(火) 17:40:14 ID:8TgEXUaH: 将棋指すだけで年収1億は貰いすぎだろ。
羽生基金でも作って強い女流を育てたらどうだ？
178 ：名無し名人：2007/04/17(火) 17:47:51 ID:HSZiTXYO: だったら野球するだけで年収何億円は貰いすぎだろ、と同じ。
プロフェッショナルならそのくらいあってもいいと思う。
179 ：名無し名人：2007/04/17(火) 17:50:25 ID:ZyT4aCQ7: ただ、まわりがビンボーなのがね。
180 ：名無し名人：2007/04/17(火) 17:50:29 ID:ZZW8l3I+: ロートルが貰いすぎって主張は首肯できるが
羽生一億が高すぎはかなり噴飯モノだな
181 ：名無し名人：2007/04/17(火) 17:53:30 ID:P5vNnlBy: それ言ったら競艇賞金王決定戦競走や競輪GPは数分で1億だしなw
まあ羽生の1億は安く感じても高く感じることはないよ。
そういえば野球の年棒とかはアバウトだな、いつも推定だしさ。
182 ：名無し名人：2007/04/17(火) 17:54:28 ID:ubRwY2SU: もらいすぎだろ。
子供に夢を、とかいっても、
現実にそこまでいけるのがごくわずかでは無意味だし。
子供に与えられる「夢」が金だけってのは哀しい。
183 ：名無し名人：2007/04/17(火) 17:55:44 ID:ZyT4aCQ7: 優勝賞金はタイトルひとつあたり一千万あればいいんじゃないかという感じ
むしろ対局料を上げてやるべき

賞金額には主催の新聞社の見栄があるからそれは難しいんだけど
184 ：名無し名人：2007/04/17(火) 17:56:31 ID:Jf7RrUQm: これこらは問題になってくるかもよ？
野球なんかは、赤字球団が多いとはいえ、一応テレビ放映権、グッズ、入場券などなど
億だす価値があるから億だしているとも言えるとおもうので。

将棋の場合、スポンサーに依存しきった上での賞金だからなぁ。
今の大手スポンサーがいつ将棋に見切りをつけるかってのに全部かかっちゃってる
185 ：名無し名人：2007/04/17(火) 17:57:40 ID:ubRwY2SU: だいたいここ２０年、高額所得者の減税をやりすぎた。
それが国の財政難にもなってるし。
186 ：名無し名人：2007/04/17(火) 17:58:08 ID:ZZW8l3I+: そうならないためにも
羽生世代が政財界にコネ作らなきゃいけないんだけどな。
彼らが盤上の技術のみを追いかけていて良い年齢は終わった。
187 ：名無し名人：2007/04/17(火) 17:58:10 ID:8TgEXUaH: >>178　>>180
俺はプロフェッッショナルだが年収30万にも満たないことが
あるんだぞ（怒
188 ：名無し名人：2007/04/17(火) 17:58:53 ID:Jf7RrUQm: 競艇とか詳しくないんだが、そんだけの金を出せるだけの収益があるってことよね？
将棋の場合、収益のほとんどがスポンサーからだけど、果たして将棋側からスポンサーへ還元できているのかどうか
189 ：名無し名人：2007/04/17(火) 18:00:33 ID:u3hlCWgB: 競艇は山崎らが腐女子ファンを作ってくれたおかげも
ちょっとはあるだろうな。
190 ：名無し名人：2007/04/17(火) 18:02:44 ID:Jf7RrUQm: 相撲みたいにに懸賞金を別途賭けてみるってのはどーだろう
191 ：名無し名人：2007/04/17(火) 18:16:36 ID:HWw5hMPS: 競輪や競艇はバクチなんだから客の金がそのまま選手の給料だよ
ちょっと考えればわかりそうなもんだがな
192 ：名無し名人：2007/04/17(火) 18:17:09 ID:Qyj9Zp29: 競艇は結構危険だからね
4000人くらいのうち30人くらい事故死してるからなぁ
女性の死亡事故もあるし
193 ：名無し名人：2007/04/17(火) 18:19:45 ID:P5vNnlBy: >>184
これからのタイトル戦はドーム球場に客入れてやるか。

>>189
あっちの山崎の方がイケメンだしなw
194 ：名無し名人：2007/04/17(火) 18:20:48 ID:HWw5hMPS: ま、公営競技の世界も中央競馬以外はかなりジリ貧なんだけどな
パチンコのせいだと思うが
195 ：名無し名人：2007/04/17(火) 18:36:40 ID:Jf7RrUQm: 結局、女流もそうだが高い/安いってのは市場が決めることなんよな。多分。本来は。

「将棋ファンはもうそろそろハッキリというべきなのですッッ」
「名人は保護されているッッッ」

てこった
196 ：名無し名人：2007/04/17(火) 18:41:45 ID:/cxk8RgJ: そして
「ロートル棋士（及び中堅、弱小若手棋士）は、名人（及びトップ棋士数名）に保護されているッッッ」
と
197 ：名無し名人：2007/04/17(火) 18:59:04 ID:HWw5hMPS: だが２ｃｈで叫んでも意味が無い
198 ：名無し名人：2007/04/17(火) 19:06:47 ID:YJSOrpDw: 藤森さんは内藤先生と仲良さそうだから内藤先生に助けてもらえないのかな？
199 ：名無し名人：2007/04/17(火) 19:12:50 ID:kTrw4wXe: 頭脳ｽﾎﾟｰﾂに性差はないから女性組織自体に意味はない。男も含めて分裂するなら分かる。
200 ：名無し名人：2007/04/17(火) 19:16:46 ID:Jf7RrUQm: http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1175087540/l50
サロンスレのリンク貼っとく。れぽあり。
201 ： ◆os.oZw8jpA ：2007/04/17(火) 19:29:52 ID:ZWQatUdb: mtmtが資料出したね。
>女流棋士総則第１４章　賞罰
202 ：名無し名人：2007/04/17(火) 19:36:17 ID:GMl5gnSI: こういうのこそ、丸ごとコピペしておかないと、消える可能性がある

　女流棋士総則第１４章　賞罰

１．女流棋士が次の項に該当する場合は、理事会の審議により連盟は表彰を行うことがある。
・将棋普及に顕著な功績があった場合
・棋戦や催事創設等に貢献した場合
・社会的に功労があり、連盟の名誉となる場合

２．女流棋士が次の項に該当する場合は、理事会の審査により連盟は懲戒を行う。程度により除名、資格停止、戒告、注意とする。
・連盟に対し、不正行為をした場合
・禁固以上の刑に処せられた場合
・故意に会則を犯した場合
・正当な理由なく、依頼された仕事に欠席・遅刻・早退を繰り返す場合
・連盟に損害および不名誉となる行為のあった場合
・連盟の秩序を乱し、女流棋士として不適格と認められた場合
203 ：名無し名人：2007/04/17(火) 19:39:11 ID:aQvMM9x7: 林葉直子のときはどうだったんだっけ？

あれは、林葉側から引退じゃなく退会にしたんだっけ？

それとも、連盟側からの除名？
204 ：名無し名人：2007/04/17(火) 19:55:45 ID:Jf7RrUQm: ・連盟に損害および不名誉となる行為のあった場合
・連盟の秩序を乱し、女流棋士として不適格と認められた場合

これで罰しようってことなのかな。
205 ：名無し名人：2007/04/17(火) 19:58:01 ID:YrIwV/yh: >>203
除名処分
206 ：名無し名人：2007/04/17(火) 19:58:24 ID:CR5pLIgg: >>204
どちらかなんだろうけど、裁判で地位保全要求されれば9割がた連盟の負けだろうね。
207 ：名無し名人：2007/04/17(火) 20:01:05 ID:lNgr6xQX: http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
208 ：名無し名人：2007/04/17(火) 20:05:40 ID:CR5pLIgg: >>203
形式的には自主退会だったきがする。
事実上の除名なのかもしれないが、女流棋士時代の肩書きは名乗れてるので。
209 ：名無し名人：2007/04/17(火) 20:06:02 ID:lNgr6xQX: 男性棋士もいるよ。不名誉行為。林葉騒動の中原氏や、天皇陛下に諭された米長氏。
210 ：名無し名人：2007/04/17(火) 20:09:41 ID:ubRwY2SU: >>204
・将棋普及に顕著な功績があった場合
・棋戦や催事創設等に貢献した場合

これじゃね？
211 ：名無し名人：2007/04/17(火) 20:20:38 ID:Jf7RrUQm: 中井広恵（女流棋士新法人設立準備委員会委員長・女流六段）
「将棋連盟と女流は車の両輪。ファンの獲得に邁進します」

日本将棋連盟から独立を目指す女流棋界が揺れている。将棋連盟が3月に女流棋士に対して残留か移籍かを問う確認書を送付したためだ。新法人のまとめ役である中井さんの手腕が問われる。

自分たちのことは自分たちで決めたい
営業面的な側面だけではなく文化としての将棋普及を
プロを目指す子供たちにブレーキを掛ける矛盾

+++
なにやら怪しげな雑誌ではあるが。俺が知らないだけっすか
212 ：名無し名人：2007/04/17(火) 20:20:47 ID:2Tc+pzE7: 林葉処分デマを意図的に流してる奴がいるね

連盟は罰金と出場停止三ヵ月などのペナルティをだしただけ
林葉がその一年後自分から退会した
213 ：名無し名人：2007/04/17(火) 20:20:57 ID:aQvMM9x7: >>210
流行のツンデレってやつか。
214 ：名無し名人：2007/04/17(火) 20:26:15 ID:faCqepaG: >>126
人数はもう把握してるでしょ。
そんなに寄付金の額が気になるのかねえ？だったら連盟も寄付を募ればいいじゃないか。
何のための寄付金だかは知らないけどさあ。
「女流ごときが寄付を集めるなんて悔しいから俺たちも取り合えず集めてみました寄付」とか称してさ。

俺は女流には寄付しても連盟には寄付しないよ。会館の建て替え頑張って集めてね。
215 ：名無し名人：2007/04/17(火) 20:26:44 ID:Jf7RrUQm: また叩かれそうだけど、一応、アンチ米史観における林葉問題を書いたページ
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060523yonenaga-gendai.htm

信じる信じないはべつとしてね。こーいう話もありますよと。

＞ちなみにこの時、米長氏の謀略を知っていたNHKの広瀬久美子アナが『週刊新潮』のコラム（98年5月27日号）に、次のように書きました。
＞〈林葉氏は、本来、一年間の休養だったが、千人切りを自負する、元師匠の米長氏に、"彼女は近親相姦だ"などと理事会に吹き込まれ、追放になってしまった由。何なの一体。この足の引っ張りようは〉
216 ：名無し名人：2007/04/17(火) 20:35:48 ID:2Tc+pzE7: デマもいいとこですね
林葉は謹慎あけから数局さした後に退会してるし
で退会の数日後にヘアヌード集を｢将棋の普及のために役に立てれば｣といって発表
これは豊胸前のやつで、凸留守電暴露の三年前
217 ：名無し名人：2007/04/17(火) 20:42:29 ID:XWyuNh9R: 企画委員会が単なる飲み会面子に見えて仕方がない
218 ：名無し名人：2007/04/17(火) 20:51:43 ID:hOTYmqT6: 「ソースがあるほうが、真実に近い」

２ちゃんねるの鉄則

よって2Tc+pzE7はデマ、>>215が真実に近いとみなすのが２ちゃんねる的
219 ：名無し名人：2007/04/17(火) 21:03:53 ID:BzXX2p0T: ※ってキリーに脅迫状を書かせたって本当？
本当だったら人間のクズだよね。
220 ：名無し名人：2007/04/17(火) 21:06:10 ID:1yescrbZ: >141 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/04/17(火) 12:24:13 ID:2Tc+pzE7
>もともとヒキとキモオタのガス抜きスレだから

↑
こんなこと書いてる奴だからね、ID:2Tc+pzE7は
なんで林葉ネタを必死に否定してるのか知らんけど、相手する価値のない奴で確定
221 ：名無し名人：2007/04/17(火) 21:07:57 ID:1yescrbZ: >>219
脅迫状の代書をしたと桐谷本人が週刊誌で告発した
だから本当なんでしょ
本人の証言なんだから
嘘ならとっくの昔に※が告訴してないとおかしい
222 ：名無し名人：2007/04/17(火) 21:12:13 ID:HWw5hMPS: ま～たスレとカンケーない※叩きか
ループループ
223 ：名無し名人：2007/04/17(火) 21:16:31 ID:faCqepaG: >>211
もう経済界にもいろいろと食い込んでいるのかな？
224 ：名無し名人：2007/04/17(火) 21:18:32 ID:VJSNSlpr: >>222
米長企画必死だなｗ
225 ：名無し名人：2007/04/17(火) 21:20:15 ID:VJSNSlpr: >>220
そりゃ米長企画の人間だからだろ

林葉は米長が連盟から追い出した、２ちゃんねる的には
これが真実
226 ：名無し名人：2007/04/17(火) 21:24:15 ID:Jf7RrUQm: ２ちゃんねる的に事実かはしらんけどねｗ

まぁそういう趣旨の記事が出た。ってのは事実ってこったな
227 ：名無し名人：2007/04/17(火) 21:26:33 ID:YyBKQQHX: >>223
「経済界」には食いこんでいまつがｗ
228 ：名無し名人：2007/04/17(火) 21:29:45 ID:VJSNSlpr: 経済界
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E6%B8%88%E7%95%8C_%28%E5%87%BA%E7%89%88%E7%A4%BE%29

株式会社経済界は、雑誌「財界」などと並ぶ老舗の経営者向け
雑誌「経済界」の出版元である。

雑誌「経済界」は、週刊東洋経済などのビジネス雑誌とは一線を画し、
経営者のインタビュー中心の記事構成を取るが、時には徹底的に企業
糾弾を行うこともあるなど、主観的な記事も多く、企業のまとめ買いなどに
よって経営が支えられている。

・・・企業のまとめ買いで経営が支えられてるって・・・
　　「詠・将棋賛歌」の前身「詠・人間賛歌」みたいな雑誌だな
229 ：名無し名人：2007/04/17(火) 21:31:11 ID:Jf7RrUQm: これからいろんなメディアに「私達独立します」みたいな感じで
露出していくとすると、いーことだよね。広報は大事大事。

そういった横のつながりから出会いもあるだろうし、女性起業家のひととかとも
いろいろ知り合えそう。
230 ：名無し名人：2007/04/17(火) 21:42:14 ID:FqvgFcrw: 経済界
総会屋まではいかないが、正当な経済誌ではない。
単行本で面白いものも出しているが本体の雑誌は
個人読者は皆無にちかい。
経済界クラブという親睦団体があり、１企業年会費が3万くらいだったかな。
上場会社はだいたい入会していた。
俺もここの朝食会に何回か行った事がある。
231 ：名無し名人：2007/04/17(火) 21:42:16 ID:2I2UO7HA: >>228
企業の提灯記事書いて、協賛金とか金貰って生き延びてる雑誌だ。
準備委はいくら払ったのかな。
232 ：名無し名人：2007/04/17(火) 21:42:55 ID:/XDRxogA: >>228
おまえ何がいいたいの？

経済界って一級品の経済総合雑誌だろうが。
普通、ビジネスマンにとっては日経ビジネス・東洋経済とならんで
必読雑誌、常識だし、出社前に読んでおかないと企業によっては
バカにされるし。

wikiなんかデマも多いんだしまともに信じるなよ
233 ：名無し名人：2007/04/17(火) 21:43:35 ID:/XDRxogA: >>231
独立団体の妨害工作乙

ほんとおまいら汚いな！
234 ：名無し名人：2007/04/17(火) 21:52:37 ID:faCqepaG: まあいろんな雑誌に取り上げられるならいいことだ。
経済雑誌なら支援してくれる企業も集まるかもしれない。
女性関係ならワコールや資生堂なんかが付いてくれればあり難いんだけどな。
235 ：名無し名人：2007/04/17(火) 21:55:49 ID:Ew9d/Vw1: こんどはインタビューした雑誌にまでケチつけるのか

ホント連盟って汚いよな・・・
236 ：名無し名人：2007/04/17(火) 22:03:04 ID:mx1Aac61: 「経済界」の話になってからなぜか赤いIDが急速に増えたな
237 ：名無し名人：2007/04/17(火) 22:12:14 ID:Jf7RrUQm: 経済界ってのがどの程度の雑誌かわからんのでググってみました。

http://ameblo.jp/shibuya/entry-10009419237.html
藤田さんも載ってる様。載ってる手前ではあるが、「歴史あるこの雑誌」と持ち上げてるね。

http://of-watch.jp/magazine/
選りすぐり46の中に含まれてるがものの、19位。どーなんだろわかんね。
238 ：名無し名人：2007/04/17(火) 22:13:12 ID:Jf7RrUQm: ともかくいろんな雑誌にばんばんでまくって（だしてもらって）、
まずは独立したってことを世間にアピールと頑張ってます・応援してねと広報だ！
239 ：名無し名人：2007/04/17(火) 22:16:34 ID:2I2UO7HA: >>232
日経ビジネス
http://www.fujisan.co.jp/Product/1934/
週刊東洋経済　売上ランキング： 5位　アクセスランキング： 12位
http://www.fujisan.co.jp/Product/5828/
経済界　売上ランキング： 274位　アクセスランキング： 791位
http://www.fujisan.co.jp/Product/637/

わかったから経済界にもレビューを投稿してあげなよ。どこのビジネスマンか知らないけど任せたから。
240 ：名無し名人：2007/04/17(火) 22:16:48 ID:8TgEXUaH: 脅迫状の代書はひどいな。
桐谷や武者野がまっとうに思えてきた。
241 ：名無し名人：2007/04/17(火) 22:17:58 ID:HpRR+V4w: >>235
連盟に批判的な記事が出れば、週刊現代でも週刊新潮でも３流雑誌よばわりして
けなすからね、連盟関係者は
242 ：名無し名人：2007/04/17(火) 22:18:58 ID:vkdrbKCl: コラム地軸2007年04月16日（月）付愛媛新聞

ttp://www.ehime-np.co.jp/rensai/chijiku/ren018200704169381.html

【一部抜粋】
連盟理事会も支援を約束した。独立宣言から四カ月半。スムーズに運んで
いた独立への道は思わぬ障害でつまずいた.
もともと女流棋士会に独立を勧めたのは連盟の米長邦雄会長だった。
何も女流棋士の立場を理解したうえでのことではない。慢性的な赤字を抱え
た連盟の財政を考え、女流棋界の運営にかかる経費削減が主な理由だった。
言葉は悪いが捨て駒にしようとしたのだ.
連盟はその後、新法人設立準備委員会が総額一億円の寄付金集めに乗り出
したことを知って態度を急変させる。同じパイの奪い合いになる不安を抱い
たようだ。
金にまつわる連盟の迷走ぶりはいわばお家芸。昨年の名人戦主催をめぐる
騒動で実証済みだ.

日本将棋連盟て、本当になさけない団体ですね。
243 ：名無し名人：2007/04/17(火) 22:26:32 ID:faCqepaG: >>242
一億円ぐらい手切れ金代わりに連盟が払ってやれよ。
244 ：名無し名人：2007/04/17(火) 22:30:53 ID:vkdrbKCl: 東京アマチュア将棋連盟　理事長
某スレのコピーです。

東京アマチュア将棋連盟会員各位：
幣連盟は緊急幹部理事会を開催し、(仮称)女流棋士新法人を全面的に
支援致す事を決議致しました事を報告致します。

江戸っ子は独立派を応援します！！！
245 ：名無し名人：2007/04/17(火) 22:50:24 ID:mx1Aac61: >>244
しかし東将連は谷川・宇治・バンカナと残留派初期メンバーとも
つながりが深い
246 ：名無し名人：2007/04/17(火) 22:53:16 ID:oxIhkgoo: 希望的観測を山田史生がまるごと９０分でコメントしてたね
そんなに険悪でもないみたい
非公式に中井と※が会談して対局に合意してるようだし
247 ：名無し名人：2007/04/17(火) 23:00:30 ID:ubRwY2SU: だから飛ぶ鳥の言った通り。中井一派は米長の別働隊。

喧嘩のふりして注目集めて、あちこち露出してパイ拡大。

米長だからできる女流棋界活性化策だ。

みずから悪役になって女流の踏み台になる米長は神なのか。

とか言って飛ぶ鳥が出てきそうだが、もういないのか？
248 ：名無し名人：2007/04/17(火) 23:13:04 ID:mx1Aac61: >>246
週刊将棋より
4/12記者会見・質疑応答での中井コメント
「会見前に非公式ながら米長会長と話しましたが、
友好的な関係を保つ、対局も女流棋士全員でできるとの
　言葉をいただきました」

Q　寄付金は？
　　「新法人設立に必要な基金（300万円）は集まっています。
　　全員で独立する当初の趣旨と違うという方には返金の手続きを
　　とっておりますが、現時点でその旨のご要求はまだありません」

西村専務理事の話（要約）
「残留の意思表示をされていない女流棋士の方に最終的な意思確認を
しており、4/20までに回答をお願いしています。
　独立・残留の立場がはっきりしないと、例えば棋戦契約などでわかりにくい
　面がでてきるため、返事をお待ちしている段階です。
　
　ただ新法人に移られた方でも、対局の権利は保証されています。
　中原副会長が12日のLOTの表彰式で発言した"独立される方も
　残留される方も女流棋士には変わりない"が将棋連盟の姿勢です」
249 ：名無し名人：2007/04/17(火) 23:14:58 ID:mx1Aac61: 将棋まるごと90分山田史生のコメント
「対立といった険悪なムードはなくなったようだ。
残留派が多かった理由は対局権利がなくなるからと危惧した
女流がいたからだが、それが保証されるとなると、残留から
独立に動く女流も何人か居るかもしれない」
250 ：名無し名人：2007/04/17(火) 23:16:55 ID:oxIhkgoo: GJ
251 ：名無し名人：2007/04/17(火) 23:19:14 ID:9pnKXamO: 円満独立ってのはいいね
対立してもなんもいいことないからな
252 ：名無し名人：2007/04/17(火) 23:19:38 ID:N5KhZv1C: >>246
>非公式に中井と※が会談して対局に合意してるようだし

危なっかしい。第三者に立ち会ってもらうとか録音するとか、
ちゃんと保険をかけてあるんだろうか？
それやっておかないと、前スレの831が指摘してたように※は平気で前言翻すぞ…

>831 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/04/16(月) 09:07:20 ID:u53x99g7
>言われているように、どうも理事選までの「擬態」の可能性が高いな
>いくら言質を取ったと言っても細かく書面にしたわけではないだろう
>理事選終わったら得意技「話が違う」の一言で敵対逆戻りだろうな
253 ：名無し名人：2007/04/17(火) 23:28:59 ID:Jf7RrUQm: 流石にこれだけ騒動になって各種報道で叩かれ、理事の発言まででてる状態で
対局制限かけるなんてことはしないはず。。。。

まぁ録音など、なんらかの保険はかけてるとおもうが。
そのあたりは石橋メモの教訓で学習したはず。
254 ：名無し名人：2007/04/17(火) 23:36:45 ID:vslOjclY: そもそも※の釣りなんだから録音なんてする訳ないだろ

とりあえず釣りとバレル議事録や内密会談は全て非公開
255 ：名無し名人：2007/04/17(火) 23:40:32 ID:m7Ut8ync: 選挙前だもん
256 ：名無し名人：2007/04/17(火) 23:41:19 ID:SbRdGd4R: よぉ飛ぶ鳥、最近書き込み少ねえな
相棒の無知クンが頑張ってるからお前も頑張って電波撒き散らせｗ
257 ：名無し名人：2007/04/17(火) 23:42:13 ID:vslOjclY: 米長の釣りってまだ気がつかないキミ達って○○？
258 ：名無し名人：2007/04/17(火) 23:43:57 ID:ubRwY2SU: ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
259 ：名無し名人：2007/04/17(火) 23:45:07 ID:oxIhkgoo: 週刊将棋に載っちゃってるんだからもう前言撤回はきかないだろう
撤回するなら記事が出た時点でしないとおかしい
260 ：名無し名人：2007/04/17(火) 23:46:36 ID:vslOjclY: 俺は米長に釣られる馬鹿じゃないから女流ネタは飽きたよ　

そもそも問題じゃねえしｗ

米長-中井-mtmt-渡辺　全員　米長派じゃねえかよｗ
261 ：名無し名人：2007/04/17(火) 23:47:51 ID:vslOjclY: 伊東市長の回復を祈りたいと思います。

今夜はこのへんで
262 ：名無し名人：2007/04/17(火) 23:52:44 ID:HfoycUh8: >>253
>流石にこれだけ騒動になって各種報道で叩かれ、理事の発言まででてる状態で
>対局制限かけるなんてことはしないはず
漏れは、青春時代、対中原との名人戦（確か７６年頃か？）
総矢倉からの銀の繰り替えによる、快勝譜とか
角頭歩戦法とか、随分将棋面では、米長の感性を堪能した世代だが、
そんな米長も３０年経って、これほど晩節を汚すような非常識を
してるとは露ほども思わなかった・・・
泥沼流を「表芸」にしてるのだから、米長会長との会談や電話の会話などは
全て録音・録画しておいた方が、後々前言撤回となったら、それが
「動かぬ証拠」となるだろう。ぜひ、米長排除に向けて頑張ってくれ
263 ：天才飛ぶ鳥：2007/04/17(火) 23:53:53 ID:vslOjclY: 録音ｗ
264 ：天才飛ぶ鳥：2007/04/17(火) 23:54:31 ID:vslOjclY: 録画ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
265 ：天才飛ぶ鳥：2007/04/17(火) 23:55:01 ID:vslOjclY: 伊東市長の回復を祈りたいと思います。

今夜はこのへんで
266 ：名無し名人：2007/04/17(火) 23:59:39 ID:SbRdGd4R: 飛ぶ鳥もっとガンガレｗ
267 ：名無し名人：2007/04/18(水) 00:00:13 ID:2ja3b/JF: >>246
その｢将棋まるごと９０分｣で紹介された中原の発言。
レディースオープン表彰式の時のもの。
｢えーまあ、あー残念な事に、えー分裂という事が、
あー決定的になっております。
まああの、袂を分かつと言うか、残念な事にはなったんですが、
あー対局というのは、やはり棋士の命であり、
えー大切な物であると思います。
まあこれには、勿論権利もありますし、義務も伴うという事であります。
まあ出来るだけ、えー全員参加と、いう形で、
将棋連盟としても考えておりますので、えーご理解を頂きたいと思いますし、
現在行われてる棋戦については、あーそのまま継続して、やってくと、
で新しい契約に入った時に、も、おー出来るだけ、独立派、派の方にも、
全員参加と、いう形を、取って、えー行きたいと、いう風に思っております。
えーまああの、独立されるという事が決まりましたが、
えー女流棋士という事については、皆さん同じであります。
そして女流棋界、女流の、或いは将棋界、を担って、
えー対局、そして将棋の普及、まあ所属とか、立場は違いましても、
これについてはもう全く同じでありますので、
えーこういった目的、というものは、将棋に対する愛情、そういったものは、
えーどういう形になっても変わりないと思いますので、
えーどうか、あー女流棋界、いーを、皆様暖かく見守って頂きたいと、
いう風に、思っております。｣

補足説明すると中原はカンペ持参だったけれども、
中原のカンペはデフォ。つまりいつもそう。
268 ：名無し名人：2007/04/18(水) 00:02:33 ID:/VVj2h9p: >259

　迷　人　に　定　跡　な　し　。
269 ：名無し名人：2007/04/18(水) 00:04:46 ID:ubRwY2SU: >>267

＞えー対局、そして将棋の普及、まあ所属とか、立場は違いましても、
＞これについてはもう全く同じでありますので、

え、普及も同じ？
270 ：名無し名人：2007/04/18(水) 00:12:56 ID:t37ygLnN: manamixxおばちゃん
271 ：名無し名人：2007/04/18(水) 00:16:04 ID:++oXas1W: >>249
藤森　矢内　上田？は４月からの独立は反対っていう事情通情報があったけど
もう４月は無くなったから帰って来い。
272 ：名無し名人：2007/04/18(水) 00:31:39 ID:g2u4zoiS: >>271
藤森の名前がある時点でガセじゃん
273 ：名無し名人：2007/04/18(水) 00:34:48 ID:LiMmD4NY: 自分以外が目立つ事には嫉妬するからな、あの米長
274 ：名無し名人：2007/04/18(水) 00:36:17 ID:++oXas1W: >>272
藤森は推進委員としての筋を通したんだと思うよ。
275 ：名無し名人：2007/04/18(水) 00:36:34 ID:kaoFcD3/: >>273
じゃ、今度のことで目立ってよかったね。
276 ：名無し名人：2007/04/18(水) 00:38:05 ID:373yi9KX: >>267
分裂を｢残念｣と言っているけど
連盟は独立阻止、全員残留が良かったってこと？
事情通の人解説よろしく
277 ：名無し名人：2007/04/18(水) 00:41:05 ID:kaoFcD3/: 矢内の土壇場裏切り残留の次は、
清水か千葉の土壇場独立でもあれば面白いが。

あるわけないな。
278 ：名無し名人：2007/04/18(水) 00:43:36 ID:XxBx17Yj: おまえらみたいな気持ち悪いのがいっぱい付いてたら独立してもダメだわな
279 ：名無し名人：2007/04/18(水) 00:59:38 ID:igeyINWx: それを言っちゃあ御終えよ
280 ：名無し名人：2007/04/18(水) 01:22:11 ID:VcFlBrKs: 工作員がうようよいて何が起きてるのか分からず
みんなで色々と妄想してた頃のほうが
このスレ面白かったな。
281 ：名無し名人：2007/04/18(水) 01:25:41 ID:igeyINWx: 飛ぶ鳥と無知の二大粘着がいるからまだ楽しめるぜ
282 ：名無し名人：2007/04/18(水) 01:33:03 ID:P6zawnpw: >>253
石橋メモは十分な証明力があるわけだが。
石橋と藤森が送信側と受信側で日付時刻の入った
同じ書面の紙切れとFAX用紙を持っているだけで相当なものだ。
その後の行動と辻褄も合うしな。あとは、※の反証の問題。
283 ：名無し名人：2007/04/18(水) 01:42:13 ID:LVwJ4+v9: 米長のさわやか日記はうそが多い。
将棋連盟会長という責任ある立場なのだからもっと自覚してほしい。
オフィシャルなものなのか、連盟向けのメッセージなのかも不明。
ずさんそのもの。こんなにいいかげんでいいのか。
284 ：名無し名人：2007/04/18(水) 01:44:06 ID:igeyINWx: 女流ネタで盛り上げてくれ
285 ：名無し名人：2007/04/18(水) 01:48:12 ID:z9MThO+c: 中井が連盟に莫大な財産分与を要求してるって噂はどうなったの？
本気で信じてたのに。
286 ：名無し名人：2007/04/18(水) 01:48:43 ID:LiMmD4NY: 信じる馬鹿は救われる
287 ：名無し名人：2007/04/18(水) 02:17:46 ID:kaoFcD3/: 将棋パイナップルの「仲間だけならすべてうまくいくのか」以来、
便乗して何か言ってる奴が多いが、
これは問題のすりかえだと思う。

広報をもっとやればいい、とかそういう問題じゃないだろう？
内輪志向でも、やってることがまともならそれでいい。
今回の連盟が問題なのは、やってることがまともじゃないからだ。
というか、むしろ仲間としての仁義を尊重しなかったからともいえる。

内輪志向がだめとかいうのは、いっけんもっともそうな理屈だけど、
たんなる問題のすりかえだと思う。
288 ：名無し名人：2007/04/18(水) 02:21:02 ID:kaoFcD3/: あ、勝手に将棋トピックスでした。
289 ：名無し名人：2007/04/18(水) 02:28:03 ID:XxBx17Yj: たったの十数人しかいないだろ。その辺の大学のぬるーいサークルレベルまで堕ちたんだよ。
内輪だけで楽しくやってりゃよろしい。
290 ：名無し名人：2007/04/18(水) 02:33:16 ID:8H77HZ/A: 将棋パイナップルの「仲間だけならすべてうまくいくのか」以来、
便乗して何か言ってる奴が多いが、
これは問題のすりかえだと思う。

広報をもっとやればいい、とかそういう問題じゃないだろう？
内輪志向でも、やってることがまともならそれでいい。
今回の準備委が問題なのは、やってることがまともじゃないからだ。
というか、むしろ仲間としての仁義を尊重しなかったからともいえる。

内輪志向がだめとかいうのは、いっけんもっともそうな理屈だけど、
たんなる問題のすりかえだと思う。
291 ：名無し名人：2007/04/18(水) 02:34:45 ID:LiMmD4NY: 「内輪志向」？
どういう意味で使っているのか今一はっきりしないが
この頃叩かれているのは「内輪でしか通用しない理屈を世間でも押し通そうとする」連盟の態度だろう
その典型として寅の発言が槍玉に上がってるわけだ
べつにすりかえではないと思うが
292 ：名無し名人：2007/04/18(水) 02:51:04 ID:kaoFcD3/: >>291
寅氏の発言が、そんなに問題とは思えんが。
契約金をあげたいなら、名人戦というコンテンツの魅力をアピールしろとか、
いっけんまっとうな理屈なんだけど、なんか机上の空論な気がする。
もっとお金が欲しいと思ってて、より高い契約金を提示してくれるとこがあれば、
乗りかえるのは別に悪いことじゃない。
名人戦問題でいえば、むしろ紙切れいちまいで通告とか、
内輪の仁義を踏みにじってることが、問題だったんじゃないか？
女流問題にしても、いきなりリストラ宣告とか、
独立しろと言ってはしご外すとか、おどろおどろしい脅迫とか、
仲間内のモラルを無視して暴走したのが※たちじゃん？
293 ：名無し名人：2007/04/18(水) 03:00:21 ID:kaoFcD3/: 勝手に将棋トピックスの「仲間だけならすべてうまくいくのか」は、
正しいと言えば正しいんだけど、それは脳内自己完結の正しさなんだよ。

実際、世間はそういう理屈では動いていないわけで、
むしろ将トピ的な論理が、世間で通用するかどうかを考えてみたほうがいい。
294 ：名無し名人：2007/04/18(水) 03:47:04 ID:uxiDD6z8: >>293
そういう発想だから平気で寅のような発言が出るんだな。
295 ：名無し名人：2007/04/18(水) 04:18:57 ID:uzl3mW+6: 女の結束力は脆いからな。そのうち自然消滅するだろう。
中井さんは自分の旦那が冴えないからって、
男がみんな冴えないと思ったら大間違い。
296 ：名無し名人：2007/04/18(水) 05:00:22 ID:nxDK/Z04: 女どもの結束力はコワいって、うちの死んだじっちゃが言ってた
297 ：名無し名人：2007/04/18(水) 06:43:19 ID:3T2mM97g: >>292
>寅氏の発言が、そんなに問題とは思えんが。

なあんか勘違いしてるのかな？理事が棋士総会で棋戦移管の主旨説明として、
かくかくの背景でこれこれの動機でこう考えたという論なら田中発言も有りなのだよ。
内輪の論理だから。
賛成か反対かは別として、そういう論は内輪だけなら有ってもよい。
しかし内輪の論理をそのままスポンサーとの交渉でぶつけてもしかたあるまい。
スポンサーにすれば、それはそちらの事情であって、こちらには関係ないで片付けられる話だよ。
例の件は、交渉する気も無くて問答無用で移管しようとして、当然非難されたわけだ。
で、連盟は内輪の論理をそのまま表に出して正当化しようとしたから、また非難されたわけだ。
これじゃ強姦しようとしたが抵抗したから殺したと平然という凶悪犯と何も変らない。
お前は他人の人権はどうでもいいのか？反省する心はないのか？と非難されて当たり前なのだ。
多くの将棋ファンが驚き呆れているのは、こうした連盟の体質さ。
291さんは、こうした多くの将棋ファンの受け止め方を端的に代弁したものだよ。
298 ：名無し名人：2007/04/18(水) 06:49:17 ID:iSgURBfR: 297に同感
299 ：名無し名人：2007/04/18(水) 07:15:54 ID:I8DOnwBa: ttp://shimousadainagon.moe-nifty.com/nitenichiryu/2005/06/coolna.html
増田裕司五段と話した際、『連盟は最近周り（棋界&世間）に影響され過ぎている』
旨語っていて、頷かされた。

まあ一般の棋士はこんなもの　
300 ：名無し名人：2007/04/18(水) 07:27:09 ID:kaoFcD3/: >>298
内と外の境界って、そう簡単なものなのかな？
長年つきあいのある新聞社なら、身内感覚になってるだろう。
それは読売の某西条氏の言動を見てもわかる。

毎日に挨拶がなかったのは、身内の仁義を欠いたから問題、といえる。

内輪の論理を表明することに、何か問題でもあるのか？
内輪の事情を説明して理解を得ることが、広報、交渉じゃないの？
強姦して殺した、と表明することが悪いのは、
それが内輪の論理だからではなく、やった行為自体が犯罪だからだ。
だいたいそんな極端な例を出してる時点で…。
301 ：名無し名人：2007/04/18(水) 07:53:21 ID:kaoFcD3/: ＞お役所でも民間でも仲間内特有の論理がまかり通る組織はたくさんありますが、
＞たいていは外部に対して何とかうまく取り繕う術を心得ている、
＞または少なくともその必要性を認識していると思います。

内情はどうであれ、うまく取り繕えばいいというのはおかしいね。
連盟もそういう考え方だったから、女流を脅迫して切り崩しながら、
表では「友好、支援」だの、「保護するためやむをえず」だの
うまく取り繕ってたわけだよ。
名人戦で叩かれて学習したんだろうね。
もず氏のような人が多いから、連盟も取り繕うようになったわけだ。
302 ：名無し名人：2007/04/18(水) 08:19:01 ID:i8l0cpkG: とりあえず全面対決は避けたみたいだけど
もし残留届けを既に出した女流がやっぱり独立しますといっても連盟に受け入れられるもんなの？
20日までに退会届を出せとかいうのも契約上、所属棋士を確定させたいという大義名分もあるみたいだし。
いったん残留したんだから当分は独立派許さんみたいなことになるのか、その辺の詰めも話し合い出来てるのか？
303 ：名無し名人：2007/04/18(水) 08:25:06 ID:xknpAXNb: >300
毎日に対する連盟の仕打ちは、とても「身内」に対するものとは思えないのだがｗ

それはそうと>>297氏が問題視していることは分かるだろう？山村記者や、西条記者が「身内」だとしても、
新聞社はあくまでスポンサー、内と外で言えば明らかに「外」。
いくら一般的な意味でのスポンサーよりも近しい関係にあるからといって、
当の契約の話になったときに、内輪の論理を振りかざすことの愚かさ、無意味さは…

>301
うまく取り繕えてないところが問題なわけだが。
304 ：名無し名人：2007/04/18(水) 08:29:25 ID:emhl9Bjk: 身内で通じることが外にも通じると信じて疑わない
おぼっちゃま体質なのは問題だよな。
女流問題がどう片づくにしても、このままなら
また同じような問題が発生するんだろう。
305 ：名無し名人：2007/04/18(水) 08:58:23 ID:qNvVMjQK: 銀英ブログ｢直接利害に関係ないから静観する｣

片上や遠山みたく女流と結婚してたり付き合ってない棋士の大半はこれが本音なのか
306 ：名無し名人：2007/04/18(水) 09:01:49 ID:iSgURBfR: 毎日新聞社の正社員である記者は明らかにスポンサー側の人間でしょ。
同じように新聞の将棋欄に書いてはいても嘱託で記事書くだけのフリーライターとは立場が全然違う

ちなみに毎日の山村英樹記者の奥さんは囲碁の女流アマ戦の元チャンピオンという噂。
307 ：名無し名人：2007/04/18(水) 09:08:15 ID:emhl9Bjk: >>305
正会員は公式戦以外は全部興味無いんだよ。
新聞社にこび売ってれば生きてけるから、普及もやらない。
308 ：名無し名人：2007/04/18(水) 09:10:08 ID:i8l0cpkG: てか、女流の身分なり待遇なり決めてるのは正会員である棋士たちだろ？
自治権与えないならその分逆に責任が生じるわけで無関心というのは許されないんだよ。
309 ：名無し名人：2007/04/18(水) 09:14:56 ID:iSgURBfR: 実際には彼らが金も権利も全部独占しているわけだから
現状を変えたくないから口を拭っているだけでしょ
310 ：名無し名人：2007/04/18(水) 09:15:30 ID:5e4jkZd1: やっぱ寅発言がおかしいとおもわない人もいるんだね。
「うちは今赤字だ。赤字なのは名人戦の契約金が低いからだ。お宅があげてくれないと、
竜王戦もあがらない。だからあげろ」
これ、いたるところに突っ込みどころがあるんだけどなーー。

まぁいろんな突っ込みはひとまずおいて
女流がらみでもいえることは、商品の価値向上・売り出し方ってことをもうちょっと考えた方がいーんじゃない？ってことが一つ。
女流棋戦の契約金が低い→女流切捨て　じゃなくて
どうやって女流棋戦をもりあげるか、目玉商品をつくるか、その上で新しい棋戦・契約料up交渉できるか。
ってのを考えれば、少しはちがったんじゃないだろうか。

仮にそうした試行錯誤の上で交通費が問題だから予選はネットで（+生観戦）とか、
女流は持ち時間も少ないのでチェスクロックでいく。その代わり、浮いた分は待遇に上乗せする。新棋戦などの
交渉に女流も参加させる。
みたいな方針ならこんな騒動にならなかったんじゃないかな。

ちなみに今回の問題はそのまま棋士にもいずれ突きつけられうる問題なので、
静観ってのはちょっとどーなのかな、とおもう。
311 ：名無し名人：2007/04/18(水) 09:35:48 ID:og+rc4wE: 勝手に将棋トピックスの人って単なる反※やん
312 ：名無し名人：2007/04/18(水) 09:48:26 ID:KEu1rpdW: >>310
> 商品の価値向上・売り出し方ってことをもうちょっと考えた方がいーんじゃない？[...]
> どうやって女流棋戦をもりあげるか、目玉商品をつくるか[...]

例の一億円寄付問題のように、（棋力の低い）女流棋戦が盛り上がって、女流棋士へ流れる
金が増えるのにも連盟や男性棋士は潜在的に反対なんだろうね。
313 ：名無し名人：2007/04/18(水) 10:02:22 ID:YPJZ+357: 今日女流王位戦　斎田晴子VS植村真理

会話するのかな？
314 ：名無し名人：2007/04/18(水) 10:17:43 ID:+6NP/kCa: しないだろう。
そもそも女流棋士会を脱退するとどうなるの？
315 ：名無し名人：2007/04/18(水) 10:25:20 ID:96YDdBSI: 奨励会を抜けてない雑魚どもは将棋界的にはカス、というのも理解できるが
強さでしか価値を見いだせてない現状はアマチュアイズム満載だと思う。
316 ：名無し名人：2007/04/18(水) 10:42:59 ID:37NcSBPq: トピックスのもず叩きまでやる馬鹿が現れたかｗ
317 ：名無し名人：2007/04/18(水) 10:52:47 ID:P6zawnpw: 結局、連盟にも残留派にエサをやり続ける余力が残っていなくて、
女流棋戦へ参加する権利（＋三者共催でも構わない）を独立前に
100％確定させたかった独立派と妥協したってことでしょ。

妥協の反対給付は、「連盟とは友好的な関係を保つ」という言質。

結局、振り出しに戻ったということ。

ということは、残留派はもはや意味のない存在なので、
やはりまた独立派へ移る女流棋士も出てくると思われる。
318 ：名無し名人：2007/04/18(水) 10:55:39 ID:kaoFcD3/: >>303

＞新聞社はあくまでスポンサー、内と外で言えば明らかに「外」。
＞いくら一般的な意味でのスポンサーよりも近しい関係にあるからといって、
＞当の契約の話になったときに、内輪の論理を振りかざすことの愚かさ、無意味さは…

それなら、読売が「読売にどれだけ貢献するのか」と訊いたことも、内輪の論理だろ？
読売にどう貢献するかなんて、普通のファンにはどうでもいいことだ。
そんなことより伝統文化である将棋への貢献として何をすべきか考えろともいえる。

しかし契約のためには、自社の「内輪の論理」を持ち出して説明するのはやむをえない。
読売が「費用対効果が必要だから貢献してほしい」と言うのと、
連盟が「経営が苦しいので他社との関係上あげてほしい」と言うのとどう違う？
どっちも内輪の事情、内輪の論理に理解を求めてるわけだよ。

だいたい世間でも、建前の理屈だけじゃなく、相手の内輪の論理を知りたいから、
取引先と飲み会とかやって、内情を聞きだそうとするだろ？
そこまでわかってはじめて、こっちの対応も決められるっていう部分がある。
で信頼が深くなって、「身内」に近い意識ができれば、自分から内情を話して理解を求める。
それは取引を円滑にするためのコミュニケーションとして普通にあるでしょ。
だからむしろ、信頼関係の中で連盟が言ったことを、
「こんなこといってきやがった」とかいう感じでバラしてる読売のほうが問題じゃないの？
319 ：名無し名人：2007/04/18(水) 10:58:10 ID:5e4jkZd1: >>318
釣りですか？
320 ：名無し名人：2007/04/18(水) 11:07:23 ID:iSgURBfR: >>318
そんな手前勝手な屁理屈は、世間的には通用しないよ。
321 ：名無し名人：2007/04/18(水) 11:09:34 ID:kaoFcD3/: >>303

＞毎日に対する連盟の仕打ちは、とても「身内」に対するものとは思えないのだがｗ

だから俺が言いたいのは、毎日への仕打ちを批判する人は、
無意識の内に「身内」的関係を前提にしてるんじゃないのかってこと。
「身内」じゃなければ、いきなり通告を送りつけても問題ないでしょ。
「身内」的関係だから、前もって相談してほしいってことになるわけでしょ。
「身内」の論理を使って連盟批判しといて、連盟に「それは身内の論理だ」とか言うのは矛盾。
勿論それは連盟も同じで、自分で身内の仁義を破っといて、都合のいい時だけ「身内だから」というのは矛盾。

＞うまく取り繕えてないところが問題なわけだが。

じゃ取り繕えさえすればいいわけ？
取り繕わないといけないようなことをするのが問題でしょ。

>>316
別に叩いてるわけじゃない。
「内輪ならうまくいくのか」の記事は違うだろ、と言ってるだけ。
こういう「内輪」批判はよくあるパターンだが、いたずらに問題を空転させるだけだと思う。
322 ：名無し名人：2007/04/18(水) 11:13:18 ID:iSgURBfR: アホ草
323 ：名無し名人：2007/04/18(水) 11:15:33 ID:5e4jkZd1: 問題を空転させてないけどね。むしろ問題の本質部分。
米がどー、寅がどーじゃなくて連盟の体質が批判されてるということ。

http://blog.goo.ne.jp/nanapon_001/e/2f5be4a963fdd9b0a7e0bfa784ffbe5c
ここなんかが上手く纏めてるとおもう。

ただ、>>318さんは寅の発言をみても違和感を感じない人のようなので、
いくら議論してもわかりあえない気がするけどね。
324 ：名無し名人：2007/04/18(水) 11:19:13 ID:MtW1VDbc: スレの無駄遣いだから、そろそろスルーしてはどうか？
325 ：名無し名人：2007/04/18(水) 11:21:59 ID:rzvP0mT7: >>324
同意。
タナトラ・二宮対談に違和感感じないってところで、会話しても無意味。
326 ：名無し名人：2007/04/18(水) 11:23:16 ID:kaoFcD3/: >>323
そこを読んでも同じ事を感じた。
将トピに便乗して無責任なことを言ってるとしか思えない。

普通のファンに過ぎない人間が、寅氏からそれを言われれば違和感覚えるのは当然だろうし、
俺と寅氏の関係で（つまり全くの初対面で）寅氏がそれを言えば、俺も違和感を感じる。
しかし連盟と新聞社の間でこういうふうにやってきた、って話なら、
それについて俺がとやかくいうべきではないだろう。
327 ：名無し名人：2007/04/18(水) 11:27:37 ID:jDBCyFFW: 今日のあぼーんIDセット終了。
こうまで必死に弁護すると連盟関係者と思われて当然かもね。
スレ違いネタだけど、その体質が窺えて興味深い。
って1レスで充分だけどね。
328 ：名無し名人：2007/04/18(水) 11:28:34 ID:kaoFcD3/: >>323
連盟の体質とか言うけど、じゃ読売の体質はどうなんだ？
毎日の体質、朝日の体質は？

体質とかいう無駄に「本質的」な話にもってくのは、論理のすりかえなんだよ。
それより連盟なり理事なりの具体的な行為が、適切だったかどうかで考えるべき。
329 ：名無し名人：2007/04/18(水) 11:31:14 ID:kaoFcD3/: >>327
IDあぽーんとかこそ、もず氏が言ってた、
「自分と異なる者を排除すればうまくいくという発想」
なんじゃないの？
君のそういう「体質」を反省しろよ。
330 ：名無し名人：2007/04/18(水) 11:32:05 ID:KEu1rpdW: >>327
> 今日のあぼーんIDセット終了。

オレはもうちょっと泳がせて楽しむことにするよw
ちょうどネタもないし。
331 ：名無し名人：2007/04/18(水) 11:35:11 ID:kaoFcD3/: 結局、短い言葉でのレッテル張り、嘲笑のポーズに行くってのは、
論理で負けたってことになるよ。

こんな時間にいくつもIDが出て来るのもアレだし…。
それらのサイトの中の人が必死になってるとしたらアフォすぎる。

ではこれで。
332 ：名無し名人：2007/04/18(水) 11:35:29 ID:rDsW6w3M: >>318は社会不適合者ですね。
333 ：名無し名人：2007/04/18(水) 11:37:41 ID:9l7r3Mu3: 個人的には、タナトラの論理は棋士の立場に立てば当然
普通の会社であの立場に立ったら自分達の立場を落とすような主張はしないだろう。
334 ：名無し名人：2007/04/18(水) 11:39:54 ID:96YDdBSI: >>331
最後に、自称ミイラ取りがミイラになっちゃったな。残念です。

身内でしか通じない理屈を外に発信するのがおかしいと思えないのも残念。
335 ：天才飛ぶ鳥：2007/04/18(水) 11:43:43 ID:vVANRs8Q: 新聞社と国が認可した日本将棋連盟との関係性を語れないで議論するなよ　恥ずかしい奴らだなｗ

リストラ　費用対効果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
336 ：名無し名人：2007/04/18(水) 12:07:53 ID:kwwo/Bvs: >>332
レッテル貼りウザい。
>>318には全面的に同意はできないが、納得できる点もある。

いきなり内輪の論理、事情だけをぶつけ合うのはどうかと思うが、
相手の言い分ばかりを聞いていたのでは交渉事は成り立たないからな。
337 ：名無し名人：2007/04/18(水) 12:08:19 ID:i8l0cpkG: >>318
契約は経済行為でありギブ＆テイクなの。
余計に金出すんなら読売はそれに対する見返りを求めるのが当たり前。
それは内輪の論理でもなんでもない。
連盟が「経営が苦しいので他社との関係上あげてほしい」というのは読売とは何の関係もない内輪の論理。
こんな当たり前のことがわからないようでは話にならない。
338 ：名無し名人：2007/04/18(水) 12:14:24 ID:uxiDD6z8: 鳥が来たよ。最近ｵﾏｲが来ないから調子が出なかったんだ。
頼むからトリップ付けてくれ
339 ：名無し名人：2007/04/18(水) 12:19:55 ID:I2p/5t7F: 寅の見たけど、個人的な意見ってよりも
そういう見方をする人が居るって事が書いてあるだけだな
要するに既存の将棋ヲタ連中の事だ
さすが米長改革、ここまでメスを入れるとは凄い
340 ：名無し名人：2007/04/18(水) 12:20:38 ID:uVxYGDww: 自分の所属する組織・会社に置き換えてみればタナトラの主張のむちゃくちゃさは
一瞬でわかるはずなんだけどねえ
おたくが契約金あげてくれないと他社もあげてくれない、だから上げてくれ、
なんてのはビジネス交渉ではありえない、ガキのおねだりかヤクザのタカリだよ
違和感を感じないってのは、タナトラと同じムラの住人か、社会経験が乏しすぎるとしか

女流独立騒動での理事会の迷走も、根は同じなんだよな
341 ：名無し名人：2007/04/18(水) 12:22:50 ID:kwwo/Bvs: >>337
＞余計に金出すんなら読売はそれに対する見返りを求めるのが当たり前。

これは確かにそうだね。全く反論ない。

ただ、値上げ交渉の中で、お互い言うべき事を言い尽くして、話し合いが
平行線を辿るようなケースも多々ある。
そういう場合には、ある程度、内輪の論理を表に出して、理解を求めるような
やり方も取らざるを得ないと思うんだが・・・

「身内でしか通じない理屈を外に発信するのがおかしい」とまでは思わない。
342 ：名無し名人：2007/04/18(水) 12:27:29 ID:uxiDD6z8: 寅の話が身内でしか通用しない理屈ってｗ
どこでも通用しないぞｗ

連盟が赤字なのは名人戦の契約料が少ないからだってどんな結論なんだよｵｲ
免状取得者増えてるか？　将棋世界売上上がってるか？
どっちも反対だろ。そんな中でフリクラ転出は当面給料付だとｗ
順位戦やらんのに見なし順位戦やったことにするってどんなんだ？
343 ：名無し名人：2007/04/18(水) 12:27:51 ID:kwwo/Bvs: >>340
＞ガキのおねだりかヤクザのタカリだよ
＞違和感を感じないってのは、タナトラと同じムラの住人か、社会経験が乏しすぎるとしか

なあ、こういうレッテル貼り無しに、意見を展開してもらえないかな・・・
君の所属する組織・会社の論理があらゆる世界で通用するって訳じゃないだろう？
344 ：名無し名人：2007/04/18(水) 12:29:02 ID:qNvVMjQK: 独立問題よりスレ内の主導権争いに必死になっている連中のほうが多い件について
345 ：名無し名人：2007/04/18(水) 12:29:51 ID:I2p/5t7F: 「契約金も一番にするという考え方があるのです」
「悲しいかな、私たちは所詮将棋指しなのです」
「名人戦の契約金はこの６年間で150万円しか上がっていません」
「将棋連盟は、社団法人でいろいろな特別基金があって」
「毎日が将棋連盟の経営を批判するなら」
「王将戦の契約金は安すぎます。碁だと、毎日が掲載している本因坊戦」

寅の発言は、個の発言じゃないな
あくまでも過去の清算だな、さすが米長改革！
346 ：名無し名人：2007/04/18(水) 12:35:28 ID:I2p/5t7F: 米長改革から言わせれば
過去の人間が、何もやってこなかったからこその現状
女流も含めて全て軌道に乗せようってんだから凄いね
ネットでここぞとばかり批判してる連中が恥ずかしいよ
347 ：名無し名人：2007/04/18(水) 12:53:49 ID:37NcSBPq: 「内輪の論理」うんぬんしてるのがいるが、全然違うだろう
寅のは、社会人として「発狂発言」

田中：　正直に言うと、読売の発行部数が一番多いので、契約金も一番にするという考え方があるのです。
ただ、そうなると、将棋界で最も名誉のある名人戦を、部数の少ない毎日に主催させておいてよいのか、という辛い思いに襲われるわけです。

これが、これからも名人戦、王将戦で何億も貰うスポンサーに対する言い草か
公の場の発言であり、毎日の社長も含めた関係者全員が間違いなく知る事になる

昔、テレビで「CMの間にトイレにどうぞ」と言って、あっと言う間に降ろされた芸人がいたが
これは「この程度の会社にこの番組を提供させておいてよいのか、という辛い思いに襲われるわけです。」と言ったようなものｗ

まともな会社なら懲戒ものだが
348 ：名無し名人：2007/04/18(水) 12:54:40 ID:qNvVMjQK: もずは四年前に※が専務理事になったときは手放しでマンセーしてたのは内緒だw バックナンバーみればわかるけど
349 ：名無し名人：2007/04/18(水) 12:55:27 ID:0oFO+8Ba: >>344
それが奴の真の狙いなんだよ！
350 ：名無し名人：2007/04/18(水) 13:11:13 ID:W31jT9pX: >>344
独立が大嫌いな連盟と円満に行われそうだから
食いつけそうなネタがなくて困ってる香具師が多いんだよｗ
昨日は※叩きばっかだったし、どうでもいい議論が続いてるね
351 ：名無し名人：2007/04/18(水) 13:26:17 ID:K1uKE2Ms: すごいキチガイがいるね
読売が社内において棋戦主催に対する支出を正当化するための正式な回答を連盟に提出してもらいたいという話に対して
内輪の論理を出して返すことが何もおかしくないと考えるなんてどんな思考回路なんだろう
絶対に社会人ならば営業なんかの渉外担当はやったことのない奴だな
352 ：名無し名人：2007/04/18(水) 13:26:31 ID:KEu1rpdW: >>347
> 昔、テレビで「CMの間にトイレにどうぞ」と言って、あっと言う間に降ろされた芸人...

っていくら書いても、ID:kaoFcD3/ 君にとっては、「テレビのスポンサー
と芸人の関係」と「将棋連盟と新聞社の関係」は、別物なんだから意味
ないでしょうw

>> 300 [2007/04/18(水) 07:27:09 ID:kaoFcD3/] 名無し名人 <sage>
>> 内と外の境界って、そう簡単なものなのかな？
>> 長年つきあいのある新聞社なら、身内感覚になってるだろう。

彼の意見は、「内輪的な付き合いでも上手くいってれば問題ない」で、
「将トピ」の記事に乗じて、「内輪的」と連盟を叩いているのに骨髄反射的
に反応しているだけでしょう。

>>287 [2007/04/18(水) 02:17:46 ID:kaoFcD3/] 名無し名人 <sage>
>> 将棋パイナップルの「仲間だけならすべてうまくいくのか」以来、
>> 便乗して何か言ってる奴が多いが、
>> これは問題のすりかえだと思う...
>> 内輪志向でも、やってることがまともならそれでいい...

ID 変えてそろそろ復活してくれる予感w
353 ：名無し名人：2007/04/18(水) 13:32:50 ID:CIJHqzMH: >>347
>将棋界で最も名誉のある名人戦を、部数の少ない毎日に主催させておいてよいのか、

大スポンサーに向かってこの言い草
居酒屋で泥酔したあげくの愚痴ならともかく、インタビュー記事で堂々と公にするなんざ
正気のさたではない
タナトラの言い草や、これを世間に向かって公表することに異常さを感じないってのは
タナトラと同じ異常な感覚としか言えんね
354 ：名無し名人：2007/04/18(水) 13:36:04 ID:yzyD2Ly7: 毎日のなめくさった態度に対して、

控えめな反撃くらいにしか映らんな。
355 ：名無し名人：2007/04/18(水) 13:42:33 ID:W31jT9pX: お前ら、女流の話しろよｗ
356 ：名無し名人：2007/04/18(水) 13:48:21 ID:sokf+wRE: 今日の市代のパンティの色は何ですか？
357 ：名無し名人：2007/04/18(水) 13:49:42 ID:I2p/5t7F: >>353
「という考え方があるのです」
って書いてあるだろ
要するに、それは過去の人間達だな
このスレで※叩きだけして、何もてこなかった連中だな。

女流が連盟から独立するんじゃなくて
米長改革によって、古い体質から棋界は抜け出そうとしてるんだよ
さすが米長改革！
358 ：名無し名人：2007/04/18(水) 13:55:16 ID:W31jT9pX: なるほど、キャラを微妙に変えた飛ぶ鳥に踊らされてたみたいだな、お前らｗ
359 ：名無し名人：2007/04/18(水) 13:56:36 ID:kdHk+EjK: 将棋が強いんだから
みんなは当然言いなりに金を出すべきです
これが連盟クオリテイ
360 ：名無し名人：2007/04/18(水) 14:02:10 ID:I2p/5t7F: 棋界を良くする事も無く
現状維持に満足して
普及をも怠り棋界衰退させ
スポンサーにもファンにも何も言えず
単なる将棋マニアが集まってるだけ
この期に及んで未だ昔話ばかりしている
あげくの果てには米長体制叩き
これが古臭い将棋脳連中の志向だ

そこにメスを入れた
さすが米長改革！
361 ：天才飛ぶ鳥：2007/04/18(水) 14:09:08 ID:vVANRs8Q: なんで新聞社が揃いも揃って連盟に巨額の出資してんだよｗ

なんで寅が常識では考えられないそういう強硬な発言できるんだよｗ

おめえらなに語っても何も知らねえド素人なんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
362 ：天才飛ぶ鳥：2007/04/18(水) 14:13:49 ID:vVANRs8Q: 新聞社と連盟との関係性も知らないし、女流独立の本質も見えてない　語るのは○○の一つ覚え費用対効果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんな低脳知識だから米長に釣られるんだよｗ
363 ：名無し名人：2007/04/18(水) 14:14:06 ID:5e4jkZd1: 寅発言についてちょっと言うと
あれの中身もさることながら、連盟バッシングに対する反論としてあーいうことを言ってるってことなんよね。
つまり、寅はあの理屈をなんらおかしなものとは考えていなくて、むしろ大多数に
受け入れてもらえるとおもってるわけ。

みなさん我々を叩きますが、こちらにもこういう事情があるんですよ、だからしょーがないんですよ。
悪いのはむしろ毎日なんですよ。と、言っている。

だけど、一部寅発言を擁護してる人もいるようだが、大多数（少なくとも半数）の人は
むしろ、ますます連盟に対して批判的になってるでしょ？

そこが痛い。痛すぎる。
結局、それが世間と感覚ずれてるなーっていうことだし、将棋脳といわれる由縁。
364 ：名無し名人：2007/04/18(水) 14:18:19 ID:uxiDD6z8: 鳥ですら常識では考えられない発言だと思っているようだ。
365 ：名無し名人：2007/04/18(水) 14:21:25 ID:EbLsvdMH: 鳥の自演にまんまと引っかかる阿呆ぞろいのスレはここですか？
366 ：天才飛ぶ鳥：2007/04/18(水) 14:24:12 ID:vVANRs8Q: おら　女流独立はリストラかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おら　費用対効果だけで新聞社が連盟に出資してんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

答えてみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
367 ：名無し名人：2007/04/18(水) 14:48:14 ID:37NcSBPq: 米長は大和の社長と対談か
しかし今度のは「効果がなかったら、さっさと棋戦を止める」と宣言してる相手だからな
新聞社みたいに優しくないぞｗ
368 ：名無し名人：2007/04/18(水) 15:11:51 ID:NYFMr0wv: >新聞社が揃いも揃って連盟に巨額の出資

出　資　な　ど　　し　て　ま　せ　ん　が　、　何　か　?
369 ：天才飛ぶ鳥：2007/04/18(水) 15:22:06 ID:vVANRs8Q: また揚げ足取ることしかできない馬鹿か　もういいよキミはｗ

答えれないからそうやってごまかすんだろ　いつもｗ

それがキミの生き方なｗ　

見事に敗者の生き方ですな　あ　言い過ぎた悪い悪い　でも悪気は無い本音だ
370 ：天才飛ぶ鳥：2007/04/18(水) 15:34:46 ID:vVANRs8Q: ※「妄想ヒキオタはこれで釣れるだろ　ﾜﾊﾊｯﾊﾊﾊﾊﾊ」
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371 ：名無し名人：2007/04/18(水) 15:35:21 ID:rDsW6w3M: 良いね良いね、バカは好きだよ。暇潰しになるし。
372 ：天才飛ぶ鳥：2007/04/18(水) 16:03:44 ID:vVANRs8Q: 永世釣り名人米長「妄想ヒキオタ程度はこれで釣れるだろ　中原も俺の弟子に釣れたしな　ワッハハッハハハハ」
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373 ：名無し名人：2007/04/18(水) 16:24:49 ID:9l7r3Mu3: 新聞社って金儲けや宣伝で将棋界に金だしてる訳じゃないだろ
日本文化だから保持と育成の為に金を出してる。
で、名人が一番伝統のある称号だから、それを基準にして
他の棋戦の金が決まってる内情を知らないと、タナトラ発言が変に見える。
個人的には男性棋士は努力に対して報われなさ杉で
女流棋士は努力しなさ杉だから妥当な報酬だと思ってるけどね。
374 ：名無し名人：2007/04/18(水) 16:32:16 ID:BVpi235u: もう庶民の縁台文化でお気楽に保持されればいいからプロも連盟もイラネ
375 ：名無し名人：2007/04/18(水) 17:33:31 ID:9XpNfFzS: >>373
日本文化なんて将棋以外にも山ほどあるわけで
その中で将棋にそれほどの金を出す価値はどこにあるのか説明してみろ、って言われたら
どう答えるよ
376 ：名無し名人：2007/04/18(水) 17:50:31 ID:18Q59OyG: それに形は違うが起源はインドだしな
377 ：名無し名人：2007/04/18(水) 18:03:47 ID:EbLsvdMH: 仏教はインド起源だから仏教美術は日本文化じゃないよな
378 ：名無し名人：2007/04/18(水) 18:10:01 ID:mgxYVpLC: 今日も挑発的なブログだな
379 ：名無し名人：2007/04/18(水) 18:18:37 ID:qNvVMjQK: 泥沼日記結構でかい燃料だな
今日出る結論てなんだろ
380 ：名無し名人：2007/04/18(水) 18:24:42 ID:5e4jkZd1: 米・・・・。連盟（理事会）も、おいおいせっかく沈静化しそうなのに、なにかいてんのよ・・・って思ってそう。
381 ：名無し名人：2007/04/18(水) 18:25:31 ID:uxiDD6z8: そうかだから林婆はインドへ行ったんだ。
382 ：名無し名人：2007/04/18(水) 18:30:20 ID:5e4jkZd1: つか両陣営に認識してもらうってなんだろう？？？
世間に認識してもらうだとわかるんだが・・・。
383 ：名無し名人：2007/04/18(水) 18:31:35 ID:5e4jkZd1: ＞夕方からは電話だけでも３０本でしょうか。
＞水曜日には女流問題はひとつの結論が出ます。女流同士の話し合いに、理事会は巻き込まれているという実情を両陣営に認識してもらう必要があります。
＞理事会は一番の被害者である。
＞これを逆に理事会の女流への介入などという悪口を言っている人がいます。その対応策を早々に打ってしまうための電話です。

一応コピペ
384 ：名無し名人：2007/04/18(水) 18:31:48 ID:g1hCpiCu: >>375
江戸時代二百年以上に渡って将軍家が囲碁将棋のパトロンだった。
新聞社は囲碁将棋のパトロンになることによって高いステイタスを得る
ことができる。

新聞社は今でこそエスタブリシュされて偉そうにしてるけど
江戸時代まで遡れば瓦版屋だし、もともとはうさんくさい仕事
385 ：名無し名人：2007/04/18(水) 18:34:06 ID:XnSaa5hX: >>383
うーん、なんでいちいち事を大きくするように書くんだろう。
やっと沈静化してきたというのに。
386 ：名無し名人：2007/04/18(水) 18:36:07 ID:g2u4zoiS: ＞理事会は一番の被害者である。
古河も加害者なのかな～
387 ：名無し名人：2007/04/18(水) 18:36:23 ID:qNvVMjQK: mtmtへの牽制かね
388 ：名無し名人：2007/04/18(水) 18:36:55 ID:ZqbtJUuC: 俺には電話かかってこなかったよ。
389 ：名無し名人：2007/04/18(水) 18:37:11 ID:5e4jkZd1: >>384
こたえになってないうえに、わざわざ不必要な新聞社あおりを・・
まさに連盟そのものにみえる。。。
390 ：名無し名人：2007/04/18(水) 18:40:25 ID:AlkVTbfr: 全国の一般紙から地方紙まで、どこも連盟の行動に？の記事出たからね
391 ：名無し名人：2007/04/18(水) 18:44:51 ID:nVlTiHkg: 今日から山形市にいます。
さっき、このスレみて、羽前屋行ってきました。
かしわざる、めちゃ美味しかったです♪
値段も手頃でした。超お勧め。
392 ：名無し名人：2007/04/18(水) 18:46:01 ID:37NcSBPq: 80 名前：名無し名人投稿日：2007/04/17(火) 00:28:07 ID:IjN22bqk
これで表向きは5月下旬（独立、理事選）まで、何もないはずだが
勿論燃料投下があるわけだ
一番可能性が高いのは自爆馬鹿米長
393 ：名無し名人：2007/04/18(水) 18:47:04 ID:g1hCpiCu: 答えにはなってるだろ日本の芸能の中で
直接将軍家が独占的に保護したものが囲碁将棋の
他にどれだけある

例えばスポーツの実業団リーグの顔ぶれみても
野球やサッカーなどメジャー競技リーグの会社は
一流の有名会社だけどハンドボールとかになると
会社自体の格が落ちる
パトロン企業の格と保護を受ける対象の格は連動してるよ
394 ：名無し名人：2007/04/18(水) 18:48:54 ID:l4y/OHFc: 野球にしろサッカーにしろ、スポンサーの顔に泥を塗る組織は見たことないぞ。
395 ：名無し名人：2007/04/18(水) 18:52:51 ID:g1hCpiCu: 野球もサッカーも不祥事は一杯あるじゃない
黒い霧事件から江川問題最近の栄養費
審判買収・・・
396 ：名無し名人：2007/04/18(水) 18:54:33 ID:uXPWtm82: >383
さすがにネタだろう…と思ったらマジだったｗ
ワロスｗｗｗ
397 ：名無し名人：2007/04/18(水) 18:54:55 ID:5e4jkZd1: >>393
過去、将軍家がパトロンだった、現在は新聞社がそうである。というのはわかる。
だが、問題なのは、囲っていることがステータスでなくなってきているであろうことと、
にもかかわらず、囲ってもらっている側が、さらなる金銭を要求していることにある。

囲ってもらえている理由が減少している以上、さらに金銭を要求するにはまず、
囲っていることのメリットをよりアピールする必要がある。

たとえは変になるが、囲われてるのが遊郭の女だとすれば、当然綺麗でいつづけ、男を満足させなければ、
いずれ切られるということだわな。
398 ：名無し名人：2007/04/18(水) 18:55:09 ID:37NcSBPq: >>392
しかし米長邦雄君は期待を裏切らない男だなｗ
独立派ととりあえずの手打ちをして、理事戦終わるまではおとなしくしているのかと思えば、また暴れだした
石橋メモとmtの所の最後通告文書を引っ込めさせたので、女流同士の争いというでっちあげが通用すると思い出したのかｗ
399 ：名無し名人：2007/04/18(水) 18:57:41 ID:as9NfLQg: ※って真性のバカなんじゃね？ｗｗｗ

呆れて笑しか出てこないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
400 ：名無し名人：2007/04/18(水) 19:02:47 ID:g1hCpiCu: >>397
パトロンの精神が分かってないな
メリットがあるからお金掛けるのは投資と
同じじゃないか。
何のメリットも無いようなものでも自分が良いと
見込んだものに金掛けて育て
それが立派な文化として残っていくことが
パトロンとしての喜び満足だろ
401 ：名無し名人：2007/04/18(水) 19:09:51 ID:AlkVTbfr: つつしんで断る
402 ：名無し名人：2007/04/18(水) 19:25:33 ID:gbleQyVq: (理事会は一番の被害者である。) 面白すぎるｗ
403 ：名無し名人：2007/04/18(水) 19:38:30 ID:kA0+F7TE: まったく、米長先生の言う通りですね
連盟から仲良く独立するよう促したのに
先を急いだ女流陣自らが分裂してしまって・・・
何とか米長先生の助け舟のおかげで落ち着いてきましたが。
将棋ファンの批判をも全て米長先生が受け止めてくれた
ありがとう米長先生、これで未来の将棋界も安心です。
404 ：名無し名人：2007/04/18(水) 19:38:34 ID:5e4jkZd1: >>400
だからといって囲われてる側がいくらでも金銭を要求していい理屈はないわけで。
それといつ、パトロンに捨てられるかという自覚がなさすぎる気がするね。
>>400の言い分だと、よーはパトロンちゅうのは、好きにやってるってことでしょ？
いつ他の女に浮気するかもわからんし、パトロン自体の財力にかげりがでるかもわからん。
405 ：名無し名人：2007/04/18(水) 19:39:32 ID:uFmMtfaA: 夕方からは電話だけでも３０本でしょうか。
水曜日には女流問題はひとつの結論が出ます。
女流同士の話し合いに、理事会は割り込んで
いるという実情を両陣営に認識してもらう必
要があります。理事会は一番の加害者である。
これを逆に理事会の女流への介入などという
本当の事を言っている人がいます。
その対応策を早々に打ってしまうための電話です。
406 ：名無し名人：2007/04/18(水) 19:41:49 ID:5e4jkZd1: しかし理事会もこまってんじゃないかなぁ。米に。
散々、凸や西村がまともなコメントだしても大将がこのざまでは・・・

身内の棋士からもサイト更新を窘められているというのに・・・
米は半年ぐらいネット接続禁止すべき！
407 ：名無し名人：2007/04/18(水) 19:46:17 ID:kA0+F7TE: 米長先生の指導は素晴らしい
これで連盟も女流も安泰でしょう
これから発表される10年構想には
プロアマ垣根を越えて将棋普及へ
再選されて欲しいものです
米長列車を止めてはいけません
408 ：名無し名人：2007/04/18(水) 19:47:34 ID:0IN4Sha3: 永世釣り名人米長　「妄想ヒキオタ程度はこれで釣れるだろ　中原も俺の弟子に釣られたしな　ワッハハッハハハハ」
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409 ：名無し名人：2007/04/18(水) 19:47:42 ID:as9NfLQg: 　　　　　　　　　_ ,,, . .,,, _
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. ヽ.ゞさ;;}　　　 ,.r'_ ,..)､　　!;,.!　　ヽ､_,人_,ノ､_,从,人.ｨj､ﾉv1
　　ヽﾆY　　 ,.r' ＿｀;＾´!　 ,';/　　　）
　　　ヾ:､　　　ヾ= 三;〉　/'′ ‐=､´ ネットは戦場。
　　　ﾉ,;:::＼　　｀ー" , '　　　　　）つないだ瞬間戦場にいることを忘れる奴が多すぎ
　,.､-',;;;{　ヾ:ヽ､＿_ ,∠､　　　　　　　
',,;;;{ {;;;;;;ヽ　　　 }::〈;;;;;;;;l iヽ､　　　, '⌒r‐v'ヽｨ'⌒Ｙｿ､ﾄ､!ｙﾍ!
,;;;;;ヽ､ヽ;;;;＼　 ,r'::::ﾉ;;;;;;j j;;;;,.｀ヽ､
410 ：名無し名人：2007/04/18(水) 19:49:47 ID:OtQiuqrA: 米長は文句言うんなら、まずはキリタニを訴えてみろよｗ
411 ：名無し名人：2007/04/18(水) 19:51:38 ID:BlmieEvP: >>391
何だよ、それ？
ザル蕎麦にかしわ餅がのっかってるのか？
まずそーだなｗ
412 ：名無し名人：2007/04/18(水) 19:54:11 ID:OtQiuqrA: おいおい※は女流を分裂さしといて、
自分らが被害者とはよく言えたもんだよな。
こいつはマジで頭おかしいぞ。とっくにわかってるけどさｗ
413 ：名無し名人：2007/04/18(水) 19:54:19 ID:dOVsfP+H: まあ、米長の言い分も分からんでもないよ。
理事会はいろいろスポンサーへの配慮で大変だったことでしょう。

ただし、それが上層部の仕事なんだよ。
企業の社長は謝るのが仕事です。
414 ：名無し名人：2007/04/18(水) 19:55:25 ID:jDBCyFFW: >理事会は一番の被害者である。
笑いどころ。受け狙いしすぎ。
>これを逆に理事会の女流への介入などという悪口を言っている人がいます。
>その対応策を早々に打ってしまうための電話です。
永遠の問題を引きずるループ作戦。さてその意味は？
将棋を指さない※はただの(ry
415 ：名無し名人：2007/04/18(水) 19:55:59 ID:mgxYVpLC: 鶏肉のことを「かしわ」という。

まめ知識な。
416 ：名無し名人：2007/04/18(水) 20:01:39 ID:ZqbtJUuC: 下火になると話題を振りまいてくれて、ありがとう。我の強い棋士の中でもダントツだね。
417 ：名無し名人：2007/04/18(水) 20:09:34 ID:vDL3nbl7: 人のせいにするということは、※は困っている訳ですか。
それと、現時点までで女流独立問題は不首尾と認識していると解る。
※の発言は嘘ばかりだが慣れれば情報としての価値はそれなりにある。
418 ：名無し名人：2007/04/18(水) 20:10:09 ID:g1hCpiCu: >>404
もちろん無限には要求できないが、その金が将棋に
必要な金なら要求できるよ
金を出すかどうかはパトロンの判断だけど

倉敷にある大原美術館は大原が援助してた画家が
留学先のパリから後進の画家のために絵を買って帰りたいから
金を送ってくれないかと頼んで大原が大金を贈ったから
今有名な美術館として残るぐらいの名画を日本に買ってくることが
できた

将棋連盟に必要なことは新聞社のメリットを示すことでなく
将棋の理想を示すこと
419 ：名無し名人：2007/04/18(水) 20:12:29 ID:37NcSBPq: なぜこの時期に米長が蒸し返したかと考えると
意外と理事選が安泰じゃないのかもな
結構女流問題が響いたと
それで被害者面を多くの棋士達に印象付ける必要がでてきたあたりか
420 ：名無し名人：2007/04/18(水) 20:18:13 ID:5e4jkZd1: 週間将棋で穏やかな独立発表　→　スレ落ち着く　→　米、除名匂わす文書配布。mtmt　upにより連盟批判↑
独立記者会見、棋戦参加okの凸発言　→　スレ和む　→　米、自サイトにて「被害者」だと書き込み　→　呆れ

米はエンターテイナー過ぎる。
421 ：名無し名人：2007/04/18(水) 20:24:30 ID:iudbmqh6: >理事会は一番の被害者である。

この論理・・・どこかで、良く聞くセリフだな
422 ：名無し名人：2007/04/18(水) 20:27:38 ID:HdWXPrBx: 水曜って今日だろ？
で、なにがどうなったの？
423 ：名無し名人：2007/04/18(水) 20:39:51 ID:YrigDqPC: 会長に電話30本って、下の人たちは何してるんだろう。
電話100本だろうか。
424 ：名無し名人：2007/04/18(水) 20:42:38 ID:g2u4zoiS: 会長は苦情電話３０本の相手か？
425 ：名無し名人：2007/04/18(水) 20:43:46 ID:mgxYVpLC: >>423
電話が来たという話では。
普通、怪電話の主でもない限りそんなに電話しない。
426 ：名無し名人：2007/04/18(水) 20:45:38 ID:5e4jkZd1: ところで、対応策というのはなんだろうね。
新潮相手に訴訟でも起こす？クレームはいれるだろうけど
後は各将棋ライターに圧力？
将棋世界に連盟擁護記事掲載？これはありそう。
427 ：名無し名人：2007/04/18(水) 20:48:41 ID:PRC43obe: >>425怪電話の主でもあり怪文書の差出人でもある
428 ：名無し名人：2007/04/18(水) 20:50:15 ID:/HYNJYuK: つーか仮に女流同士の確執、抗争があって、
それが今回の独立問題がこじれたことの主たる原因だったとしても…
（これだって相当無理のある仮定だがｗ）

将棋連盟の会長が、「理事会は巻き込まれた」「理事会は被害者」って
どんだけ無責任なんだよｗ
独立前の女流は、連盟に「所属」しているわけだし、独立組織が出来た後も、
多数の女流棋士は連盟に「残留」する見通しなんだろ。
当然、女流棋士に関することも、その連盟という組織の意思決定機関である
理事会、および会長が最も重い責任を負うだろｗ

居酒屋で、友人相手に「たまんねーよな。あいつらのせいで」と愚痴っているんならまだ分かるが、
全世界に、米長として発信する意見が「理事会は被害者」ｗｗ
だめだ、狂ってるｗｗｗｗ本当に、それを真に受けるやつがいると思っているんだろうかｗｗｗｗ
429 ：名無し名人：2007/04/18(水) 20:52:00 ID:uglLV4r7: カエルのツラにションベンの会長様だってこと、もう忘れてるような
大甘な書き込みばかりが　最近の傾向みたいだよ。
もっと　もっと　凶弾しようぜ。
ここでは　そのくらいしか出来んだろ？
将棋界から永久追放しなけりゃあ　何の為　このスレに群がってるのか
分からんだろうが！
430 ：名無し名人：2007/04/18(水) 20:57:39 ID:5e4jkZd1: 一番「はぁ？」って思ってるのは米擁護の人たちの気がする。
擁護の理屈をあれこれ考えるより、いーから黙ってろよって言ってあげてくれ。それが連盟のためだ。
431 ：天才飛ぶ鳥：2007/04/18(水) 20:59:30 ID:0IN4Sha3: どうみても米長に釣られて騒いでる妄想ヒキオタにしか見えない件　米長のほうが全然上
432 ：名無し名人：2007/04/18(水) 21:02:07 ID:OtQiuqrA: 確かに米擁護員の奴らも大変だよなｗ
心の中で｢いい加減黙ってろよ、キチ外が」
とか思ってるんだろうなｗ
433 ：名無し名人：2007/04/18(水) 21:07:03 ID:uglLV4r7: ここでは　バカチンもオカマも混ぜ混ぜっての！
要は　大きな声と　圧倒的大多数だな。
理屈ってのは　人間性のカケラも持ってないような　現執行部のバカタレ共には
無用なんだ。
爬虫類のようなのは　形も無くなるくらい　ドタマを潰すまで　手心加えたら　だめなんだ！
ゾンビみたいに　はびこってるんだからさ。
434 ：天才飛ぶ鳥：2007/04/18(水) 21:10:33 ID:0IN4Sha3: 米長批判すればするほど米長に釣らちゃった雑魚って感じだな

何より頭が悪いのは連盟ＶＳ独立派女流＆リストラ論繰り広げた奴だな

実際は連盟内でも派閥があり女流内でも派閥がある　現実社会は単純じゃないんだよ妄想ヒキオタ君ｗ
435 ：名無し名人：2007/04/18(水) 21:15:34 ID:uglLV4r7: 名人戦　女流
そんなもん　ただのひとコマさ。
棋界に　いちゃあいけないのが　のさばってるのが　許せんだけだ！
形も無く泣くまで　ドタマつぶそうぜ。
436 ：名無し名人：2007/04/18(水) 21:19:36 ID:obQDSe0g: 残留派が多数派になったんだから連盟サイドの勝ちのはずなのに
なんで被害者ヅラするんだろうな。

ひょっとして、女流に関わることそのものがいやだった？
437 ：名無し名人：2007/04/18(水) 21:20:30 ID:5e4jkZd1: >>436
つ連盟批判記事続出
438 ：名無し名人：2007/04/18(水) 21:24:22 ID:obQDSe0g: 名人戦問題に比べたらはるかに関心が薄く
記事といってもよみくまのように連盟寄りの記事も多かったわけで、
そんなに敏感に反応しなくてもいいじゃないかな
439 ：名無し名人：2007/04/18(水) 21:27:16 ID:uxiDD6z8: まあ、鳥ではないが。
米の釣りだったな。
440 ：名無し名人：2007/04/18(水) 21:29:25 ID:uglLV4r7: ※見る目つきが　ばい菌見るような　そんな女流が許せんかった。
そんな　単純なことじゃないんかい？
ここにいる方達も　分かってるはずだよ。
女流も　待ってましたってことで　便乗独立したかった。
俺なら　そうするもの。
441 ：天才飛ぶ鳥：2007/04/18(水) 21:30:04 ID:0IN4Sha3: なぜ米長だけこんなに話題を提供するのか　それは改革しようとしてるから

本当に問題で表面化するとまずいのは中原のように無かったように振る舞うものである
442 ：名無し名人：2007/04/18(水) 21:38:30 ID:uglLV4r7: 既得権益の蔓延してるような世界でだよ、改革なんかするわけないだろ。
必要性がってか　動悸がないよ。
狭い村社会だ。住人が住み易いように　座布団の位置変えたくらいのもんさ。
443 ：名無し名人：2007/04/18(水) 21:39:59 ID:dXmPD0XW: 久々に来たけど
スレタイにある手打ちってどんな内容なん？
444 ：天才飛ぶ鳥：2007/04/18(水) 21:40:55 ID:0IN4Sha3: 米長は騒動が鎮静化に動くとあえてネタを出してくる

これを最初から読んでいた　飛ぶ鳥だけが一番賢い

飛ぶ鳥＞＞＞＞米長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞必死に誰かの批判してた奴＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞米長批判

対象外　釣られたが誰の批判もせず女流の事を真剣に考えてた人
445 ：天才飛ぶ鳥：2007/04/18(水) 21:53:23 ID:0IN4Sha3: おまえら米長先生に女流棋士の事、しっかり勉強させてもらってよかったな^^
446 ：名無し名人：2007/04/18(水) 21:56:53 ID:g1hCpiCu: 既得権益はしっかりと守るべし
447 ：名無し名人：2007/04/18(水) 22:04:11 ID:obQDSe0g: >>443
独立派も普通に対局していいよってことじゃね？
448 ：名無し名人：2007/04/18(水) 22:06:59 ID:5e4jkZd1: http://blog.goo.ne.jp/charme_yoko/

さて、このエントリまで関連性を言うのは、流石に違うかな。
449 ：名無し名人：2007/04/18(水) 22:07:04 ID:qNvVMjQK: 誰とはいわんが糾弾を｢きょうだん｣と読んでるバカがいる件について
450 ：名無し名人：2007/04/18(水) 22:18:05 ID:uglLV4r7: ４４９様　ニュースば　見なはれ＾＾
451 ：名無し名人：2007/04/18(水) 22:20:36 ID:qNvVMjQK: テロ予告通報しますた
452 ：名無し名人：2007/04/18(水) 22:34:15 ID:M1h371ov: 女流棋士総則第１４章　賞罰【抜粋】
２．女流棋士が次の項に該当する場合は、理事会の審査により連盟は
懲戒を行う。程度により除名、資格停止、戒告、注意とする。

・連盟に損害および不名誉となる行為のあった場合

　これまで上記条項該当し日本将棋連盟の名誉を傷つけたの下記2名のみ。

　中●　誠　林葉元女流名人に対するアホな行為で将棋名人の名誉を大きく傷つけた。
　　　　　　歴代の将棋名人に対して恥ずかしくないのか？
　米●邦雄　平成の世で女流棋士弾圧！　女流棋士に踏み絵を迫る。日本男児の心意気を全否定する男。
453 ：名無し名人：2007/04/18(水) 22:36:24 ID:LdJSNYI8: >>448
不幸を人のせいにする奴は運が逃げるとか、
不運を責任転嫁せず不平を言わずに努力することが
運を育てるとか、そういうことを著書に繰り返し書いてた人がいたね、
そういえば＞将棋界に

なんでも自分の不肖の弟子を（名指しじゃないが）例にとって
こんな奴には運が向いてこない、勝利の女神に嫌われているから
棋力の割にはいつまでもC2から抜けられないなんていってたなー

その不肖の弟子はそれを克服したかどうかしらんが、その後Aまでいったな
（今B2だがw
454 ：名無し名人：2007/04/18(水) 23:14:13 ID:5e4jkZd1: π覗いたらすれが凍結されてた。。
野次馬っていう奴がうざい。。
455 ：名無し名人：2007/04/18(水) 23:14:58 ID:+qiRU2pf: >夕方からは電話だけでも３０本でしょうか。

※が自分で電話したという話だと思うんだけど違うかなあ？
怪電話しまくりました、とゲロする書き込み。
456 ：名無し名人：2007/04/18(水) 23:20:01 ID:LVwJ4+v9: 待ってました、怪電話怪文書。
変態やなこの男は。

天皇陛下にぜひともお叱りいただきたい。
457 ：名無し名人：2007/04/18(水) 23:21:18 ID:LdJSNYI8: ttp://www.asahi-net.or.jp/~wa9t-nkn/turu19041603.jpg

記者会見にしっかりmtmtもいるね＞右のカーテンそば
458 ：名無し名人：2007/04/18(水) 23:22:57 ID:wzzHhmXI: 理事会は一番の被害者である。
理事会は一番の被害者である。
理事会は一番の被害者である。
理事会は一番の被害者である。
理事会は一番の被害者である。
理事会は一番の被害者である。
理事会は一番の被害者である。
459 ：名無し名人：2007/04/18(水) 23:24:31 ID:M1h371ov: あるサイトのコピーです。奈良岡さん、ごめんなさい。
　　↓
女流棋士新法人・基本理念及び活動方針を拝見いたしました。
ここに賛同の意を表します。

青森県将棋連盟
青森県青少年将棋普及協会
　　　　　　　奈良岡　実
460 ：名無し名人：2007/04/18(水) 23:25:08 ID:37NcSBPq: 泳いでないと死んでしまう鮫のように
始終回りに反吐を垂れ流してないと生きていられないんだろうな、この会長は
461 ：名無し名人：2007/04/18(水) 23:25:39 ID:5e4jkZd1: 東京、北海道、青森。全国各地から続々名乗り上げが。
462 ：名無し名人：2007/04/18(水) 23:38:49 ID:LVwJ4+v9: 米長は頭がどうかしてしまったんではないだろうか。
463 ：名無し名人：2007/04/18(水) 23:40:11 ID:LdJSNYI8: 今日結局なにがあったのか

そして、4/20までに独立サイド＆無回答女流はは退会届をだすのか

そして無視した場合、本当に連盟は罰するのか？
464 ：名無し名人：2007/04/18(水) 23:43:42 ID:LVwJ4+v9: 米長は理事会からも棋士からも女流からも孤立し始めたんではないのだろうか。
465 ：名無し名人：2007/04/18(水) 23:44:57 ID:W5YJllx+: http://www.yonenaga.net/seisaku.htm
＞社団法人　日本将棋連盟
　　＞理事選挙立候補者　政策趣旨書
＞２．開かれた理事会を目指す
＞必要であれば棋士の傍聴も出来る理事会にしたいものです。
＞外部の識者の意見を多く取り入れて新しい風を求めたい。
＞ベテラン棋士も、十代の若者も全員が一丸となってこの危機を乗り切って、
＞未来へと夢を広げたい。
http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs
上の公約と日記のテイストの違いは何なのだ？
※はヨネ・ジョンイルとこれから呼んだ方が良いんじゃないのかｗ
誰か、どっかのテレビ局のワイド・ショーでヨネ・ジョンイルの暴走を
止めてやってくれ。タイム・スクランブル、ザ・ワイド、トクダネ何でも良い
見苦しくて見ていられない・・・
466 ：名無し名人：2007/04/18(水) 23:46:13 ID:O+SDw6P+: >>464
棋士は米長支持でしょ。

名人戦問題で荒れたけど、あとは何事もなく、
平和に将棋を指せてるからな。
467 ：名無し名人：2007/04/18(水) 23:47:29 ID:LVwJ4+v9: 日本将棋連盟の尊厳がこれほど地に落ちた時代はいまだかつて無い。
468 ：名無し名人：2007/04/18(水) 23:51:44 ID:++oXas1W: >>461
各地から火の手が上がり始めたか！鎌倉幕府の崩壊を思い出すなあ。
469 ：名無し名人：2007/04/18(水) 23:54:05 ID:LdJSNYI8: また歴ヲタか

独立女流支持＝連盟不支持ではないからな
470 ：名無し名人：2007/04/18(水) 23:57:57 ID:5e4jkZd1: >>469
それはそうだね。
ただ、これまでの経緯を知った上での支持表明だと思うので意味は結構でかいかと、
わざわざ「支持」を表明するってことは、少なくとも今回の分裂劇・女流騒動において
「独立派が悪い」とは考えていないってことだよね。

こういう利害が絡んだ問題のときに、（連盟と敵対関係になるかもしれない）独立派支持を
表明するってのは、心情連盟批判ととらえられないことはないきもする。
471 ：名無し名人：2007/04/19(木) 00:01:53 ID:LdJSNYI8: まあ各支部が「※退陣しないなら会費納付ストップ」とか
全国規模でやるとかせんかぎりなんともないわけだが
472 ：名無し名人：2007/04/19(木) 00:03:07 ID:LVwJ4+v9: 怪鳥　　　　　「会長でーす。俺は被害者だ。」
○○県将棋連盟「被害者ぱかりですな。じゃ加害者はいったいだれなんだw。　ガチャン」
怪鳥　　　　　「会長でーす。俺は被害者だ。」
○○県支部　　「往生際が悪いですな。　ガチャン」
怪鳥　　　　　「会長でーす。俺は被害者なんだよ。」
○○県将棋連盟「年を考えなされ。　ガチャン」
怪鳥　　　　　「どいつもこいつも
　　　　　　　　たかが田舎のアマチュアごときがぁぁぁあ媚びろー!!!!!」
473 ：名無し名人：2007/04/19(木) 00:06:28 ID:+m4rzIeV: 連盟大激震炎上中
474 ：名無し名人：2007/04/19(木) 00:06:40 ID:U0j1e3zb: >>466
それで支持なら毎回現職が勝つよ。
将棋が指せなくなるほどの事はずっとなかったわけだからｗ
475 ：名無し名人：2007/04/19(木) 00:08:10 ID:xwSrkWU8: 同じ嘘でも

ファンが一番の被害者である

と言えばよかったのにねえｗ
476 ：名無し名人：2007/04/19(木) 00:14:30 ID:i+ReLwOh: 飛ぶ鳥全然面白くねえ
別人かもしれねえ
頭悪そうなとこだけ共通してるけれど
477 ：名無し名人：2007/04/19(木) 00:24:59 ID:+m4rzIeV: 理事選は秘密投票なんだから、何人か記入するところを１人だけ、
２年前とは異なる誰か他の候補の名前を書けばそれで済む。
将棋指しの良識が試される選挙になりそうだ。
478 ：名無し名人：2007/04/19(木) 00:28:21 ID:cJPMcDAJ: おさらい

　前回　
　　　米長　103
　　　島　　　66
　　　田寅　 63
　　　中原　 62
　　　森下　 60
　　　西村　 58
------------
　　　佐藤義55

前々回
　　　米長　112
　　　中原　108
　　　北島　 70
　　　佐藤義62
　　　滝　　　61
　　　森　　　51
--------------
　　　安恵　 28
479 ：名無し名人：2007/04/19(木) 00:30:58 ID:OPuOd4lG: >448

＞.アメリカの世論調査では、犯罪は銃の入手し易さでなく、幼児期の教育が影響すると考える人が多い。
＞今回の銃乱射の犯人は過去の犯罪歴は無いみたいだが、日常の異常行動が目立ったらしく、授業の同
＞席を嫌がる学生が多かった。

※の息子も幼少期から教育のせいか異常で、鷺宮の自宅の屋根の上からションベンをぶちまけて周囲の
顰蹙を買っていたどころか、学校でも将来の美マン候補の婦女子から猛烈にいやがられたらしいが、なる
ごんはそのあたりをふまえているのか。
480 ：名無し名人：2007/04/19(木) 00:37:42 ID:EgkoBqio: ヨネさんはどうしてこうも次から次へとブログに余計なことを書いてくれるのだろうか。
これじゃ応援するのもばからしくなってくる。
481 ：名無し名人：2007/04/19(木) 00:47:14 ID:YvcALPJo: それでも棋士同士なら米を理解してくれます。
法律論より人の和が大事なんですね。
482 ：名無し名人：2007/04/19(木) 00:47:27 ID:r16t42tS: 理事会が被害者だったとは。
やっぱいちよあたりが黒幕だったってことか
483 ：名無し名人：2007/04/19(木) 01:02:10 ID:EgkoBqio: 女流同士の話し合いに、理事会は巻き込まれているという実情を両陣営に認識してもらう必要があります。
理事会は一番の被害者である。
これを逆に理事会の女流への介入などという悪口を言っている人がいます。
その対応策を早々に打ってしまうための電話です。

こう書けないのだろうか。

理事会の対応のまずさから、世間をお騒がせしているという実情をかんがみ、
両陣営にお詫びするとともに手を携えて難局を乗り切るための話し合いをする必要があります。
将棋ファンや関係者の皆様、スポンサーの皆様こそが一番の被害者です。
理事会がの女流への介入しているなどというご批判がございます。
理事会はどのようなご批判も甘受するつもりです。
本日は関係者の皆様への謝罪と日本将棋連盟の汚名返上と信頼回復に
邁進することの決意表明の電話を自らさせていただいております。
484 ：名無し名人：2007/04/19(木) 01:21:37 ID:EoYpZqPh: 18日の米長さわやか日記を読んだが、「両陣営」という言い方がすごいね。

連盟理事会が方針を急変したことで女流（独立委）と連盟理事会が対立したのに、
それを、女流内の対立（独立派と残留派？）だと強弁しつづけるわけだ。

事実経過をふまえて、連盟理事会の迷走を批判する記事が続々とマスコミに出てきて
いるのに、この期に及んでまだこんな子供だましのスリカエをしようとは呆れたものだ。
485 ：名無し名人：2007/04/19(木) 01:29:38 ID:sFI8rqMQ: 独立派の女流にまつわる怪文書流すか、残留派の女流からだれか人柱
言い含めるか。パターンくるのがwktkだよ※会長ｗ
486 ：名無し名人：2007/04/19(木) 01:30:07 ID:kH3IKvlM: >>285
>中井が連盟に莫大な財産分与を要求してるって噂はどうなったの？
>本気で信じてたのに。

そこが理事会が分裂を図ったツボだろう。
分裂したから中井の野望は潰えた。
というより、ゴッドマザー・石橋母の失策？
487 ：名無し名人：2007/04/19(木) 01:40:35 ID:UsxBJATZ: >483
正論ｗ
488 ：名無し名人：2007/04/19(木) 01:49:52 ID:8cDJ74KD: >>285
>>486
>連盟に莫大な財産分与を要求してる
何だ、それって。これまでの３０年以上にわたる
女流の棋譜の著作権及び所有権の明け渡しの
交渉をしていたのか？
完全独立なら、裁判に訴えてでも
争う手立てはあるだろうが
利害対立の相手の連盟所属に納まっている状態なら
どうにもならんなあ
どうなるか、
489 ：名無し名人：2007/04/19(木) 02:06:57 ID:kH3IKvlM: >>488
いや、これは労務問題の路線だろう。
独立派弁護士を見よ。こいつがポイントだ。
全員一致で独立したならシナリオ通りいけた。
ところが分裂したもんだから、ニッチもサッチもいかなくなって
あんたの言うとおり
利害対立の連盟所属にしがみついてる状態。
490 ：名無し名人：2007/04/19(木) 02:07:46 ID:U0j1e3zb: そんな事実があれば連盟側が真っ先に洩らしてるわＷ
491 ：名無し名人：2007/04/19(木) 02:25:09 ID:kH3IKvlM: >>285
>>486
>>488
>>489
しかも、そこにNHK某がからんでるときたら
いや～、世の中わからんもんだね～。
492 ：名無し名人：2007/04/19(木) 03:09:03 ID:G51imCcI: 将棋脳に育つのが怖いので鳥あえず教育現場への受け入れはお断りします
493 ：名無し名人：2007/04/19(木) 03:20:58 ID:0RTlC0N7: 新棋戦ネット対局生中継って、有料でしょ？
494 ：名無し名人：2007/04/19(木) 05:20:55 ID:0xTZHO9T: >>477
いまさら棋士の良識に期待するなんてちゃんちゃらおかしいｗ
脳に蛆でも湧いてるのか？

米長を理事に選んだのも棋士
米長の暴走を止められなかったのも棋士
現体制を黙認してるのも棋士

5月の選挙なんて言わずもがな。
495 ：名無し名人：2007/04/19(木) 06:17:43 ID:3fo5Vee+: 　　　　　　　＿､‐-､, -‐ｚ._
　　　　　　＞　` " "　′.＜
　　　　　　／ " " " " ﾞﾞﾞﾞ＼
　　　　 7 " " ",.",ｨﾊﾞ ,ﾞﾞヾ　　　　　　 r‐ ' _ノ
　　　　　 ! " " /-Ｋl/　Vｌﾊﾞ.N　　　　　＿ ) (_
　　　　　 | "ｎ l =｡== _ ,≦ﾊ!　　　（⊂ﾆﾆ⊃)
　　　　　　|."しｌ|　￣　,._ ∨　　　　　　｀二⊃ﾉ
　　　　　　| " ﾞハ　ー--7′　　　　（( ￣
　　　　　 r'ﾆﾆヽ._＼.　¨/　　　　　　 ;;　　　なあ、全国の新聞屋さんたち
　　　　 r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._　　　　　　 [l、
　　　／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞　　　　／,ｨつ　　　　　　将棋欄はもう切っていいんじゃないか
. 　 /: : : : : : : : / : : : ヽ＼　　　　 ,∠∠Z'_つ
　　| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ.　　 / .r─-'-っ
. 　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''"￣: : :l: : : :l 　 /　）:::厂 ´
496 ：名無し名人：2007/04/19(木) 06:55:52 ID:0RTlC0N7: 　　中井女流｢棋士改正｣の一打

４月１８日　この日都内で行なわれたわずか３０分あまりの
記者会見で中井女流名人は次のような発表を行なった。
｢兼ねてより準備を進めてまいりました女流棋士会新団体ですが、
米長会長との度重なる水面下の交渉により女流準備委員会４名を
将棋連盟正会員として、議決権または正会員に準じた権利獲得を持ちまして、
今後は日本将棋連盟とともに女流棋士会だけでなく将棋会の普及、
発展に寄与していくことに概ね合意したことをご報告いたします｣

ここに来て白紙撤回とも言えるこの合意は、女流棋士の正会員入りを
連盟側が一応譲歩するという形により幕を引くことになるようだ。
この決定は棋士改正の一打となるのだろうか。
しかし今後の女流棋士にとって大きな禍根を残す結果になることは間違いない。

　毎朝新聞４月１９日朝刊
497 ：名無し名人：2007/04/19(木) 07:22:12 ID:XFhiWh74: おいおい。何それ。帝王切開しろ中井。
498 ：名無し名人：2007/04/19(木) 07:26:23 ID:XFhiWh74: 毎朝新聞って、釣りか。
499 ：名無し名人：2007/04/19(木) 07:31:24 ID:/pK9qmF/: 第一準備委員は今五人だしw
バカの一つ覚えで未だデマ記事ネタやってるのか
500 ：名無し名人：2007/04/19(木) 08:25:12 ID:7ALVTQ/Z: 実は日本将棋連盟って団体、不要なんでない？
今ならプロに教えてもらわなくてもある程度ソフトが手を解析しちゃうし、
プロや支部が経営する道場へ行かなくてもネットでさせる。

自分達の価値が落ちていることにもう少し気付いてほしいもんだ。
501 ：名無し名人：2007/04/19(木) 08:28:33 ID:yTG7nqt5: ソフトはプロが指した手を参考に評価関数を作ってるという
基本中の基本が分かってない人はソフトを語るな。
502 ：名無し名人：2007/04/19(木) 08:33:51 ID:7Nj9+shy: >>500
ある意味正論だが。棋士は必要。
連珠レベルになっても困らないのは事実。
503 ：名無し名人：2007/04/19(木) 08:34:32 ID:XFhiWh74: 林、植村両氏の除名撤回と名誉回復を。藤森こそ除名だろ。
504 ：名無し名人：2007/04/19(木) 09:05:31 ID:zsHwe5DP: 米長は自分が注目を浴びてないと駄目な「病気」なんだろう
505 ：名無し名人：2007/04/19(木) 09:36:53 ID:Jz+cJeLO: >>504
「注目」というより「ちん目」
506 ：名無し名人：2007/04/19(木) 10:48:03 ID:6ddNXlgg: 夕方からは電話だけでも３０本でしょうか。
水曜日には女流問題はひとつの結論が出ます。
女流同士の話し合いに、理事会は割り込んで
いるという実情を両陣営に認識してもらう必
要があります。理事会は一番の加害者である。
これを逆に理事会の女流への介入などという
本当の事を言っている人がいます。
その対応策を早々に打ってしまうための電話です。
507 ：高田馬場：2007/04/19(木) 11:02:37 ID:AmJ0l4tm: 米長本人が独立をたきつけておいて、なんだこの日記は？
認知症か？
都合の悪いことだけ忘れられる便利な認知症だよな。
自分が被害者だと？被害妄想か？
勘違い男。
これじゃあ、まわりはたまらんね！
508 ：名無し名人：2007/04/19(木) 11:03:27 ID:Y70UhURV: 奈良岡も賛同なのか。
509 ：名無し名人：2007/04/19(木) 11:24:09 ID:WfACcUTA: 事務局の住所って
http://home.p00.itscom.net/kamb/chess-syogi/
↑だな。
チェス将棋交流協会はなくなたのか？
510 ：名無し名人：2007/04/19(木) 11:50:47 ID:SKkvpgvK: 結局、女流側もその特権を持つ四人がマシになるだけで、
言うなれば、女流そのものを生け贄にして、
自分だけが得をしようって形になったわけか。
511 ：名無し名人：2007/04/19(木) 12:13:18 ID:/pK9qmF/: ヒント新聞社名
512 ：名無し名人：2007/04/19(木) 13:15:10 ID:6ahrPU/o: 俺ももうちょっとで
釣られて捌かれるとこだったよ
513 ：名無し名人：2007/04/19(木) 13:32:15 ID:E7dxpsSs: 別に女流のことに限っての話ではないが、この9部作は
中々面白いぞ
http://blog.livedoor.jp/buu2/archives/cat_68156.html
514 ：名無し名人：2007/04/19(木) 13:45:57 ID:WUs4gbmZ: >>513
片上ブログで紹介されているやつだね。
手書きっぽい円グラフに味がある。
515 ：名無し名人：2007/04/19(木) 13:54:25 ID:HzTVDTlu: 円グラフブームだね（笑
流石、IT社長。
516 ：名無し名人：2007/04/19(木) 14:12:54 ID:HzTVDTlu: 全部読んだ。だいたい自分の考えてることと同じようなことがかてあったわけだが、
説得力をもちながら冗長にならない文章に纏める・言語化するってのは難しいので
よく書けてるなー。すごいなーと思いました。
517 ：名無し名人：2007/04/19(木) 15:04:16 ID:KlU9S0mf: まあだいたい読んだけどＩＴ社長らしい馬鹿丸出しの文章だったな
518 ：名無し名人：2007/04/19(木) 15:17:22 ID:abivPWtQ: >>517

いかにも２ちゃんねらーらしいﾊﾞｶ丸出しの批判だな
519 ：名無し名人：2007/04/19(木) 15:22:21 ID:XFhiWh74: 最初、全員参加のつもりで従わない林と植村を直前になって切った。ところが切崩しにあい分裂。他人の人生に除名というﾚｯﾃﾙを張りつけておいて、よもや妥協なぞあるまいな。
520 ：名無し名人：2007/04/19(木) 15:24:21 ID:HzTVDTlu: ちなみにこのIT社長さんは、名人戦にかんしては連盟持ちだね。文章みるに。

この人がどの程度の人なのかはしらないんだけど、将棋SNSとかやってるみたいだし
なんかの形で女流新団体と企画起こすってことはないかなぁ。将棋はかなり好きっぽいし。
521 ：名無し名人：2007/04/19(木) 15:25:14 ID:HzTVDTlu: >>519
新しい煽りパターンだ！
522 ：名無し名人：2007/04/19(木) 15:26:10 ID:7Nj9+shy: 文章読んでると、こいつねらーだろって思う。
それも相当キチの部類
523 ：名無し名人：2007/04/19(木) 15:28:29 ID:mszMbM27: >>519
ID:XFhiWh74
＞最初、全員参加のつもりで従わない林と植村を直前になって切った
この馬鹿は他スレでもこんなこと書いてるんだが、林、植村が除名された
のは「にせん”ろく”ねん」2月だということにまるで気が付いていない。
もしくはこいつの時間軸では1年前を「直前」と言うらしい。幸せな奴だな。
524 ：名無し名人：2007/04/19(木) 17:32:38 ID:/pK9qmF/: ※が女流名人就位式で｢泣いて馬謖を斬る｣発言
525 ：名無し名人：2007/04/19(木) 17:39:38 ID:9nrvuXGZ: 切られた馬謖は誰やねん
526 ：名無し名人：2007/04/19(木) 17:42:31 ID:qskHmxPy: >>525
中井石橋？
527 ：名無し名人：2007/04/19(木) 17:59:50 ID:KKCs1iGx: >>525
もしかしたら切られたショックで入院中？＞律儀
528 ：名無し名人：2007/04/19(木) 18:15:36 ID:/pK9qmF/: ※日記更新きたね
明日の独立側の回答次第で来週なにか発表か
529 ：名無し名人：2007/04/19(木) 18:16:06 ID:49lyCaP7: ｢泣いて馬謖を斬る｣：
「どんなに優秀な者であっても、私怨私情で法や規律を曲げて
責任を不問にすることがあってはいけない」
530 ：名無し名人：2007/04/19(木) 18:17:59 ID:trTovFso: それ以前に人格、品格から※が諸葛亮たり得ない。
531 ：名無し名人：2007/04/19(木) 18:21:51 ID:GGk31byH: つつじ投稿者：米長邦雄投稿日：2007年 4月19日(木)18時08分24秒
水曜日は理事会です。
女流棋士会の今後について討議。
いくつかのケースを想定して検討し、来週に発表することになるのでしょう。

これ、普通に読めば独立派、連盟、スポンサー間の契約形態などの問題でも討議したと思えるが
前日の日記を読む限り、何か新たな嫌がらせを考えていたとしか読めないな

米長の人徳だ
532 ：名無し名人：2007/04/19(木) 18:25:12 ID:HzTVDTlu: タイトル：美学
本文：理事会は一番の被害者である。

やっぱり何回みても笑える
533 ：名無し名人：2007/04/19(木) 18:29:02 ID:/pK9qmF/: 去年四月に制度委員会ができたのがスタートとすると二ヵ月前か
534 ：名無し名人：2007/04/19(木) 18:35:36 ID:KKCs1iGx: >>532
被害者ズラするのは某○族と同じ臭いが
535 ：名無し名人：2007/04/19(木) 18:38:21 ID:/pK9qmF/: つつじと言えば甲斐武田家の居城はつづじが崎館
536 ：名無し名人：2007/04/19(木) 18:41:31 ID:ieU1b/CQ: >>535
最終的には新城さ。

とか無意味な指摘してみるテスツ
537 ：名無し名人：2007/04/19(木) 18:50:56 ID:pqV9zYwd: ※長やっと自分を斬る覚悟したんだな
538 ：名無し名人：2007/04/19(木) 19:09:10 ID:49lyCaP7: ※「石橋を叩いて渡る心境です」
539 ：名無し名人：2007/04/19(木) 20:52:42 ID:zVnUdQCQ: トピで「まいと」がいかにもうれしそうに連盟批判ｗ
540 ：名無し名人：2007/04/19(木) 21:31:27 ID:9nrvuXGZ: まいとは真性だからな
さすがに暴れすぎかなと思わなくも無いけどｗ
541 ：名無し名人：2007/04/19(木) 21:59:00 ID:U30jY4C4: そういえば、オウムの麻原がアメリカに攻撃されているといって
被害者ずらしたのと人間性が同じなんだろうな。
542 ：名無し名人：2007/04/19(木) 22:05:05 ID:zVnUdQCQ: ttp://emiripapas.edia.ne.jp/cgi-bin/emiri/Diary.cgi?base=arrow&type=&year=2007&month=04&day=19&mode=T&edit=&msg=&rate=&cnt=&sel_year=&mx=
>続いて米長将棋連盟会長の挨拶。
>「矢内女流名人は、最良の道を選択した。この後、藤森奈津子女流棋士会長が
>表彰状を渡すだろうが、これが最後の女流棋士会長の仕事になる。
>“情けは人の為ならず”という言葉がある。人に情けをかけておけば、いずれ良いことが
>帰ってくるということです。しかし“泣いて馬しょくを斬る”ということもある」

>会場には、新法人に参加する女流棋士の姿は藤森会長以外はなかった。

どうやら独立側は女流棋士会からいなくなるようですね。
自分から退会するのか、除名になるのかは知らないが・・・
543 ：名無し名人：2007/04/19(木) 22:06:12 ID:zVnUdQCQ: 読みようによっては「女流棋士会」そのものがなくなる、とも
とれなくもないか。（残留した女流にとっても）
544 ：名無し名人：2007/04/19(木) 22:09:15 ID:yZZXu/HE: >>542
なんかトンチンカンだぞ
545 ：名無し名人：2007/04/19(木) 22:11:35 ID:KtXY3o+E: 泣いて馬謖を斬る、ということは
女流棋士会長は間違ったことをしたと
連盟が認定したんですね？
546 ：名無し名人：2007/04/19(木) 22:13:45 ID:GGk31byH: 米長も女流名人戦最後の挨拶だったりしてｗ
547 ：名無し名人：2007/04/19(木) 22:19:38 ID:+m4rzIeV: >>542
お祝いの席上で、とても上に立つ者の発言とは思えんな。会場は凍りついただろう。
548 ：名無し名人：2007/04/19(木) 22:21:01 ID:HzTVDTlu: 最良の選択をしたって、連盟（米）がアンチ独立派ってことを、露骨にいっちゃってるよね。。
巻き込まれた被害者のはずなのに（笑
549 ：名無し名人：2007/04/19(木) 22:23:31 ID:49lyCaP7: 残酷な人間だな。自分に逆らった人間は公衆の面前で恥をかかせて、
とことん痛めつける。尻尾を振った人間は持ち上げる。
550 ：名無し名人：2007/04/19(木) 22:30:35 ID:GGk31byH: 今、女流棋士が集まるところでは避けられないのが「女流棋士分裂問題」。
冒頭、報知新聞社の社長が「現在、女流棋界は駒音以外の雑音が聞こえるが、
女流棋戦の草分けである女流名人戦は、今後も継続することをお約束する」と挨拶。
出席の女流棋士は安堵の胸を撫で下ろしたことだろう。

スポンサーのこの挨拶の後に>>542だぞｗ
はっきり言って社会常識、人格を疑わせる発言
本当に自分が将棋界で一番偉い（スポンサーよりも）と勘違いしている「異常者」
551 ：名無し名人：2007/04/19(木) 22:31:12 ID:HzTVDTlu: ちゅか、ほんと終わってるわ。。

言動が矛盾しすぎ。当たり前ではあるが。
日記にて理事会は巻き込まれただけ・被害者といっておきながら、
「泣いてばしょくを切る」だって？めちゃくちゃ、主語が自分じゃん。
巻き込まれただけなのに、どーやったら「切れる」のか。。
552 ：名無し名人：2007/04/19(木) 22:34:26 ID:UiE4Z9jo: 【日本将棋連盟】による女流棋士弾圧

　しかし、将棋ファンは女流棋士の味方、

　平成19年は日本人将棋ファンと【日本将棋連盟内理事会】の激突の年！！！

　【日本将棋連盟内理事会】終わりの始まり。

　
　
553 ：名無し名人：2007/04/19(木) 22:36:26 ID:OGOihSM9: みんなこんな男についていくのが怖くないのかな？
それが将棋脳というものなのか？
554 ：名無し名人：2007/04/19(木) 22:38:54 ID:49lyCaP7: 将棋が強くても人間的にはとんでもないのがいるというのを凸が証明したが、
いまだにこういう性格異常者をトップにすえている棋士達は何を考えているんだろう。
これでは、いつまでも将棋を指してれば食っていけるとは思わないほうがいいぞ。
555 ：名無し名人：2007/04/19(木) 22:41:21 ID:zOzUxd8u: 馬謖　指示に従わずに敗北を招く
その上官は被害者ですってこと
この時斬った諸葛亮は自分にも罪があるとして
自分の降格を申し出たのだから無論米も理事選には出ないのだろう
556 ：名無し名人：2007/04/19(木) 22:41:38 ID:8cDJ74KD: >>549
こういう、ふざけた態度を取る、※会長には、独立派女流棋士会は、徹底的に
法律を持って、やり返すしかないと思える。それは、これだ！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E7%B5%84%E5%90%88%E6%B3%95
一日、二日前にもスレに出てきたが、新女流法人は中間法人ということなので
労働組合を開設することが出来る。いったん、開設を連盟理事に宣告すれば
その開設を※もタナトラもその他理事は、阻止することはできない。
何故なら、７条を不当労働行為になってしまうからだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E5%BD%93%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%A1%8C%E7%82%BA
こうなったら、女流の棋譜の所有権や著作権も含めて、待遇改善、ストライキまで
反撃手段が満載だ。それから、※との会談には、常にマスコミか、ビデオカメラを
活用しておいた方が良かろう。相手が敵に回ったのは、確実だからだ
557 ：名無し名人：2007/04/19(木) 22:41:49 ID:9nrvuXGZ: ここで連盟や※にぶーたれながらも
その※がトップにいる連盟企画＠Xや戸辺・アマヒコ戦、※最大の実績のネット棋戦など
すべて楽しく観戦、その程度のもんだろ、２ｃｈねらは
それが２ｃｈ将棋板脳ｗ
558 ：名無し名人：2007/04/19(木) 22:42:52 ID:nbuOAyev: さすが将棋脳！
俺たちに出来ないことを平気でやってのける！
そこに痺れる！憧れる！
559 ：名無し名人：2007/04/19(木) 22:44:27 ID:HzTVDTlu: >>557
全く、関係ないのだけど？どういう論理だよそれ・・・
560 ：名無し名人：2007/04/19(木) 22:45:11 ID:GGk31byH: >>553
連盟歴史上、プロ棋士達が理事会潰したのは、自分達の懐に不具合がおきそうな時だけ
そういう連中には期待できない
561 ：名無し名人：2007/04/19(木) 22:48:11 ID:YRDrkvUY: >>556
残念ながら、棋士は労働者ありません。
本法律は適用されません。
562 ：名無し名人：2007/04/19(木) 22:48:40 ID:zVnUdQCQ: 潰された会長　　　潰した人
加藤治郎　　　　　大山中原米長
大山康晴　　　　　中原米長羽生世代
中原誠　　　　　　　米長内藤羽生世代（瀬川）
米長邦雄？　　　　？
563 ：名無し名人：2007/04/19(木) 22:49:22 ID:Yq2qhbQE: >>542
馬謖は藤森さんだったのか。
564 ：名無し名人：2007/04/19(木) 22:50:21 ID:yZZXu/HE: で、「最良の選択」と言われた矢内はどんな表情だったのだろう？
565 ：名無し名人：2007/04/19(木) 22:50:38 ID:Yq2qhbQE: ところで会長に○｜を捧げた女流棋士は残ったの？
566 ：名無し名人：2007/04/19(木) 22:50:45 ID:9nrvuXGZ: >>559
無料で済むなら連盟の企画を楽しむが
将棋世界は買わないし連盟にカネは落とさないって人が
名人戦問題スレからずっといるんだわ。
このスレに至っては寄付もせずに声だけ大きい人もいるみたいだしね。
別に好きにすればいいと思うよ。だがおちょくるのも俺の自由。２ｃｈだし。
567 ：名無し名人：2007/04/19(木) 22:51:18 ID:eeUToSb3: つーか、棋士に何を期待しているんだよｗ

中原も米長も、そりゃあ将棋指しとしての実績はすばらしい。
だけど、普通に考えて、彼らを組織の長にしたいと思うか？
それをしちゃうのが、日本将棋連盟なんだよ。

会長が米長なのは、日本将棋連盟という組織のレベルを正確に反映した人事。
次の理事選挙も無風で当選。残念ながら、これが現実。
568 ：名無し名人：2007/04/19(木) 22:52:54 ID:UiE4Z9jo: 「泣いて馬謖を斬る」という故事成語の使用例

　日本将棋連盟の中●誠副会長は悲痛な表情で、米●邦雄
前日本将棋連盟会長の日本将棋連盟からの永久追放を宣言
した。

　その瞬間、日本将棋界は喜びに沸き、理事会は重苦しい
雰囲気に包まれた。中原にとっては林●直子を通じて堅い
契りを交わした義兄弟の永久追放を宣言したのだ。
　中●は呟いた。
　「泣いて馬謖を斬る・・・」
569 ：名無し名人：2007/04/19(木) 22:56:49 ID:yZZXu/HE: 「若い世代にバトンタッチ」と強調するとこがミソ。
50代、60代の現実的な対立候補の芽を消して、延命する狙い。
570 ：名無し名人：2007/04/19(木) 22:57:08 ID:HzTVDTlu: >>566
連盟・米の言動・体質を批判することと、連盟が主催しているものを楽しむことは
両立可能だと思うけどね。
連盟批判する奴は、＠X楽しんじゃいけないのかい？
大体、最近のネット関連の取り組み・企画についてはみんな概ね褒めてるしね。
まーなにを言おうがあんたの勝手だが、おちょくるったってレベルが低すぎるよ。

金をおとす、おとさないも個人の勝手だし、おとすだけの魅力を消費者が感じてないってことでしょ？
571 ：名無し名人：2007/04/19(木) 22:57:10 ID:inB4SHLB: 社会に鬱積したものがあったらしい
【米・大学銃乱射】韓国人容疑者の言う「恋愛のもつれ」、実は“脳内彼女”だった★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176948149/
572 ：名無し名人：2007/04/19(木) 22:59:22 ID:nbuOAyev: 「泣いて馬謖を斬る」って馬謖のような奴に重要な戦略を任せて失敗した、
己の人を見る目の無さを嘆いて泣いたんだよね。

故事成語では違う意味で使われてるけど。
573 ：名無し名人：2007/04/19(木) 23:00:18 ID:inB4SHLB: 社会に鬱積したものがあってどうやら脳内で勝手に事実を決めつける批判
被害妄想→誇大妄想

【米・大学銃乱射】韓国人容疑者の言う「恋愛のもつれ」、実は“脳内彼女”だった★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176948149/

どうやら同じだなｗ
574 ：名無し名人：2007/04/19(木) 23:01:24 ID:HzTVDTlu: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%A3%E3%81%84%E3%81%A6%E9%A6%AC%E8%AC%96%E3%82%92%E6%96%AC%E3%82%8B
575 ：名無し名人：2007/04/19(木) 23:02:07 ID:inB4SHLB: 社会に鬱積したものがあってどうやら脳内で勝手に事実を決めつけ連盟や米長批判
被害妄想→誇大妄想

【米・大学銃乱射】韓国人容疑者の言う「恋愛のもつれ」、実は“脳内彼女”だった★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176948149/

どうやら同じだなｗ
576 ：名無し名人：2007/04/19(木) 23:03:21 ID:GGk31byH: 三国志からなんか持って来るなら
米長には曹操が赤壁で大敗して落ちる時に、伏兵に会う度に部下をあたらせて逃げ惑う、あのエピソードがピッタリな気がするがｗ

実際やばくなったら、西村とか中原をトカゲの尻尾にするんだろうから
577 ：名無し名人：2007/04/19(木) 23:04:03 ID:9nrvuXGZ: >>570
２ｃｈねらや駒音住人が行動に移らないのは
駒音でのデモ呼びかけにだれも応じなかったことからして間違いないと思うけどね。
要するに口だけ人間ばっかってことが言いたい。
繰り返すがしょせん２ｃｈだから構わないんだけどな。
ま、俺はそんな粘着をヲチして茶々を入れる悪趣味人間だからスルーしてくれたらいいよｗ
578 ：名無し名人：2007/04/19(木) 23:04:52 ID:HWyYGR/X: >>569
その解釈が現実の連盟理事選挙にあてはまるのかどうかは知らないが、
一読、なるほどと思った。
579 ：名無し名人：2007/04/19(木) 23:08:06 ID:zVnUdQCQ: >>577
明日からの理事選挙立候補受付でよほどの大物が出ない限り
※トップ当選は堅い。

どうせ羽生世代はいまのうちに対局で稼いで将来連盟が潰れても
老後安泰ならいいやという考えだからなー

で、魔太郎世代が「残飯」を喰うと
580 ：名無し名人：2007/04/19(木) 23:09:14 ID:inB4SHLB: 誇大妄想

【米・大学銃乱射】韓国人容疑者の言う「恋愛のもつれ」、実は“脳内彼女”だった★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176948149/

どうやら同じだなｗ
581 ：名無し名人：2007/04/19(木) 23:13:13 ID:U30jY4C4: ※トップ当選？アホかｗ
582 ：名無し名人：2007/04/19(木) 23:15:32 ID:49lyCaP7: >>579
羽生世代が将棋界の団塊の世代なんだなｗ
583 ：名無し名人：2007/04/19(木) 23:17:46 ID:WzmdYwT/: 残念ながら※のトップ当選は揺るぎそうに無い。
引退棋士の手厚い票と、一門票、などから過去同様に３桁得票は確実ですわ。

集票活動を彼ほど真剣にやっているのはいないので
584 ：名無し名人：2007/04/19(木) 23:21:26 ID:inB4SHLB: きちんとしたソース無く連盟批判　米長批判　　誇大妄想

【米・大学銃乱射】韓国人容疑者の言う「恋愛のもつれ」、実は“脳内彼女”だった★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176948149/

どうやら同じだなｗ
585 ：名無し名人：2007/04/19(木) 23:22:59 ID:8cDJ74KD: >>561
>残念ながら、棋士は労働者ありません。
>本法律は適用されません。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E7%B5%84%E5%90%88
労働者とは、労働基準法第9条で「職業の種類を問わず、事業又は事務所に使用される者で賃金を支払われるものをいう」とされる。
契約上において、請負、個人事業主とされている者についても、実質的な「使用従属関係の有無」で判断される。
他方、労働組合法では、第3条で「職業の種類を問わず、賃金、給料その他これに準ずる収入によつて生活する者」と定義されており
だ～か～ら、たとえ女流棋士といえども広義の労働者として解釈できる。
※が、三国志のエピソードから引用したのなら、独立派女流も「背水の陣」という意味で
労働組合の開設に動いたら如何かなｗ
586 ：名無し名人：2007/04/19(木) 23:23:58 ID:yZZXu/HE: "それはともかく、今年はこの後参議院選挙が行なわれるが、
将棋連盟の理事選挙もあるんだよね。
例年になく話題にもなっていないのが不気味な感じでもあるが、
現職の勝利は不動のようだ。"
ttp://emiripapas.edia.ne.jp/cgi-bin/emiri/Diary.cgi?base=arrow&type=&year=2007&month=4&day=8&mode=T&edit=&msg=&rate=&cnt=&sel_year=&mx=

大矢情報では米でガチとのこと。
587 ：名無し名人：2007/04/19(木) 23:24:25 ID:inB4SHLB: きちんとしたソース無く連盟批判　米長批判　法オタによるループ　誇大妄想

【米・大学銃乱射】韓国人容疑者の言う「恋愛のもつれ」、実は“脳内彼女”だった★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176948149/

どうやら同じだなｗ
588 ：名無し名人：2007/04/19(木) 23:25:04 ID:HzTVDTlu: 独立して新団体つくんのになんで労組とかいいだしてんだ？わかんね
589 ：名無し名人：2007/04/19(木) 23:29:25 ID:IVnrbOeY: 個人事業主のプロ野球選手も、球団との関係は雇用契約類似だから労働組合作れますね。

余談：雇用契約類似だから新人の契約金上限設定は独禁法に触れない
590 ：名無し名人：2007/04/19(木) 23:32:46 ID:HzTVDTlu: 労組流石に飽きた。
つくるとしたら残留派。けど、残留派が連盟との対立軸をだすとは考えにくい。
独立派は新団体立ち上げるし、幹部は自分達が今度は経営側になるので労組も糞もない。
591 ：名無し名人：2007/04/19(木) 23:35:29 ID:inB4SHLB: 労組議論　頭悪いのばれた　今頃　顔真っ赤
592 ：名無し名人：2007/04/19(木) 23:35:44 ID:HzTVDTlu: 現時点では連盟の独立新団体への明白な嫌がらせはない。
米が自サイトでいつまでもバカなこと書いて油そそいでいるが。。

各種報道で厳しい意見がかかれ、ファン＆報道の目は結構きびしい。
露骨な独立派叩きはできないんじゃないかなぁとちょっと楽観的にみてる。
まぁ裏でなにしでかすかわからんわけだが。
どーも米は賢くなさそうなので、なにか動けばすぐにばれそうではある。

なんとなく升田の米評なんかも思い出す。
593 ：名無し名人：2007/04/19(木) 23:37:09 ID:inB4SHLB: きちんとしたソース無く連盟批判　米長批判　法オタによるループ　誇大妄想

【米・大学銃乱射】韓国人容疑者の言う「恋愛のもつれ」、実は“脳内彼女”だった★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176948149/

どうやら同じ人種だなｗ
594 ：名無し名人：2007/04/19(木) 23:38:41 ID:HzTVDTlu: >>591
都合のいいときだけ、人の書き込みに便乗すんなよ。うっとおしい。
コピペしか脳のないやつが一番頭悪いんだよ。
595 ：名無し名人：2007/04/19(木) 23:40:52 ID:inB4SHLB: >>594

図星言われたからって顔真っ赤になるなよ　ちょっとからかってやっただけだよ

労組議論　頭悪いのばれた　今頃　顔真っ赤
596 ：名無し名人：2007/04/19(木) 23:43:06 ID:inB4SHLB: >>585

あなた頭悪いでしょ　顔真っ赤ですぐわかります　ハイ^^
597 ：名無し名人：2007/04/19(木) 23:44:43 ID:DHy0HN5d: なんか一人でイラついてる人がいますね、反応があって飛ぶ鳥君がうれしそうですｗ
598 ：名無し名人：2007/04/19(木) 23:45:35 ID:inB4SHLB: きちんとしたソース無く連盟批判　米長批判　法オタによるループ　誇大妄想

【米・大学銃乱射】韓国人容疑者の言う「恋愛のもつれ」、実は“脳内彼女”だった★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176948149/

どうやら同じ人種だなｗ
599 ：名無し名人：2007/04/19(木) 23:45:45 ID:HWyYGR/X: 今度の理事選も米長の３桁得票は確実、現職の勝利は不動・・・ということらしいが、
それならなぜ
ID:inB4SHLB はこんなに必死に選挙活動しているんだ？しかも女流独立スレで？
600 ：名無し名人：2007/04/19(木) 23:49:54 ID:inB4SHLB: また妄想かｗ　わし鳥でも無いし米長も嫌いじゃがｗ鳥の真似して改行してみたがなｗ
選挙活動って２ちゃんに議決権ある奴おるんかいｗ

きちんとしたソース無く連盟批判　米長批判　法オタによるループ　誇大妄想

【米・大学銃乱射】韓国人容疑者の言う「恋愛のもつれ」、実は“脳内彼女”だった★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176948149/

どうやら同じ人種だなｗ
601 ：名無し名人：2007/04/19(木) 23:51:30 ID:Stalfq1b: 一応書いておくが、連盟にカネ落とさない人間は連盟に文句いう筋合い無い
という主張について。

公益社団法人は税制上の優遇措置を受けているので、運営費用を社会全体で
負担しているとも言える。

よって、誰でも日本将棋連盟に対して、その活動の公益性に関して文句を言う
筋合いは「ある」。

あと、労組の可能性については独立スレ27できちんと議論されている。
独立するよりも労組結成したほうが連盟理事会に対して発言しやすかったりする
などのメリットや、個人事業主でも連盟に対して実質的な支配従属関係があれば
設立可能という見解があったかと思う。
602 ：名無し名人：2007/04/19(木) 23:51:41 ID:IVnrbOeY: >>599
1：構ってほしい
2：どうせもうすぐIDが変わる
603 ：名無し名人：2007/04/19(木) 23:54:12 ID:inB4SHLB: >>585

本日一番の馬鹿
604 ：名無し名人：2007/04/19(木) 23:54:50 ID:HzTVDTlu: >>601
そんなに大それたことを言わなくても、連盟批判は別段自由。
金を落とす落としてないは別次元の問題。

労組の議論はあったのは知ってるが、蒸し返すほどのものではない。
あの時点では独立そのものが黄信号だったということもある。
現状、労組をつうれる/つくれないという議論は机上の空論でしかないというのが俺の主張。

あとわかりやすすぎる、文体変化わろた
605 ：名無し名人：2007/04/19(木) 23:56:21 ID:IVnrbOeY: >>585のレスが一番効いたらしい
606 ：名無し名人：2007/04/19(木) 23:57:33 ID:HzTVDTlu: 効いたってか論理的に話を組み立てれる奴が嫌いなんだろー。
607 ：名無し名人：2007/04/19(木) 23:58:09 ID:inB4SHLB: >>585　→　>>590

馬鹿ばれて一番笑ったｗ
608 ：名無し名人：2007/04/19(木) 23:58:22 ID:8cDJ74KD: >>601
やっと、まともなレスがついたか
>>603
お前なあ、古いんだよ。
同じコピペを何回も晒して
肝心要の所を読ませないように工作してるんだろ？
毎日、常駐してる「連盟工作員」ご苦労さん！
609 ：名無し名人：2007/04/20(金) 00:00:02 ID:1X01H+Sb: ※さん、おかしな発言ばかりしてたらそのうち長崎市長みたいになっちゃうよ
610 ：名無し名人：2007/04/20(金) 00:02:03 ID:HzTVDTlu: うぜー。だから勝手に便乗すんなつってんだろうよ。あほか。
お前が一番バカなんだよ。何度も言わすなや。寝る。
611 ：名無し名人：2007/04/20(金) 00:02:51 ID:oZBEWZJH: >>610　は　>>607　へね。
612 ：名無し名人：2007/04/20(金) 00:05:02 ID:V6AAJejd: これから連盟がやるべき事は
残留組中心に、女流棋界の活性化だ
まずは手始めに女流ネット棋戦だな
613 ：名無し名人：2007/04/20(金) 00:18:06 ID:tZFdO+O0: 認知症の※はいろんな汚物をダダ漏らし状態なんだよ
614 ：名無し名人：2007/04/20(金) 00:18:54 ID:Of30czY7: これから連盟がやるべき事は
改革派を中心に、利権派理事の解任だ
まずは手始めに米長会長だな
615 ：名無し名人：2007/04/20(金) 00:28:40 ID:2q0D8vjB: 「泣いて馬謖を切る」なんてど真ん中のネタなのに、例の歴史オタ連中は
なんで気の利いたレスしないんだ？　もしかして国内限定？
だから将棋は国際化に遅れてるって言われるんだよｗｗｗ
616 ：名無し名人：2007/04/20(金) 00:47:42 ID:8dz1kzMI: 孔明は軍師って言われてるけど
実際は戦にほとんど行ってない戦下手
617 ：名無し名人：2007/04/20(金) 01:17:13 ID:lTQuwXSM: >「矢内女流名人は、最良の道を選択した。
言外に「他の選択をした独立派の連中は徹底的に痛ぶってやるから覚悟しろ」という威し

>この後、藤森奈津子女流棋士会長が表彰状を渡すだろうが、これが最後の女流棋士会長の仕事になる。
「俺に逆らった者はこうなるのだ」と言う、追放する者への嘲り、罵り

日本将棋連盟のプロ棋士の皆様、ゲスをトップに頂くというのはどんな気分ですか＾＾
618 ：名無し名人：2007/04/20(金) 01:21:20 ID:5p7h338x: >>607
同意。俺も激しくﾜﾗﾀｗ
619 ：名無し名人：2007/04/20(金) 01:26:05 ID:wCWJpb/M: 三國志孔明評：
識治之良才と謂うべし，管仲・簫荷の亞匹なり。
しかれども連年衆を動かし，いまだ功を成すあたわず。
けだし應變の將略は、その長ずるところにあらざるか！
620 ：名無し名人：2007/04/20(金) 01:29:33 ID:5p7h338x: 鳥の言うように米長の一字一句に釣られるんだなｗ
621 ：名無し名人：2007/04/20(金) 01:29:47 ID:5sxgNJfq: 「田中凸くんは、最後の１兵卒まで戦うという最良の道を選択した。この後、田中猫彦師匠が
印籠を渡すだろうが、これが最後の師匠としての仕事になる。
“情けは人の為ならず”という言葉がある。人に情けをかけておけば、いずれ良いことが
帰ってくるということです。恩情で、本人が納得するまでやらせれば、少なくとも逆恨み
されて刺されることはない。しかし“泣いて馬しょくを斬る”ということもある
622 ：名無し名人：2007/04/20(金) 01:32:16 ID:qx7jNPuN: 鳥、気持悪い
623 ：名無し名人：2007/04/20(金) 01:36:26 ID:5p7h338x: そこまで米長の一挙手一投足に過敏に反応するとは、やっぱり鳥が一番凄いな。
ズバリじゃん
624 ：名無し名人：2007/04/20(金) 01:44:15 ID:f9xkPE6S: ようやく収束の方向なんでしょうけど、で、連盟は何か変わったわけ？
女流の仕事が増えてるようだけど、代わりに減った人はいないの？
総量は一緒でしょう。将棋の人気がアップしたわけじゃないんだから。

里見さんってもう高一だろ。あっという間にただの、
ワン・オブ・そんなに数いていいのか女流棋士だよ。
625 ：名無し名人：2007/04/20(金) 01:49:28 ID:l95GKR4R: 泣いて馬稷を切るは責任をそこで止めてしまおうとする
権力者のエゴが見えて、孔明の逸話では一番挙げ足取られるけど
626 ：名無し名人：2007/04/20(金) 07:45:21 ID:hAu7iscq: 俺様は連盟が嫌いだけど、女流は応援したかった。
しかし連盟傘下だったから応援しにくかったけど、
これからは女流だけを、連盟抜きで応援できるから嬉しいねｗ
627 ：名無し名人：2007/04/20(金) 07:50:56 ID:hAu7iscq: 独立に関していうと、
団塊の世代ってこれからリタイヤして趣味に金使う奴が増えるだろう。
そこを女流がうまく取り込めれば、やっていけると思うね。
とにかく今の独立派女流に必要なのは営業力。
こまめに会社回る事だと思うね。
そしてネット棋戦立ちあげてもらう事とか出来れば、
新時代へ突入する。
628 ：名無し名人：2007/04/20(金) 07:55:40 ID:hAu7iscq: 情けは人の為ならず・・中井は偉いね。
※の為を思って情けをかけなかったんだからｗ
629 ：名無し名人：2007/04/20(金) 08:11:17 ID:E4GdbcSp: どうせならネタのために、
女流側の首謀者が除名になると楽しいんだけどw

>>627
立ち回れなかったからこうなっているわけで。
新規に対しても対策がまったくないわけで。
おまえさんの言ってることは、
ファッションの会社が、
「OLをうまく取り込めれば」と言うのと変わらん。
そんなの、どこも言っている。
問題は「どうすれば取り込めるか」で、
そこがいちばん難しいんです。
630 ：名無し名人：2007/04/20(金) 08:28:31 ID:/zRKn4Ky: >>629
ここの住人の頭だと「キムタクをCMにだせばOLにバカウケ」
程度の案しか出てこなくて、しかも自分の案に陶酔して思考停止するから、
言ってることは正しいけど、将棋脳のここの住人にいっても無意味だよ
631 ：名無し名人：2007/04/20(金) 08:50:02 ID:3Q6+vC2D: めでたい席でこの暴言
さすが園遊会で暴言吐く男、こんなことは朝飯前かｗ
632 ：名無し名人：2007/04/20(金) 09:50:43 ID:6upd8qrm: 独立派は非情だ、だから出てった
情け深い残留派は今までどおり連盟の元、最低限以下の条件をもって遇す

すばらしい
633 ：名無し名人：2007/04/20(金) 10:10:38 ID:dFfI1Y4U: >>629-630
いや、それは違うなぁ。
連盟はネット棋戦にはとりくんでるけど、女流をどのようにいかすかってのは考えてなかったわけ。
コンパニオンぐらいにしか思ってなかった。
だから、切捨てようとしたんでしょ。いらないから。

でも、現在娯楽が多様化して将棋ファンが減ってる→赤字っていう状況。
まず真っ先に考えることは将棋ファンを増やすってことだよね。
で、そこで最大のマーケットっていうのは女性・子供なわけだ。

例えばこのすれにもでてた、ファミレスやスーパーでの公開対局。
これなんかは実現可能だと思うけどね。
「キムタクが」云々なんてバカだけど、日本棋院は囲碁原作漫画支援をうちだしてるようだし、
ドラマ・漫画なんかの影響力ってのも考えてもいーと思うけどね。
羽生のような知名度・人気もある人物を積極的に使っていってもいいかなと思う。
（羽生はいやだろーが）
634 ：名無し名人：2007/04/20(金) 10:11:53 ID:9f5RiOOY: 米長発言を今知ったわけだが
めでたい席でしかもスポンサーの目の前で言う発言じゃないだろうよ
やうたんと報知の社長が気の毒すぎる
635 ：名無し名人：2007/04/20(金) 10:13:34 ID:dFfI1Y4U: 散々迷ったあげく苦渋の選択だったであろう、矢内の心境を思うとね
636 ：名無し名人：2007/04/20(金) 10:14:42 ID:EEhje5pu: >>635
矢内の内面の心理などどうでもいい。所詮、矢内にしか本当のことはわからないのだから。
外に出てきた行動・結果がすべて。
637 ：名無し名人：2007/04/20(金) 10:19:01 ID:mWnoAZgi: 冷静な矢内が残る事を選んだんだから
そっちに付いていくしかないな
638 ：名無し名人：2007/04/20(金) 10:19:14 ID:9f5RiOOY: これで米長が石原並みの圧倒的得票で再任されたら笑うけどな
米長って最初の理事選挙のときに落選して大恥かいたはずなのに
なんで今こんなに選挙強いのかしら
639 ：名無し名人：2007/04/20(金) 10:21:04 ID:3Q6+vC2D: 617 名前：名無し名人投稿日：2007/04/20(金) 01:17:13 ID:lTQuwXSM
>「矢内女流名人は、最良の道を選択した。
言外に「他の選択をした独立派の連中は徹底的に痛ぶってやるから覚悟しろ」という威し

>この後、藤森奈津子女流棋士会長が表彰状を渡すだろうが、これが最後の女流棋士会長の仕事になる。
「俺に逆らった者はこうなるのだ」と言う、追放する者への嘲り、罵り

日本将棋連盟のプロ棋士の皆様、ゲスをトップに頂くというのはどんな気分ですか＾＾
640 ：名無し名人：2007/04/20(金) 10:23:08 ID:ROXIECje: ※発言って、これ？

>「矢内女流名人は、最良の道を選択した。

>この後、藤森奈津子女流棋士会長が表彰状を渡すだろうが、これが最後の女流棋士会長の仕事になる。

すごいな・・・
641 ：名無し名人：2007/04/20(金) 10:26:25 ID:ROXIECje: 「矢内女流名人は、最良の道を選択した。
この後、藤森奈津子女流棋士会長が表彰状を渡すだろうが、
これが最後の女流棋士会長の仕事になる。
“情けは人の為ならず”という言葉がある。
人に情けをかけておけば、いずれ良いことが帰ってくるということです。
しかし“泣いて馬しょくを斬る”ということもある」

これが全文か・・・。
ヘマやった部下は厳しく処分して引き締めるってことだよな・・・。
642 ：名無し名人：2007/04/20(金) 10:33:53 ID:dFfI1Y4U: 自分が独立を薦めたことをわすちゃってるみたいだね。
643 ：名無し名人：2007/04/20(金) 10:34:10 ID:8NvfE8z9: ゲス連盟
ゲス棋士
ゲス会長ｗ
644 ：名無し名人：2007/04/20(金) 10:47:00 ID:UBPHGpqm: 男らしくないよな、女も守れないとは。
645 ：名無し名人：2007/04/20(金) 10:50:54 ID:dFfI1Y4U: http://blog.goo.ne.jp/chuuta0413/e/43cd68d7452b24de3f3d5fba2196bf33

やんわり牽制球？
646 ：名無し名人：2007/04/20(金) 10:54:43 ID:9f5RiOOY: しかしこんなトンデモ発言をしちゃう会長を
圧倒的多数の棋士が支持しているのもまた事実である
647 ：名無し名人：2007/04/20(金) 11:00:45 ID:la4yi5jM: 報知サイトに｢矢内は最終的には残留届けを提出。｣とあるね

駒音では矢内と市代は無回答だったという見え透いたデマが流れていたがw
648 ：名無し名人：2007/04/20(金) 11:01:37 ID:EEhje5pu: >>646
名人戦騒動で毎日を支持した棋士たちは、
果たして※に投票するだろうか？

名人戦騒動の後に女流棋士独立騒動も起きているし。
649 ：名無し名人：2007/04/20(金) 11:02:01 ID:dFfI1Y4U: なんで駒音なんてみてるんだろう。。。
糞情報、嘘情報だけってなら普通、みないもんだが。。
650 ：名無し名人：2007/04/20(金) 11:02:39 ID:ROXIECje: ポイントは普及協力金なんじゃないの？

普及協力金ってのは、トーナメントにも運営にも使えないお金。
何に使うか。
トーナメントのない、あるいは活躍のない棋士に
普及的な仕事を創出して配分するお金だと思う。

食えない香具師に食わせてやるってことだろう。

女流や職員は投票権ないから厳しく、
投票権のある弱プロは大事にってことだと思う。
651 ：名無し名人：2007/04/20(金) 11:03:21 ID:EEhje5pu: >>647
一応、理屈の上では3月末での「残留届」だから、
「気が変わって独立します」というのはどの時点からでもありうるけどな。

特に「手打ち」が成立した今は、話が「振り出し」に戻ったともいえる。
652 ：名無し名人：2007/04/20(金) 11:04:20 ID:uqiazuTg: まさにプーチンだな
653 ：名無し名人：2007/04/20(金) 11:05:16 ID:ROXIECje: >>648
私の考えは、
女流の方こそ明らかに変。自分で促して叩くとか。
一方的な攻撃にすぎない。

毎日の方は、１つの考え方ではあると思う。
リスクを負って渋る毎日を叩くというのは。
654 ：名無し名人：2007/04/20(金) 11:06:45 ID:ROXIECje: >>653は誤解を招く書き方だったな。

連盟の女流の扱いの方が変。（女流が変ってことじゃない。）

連盟の毎日への対応はＯＫ。
655 ：名無し名人：2007/04/20(金) 11:08:44 ID:dFfI1Y4U: 棋士の意識としては自分達と関係ないことって人も多いだろうし
女流を意識・無意識どちらにせよ見下している層もいるだろうから
米得票多数はゆるぎないと思う。対抗馬もいないっぽいし
656 ：名無し名人：2007/04/20(金) 11:12:12 ID:EEhje5pu: >>654
うんうん、その毎日を支持した棋士たちが※に投票するかね？

もっとも俺は連盟の毎日に対する仕打ちは、
やはり常軌を逸していた、社会的常識、良識が欠けていたと思うけどね。
657 ：名無し名人：2007/04/20(金) 11:18:50 ID:ROXIECje: >>656
私は毎日の行動こそが異常きわまりないものだったと思うが。

名人戦移行問題支持でも、
女流問題で米に愛想を尽かした人もいるかもしれない。（自分はこれ。）

ただし、名人戦問題支持の殆どは米支持だと思う。
名人戦移籍は普及協力金の創出であり、
普及協力金の本質は>>650にあるであろうから。

食べるに困った人が、食べさせてくれる人を支持するのは当然だろう。
658 ：名無し名人：2007/04/20(金) 11:22:05 ID:LO9CPQxu: >>650
激しく同意
659 ：名無し名人：2007/04/20(金) 11:25:07 ID:dFfI1Y4U: 米世代もしくはその近辺の人にとっちゃ、自分達が生きてる間くえればいーてのが
実際なのかもしれないからね。どの道、10年後にはコンピューターに勝てない時代が来て
淘汰されるのは目に見えてるが。そのことには自分達は引退、年金で悠々自適と。
660 ：名無し名人：2007/04/20(金) 11:35:45 ID:VMsAoPPI: 女流問題で正棋士が投票行動を変えるわけないだろｗ
馬鹿馬鹿しいｗ

片上のような例外は除いて、大半の正棋士は無関心。
米の電波発言？んなもんが棋士の間で問題になるくらいだったら、
そもそも中原会長も米長会長も誕生してないってｗ

以前俺は「米長が会長になったのは連盟のレベルを反映している」と書いたが、
女流棋士制度に問題が発生し、現在揉めているのも、連盟全体の意識や考え方を
反映しているものだと思うけどね。
つまり、女流問題に対する米長のスタンスは、棋士の間では問題にされない。これが現実。
棋士総会で、解決に向け理事会が軌道修正されるとか、そんな期待はするだけ無駄。
661 ：名無し名人：2007/04/20(金) 11:58:34 ID:EEhje5pu: >>657
> 私は毎日の行動こそが異常きわまりないものだったと思うが。

具体的にどうぞ（笑）。
662 ：名無し名人：2007/04/20(金) 12:05:50 ID:UHLz1lsX: 普及協力金は会長が自由に使えるから小躍りしたんだろ。
気に入った人間には仕事を与えて報酬を払い、
気に入らない人間は干す。
こうして会長の権力が磐石になる。
本給は簡単に手をつけられないからな。
663 ：名無し名人：2007/04/20(金) 12:10:16 ID:dFfI1Y4U: どこぞのやくざの手法みたいに
普及協力金→全国の学校に将棋の本を送ろう→自著を連盟で大量購入→著作権料でうはうは

みたいなことしたら笑う。
664 ：名無し名人：2007/04/20(金) 12:10:47 ID:LO9CPQxu: >>662
そのとおり！
そうして議決権のない女流や職員はリストラで脅すして
自分の求心力を高める。
665 ：名無し名人：2007/04/20(金) 12:14:18 ID:vaqi0J5b: >>661
社印はあるが文責者名のない怪文書。
666 ：名無し名人：2007/04/20(金) 12:14:59 ID:la4yi5jM: ナルゴンは前から名人戦では理事会のやり方を批判して毎日に入れたが、理事会の事業政策と実績は支持するといってるね
なんでも※批判につなげたりする棋士や一部ファンは幼稚だともw
667 ：名無し名人：2007/04/20(金) 12:15:24 ID:T+NL4Ume: >>660
の通りだと思うが。
668 ：名無し名人：2007/04/20(金) 12:18:49 ID:ROXIECje: >>666
全支持、全不支持という単純な２択ではないと思うんだよね。

俺個人の考えも、
女流問題は大きくマイナス評価だけど、
名人戦問題はプラス評価。
瀬川問題もプラス。
総合的にはややマイナスなんだけど、
有力な代わりがいなければ再選だろうね。
669 ：名無し名人：2007/04/20(金) 12:19:51 ID:la4yi5jM: 窪田｢利害に直接関係ないから成り行きを静観｣
670 ：名無し名人：2007/04/20(金) 12:23:07 ID:la4yi5jM: ま、ここでへばりついてるアンチ連盟や団塊サヨクよりは正会員は近視眼じゃないし
671 ：名無し名人：2007/04/20(金) 12:27:47 ID:3Q6+vC2D: 米長のここに来てのジタバタぶりを見ていると
伝えられるほど理事選は楽勝ムードではないのだろう
672 ：名無し名人：2007/04/20(金) 12:28:02 ID:72Z+jwTz: どうせ口だけ人間だから近視眼ですらない（笑）
溜まった鬱憤を連盟にぶつけてるだけでしょ
673 ：名無し名人：2007/04/20(金) 12:29:14 ID:L4fmv7iK: 弱小のゴミプロを食わせることが最優先されるという
図式がある限り、米長は数少ない実力者が反対しようとも
圧倒的多数のゴミの得票で再選される
674 ：名無し名人：2007/04/20(金) 12:32:13 ID:la4yi5jM: あとノーアポで棋士宅に訪問して毎日支持哀願したりな
ま、逆効果だったようだかw
675 ：名無し名人：2007/04/20(金) 12:34:29 ID:la4yi5jM: まあ棋士にも台風や古河や遠山大平みたくここのヲタと大差ないアフォもいるけどね
676 ：名無し名人：2007/04/20(金) 12:36:43 ID:dFfI1Y4U: しかし連盟がどうなろうが連盟アンチの暮らしがどーなるわけでもないが
連盟がどうにかなっちゃったら、棋士はこまっちゃうんだけどね。
本当は内部の棋士たちが、いろんな問題・体質について真剣に考えて
連盟をよくする方向にいかなきゃならない。

連盟がなくなっても将棋はなくなんないからね。
遠山や片上なんかはそこらへんがわかってるんだとおもうけどなぁ
677 ：名無し名人：2007/04/20(金) 12:38:47 ID:dFfI1Y4U: 口だけってのを否定しきるつもりはないが、実際問題将棋ファンはへってきてるし、
収入はかんばしくないわけでしょ？

これまでどおりでいい、連盟批判も問題ないってやってて最後に損をうけるのは
今の若手＆これから棋士になる人達。将棋ファンは別にこまらないんだよね
678 ：名無し名人：2007/04/20(金) 12:42:39 ID:6S7CNZGx: >>657
名人戦騒動の時、朝日は連盟を矢面に立たせて裏でニヤニヤしていたんだろ？
名人戦騒動に関して朝日が現理事達のことを悪く言えるわけがないね。
猫をかぶっていた朝日の方が数倍悪辣だと思うよ。
朝日読者を欺いているわけだし。
あれだけ自社の為に尽くしてくれたんだから、現職を理事選で当選させるためなら
喜んで協力してそうな気がするし。
無風というのは要はそういうことなんじゃないの？
米長や理事たちが何の見返りもなくあれほどの泥をかぶれるわけがない。
名人戦騒動に関しては朝日新聞社が一番の悪者だと思うね。
“ジャーナリズム宣言”なんて読者を欺く為の嘘っぱちだったということ。

>>662
そうそう、朝日新聞社は名人戦欲しさの為に米長の権力を磐石なものにしてしまおうとしているような。
米長会長の圧政に苦しめられる棋士や女流棋士や棋界関係者やファンを犠牲にしてでも、
名人戦が欲しいんだろう。
表には決して出てこないが、本当に悪いのは朝日新聞社だヨネ。
まあ、朝日新聞社は読者や将棋ファンを欺く糞新聞社だということが分かったのはよかったと思う。
こんな糞新聞社がジャーナリストぶっているのはもう笑うしかないねｗ
679 ：名無し名人：2007/04/20(金) 12:54:49 ID:VMsAoPPI: 名人戦問題でプラス評価な人もいるんだ…
俺の感覚だと
１．大口スポンサー（毎日）との間の信頼関係を大きく損ない
２．読売をはじめ、名人戦以外のスポンサーにも面白くない思いをさせ、
３．朝日毎日共催という、安定した開催形態とは言いがたい決着で将来に禍根を残し
４．朝日オープンという大型棋戦の廃止を規定路線として自ら認めてしまい
５．少なくないファンが、プロ棋士に対しイメージダウンを感じた。
これらのマイナスを考えると、実質的な収入増を勝ち取ったことを差し引いてもマイナス評価だけどね…

まあ、何もしなければもっと悲惨な事態になってたかも（単に朝日撤退とかｗ）という想像も出来るから、
おれの感じ方が正しいのかどうかは自信はないが。

あ、米長個人やその他理事の非常識な言動などは評価の対象しないよ。んなこと言い出すと空しくなるからｗ
680 ：名無し名人：2007/04/20(金) 12:59:43 ID:72Z+jwTz: >>677
弱年者の競技人口は囲碁なんかより増えてきてるけどね。
一時ほどお先真っ暗な運営じゃなくなってるんだがアンチは※の負の部分にばかり目がいくんだよな、
石原慎太郎や田中角栄みたいなもんで問題が大きい人間が叩かれやすいのは仕方ないが。
※はこの二人を尊敬、高く評価してるしアンチ増産まで真似しているんだろな（笑）
例えば学校の授業に取り込んでもらおうという連盟の動きは評価してやっていい、
既存の年寄りファンも大事だが、もっと重要なのは若者にとりあえず将棋に触れてもらうことだからな。
681 ：名無し名人：2007/04/20(金) 13:03:29 ID:hAu7iscq: 名人戦騒動での非礼の数々・ソフトぱくり確定・女流分裂の元凶・・
この結果でそもそも理事戦に出るという神経が理解できん。
一つだけ評価できると思っていた黒字路線への転換も、
今年は大台の赤字になるという事は、抜本的な改革はされていなかった証拠だろう。
（当たり前といえば当たり前で、棋士への年棒・待遇が従来と何も変わっていない）
本当の改革というのは一度結果が出れば、ある程度は続くものだし、
そもそも会長なった年にいきなり黒字なんて
抜本的な改革がベースならありえない。もっと時間かかるもんよｗ
ネット棋戦だけは評価できるけど、これだけ汚い言動みせられると
見る気もおきんしな～ｗ
682 ：名無し名人：2007/04/20(金) 13:05:13 ID:RGtS6F1+: 自分の利になることは盤外戦術でも汚いことでも平然と行う
ってのが米長世代
むしろ、内心「おれ強いｗｗｗ」って得意になってるんじゃないの
683 ：名無し名人：2007/04/20(金) 13:14:48 ID:dFfI1Y4U: 米会長在任中で評価できることは、瀬川・ネットか。
微妙なのが名人戦。連盟のイメージは下げて実質の金銭上昇は150万だっけ？正確な数字忘れた
明らかにマイナスなのはまーいわずもがな、連盟のイメージを下げてるところかな。

功績部分が米だから出来たかどうかはまた違う話だが。

コンピューター、ネット、娯楽の多様化。
歴ヲタの人ではないが、今はいってみれば幕末みたいなもんだと思うんよね。
幕末は慶喜という有能な将軍であったこと、各地に志の高いものが出たことで
外国に乗っ取られることもなく明治維新につながったわけだが。

なにやってても安泰な時代ならあほ将軍でもなんとかなるが、果たして米は連盟を
まかせれるだけの能力があるのかな？
684 ：名無し名人：2007/04/20(金) 13:15:28 ID:Qy7ehAag: 中国ﾛｼｱ北鮮ｱﾒﾘｶ。みんなそうじゃん。勝ったものが歴史を造るのさ。捏造も含めね。女流も林、植村を消したじゃん。
685 ：名無し名人：2007/04/20(金) 13:27:58 ID:ePkehSn2: 女流をまとめきれないのに挑発に乗って暴走した石橋がすべて悪い
686 ：名無し名人：2007/04/20(金) 13:31:40 ID:8NvfE8z9: >>684
歴史を捏造するのはあまり流行らないぞ。
本気で歴史の捏造に精出していたのは中国共産党政権と関白秀吉政権くらいなもんじゃないかな。
概ねしばらく経てば捏造がバレるのも必然なんだから
687 ：名無し名人：2007/04/20(金) 13:33:14 ID:aADfDhAL: >>683
慶喜が有能な将軍どぅあって？ぶはは。
確かに歴ヲタの人じゃないらしい。
688 ：名無し名人：2007/04/20(金) 13:37:57 ID:dFfI1Y4U: >>687
司馬遼太郎　信者なものでね。
689 ：名無し名人：2007/04/20(金) 13:49:29 ID:72Z+jwTz: >>683
理事選に当選するようなら内部の評価は高いんだろ（笑）
世間は東京都教育委員にだまされてるようですよ
相変わらず著作・講演依頼が途切れないようだからなぁ
粘着アンチやネットや一部のマスコミの評価とは違ってるようで、このあたりも石原そっくりだな
都知事選で実際に圧倒的に勝利したのは石原だったし（笑）
690 ：名無し名人：2007/04/20(金) 13:57:45 ID:3Q6+vC2D: 米長を支えている層は石原支持層とは違うからｗ
米長が利権をその層に配れなくなったら即見放す連中だから
だから米長は必死なわけ
691 ：名無し名人：2007/04/20(金) 14:16:11 ID:2qGqIF+4: 独立派は少人数て゛全て決めようとし過ぎた。
ある程度形が決まったらもっと情報をオープンにして
女流全体で決めていくような形で進めていくべきだった。
692 ：名無し名人：2007/04/20(金) 14:46:15 ID:x+MFan0j: 619さんに同意
皆で独立に向かう形に出来なかったのは失敗なきがする
古河グループはどちらにしても分離したかもしれないが、ここまで残留が増えなかっただろう
693 ：名無し名人：2007/04/20(金) 14:49:47 ID:6S7CNZGx: >>689
都民は成人していれば都知事選の選挙権があるけど、
将棋ファンには連盟の理事選の選挙権はないから比較対象にするのはおかしい。
米長が都知事選に出ればさすがに落選すると思うが。

毎日も名人戦にこだわらずに連盟と一定の距離を保った方がいいかもね。
もうゴタゴタはウンザリだし。←朝日新聞社への皮肉ですよ。
694 ：名無し名人：2007/04/20(金) 15:17:46 ID:dFfI1Y4U: 石原とか朝日とか政治的信条を基にした発言ってのはどうでもいいんだけどね。
695 ：名無し名人：2007/04/20(金) 16:21:13 ID:qpL4Ei75: >>679
朝日と毎日は今後五年以内に合併するよ。
毎日が主催してたイベントが朝日主催に変わってたり
各地で毎日の販売店だった所が朝日の販売店に変わってる。
（確認したのは関東、青森、北海道だけですが）
696 ：名無し名人：2007/04/20(金) 16:56:50 ID:dFfI1Y4U: ＞昨日は連盟で朝日ＯＰを検討していましたが、羽生さんにとって数十局に１局ぐらいの不出来な将棋だったように思います。
＞途中からは（選択肢がなくなってしまったため）手が当たり続けてそのまま終局になりました。おそらく何か大きな誤算があったのでしょう。
＞これでおもしろくなりましたね。次局も注目です。

by　片上
697 ：名無し名人：2007/04/20(金) 17:13:16 ID:amzzTTQh: >>695
エエエエそうなったらもう新聞購読やめるよ
698 ：名無し名人：2007/04/20(金) 17:56:21 ID:f9xkPE6S: 会長日記更新。昨日は個別面談だったそうだ。
んで、（予定通り）今日結論とか。
699 ：名無し名人：2007/04/20(金) 17:58:45 ID:64f1E4mB: >みなさん方の挨拶は心がこもっていて大変良い感じでした

米長の挨拶だけが最低だったわけだ
700 ：名無し名人：2007/04/20(金) 17:59:41 ID:dFfI1Y4U: 個別面談こええええええええええええ。なにいわれるんだろ
701 ：名無し名人：2007/04/20(金) 18:21:53 ID:la4yi5jM: 合同面談はスルーか？
702 ：名無し名人：2007/04/20(金) 19:20:44 ID:Y6hZZjTP: 2007年04月16日（月）付愛媛新聞
女流棋士会分裂
　手を読み誤ったのか、詰めが甘かったのか。
日本将棋連盟からの独立を目指した女流棋士会が分裂した▲
　昨年十二月、女流棋士会は賛成多数で独立方針を決めた。
上部団体の連盟からの親離れは女性の自立とも映り、
時代の流れでもあった。連盟理事会も支援を約束した。独立宣言から四カ月半。
スムーズに運んでいた独立への道は思わぬ障害でつまずいた▲
　もともと女流棋士会に独立を勧めたのは連盟の米長邦雄会長だった。
何も女流棋士の立場を理解したうえでのことではない。
慢性的な赤字を抱えた連盟の財政を考え、女流棋界の運営にかかる経費削減が主な理由だった。
言葉は悪いが捨て駒にしようとしたのだ▲
703 ：名無し名人：2007/04/20(金) 19:22:01 ID:Y6hZZjTP: 連盟はその後、新法人設立準備委員会が総額一億円の寄付金集めに乗り出したことを知って態度を急変させる。
同じパイの奪い合いになる不安を抱いたようだ。金にまつわる連盟の迷走ぶりはいわばお家芸。
昨年の名人戦主催をめぐる騒動で実証済みだ▲
　連盟の残留工作もあって独立派は少数となったが、五月下旬にも新法人の設立総会を開く構えだ。
運営資金の調達など厳しい局面が予想される。心細い船出だろう。しかし、
男子を席巻している女子ゴルフ界の例もある。まずはプロとしての実力を養い、
ファンを巻き込んだ運営を心がけてほしい▲
　スポーツ界では同一競技で複数団体が競っている。将棋界の発展とその普及は関係者すべての願いに違いない。
連盟には今回の対立を超えた大局観を持った対応を求めたい。
704 ：名無し名人：2007/04/20(金) 19:23:04 ID:Gcgh/LA/: >>695
朝日にはメリットないじゃん。
毎日がなくなるだけじゃないの？
705 ：名無し名人：2007/04/20(金) 19:26:51 ID:vaqi0J5b: >>704
君には無形の財産というものが理解できない?
706 ：名無し名人：2007/04/20(金) 19:40:48 ID:la4yi5jM: 何度も同じコピペはってる奴は落選運動やってる気分なんだろうかw
707 ：名無し名人：2007/04/20(金) 19:51:31 ID:dFfI1Y4U: そういうあなたは、相当米擁護的書き込みをかきこんでるんだなぁ
708 ：名無し名人：2007/04/20(金) 20:02:24 ID:SmqvLviv: >>705
高校野球が独占できるぐらいじゃないか？ｗ
709 ：名無し名人：2007/04/20(金) 20:09:30 ID:la4yi5jM: さて女流棋士会スタッフブログには昨日の就位式の画像があるけど、
アル川とあじあじが写っている。
大矢の記事がホントならなぜ独立サイドの企画委員の一人であるアル川がいるのだろう？
大矢が見落としていたか、アル川が残留を選択したのかどっちだ？
710 ：名無し名人：2007/04/20(金) 20:41:16 ID:iI/i1Me/: 顔がよくわかんないや。清水もいるね。
711 ：名無し名人：2007/04/20(金) 20:59:55 ID:hAu7iscq: 独立促しといて、妨害するなんて※は最低の人間だね。
712 ：名無し名人：2007/04/20(金) 21:03:59 ID:Yafc9eMf: ゲーム脳と将棋の棋士の脳波は同じなんだよ。
将棋のやり過ぎは脳を破壊するのが証明されましたね
713 ：名無し名人：2007/04/20(金) 21:18:22 ID:Q83f7VA0: 数々の掲示板で鳴らした俺達特攻部隊は、濡れ衣を着せられ管理者に荒らし扱いされた。
閉鎖で締め出され、地下にもぐった。
しかし、地下でくすぶっているような俺達じゃあない。
筋さえ通れば使命感でなんでもやってのける命知らず、不可能を可能にし巨大な悪を粉砕する、
俺達、掲示板野郎Ａチーム！
俺達は、道理の通らぬ掲示板にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、掲示板野郎Ａチーム！
助けを借りたいときは、適当に探してくれ。
714 ：名無し名人：2007/04/20(金) 21:21:38 ID:r/OcfTJk: 米長将棋連盟会長の挨拶。「矢内女流名人は、最良の道を選択した。
この後、藤森奈津子女流棋士会長が表彰状を渡すだろうが、
これが最後の女流棋士会長の仕事になる。“情けは人の為ならず”
という言葉がある。人に情けをかけておけば、
いずれ良いことが帰ってくるということです。
しかし“泣いて馬しょくを斬る”ということもある」
715 ：妄想ね。：2007/04/20(金) 21:26:05 ID:8aJWjNM6: ギリギリまでの切り崩しの結果、独立回避。
独立派に処分（除名から譴責まで）。
716 ：名無し名人：2007/04/20(金) 21:28:26 ID:qrg7rsk8: タバコ屋のせがれは、ヤニが好き。
717 ：名無し名人：2007/04/20(金) 21:28:36 ID:XSLGv/uo: ttp://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200704/19/27/c0021527_215930.jpg

久美　明日香　アル川　あじあじ　千尋　　別の写真で市代

アル川は猫と並んで最初から独立強硬派＆中井シンパだし、
旦那に説得されたという可能性もなさそうだし（旦那６つも年下だしw

大矢が来てるの知らなかったんじゃないかな＞なっち以外の独立派は来なかったという記事
718 ：名無し名人：2007/04/20(金) 21:29:06 ID:r/OcfTJk: 女流名人就位式

会場には、新法人に参加する女流棋士の姿は藤森会長以外はなかった。
会場には、新法人に参加する女流棋士の姿は藤森会長以外はなかった。
会場には、新法人に参加する女流棋士の姿は藤森会長以外はなかった。
↑　
笑い　米会長信頼されていない
719 ：名無し名人：2007/04/20(金) 21:30:11 ID:XSLGv/uo: あと、当日は船戸陽子も式には来てなかった
（"学校にいってた"という本人の弁だが・・・）
720 ：名無し名人：2007/04/20(金) 21:30:37 ID:XSLGv/uo: >>718
いいかげん（笑）を辞書登録しとけ（笑い
721 ：名無し名人：2007/04/20(金) 21:33:20 ID:tSZ+PW63: 米長がここまでバカだとはな。
722 ：妄想ね。：2007/04/20(金) 21:35:37 ID:8aJWjNM6: >>717
松尾は土壇場で残留。

矢内の裏切りが確実になったので、独立派は賞状渡し以外全員ボイコット。
（LOTの時は把握できてなかった）
某会長の「最良の選択」はそのへんを意識したもの。
723 ：名無し名人：2007/04/20(金) 21:38:16 ID:iI/i1Me/: なっちゃんｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)
724 ：名無し名人：2007/04/20(金) 21:50:16 ID:nK2zFn0r: >>714
この人が連盟の会長でいる限り、もう週刊将棋も将棋世界も将棋年鑑も買わないよ。
名人戦や竜王戦なんかの記念扇子も買わないし、連盟管轄の道場に行くこともないわ。
連盟の主催新聞は初めから買ってないし、これからも買うこともない。
永久に現理事会が続けばいい。
725 ：名無し名人：2007/04/20(金) 21:58:19 ID:XSLGv/uo: >>722
数日前のLOTの時には中井も石橋もいたので妄想決定
726 ：妄想ね。：2007/04/20(金) 22:01:37 ID:8aJWjNM6: >>725
だからLOTの時は、矢内の残留を把握できてなかったんよ。
727 ：名無し名人：2007/04/20(金) 22:05:00 ID:XSLGv/uo: ttp://blog.livedoor.jp/gp1978/
>だからこそ１ウォッチャーとしてみると今回に限らず将棋界の将棋外の
>ごたごたにトッププロが首を突っ込まざるをえないような状況にはなって欲しくない。
>プレイヤーに影響が出たらどうするんだ。

>それを防ぐ上で運営側にプレイヤーでない人間を入れるというのは必要なことであるとも思う。
>ある棋士とそんな話をしていたら「でも棋士は既得権を手放さないだろうからねぇ」と。
>あと10年もすれば自らが既得権を手放さない側に回るんだろうなという自嘲じみた表情も見え隠れしていた。

>今のごたごたに関して「お互い情報が少ないからねぇ」とぼやく。
>しかも得られる情報にバイアスがかかっていない保証もないのだ。

「ある棋士」は誰だろう。

しかし近代将棋記者でも今回の問題で「得られる情報が少ない」
とはどういうことだ
（トッププロの将棋にしか興味ない記者なので女流には興味ない
ということか＞S崎
728 ：名無し名人：2007/04/20(金) 22:14:09 ID:dFfI1Y4U: 将棋「外」のごたごたじゃないんだけどねー
両方、結局「財政難」が発端なわけで。
黒字で経営安泰ならなにも女流を切る必要も名人戦で揉める必要もなかった。
で、それって結局プレイヤーの食い扶持のためでしょ？
なんか自覚がない棋士が多い気がしてならない。
729 ：名無し名人：2007/04/20(金) 22:16:01 ID:f9xkPE6S: >727
地方紙のことをあんな風にしか思えない人には、
とても女流の情報をキャッチできる力などないでしょう。

この人には中央しか見えない。
730 ：妄想ね。：2007/04/20(金) 22:18:26 ID:8aJWjNM6: 矢内は準備委員たちに自分の身の振り方については何も説明してなかった。
それで、矢内は準備委員をやめただけで、当然独立はするもんだと準備委員は思ってたので、
あえて問い詰めてなかったんだけど、例の新聞記事で初めて知って驚いた。
731 ：名無し名人：2007/04/20(金) 22:29:46 ID:97g8g+6M: どう見ても残留女流の面子の方が豪華で将来性もあります
ありがとうございました。
独立派支持者の嫌がらせに耐え、女流棋界発展のために
頑張ってください。
732 ：名無し名人：2007/04/20(金) 22:38:12 ID:4s6Ol3qj: 以上、中村真梨花の貴重なご意見でした
733 ：名無し名人：2007/04/20(金) 22:42:54 ID:dFfI1Y4U: 来週あたまぐらいには、名簿その他、発表がありそうだね。果たして最終何人になったのだろう。
希望としては17。現実的には13ぐらい？
734 ：名無し名人：2007/04/20(金) 22:44:07 ID:6upd8qrm: 「妄想ね。」っていいHNだな
間違ったことを書いても軽くスルーしてもらえるんだもん
735 ：名無し名人：2007/04/20(金) 22:49:19 ID:XSLGv/uo: >>729
まあよみくま子分のようだし＞S崎＠嫌韓厨
736 ：妄想ね、：2007/04/20(金) 22:50:28 ID:6S7CNZGx: 矢内は竜王戦の聞き手でヘマをやった（態度が極端に悪かった）ため、▲▲の怒りを買った。
完全に捨て駒扱いでＬＯＴでも負けさせるはずだった。
独立派にとって最悪のタイミングでの残留への転向も独立派やファンから嫌われることを
見込んでのこと。
次の女流名人位の白羽の矢は立っている。
△△とも協議済み。
竜王戦の聞き手をした時の態度が全て。
737 ：名無し名人：2007/04/20(金) 22:53:35 ID:Of30czY7: 残留女流の面子の方が豪華です。
　しかしなぜ日本将棋連盟は清貧な女性より豪華な女ばかり連れ込むので
しょうか？
　日本将棋連盟はなぜ女流棋士を千人切り自慢の男のコレクションとなる
のでしょうか？
　日本将棋連盟はなぜ小学生に「千人切り」を奨励するのでしょうか？
　
　なさけない団体です。
738 ：名無し名人：2007/04/20(金) 23:16:11 ID:64f1E4mB: せんすの方にも載っていたが、米長の挨拶、やはり相当場違いだったようだ
とにかく自分の感情のみが大事、場所柄もわきまえずに暴言を吐く
左翼小児病ならぬ将棋小児病かｗ
739 ：名無し名人：2007/04/20(金) 23:25:28 ID:dFfI1Y4U: せんす見た。
あくまで、括弧内はせんすさんの主観としてだが

報知（棋戦主催者）の社長さん
「今の将棋界からは駒音以外の音がする」
「（協賛の各社を紹介する際に）スポンサーは大切です。読み間違いがあってはならないのでメモを見ます」
（過剰反応かもしれないけれど、スポンサーとして大切にされていない、といいたいのか、と思ってしまった）

ってのもあったのね。
740 ：名無し名人：2007/04/20(金) 23:25:31 ID:1X01H+Sb: なんだか※さんがかわいそうに思えてきた
741 ：名無し名人：2007/04/20(金) 23:26:54 ID:RGew8ljV: >>740
相当テンパッてるんだろうね。末期症状。
742 ：名無し名人：2007/04/20(金) 23:30:34 ID:dFfI1Y4U: いや、多分自分が正しい。と思ってやってると思うよ。
それぐらいじゃないと、あーはできない。
就任式の挨拶も「ははは、どーだ、矢内はこっちのものだ、ざまーみろ」
って感じで、むしろしてやったりの気分でいることだろう。。。

そこがこういうタイプの恐ろしいところだと思ってる。
743 ：名無し名人：2007/04/20(金) 23:43:30 ID:XSLGv/uo: コメントについて (たいふー)

2007-04-20 20:59:21

最近、コメント欄がとても荒れているように思いましたので、
申し訳ありませんが、いったん全コメントを掲載保留とさせていただきました。

意見交換いろいろ書いていただくのはありがたいですが、同一人物やハンドルを
明かされない方の頻繁な書き込みは、避けていただけますようお願い申し上げます
744 ：名無し名人：2007/04/20(金) 23:43:35 ID:1mdp44/X: せんすって何処でしょうか？
745 ：名無し名人：2007/04/20(金) 23:46:20 ID:XSLGv/uo: >>744
ttp://i-know.jp/mozuyama/listall
便利なんでブックマークしとけ
746 ：名無し名人：2007/04/20(金) 23:46:29 ID:8gbzH/wM: 他の理事が鎮火に努める傍、大将自ら必死こいて放火してる感じだ
747 ：名無し名人：2007/04/20(金) 23:46:35 ID:dFfI1Y4U: せんすぶろぐでぐぐれ。もしくは勝手の将棋トピのアンテナ使え
748 ：名無し名人：2007/04/20(金) 23:49:10 ID:1mdp44/X: ありがとうございます。読んできます。
749 ：名無し名人：2007/04/20(金) 23:52:16 ID:o6b8wHIh: いつもの人のIDが真っ赤でつとに目立ってるてことは
たいした新情報はナシってことかいな？
750 ：名無し名人：2007/04/20(金) 23:52:53 ID:dFfI1Y4U: ないよ
751 ：名無し名人：2007/04/20(金) 23:54:39 ID:o6b8wHIh: ありがと、当の真っ赤なIDが反応してくれるとは思わなんだ
752 ：名無し名人：2007/04/20(金) 23:54:51 ID:dFfI1Y4U: しかし専ブラの人おおいんだなぁ
遠い昔にかちゅーしゃ入れてたぐらいで、最近のはなんもシラン俺は少数派なのだろうか。
ID抽出とかNGあぼーんは必要ってことなのかな？？
753 ：名無し名人：2007/04/20(金) 23:56:16 ID:XSLGv/uo: >>749
おーい
754 ：名無し名人：2007/04/20(金) 23:59:41 ID:1mdp44/X: 23レスで色を変えるってのはハードルが低すぎませんかね？

因みに私は、区切りよく50回で色が変わるようにしました。
流れの速いスレに行かないなら、20くらいでも十分なのかな？
755 ：名無し名人：2007/04/21(土) 00:01:23 ID:S8DTc/X4: >>754
平日の午前１０時から断続的に書き込みがあるんだから
２３レスでも充実した粘着ぶりだと思われまする。
756 ：名無し名人：2007/04/21(土) 00:05:47 ID:Z4eOEb11: 数まで自動カウントしてくれるのか！でも俺にはいらない機能だ。
757 ：名無し名人：2007/04/21(土) 00:16:37 ID:Z4eOEb11: ところで、ID色変えってなんのため？
こいつ粘着とか言うため？あるいはそういう奴の意見に意味なし→NG指定でスレをスリム化目的？

なんつかあんま意味ない気がするが。。
単発IDだから価値あるレスというわけでもないが、（まー俺の書き込みも結局んところジャンクだけどね。価値ある情報
なんてこのスレに一つもない気もする（笑））
まーあーだこーだいう場って感じだけどな俺にとっては。
まぁその中からなんか生み出されるもんもあるじゃないかなっていう。
俺がっってんじゃなくて一つのスレッドとしてね。ってこれは匿名掲示板（別段2chに限らず）に夢を見すぎですけどね。
ま、各人楽しくやればいーんじゃないかと。
758 ：名無し名人：2007/04/21(土) 00:17:18 ID:sDCYFloN: >今、女流棋士が集まるところでは避けられないのが「女流棋士分裂問題」。
>冒頭、報知新聞社の小松崎和夫社長が「現在、女流棋界は駒音以外の雑音が聞こえるが・・・

「雑音」の殆どを出しているのが、連盟会長の米長邦雄であるという洒落にならない事実
759 ：名無し名人：2007/04/21(土) 00:20:10 ID:8FbJCFyU: >>757
チラシの裏
760 ：名無し名人：2007/04/21(土) 00:24:12 ID:S8DTc/X4: 粘着さんが粘着カキコは楽しいって独り言してますね
761 ：名無し名人：2007/04/21(土) 00:30:25 ID:8FbJCFyU: と一番の粘着が天ツバ発言
762 ：名無し名人：2007/04/21(土) 01:01:31 ID:UqXPvpgK: 永世釣り名人米長　「女流問題ははこれで釣れるだろ　結局、歴史的に俺が会長の時解決した事になる　ワッハハハハ」

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│　　　　　 /､　　　妄想バカ　　ヽ
Ｊ　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
女　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
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763 ：名無し名人：2007/04/21(土) 01:03:31 ID:G6oy7EfJ: 飛ぶ鳥気持ち悪い
764 ：名無し名人：2007/04/21(土) 01:50:20 ID:6spOB6eV: 女流名人の表彰式の模様はＮＨＫも取材してるはずだから、今日のジャーナルで放送するだろう。
矢内の挨拶の他に米長の挨拶も放送すればいい。カメラが撮ってるのを分かってて喋ったのだから
米長も放送されても問題はないと思って発言したのだろう。
いずれ新団体の発表は番組のどこかで話すことになるわけだから米長の挨拶の後に藤森本人から
説明してもらえば自然な流れで発表できるだろう。
765 ：名無し名人：2007/04/21(土) 08:30:46 ID:dkYfeorW: コメントについて (たいふー)

2007-04-20 20:59:21

最近、コメント欄がとても荒れているように思いましたので、
申し訳ありませんが、いったん全コメントを掲載保留と
させていただきました。

石橋自分を先ず将棋界から削除しろ。
766 ：名無し名人：2007/04/21(土) 08:35:56 ID:GRVp1LSi: 藤森さんを応援します。
アマチュアの将棋ファンは圧倒的に独立派応援が多数派です。
連盟のプロ棋士の陰険なイヤミに負けず頑張ってください。
767 ：名無し名人：2007/04/21(土) 08:36:48 ID:OoVEuP4I: 総会屋の雑誌の表紙に嬉々として載る香具師が
将棋の普及とかマナーとかいっても説得力がないな
768 ：名無し名人：2007/04/21(土) 08:46:33 ID:WfJeqLaX: で、肉便器斎田はいたのか？　肉便器は？
769 ：名無し名人：2007/04/21(土) 08:50:04 ID:QWalOqDT: ※会長もネット工作員も、藤森・中井・石橋に対する嫌がらせをやめようとしないね

もしかして本当に理事選の雲行きがあやしくなってるのか？
対抗馬不在で※の楽勝だと思うんだが・・・
770 ：名無し名人：2007/04/21(土) 08:53:44 ID:pr+6quR3: 独立派工作員の※叩きはいい加減うざいな。
771 ：名無し名人：2007/04/21(土) 08:56:13 ID:GRVp1LSi: 総会屋の雑誌の表紙に嬉々として載る香具師が
将棋の普及とかマナーとかいっても説得力がないな
連盟もそろそろ総会屋の雑誌と手を切らないと
米長会長を総会屋の雑誌の表紙に載せる根回しなんて必要ないよ
772 ：名無し名人：2007/04/21(土) 09:06:25 ID:GRVp1LSi: 1 名前：丑幕φ ★ 2007/04/21(土) 07:48:22 ID:???0
★倖田來未が「いじめアカン」

「全部、自分に返ってくるんよ。絶対にいじめはアカン！」。

歌手の倖田來未さんが、政府のいじめ防止キャンペーンの一環として、
二十六日から配信される政府インターネットテレビのＣＭに登場する。

　倖田さんは、子ども時代に受けたいじめ体験に基づき
「助けてくれたのは夢じゃなくて人だった」と語りかける。
同日配信される安倍内閣メールマガジンでも
「いじめられている子に、ひと言声をかけるとか、小さいことで本当に
違う」と訴える。
773 ：名無し名人：2007/04/21(土) 09:08:31 ID:Z4eOEb11: 総会屋の雑誌って、、、経済界のことだろうけど、また変なレッテル貼りを。。
いらない敵をまた作るつもりなのかな。
雑誌にしろ表紙を飾るってことは大きいことだよ。
それだけ注目度が高い（と読者に思わせる）ということだし、いいイメージになるからね。
とくに今、将棋関連はネガティブな記事ばっかだし。

ちなみに表紙の人の過去何ヶ月かをみてみた。
・リシャール・コラス（シャネル社長）
・香西　泰（政府税制調査会会長）
・藤口光紀（浦和レッドダイヤモンズ社長）
・高田繁（北海道日本ハムファイターズゼネラルマネージャー
・久間章生（防衛大臣）

この並びに中井さんってのは結構違和感があるぐらい各界トップをもってきてる感が。
プラスその時の話題性って感じかな。
それだけ女流も話題性があるということ？誰かの口利きがあったであろうことは疑問の余地はないが。
774 ：名無し名人：2007/04/21(土) 09:29:28 ID:VNMXBGFI: 独立派も愚かだねぇ
米長の口先だけの大嘘に乗せられて、石橋メモや最後通告文書をひっこめるとは
米長は依然として潰す気満々に決まってるじゃねーか
大阪冬の陣みたいだｗ
775 ：名無し名人：2007/04/21(土) 09:31:27 ID:PCwa0Vow: >>774
> 独立派も愚かだねぇ
> 米長の口先だけの大嘘に乗せられて、石橋メモや最後通告文書をひっこめるとは

これは同意。ただしこれは、なんらかの「取引」の結果だと思う。
776 ：名無し名人：2007/04/21(土) 09:32:58 ID:Lz7cBIsR: 中間法人設置する最低資金の300万はあるってことは、
最低600口ってことか＞寄付
777 ：名無し名人：2007/04/21(土) 09:45:26 ID:VNMXBGFI: >>775
「何らかの取引」があったのではないか
これはそう思う
だが、それが引き合うものであったかどうか

文書を引っ込めさせた途端、「理事会は被害者です」とか、ぬけぬけと言い出した
（石橋メモとか通告文書が出ている限り、すぐに大嘘とわかるので、恥かしくて言えないようなヨタ

大阪冬の陣に例えたのは、徳川の最終目的は豊臣家を殲滅することで、途中での和睦などは何の意味もなく
この意志は一貫していたという事
米長も独立派を存在させておく気はさらさらないのと一緒
文書を引っ込めたのは、口車に乗って外堀どころか内堀まで埋められたようなものだろう
778 ：名無し名人：2007/04/21(土) 09:48:33 ID:PCwa0Vow: >>777
> 文書を引っ込めさせた途端、「理事会は被害者です」とか、ぬけぬけと言い出した

※だけ突出しているな。
凸と西村は明らかに何らかの「合意」に基づいていると思われる発言に軌道修正している。
779 ：名無し名人：2007/04/21(土) 09:49:13 ID:H05XOtd+: ※が「取引」を反故にしたら、また公開すればいいだけのこと
780 ：名無し名人：2007/04/21(土) 09:55:21 ID:VNMXBGFI: >>779
問題はそこ
埋められた堀と違って、文書はすぐ再アップできるわけだが
それやったら「話が違う」「すべての信頼関係はなくなった」とかわめき出して、
いままでの約束を全部反故にして、総攻撃をかける口実にするのではないか

これまた例えると順番は違うが「国家安康」因縁付けみたいなやり方ｗ
781 ：名無し名人：2007/04/21(土) 09:58:12 ID:PCwa0Vow: >>780
双方ともにやれるものならやればいいんじゃね？

そもそもそれがやれないから、なんらかの「取引」「手打ち」がなされたと思われるのが
現在の状況。

そうでなければ、切り崩しに成功した連盟が「取引」「手打ち」をする理由はない。
782 ：名無し名人：2007/04/21(土) 10:04:13 ID:Z4eOEb11: 独立すること自体は決定的だし、ここで連盟と過度に敵対的態度をとることは得策ではないので、
引っ込めたのは正解だと俺はおもうけどなー。

この状況で米が暴走すればするほど、米への批判は加速、独立派への同情upなわけで。
（理事会が米を矢面に立たせ、裏で工作を続けてるっていうシナリオはかんがえづらい）
783 ：名無し名人：2007/04/21(土) 10:26:20 ID:yC36B1pR: 石橋メモに、いちばんビックリしたのはスポンサーじゃないの？
こっちに断りもなく女流を切るのかよ、「あげる」っておまえらだけの棋戦かよ・・・
（独立派にいきなり寄付願いに来られたのにもビックリだったろうけど）

理事会は女流棋戦を増やしたなんてイバってるけど、
「やりましょう」とお金を出してくれるのはスポンサーなんだからさ。
理事会や棋士には名人戦騒動はクスリにならなかったんだよね。

というわけで、会長は日記でさんざん脅しをかけているけれども、
常識的にはスポンサーの手前、極端な処分などできるはずがない。
784 ：名無し名人：2007/04/21(土) 10:39:12 ID:ObYPI07Z: 米長・中井の非公式面談で米長が「独立派にも棋戦参加を認める」と言質を与えた
のは、なにか裏取引があったとかではなくて、スポンサーから苦情がきたからなのかも
しれんね。
いつまでも女流イジメを続けるならスポンサーおりるぞ、と。
で、棋戦参加が認められたので、とりあえず独立側も矛をおさめた、と。

だけど、スポンサーの手前譲歩したが腹の虫がおさまらないので
米長は日記や挨拶で嫌味を言いつづけている、というところかね。
785 ：名無し名人：2007/04/21(土) 10:40:51 ID:n35oSBrI: 米長批判、連盟批判に始まり
中原批判、西村批判、島批判、森下批判、田中寅批判、マスコミ批判
更には斎田批判、谷川批判、古河批判、里見批判
その他にも真田批判、遠山批判、羽生批判
ここにきて矢内批判まで、これは酷い本当信じられん
786 ：名無し名人：2007/04/21(土) 10:44:33 ID:Lz7cBIsR: n35oSBrI批判に切り替えれば誰も文句はいわなくなるな
787 ：名無し名人：2007/04/21(土) 10:51:36 ID:vKIkZCfc: 独立派工作員がこのスレで暴れまわってることを
※会長は知ってるのかな？
788 ：名無し名人：2007/04/21(土) 10:55:39 ID:HGiuiXjO: 今日も妄想をベースに無駄な議論をしてるバカがいますね
789 ：名無し名人：2007/04/21(土) 10:56:39 ID:Lz7cBIsR: ttp://www.hm-anshin.jp/index.html
女流棋士宏美たんの優雅なお住まい

ハッピースタイルをクリック→7番をクリックすると
世田谷の高級住宅街にハーレー付きで住んでる宏美たんの
お住まいが見られます。

よほど実入りがいいんですね(´･ω･`)
790 ：妄想：2007/04/21(土) 11:04:15 ID:Aymcjflp: 今※がＨＰで暴れてるのは、女流が安心して新団体になだれ打たないよう、
意図的に不気味なことを書いて、けん制しているらしいよ。
791 ：名無し名人：2007/04/21(土) 11:05:21 ID:CSNGLbMB: 独立派工作員なんていないと思うな。
関が原の合戦の西軍の残党が悔しさまぎれに暴れてはいるけど。
大阪城にも入れてもらえない哀れな浪人どもだと思うよ。
淀殿は浪人を召抱える金も無いし、そもそも大阪城も無いしな。
哀れな浪人どもは独立なんてどうでも良くて死に場所を探しているだけだろ。
そんな浪人どもを間違っても味方だと思ったら駄目だな、淀殿は。
792 ：名無し名人：2007/04/21(土) 11:08:12 ID:SL107nrG: >>789
地位が低くて実入りが少ないはずの女流棋士の多くは結構いい生活送ってるよね
金持ち娘の道楽みたいな人が多いから
レッドさんや某バツイチさんみたいに困窮してる人もいることはいますが
793 ：名無し名人：2007/04/21(土) 11:10:31 ID:Lz7cBIsR: 某バツイチさんは親に不幸があれば渋谷の一等地の土地が
入るのではと。（相続税払えなくて物納だったらワロスだが）
794 ：名無し名人：2007/04/21(土) 11:12:34 ID:r7NbpXEt: いやぁ～　このスレ住人　人生終わってる奴ばっかだなｗ
795 ：名無し名人：2007/04/21(土) 11:27:47 ID:r7NbpXEt: というかスプリクト使って自作自演して米長批判してる基地外いるから
ちなみに少数なんだよな
796 ：sage：2007/04/21(土) 11:33:13 ID:mmtx0xOf: ここまで頭悪そうな奴も珍しいな。全く日本語になってないし。
大体、スプリクトって何だよｗｗｗ
797 ：名無し名人：2007/04/21(土) 11:38:13 ID:Lz7cBIsR: sageられない香具師もいるしｗ
798 ：名無し名人：2007/04/21(土) 11:39:59 ID:r7NbpXEt: キタキタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
799 ：名無し名人：2007/04/21(土) 11:44:05 ID:r7NbpXEt: おめえら　米長にも飛ぶ鳥にも釣られすぎなんだよ
まあどちらもおめらの事は眼中にないわけだがｗ
800 ：名無し名人：2007/04/21(土) 11:58:45 ID:r7NbpXEt: 誰がどうみても誹謗中傷ばっかしてる奴は人生終わってる奴だろｗｗ
801 ：名無し名人：2007/04/21(土) 12:13:03 ID:VNMXBGFI: 使ってみたいなスプリクト（笑）
802 ：名無し名人：2007/04/21(土) 12:13:26 ID:HLAb6WWO: 米さんが自分用の電話の専用回線を引きました。
何かを考えているようです。
楽しみです。
803 ：名無し名人：2007/04/21(土) 12:33:30 ID:HLAb6WWO: 不まじめな私
女流の独立には困ったものだ。私の支配下での独立でなければ困るではないか。
道徳、社会的知性、洞察力。等々生きる力を私の視点から育むのが
さわやか流教育なのです。女房の教育と一緒である。
さわやか流教育は朝令暮改の崇高な精神に基づいていることを忘れては困ります。
60才。この節目の年以降をどうするか。毎回宣伝するようで申し訳ありません。
怪文社刊「六十四歳以後」をお買い求め下さい。
70才の時には印税で私に良いことがありますよ。
5月1日発売です。
804 ：名無し名人：2007/04/21(土) 12:36:28 ID:r7NbpXEt: 飛ぶ鳥や米長のに釣られる雑魚ｗ

まあ負け犬は遠吠えしかできないよなｗ
805 ：名無し名人：2007/04/21(土) 13:00:03 ID:VNMXBGFI: 525 名前：名無し名人投稿日：2007/03/18(日) 21:41:45 ID:Iu9k18jY
おまえらも好きだねぇ～○○コの話。
一番重要なのはスポンサーがどちらにつくかだろ？
飛ぶ鳥跡を濁さずって言うよなぁ～
今まで散々世話なった世界にさ　泥塗って独立してスポンサーつくかよ　なあ
普通に考えればわかるだろうが　
まあさ、残留派のいうように一旦白紙にして一からやり直すしか道はないだろ
妄想ばっかで語ってても現実的にはその方法をとらないと始らんだろ　何も

526 名前：名無し名人投稿日：2007/03/18(日) 21:45:20 ID:jDjeSJGQ
立つ鳥じゃアホｗ

795 名前：名無し名人投稿日：2007/04/21(土) 11:27:47 ID:r7NbpXEt
というかスプリクト使って自作自演して米長批判してる基地外いるから
ちなみに少数なんだよな

796 名前：sage 投稿日：2007/04/21(土) 11:33:13 ID:mmtx0xOf
ここまで頭悪そうな奴も珍しいな。全く日本語になってないし。
大体、スプリクトって何だよｗｗｗ
806 ：名無し名人：2007/04/21(土) 13:17:39 ID:r7NbpXEt: 飛ぶ鳥や米長に釣られる雑魚ｗ

まあ引篭もりの馬鹿相手にしててもしょうがないから女と遊んでくるか
おまえらは根暗に誹謗中傷でもしてろよｗ

誰がどうみても根暗に誹謗中傷ばっかしてる奴は人生終わってる奴だろｗｗ

さ、楽しく遊んでこよっと^^
807 ：名無し名人：2007/04/21(土) 13:22:00 ID:j7frJfEu: ひさびさにﾜﾛﾀw
808 ：名無し名人：2007/04/21(土) 13:28:24 ID:awp10ppw: ＥＴってか
809 ：名無し名人：2007/04/21(土) 13:29:24 ID:Mf6QVWm8: 来月の囲碁将棋ウィークリーの聞き手は島井
NHKは独立派支持
810 ：名無し名人：2007/04/21(土) 13:37:25 ID:YYH+/t69: 連盟ほぼ孤立状態だなｗ
811 ：名無し名人：2007/04/21(土) 14:22:23 ID:+I2o806d: >>809
まあ残留派の若手出すのは親方で懲りたんだろｗ
812 ：名無し名人：2007/04/21(土) 14:38:14 ID:Tn1pEKuY: >>792
>金持ち娘の道楽みたいな人が多いから

そりゃそうだ。そうでなきゃ女郎屋に売られているか奉公に出されているかどちらかだろう。
813 ：名無し名人：2007/04/21(土) 14:40:50 ID:GRVp1LSi: 802 名前：名無し名人：2007/04/21(土) 12:13:26 ID:HLAb6WWO
米さんが自分用の電話の専用回線を引きました。
何かを考えているようです。楽しみです。

　↑これって将棋連盟の内部情報？
　しかし、米さんて人は本当に人徳が無い。
　盗聴を恐れているのでしょうか？

　或いは●●組に独立派●●を依頼するのでしょうか？長崎みたいに。
　連盟の当期の赤字は数千万円と米さんは言っています。
　その筋への手数料の相場は数千万円とか、妙に一致します。

　ただ単に、恫喝や脅迫の電話を連盟職員に聞かれたくないんですかね？
814 ：名無し名人：2007/04/21(土) 14:41:48 ID:CRSu4S+u: また※批判か
驚いたね
815 ：名無し名人：2007/04/21(土) 16:41:39 ID:yC36B1pR: >813
直通なら誰から電話か他に知られないで済む。
816 ：名無し名人：2007/04/21(土) 17:04:06 ID:lOwd++j2: どーも、名人スレの荒らし＝最強戦の人＝女流スレの俺　みたいに鳥んなかではなってるようだなー。

ちゅか、俺が荒らしをみて「これスクリプトでもつかってんのか？」と半端な知識で書いたら、
スプリクトとさらに間違って早速つかってるのな。わろす
817 ：名無し名人：2007/04/21(土) 17:11:03 ID:lOwd++j2: 今日は独立派叩きが多いね。
818 ：名無し名人：2007/04/21(土) 17:21:02 ID:vYGGf8Sh: ttp://www3.azaq.net/bbs/830/jnpshogi/

Re: 女流棋士新法人、５～６月に設立－－準備委会見　席主＠ひたちなか - 2007/04/16(Mon) 00:33:00 No.2075

>丸く収まって欲しいものですね。
>なお、「仮に分裂しても、これまで通り対局出きる見通し」と、
>毎日コミュニケーションズ出版事業本部編集第４部・部長の
>小川明久さん（元・「週刊将棋」編集長、取手市在住）。
>小川氏は、同問題についても、連盟との調整役にあたっております。
>素晴らしい方です。

小川が女流と連盟の調整ねえ。
※に編集長降ろされたという噂は本当なんだろうか＞名人戦問題で
819 ：名無し名人：2007/04/21(土) 18:33:58 ID:EhptYyZH: 今日もいまんとこ新情報なしみたいだね
820 ：名無し名人：2007/04/21(土) 19:08:17 ID:YrKUm0UX: 毎日人が良すぎｗ
821 ：名無し名人：2007/04/21(土) 19:11:21 ID:1d3fC7HC: しかし、めでたい席で言う言葉じゃないよね。
※は空気読めよな～
822 ：名無し名人：2007/04/21(土) 19:32:17 ID:j+BIUVkZ: 今日はナツちゃん、明日は宏美ちゃん、たしかにＮＨＫは独立派だけだよね。
おかしい？なんか分からん？ＮＨＫはどうでもいいのかな？
823 ：名無し名人：2007/04/21(土) 20:16:03 ID:xUAZmR2U: >>792
時々思うんだよね。
彼女らは生活を向上、快適にするためにやってるんだけど
どうもそれとは関係なく独立にイデオロギー的な共感、託し方をしちゃってる無職、低所得の人がいらっしゃる。

彼女らはブログ見りゃわかるけど普通に海外旅行も行くだろうしうまいメシも食うだろうし欲しい物を買う
そういうのに対してストイックさを求めて変に逆恨みが起きちゃう人がいるんじゃないかなと。
ぶっちゃけ親元で暮らし自体は安心で遊ぶ金が欲しいだけの女流の方もいるでしょう。
過去ログに今日食べるご飯がないけど女流が心配と書いてた人、あなたが心配です。
824 ：名無し名人：2007/04/21(土) 20:23:36 ID:H/koHXxt: >>823
無職、低所得者をなぜ馬鹿にする？
825 ：名無し名人：2007/04/21(土) 20:23:49 ID:b0a58HUf: 船戸　乙
826 ：名無し名人：2007/04/21(土) 20:35:08 ID:lOwd++j2: >>823
そういう女流がいるってことは全然そーだと思うが、
そうやって小遣い稼ぐだけってなら独立なんてしなくていーわけで。

少なくとも現時点（連盟との関係悪化。先行き不透明）な状況、連盟トップからの圧力の中で
独立をするってのは、単なる待遇改善要求ではない。
逆に言えば、仮に単なる待遇改善要求であったならそこまで賛同はえられなかったろうね。

もちろん勝手に私達に託すなとかいう女流がいるかもしれないが、彼女達がそう発言することはないでしょうね。
827 ：名無し名人：2007/04/21(土) 20:36:24 ID:vYGGf8Sh: ttp://www.yonenaga.net/w_syogi.htm
・とりあえず共同通信氏ねってことか？　棋王5期とってるのにｗ
・理事選挙出馬表明　まあそうだろうな
・将棋会館建替え　　これはまだ※が理事でない二上政権末期に
　若手（木村野月ら）が猛反対して潰れたんだよな＞対局料から積立金天引き
　さて、どうなりますかな
828 ：名無し名人：2007/04/21(土) 20:37:40 ID:xUAZmR2U: >>824
別に堂々としてれば宜しいかと。
極論しちゃうと独立が（もし成功して）収入が増えたとして増えた分で
彼女らがぱーっと海外旅行で散財しておしまいだってありえるだろうし。
もしかして彼女らを飢餓に苦しんでると思いこんで投影しちゃってる人もいるのかな、と。
イデオロギー的な視点の人、多いもん。
829 ：名無し名人：2007/04/21(土) 20:38:26 ID:vYGGf8Sh: ttp://www.yonenaga.net/w_maji.htm
・高須やワリオらの策動で叩かれた週刊現代とは手打ち成立か＞※が連載開始ｗ
830 ：名無し名人：2007/04/21(土) 20:40:02 ID:vYGGf8Sh: ttp://8154.teacup.com/yonenaga/bbs?BD=6&CH=5&M=ORM&CID=845

>金曜日は正午には将棋会館へ行きました。
>午後2時から女流棋士の集まりがあるので、会長の私が30分ほど話をして質疑応答するのです。
>西村専務、田中常務同席。
>56名の女流棋士がどうなるのかにつきましては近々記者会見で私が断を下す予定です。
>理事会決定を私が話すのであって、これは8名の理事の総意です。

>夕方からは将棋関係の識者達と打ち合わせ。私がどんな男かが分かって、みんな感心したようでした
831 ：名無し名人：2007/04/21(土) 20:41:17 ID:vYGGf8Sh: >>823
>どうもそれとは関係なく独立にイデオロギー的な共感、託し方をしちゃってる無職、低所得の人がいらっしゃる。
レッドスレや南スレにたくさんいるな

つーか２ちゃんはそんな連中の掃き溜め
832 ：名無し名人：2007/04/21(土) 20:42:20 ID:lOwd++j2: 飢餓に苦しんでるなんておもってないでしょ。どんな視点だよ・・

旦那もちもたくさんいて、生活基盤が安定してるからこそ連盟と敵対的な環境になっても
あそこまで行動できるってことだしね。兵糧攻めにくっしちゃうような生活基盤なら到底無理。

ただ、連盟は明らかに女流に対してコンパニオン的役割しか求めていなかっただろうし
今後の女流界、未来の女流棋士を担うための憧れられる職業としての女流、
こういったものを持って独立を志したってのは否定できないと思うんだけどなぁ。
833 ：名無し名人：2007/04/21(土) 20:44:15 ID:lOwd++j2: ＞私が断を下す予定です。理事会決定を私が話すのであって、これは8名の理事の総意です。

いーのか、こんなの書いちゃって。また変なこと言いそうな気配が・・・
834 ：名無し名人：2007/04/21(土) 20:47:48 ID:LnhM3IgA: >>831
お前からは、吉田スレやレッドスレで煽っていた痛い馬鹿と同じ臭いがプンプンするんだが。
835 ：名無し名人：2007/04/21(土) 20:52:39 ID:awp10ppw: 一句

女を人間と思っていない奴に頼る残留派
836 ：名無し名人：2007/04/21(土) 20:53:57 ID:Cau/RVIT: レッドネタは負け犬のあぶり出しに使えるということが証明されたなｗ
837 ：名無し名人：2007/04/21(土) 20:56:11 ID:12VO4ebW: やはり十年やるつもりのようだなｗ
838 ：名無し名人：2007/04/21(土) 20:58:39 ID:1d3fC7HC: ※日記又一部削除かよ。削除するんなら最初っから書くなよ。
ええかげん自分の書いた事に責任持てよｗ
839 ：名無し名人：2007/04/21(土) 21:01:42 ID:Cau/RVIT: >>836
２ちゃんねるはいじめられっ子が多いからいじめ経験を受けた香具師に
同情的というか、自分を投影させる香具師が多いんだよ
ネットで得た知識だけで当人のことよく知らないのになｗ

だからそんな痛い香具師はスルーでいい
つーかスレ違い
840 ：名無し名人：2007/04/21(土) 21:05:40 ID:3n3/bL0c: 米長政権があと１０年か

渡辺世代以下は残飯も食えない惨状になりそうな悪寒
ま、理事を選ぶのは正棋士諸氏だから、将棋界がこの先どうなろうが自業自得だが
841 ：名無し名人：2007/04/21(土) 21:08:52 ID:LW8TRZkb: >>838
またやったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
842 ：名無し名人：2007/04/21(土) 21:11:03 ID:5XvhW78Y: あからさまな自作自演www
843 ：名無し名人：2007/04/21(土) 21:12:19 ID:XTsHBHpJ: 将棋連盟　最後の会長　米長邦雄。。。
まあそれはそれでいいかも、おいらには痛くも痒くもないし。
844 ：名無し名人：2007/04/21(土) 21:13:09 ID:ZAo8dqom: 836=839w
845 ：名無し名人：2007/04/21(土) 21:15:28 ID:EQG3oT1w: IDを変えないで自作自演をする人がいるのは、このスレですか？
846 ：名無し名人：2007/04/21(土) 21:15:53 ID:5XvhW78Y: よくわからんが、4/20までに中井らが退会勧告を無視
→理事会が連盟退会処分を下すということか
847 ：名無し名人：2007/04/21(土) 21:15:58 ID:lOwd++j2: うお。きずかなかった。
なんてか、人をヒキヲタとかニートとか負け犬とかなんだかんだ煽るのって
結局自分にコンプレックスがあるからなんだけどね。
幸せな人（あるいは特に幸せだか不幸せだか自覚してすら居ない人）ってのは
そういうことは言わない。。。
848 ：名無し名人：2007/04/21(土) 21:16:16 ID:+5g/eHEN: こんな人達が独立組を応援してたなんて・・・
849 ：名無し名人：2007/04/21(土) 21:16:45 ID:1d3fC7HC: だな。女流分裂の元凶を会長にすえるなど、
頭がまともならありえんのだが・・
850 ：名無し名人：2007/04/21(土) 21:17:25 ID:lOwd++j2: >>846
今日の日記で、米が「私が断を下す、そしてその断は理事会の総意」ってのを
わざわざ書いてるってことは、この状況（連盟批判記事続出）のなかでなお、
「除名」を勧告するのかもしれないね。
851 ：名無し名人：2007/04/21(土) 21:18:09 ID:5XvhW78Y: >きずかなかった
とりあえず国語を勉強しよう
852 ：名無し名人：2007/04/21(土) 21:19:32 ID:LW8TRZkb: >>846
ま、凸や西村や島は理事会でそれ（※の暴走）が嫌なら否決すればいいんだけどな。
853 ：名無し名人：2007/04/21(土) 21:23:34 ID:LnhM3IgA: ID:Cau/RVITはもう来てくれないの？
854 ：名無し名人：2007/04/21(土) 21:26:15 ID:LW8TRZkb: 少なくとも、否決はともかく、選挙後まで理事会決定の先延ばしは容易だわな。

「理事選挙で信を問う」という大義名分もあるし。
855 ：名無し名人：2007/04/21(土) 21:29:02 ID:lOwd++j2: あー気付くだね。
856 ：名無し名人：2007/04/21(土) 21:30:34 ID:5XvhW78Y: 問題は誰が理事選挙に立候補するかだが・・・・
857 ：名無し名人：2007/04/21(土) 21:35:32 ID:1d3fC7HC: こんだけ失敗して会長になれるんだったら、
レベル低すぎるよなｗｗｗ
858 ：名無し名人：2007/04/21(土) 21:37:14 ID:ycHZay5W: 本当に将棋のやりすぎは良くないことが分かった。
ほどほどがいいね。
859 ：名無し名人：2007/04/21(土) 21:38:01 ID:EhptYyZH: 誰が動いても現職有利だって。
ブログで独立派を標榜してる某棋士は
選挙活動時期に海外旅行計画なんかしちゃってるし理事選に動いたりはしないだろ。
魔太郎が口だけで人望がたいしてないのはご存知のとおり。
日本語が不自由でここでがんばってる※嫌いな誰かさんは
この人たちにに実名で連盟改革に動けとメールでもしてみれば？
もしかすると反※派を糾合してくれるかもよｗ
860 ：名無し名人：2007/04/21(土) 21:38:01 ID:LW8TRZkb: 選挙告示後の重要な決定は避けるべき、というのはまあ「世間の常識」だよね。
861 ：名無し名人：2007/04/21(土) 21:49:28 ID:ll5W+vY1: 名称募集ってまた時間の引き延ばしか
この独立ももう終わってるな
862 ：名無し名人：2007/04/21(土) 21:51:47 ID:12VO4ebW: 米長よかったじゃん
名前が残るよ
取り返しのつかない大失敗ばかりした、マヌケ会長としてｗ
863 ：名無し名人：2007/04/21(土) 21:52:14 ID:HLAb6WWO: 夕方からは将棋関係の識者達と打ち合わせ。
私がどんな男かが分かって、みんな感心したようでした。

俺の会社の上司にもいるぞ↓

上司
「いやあ昨夜もクラブで俺はモテてねえ。」
「俺がどんなに凄い男かがわかって、お姉ちゃんがみんな感心してたぞ。」
864 ：名無し名人：2007/04/21(土) 22:10:23 ID:Nl8jFc55: 馬鹿まるだしだな！
どこまで行くんだ。。
865 ：名無し名人：2007/04/21(土) 22:15:25 ID:5XvhW78Y: >>859
野月のことか
866 ：名無し名人：2007/04/21(土) 22:16:27 ID:5XvhW78Y: >新法人参加者寄せ書き色紙

だーから発表しろよ　価値わからんじゃんｗ
867 ：名無し名人：2007/04/21(土) 22:17:44 ID:5XvhW78Y: ナルゴンがエール
>小さな組織でもきちっと運営し続けていると世間や人からの信用が違う、
>その事を強く感じる。
>お金が儲かるとかそんな事は全くなく、苦しい事の方が多いが、私やYokoデザイナーが
>満足しているのは、お客さんの質の良さ、これは身びいきやおだてでなく他所で働いている
>イントラも皆言う、品が良く、真面目な人が多い。　
868 ：名無し名人：2007/04/21(土) 22:17:48 ID:1d3fC7HC: ※のせいで女流が分裂しちゃいましたよ～～～～～
869 ：名無し名人：2007/04/21(土) 22:21:18 ID:HLAb6WWO: そういや免状は米長筆となるのか。
みんな嫌がって
免状の売り上げは激減しているんじゃないか?
870 ：名無し名人：2007/04/21(土) 22:24:43 ID:Aymcjflp: ＞56名の女流棋士がどうなるのかにつきましては近々記者会見で私が断を下す予定です。

「56名」ってどういうことだろ？
871 ：名無し名人：2007/04/21(土) 22:26:02 ID:5XvhW78Y: >>870
ヒント：シノクマ
872 ：名無し名人：2007/04/21(土) 22:31:08 ID:5XvhW78Y: >>869
ttp://blog.goo.ne.jp/typhoongirl/cmt/ff8ad44b02136173a3f04d287092d642
Unknown (Unknown)

2007-04-21 22:24:36

現在連盟の免状は米長会長の筆ですよね。
免状の売り上げは、その当時の会長の人気しだいで
増減するんじゃないのか?
今大丈夫か?

いろんなところで宣伝活動乙
873 ：名無し名人：2007/04/21(土) 22:33:52 ID:5XvhW78Y: ニーダの道将連日誌
ttp://homepage3.nifty.com/dousyourenn/dousyourenn-nikki.htm

>局終了後の懇親会では「女流棋士会の独立」問題が盛んに
>話されていた。名人戦問題より反響は大きいようだ。
>中の一人にものすごい事情通がいる。

>「何でそんなに詳しいんですか？」と聞くと
>「２ちゃんねる　で毎日チェックしているからね」
>70近い年で２ちゃんねる　もないもんだと思ったら、続けて
>「あー君もそういえばネタにされていたぞ！　『嫌いな棋士をかけ』
>というスレッドが米長会長で始まってるんだが、2番目に出てきた
>名前が君だった（笑）」

>ある意味、将棋界で一番アンチの多い人の次に出てきたんだから
>光栄なんでしょうな。この方らしいブラックジョークではある。

やっぱりこの板の平均年齢て高いのねｗ＞70歳近くのじーさんが毎日チェックｗ
今見てきたが、本当だった（笑）
874 ：名無し名人：2007/04/21(土) 22:34:52 ID:HLAb6WWO: セーラー服をきた米長と除名になった林葉直子が記者会見にでてきて、
「私も女流の代表、これで総員56名でーす。全員独立でーす。」
というサブライズの落ちでは無いだろうか。
875 ：名無し名人：2007/04/21(土) 22:35:45 ID:5XvhW78Y: >除名になった林葉直子
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
876 ：名無し名人：2007/04/21(土) 22:36:37 ID:zB2bq4fC: 誹謗中傷にすら加齢臭が漂っていると思っていたが、なるほどな・・・
877 ：名無し名人：2007/04/21(土) 22:39:04 ID:H/koHXxt: 免状売りたいのならタイトルホルダー全員の署名入りにすればいい。
それでも俺は買わないけどねｗ
878 ：名無し名人：2007/04/21(土) 22:41:53 ID:5XvhW78Y: しかしなんでニーダを2番目に書いた香具師ってわけわからんなｗ＞プロじゃねーし
879 ：名無し名人：2007/04/21(土) 22:42:19 ID:Aymcjflp: >>870
いや、そうじゃなくて、
三十数名にかんしては断を下す必要ないんじゃ？
ってこと。
880 ：名無し名人：2007/04/21(土) 22:43:22 ID:Aymcjflp: >>871だった。
881 ：名無し名人：2007/04/21(土) 22:44:00 ID:5XvhW78Y: >>879
女流棋士会の扱いを含めての話になるんだろう
消されたページで※は残留した女流にも仕事や義務を
これまでより課すようなこと書いてたし
882 ：名無し名人：2007/04/21(土) 22:44:36 ID:12VO4ebW: >>873
それ書いたのおそらくそのじーさんだよｗ
883 ：名無し名人：2007/04/21(土) 22:53:30 ID:HLAb6WWO: ばれたようじゃな
いかにもわしじゃよ
ｸｸｸｸｸｸｸｸｸｸｸｸｸｸｸｸｸｸｸｸｸ
884 ：名無し名人：2007/04/21(土) 22:55:54 ID:Aymcjflp: どんな断を下すか予想しようぜ。

「将棋連盟は女流棋士制度を廃止します」

ありえんな。おもろいが。
885 ：名無し名人：2007/04/21(土) 22:56:03 ID:5XvhW78Y: 定年もしくはリストラされた団塊世代の爺が荒らしの主力だったのかｗ＞ネット将棋界
886 ：名無し名人：2007/04/21(土) 22:58:06 ID:HLAb6WWO: 米長の書いた紙切れが大量に売れ残っておるようじゃ　
だれか　買うてやれ↓

昔、紙切れを売ってビルを建てたのだが、その際に多額の寄付金を
献納された方々に厚く感謝を申し上げたい次第である。
現在、日本将棋連盟は赤字であることは皆さんご承知かと思う。
関西将棋会館は老朽化に伴い修繕が必要となったので、是非、協力願いたい。
免状は高段位のものほどご利益が強いので、四段以上のものを購入して頂くことをお薦めする。
私の直筆サイン入りであることを考慮に入れると、良心的な価格であると断言できる。
これで、貴方も立派な有段者である。

日本将棋連盟会長　米長邦雄
887 ：名無し名人：2007/04/21(土) 22:59:46 ID:TjzqJEIr: おい、会館建て替えるから金出してちょ
888 ：名無し名人：2007/04/21(土) 23:01:34 ID:12VO4ebW: 「俺もおとなしいばかりじゃないんだよ」とか
「最強の一手を指します」あるいは
「この問題はけりがつきました」

今までこの類の虚仮威しをどれだけ垂れ流してきたことか
これほど言葉に重みの無い会長がいるだろうか
889 ：名無し名人：2007/04/21(土) 23:10:08 ID:/q8dV04B: 現女流棋戦については残留組、新法人側でそれぞれ予選をして代表が本選へ。
予選についてはそれぞれが独自に運営する。（経費も各自）
これで経費削減。
もちろん新法人側の新棋戦も同様の扱い。
890 ：名無し名人：2007/04/21(土) 23:15:42 ID:lOwd++j2: 北将連日記見て此処みにくる奴もいるんだろーなー。
まぁ連盟の人もみてると考えるのが自然か。
891 ：名無し名人：2007/04/21(土) 23:16:46 ID:6spOB6eV: >>886
俺１０級の実力も無いんだけど、金さえ積めば９段の免状発行してくれんの？
892 ：名無し名人：2007/04/21(土) 23:22:44 ID:rAV2GBG2: >理事会決定を私が話すのであって、これは8名の理事の総意です。

　　　や　は　り　森　下　、　仮　病　だ　っ　た　の　か　！
893 ：名無し名人：2007/04/21(土) 23:53:48 ID:HLAb6WWO: 六段 262,500円これが表向きの最高額じゃ。
９段の免状発行は個人で米長に1000万程度の袖の下をすれば書いてくれないこともないじゃろ。
894 ：名無し名人：2007/04/21(土) 23:56:37 ID:6spOB6eV: >>893
じゃあ262,500円払えば俺も六段になれるのか？
895 ：名無し名人：2007/04/22(日) 00:18:12 ID:58Nul2mn: そうや
896 ：名無し名人：2007/04/22(日) 00:18:29 ID:2lYnpV2J: >>894
そのとおり　24ではR400でもそうじゃ。
不人気の米長の署名入りのやつじゃ。めったに流通していない。
無記名で頼めば、希少価値もでよう。オークションで高額販売できる。
897 ：名無し名人：2007/04/22(日) 00:37:20 ID:zReFq2Wm: >>895-896
そうか、参考になった。
２６万円払う金はないが、とりあえず免状貰うなら女流の団体から貰うことにした。
898 ：名無し名人：2007/04/22(日) 01:18:04 ID:2lYnpV2J: 特に独立派がいいだろう。
胸を張って人に見せられる。自慢できる。
悪代官のなんていやだ。悪者になった気分だ。
連盟の収入の3割がこれじゃねえか?
899 ：名無し名人：2007/04/22(日) 01:21:51 ID:zfxp3FyK: 会館建設の寄付集めって、元から今季動く予定だったのだろうか？
900 ：名無し名人：2007/04/22(日) 01:22:47 ID:y3xjPi80: 米長会長さわやか日記　4月21日
　（抜粋）
　「夕方からは将棋関係の識者達と打ち合わせ。
　　私がどんな男かが分かって、みんな感心したようでした。」
　
将棋関係の識者は、これまで米長会長がどんな男か知らなかったんですね。
　そんなことはないでしょう。おそらく以下のことを米長会長は書き間違えた
　と思います。

　（抜粋）
　「夕方からは将棋関係の識者達と打ち合わせ。
　　　みんな女流棋士会独立派の志の高さにに感心したようでした。
　　　言葉には出さないけれど私、米長の品性の無さには、今更ですが、
　　呆れ返っているでしょうね。これは将棋関係の識者達の総意と
　　思います。」
　
901 ：名無し名人：2007/04/22(日) 01:28:58 ID:2lYnpV2J: よく考えてみると
米長の名前の免状か。
なんか子分にでもさせられたというか、米長の股をくぐらされた屈辱的な気分だな。
なんでふんぞり返っているあの男に金まで払って、かしずいて貰わなきゃならんのだ。
もらうなら谷川浩司がいい。石橋や中井でもいい。
902 ：名無し名人：2007/04/22(日) 01:36:21 ID:cJdzlJDf: ※の信者買ってやれよｗ
903 ：名無し名人：2007/04/22(日) 01:50:13 ID:4mJMoKNu: 将棋の勝負という厳しい世界。
だからこそ一般人はその棋譜に魅了され、そこに価値を見いだすのだ。

そのプロとしての基準となる奨励会も突破出来ない連中を特別扱いして早３０数年。

長年の将棋連盟のこの配慮にもかかわらず、特別扱いに甘え切り、未だだれ一人奨励会を突破出来ずに仲良しごっこ三昧のていたらく。

原因は、何よりその特別扱いそのもの。

真のプロを生み出すには特別扱いなどいらないのだ。
特別扱いそのものが真のプロの誕生を阻んでいるのだ。

本来の姿に戻そうとされる米長氏の働きかけに対し、何を勘違いしたのか、「独立」と打って出た。

さあ、何が展開されるのか。見るまでもなくおぞましい既得権益にしがみつく連中の悪あがき。

根本に立ち返り、プロになりさえすれば自分たちの理想とする物は手に入るのだ。
「アマチュアとして再出発し、多くの挑戦者と同じようにプロを目指し将棋を修業する」という人物は出てこないのだろうか。
904 ：名無し名人：2007/04/22(日) 01:55:02 ID:zReFq2Wm: 週刊将棋　買うの止めました。
将棋世界　買うの止めました。
将棋年鑑　買うの止めました。
棋士の扇子　買うの止めました。
将棋連盟の免状　お金を出してまで貰おうとは思いませんね。
会館新築の為の寄付　また大口のお得意さん回りしたらどうですか？
905 ：名無し名人：2007/04/22(日) 02:04:51 ID:vmNjQv95: >>903
将棋ってそんなに凄いのか。
一般人には近寄りがたい世界だね。
プロ以外は将棋禁止にするべきだよね。
アマチュアの人間が将棋の駒に触れるのも汚らわしいよね。
906 ：名無し名人：2007/04/22(日) 02:12:39 ID:2lYnpV2J: もはや現在進行中の不買運動という外圧でしか、目がさめんようじゃな。
ためしに各雑誌の表紙に米長をもってきたらどうじゃ。
特にその号の売り上げが落ちること間違いなし。
907 ：名無し名人：2007/04/22(日) 02:16:24 ID:4mJMoKNu: >>905
その通り、真のプロの世界は奥が深い。
だからこそ、我々は深い魅力を感じるのだ。

どこぞの、アマチュア以下の実力の特別扱いの連中にかまってる暇があれば
あなた自身、将棋の修業に性を出すべきだよ。
908 ：名無し名人：2007/04/22(日) 02:21:01 ID:2lYnpV2J: 将棋は大衆のものじゃ。
連盟なんていらない。プロだって要らない。なくてもなんにも困らない。
まして威張り腐っている会長なんていらない。
ネット将棋や、将棋ソフト、指す相手さえいれば楽しい。
たまに女流のおねえちゃんに道場でやさしく教えてもらえれば、
このスケベ爺は結構。結構。
909 ：名無し名人：2007/04/22(日) 02:33:40 ID:Zui9VvLN: スポンサー、連盟（関東、関西）に独立阻止騒ぎについてのクレームのメールとかはがきを
送るのは効果ありそう？
あるならやってみようとおもうけど。
ぎゃくこうかになりかねないか
910 ：名無し名人：2007/04/22(日) 06:49:32 ID:SwuDY9/Q: >>909
スポンサーの新聞社に送りませう。
911 ：名無し名人：2007/04/22(日) 08:05:08 ID:aOZnoB59: >909
ファンが声を上げるのは大事なことだと思う。
２ちゃんねるで憂さ晴らしするよりはよっぷど建設的だｗ

ただね…効果があるとは期待しないほうがいい。
連盟は構造的に、ファンの影響力が、他のエンターテイメント産業に比べ、相対的に小さいところ。
（＝収入の大半がスポンサーからのもので、ファンの動向に直接左右される割合が少ない）
またスポンサーも、「採算度外視」でお金を出しているものだから、ファンの要望や意見に鈍感。
伝統的にも、「金は出すが口は出さず」で、連盟のような変人の集まりとあまり深い関係を持ちたくない様子…。
912 ：名無し名人：2007/04/22(日) 08:19:16 ID:uNr7ScT8: >>898
＞女流新将棋団体
＞胸を張って人に見せられる。自慢できる。

　そんな巨乳いました？
913 ：名無し名人：2007/04/22(日) 08:43:27 ID:UUAZ/0KP: 矢内たん♪
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
914 ：名無し名人：2007/04/22(日) 08:45:09 ID:MS270yBG: まさに将棋脳の恐ろしさ、自分を必要以上に偉く見せようとする。陛下に暴言を吐き、祝いの席で脅しをかける。
915 ：次スレ：2007/04/22(日) 09:03:06 ID:MSDB8AH5: 【名称】女流棋士新法人総合スレ 38Loop【募集】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1177199465/
916 ：名無し名人：2007/04/22(日) 09:03:50 ID:MSDB8AH5: >>912
本田小百合があっちにいくらしいから

ちなみに島井は鳩胸なだけで乳自体はそんなに大きくないｗ
917 ：名無し名人：2007/04/22(日) 09:24:32 ID:Jnc1Talh: 現在連盟のもっとも大きな功績といっていいネット関連も
ほとんど久米さんにおんぶにだっこだよなー。久米さんどの程度の報酬を貰っているんだろう。
いい人すぎる。
918 ：名無し名人：2007/04/22(日) 09:25:02 ID:Jnc1Talh: 女流には手を貸してくれるだろうか。連盟から圧力があるかなー。
919 ：名無し名人：2007/04/22(日) 09:26:48 ID:/Yd9uod9: 目の前の駒得に目がくらみ、勝つためには自分以外は総て犠牲にしても良い
という将棋の特徴が生かされた対応してますね。

囲碁界が藤沢氏に権力を与えなかった良識があったが、将棋連盟にはその良識は無かったようだ。
920 ：名無し名人：2007/04/22(日) 10:21:56 ID:yvB5BwcR: 本スレあげ
921 ：名無し名人：2007/04/22(日) 11:11:22 ID:Bd0vljkX: ※の現在の戦略は、女流が再び一つにならないように、
今のうちに溝をせっせと深く掘ることだろうな。
922 ：名無し名人：2007/04/22(日) 12:06:24 ID:YOplxK7K: NHK 杯観戦して、その後の囲碁もなんとなく観てるけど、女流が
男性解説者と対等に話していてワロタ。将棋じゃまずありえんw
923 ：名無し名人：2007/04/22(日) 12:49:25 ID:NMP+rqlA: >>922
女流側が遠慮してるって感じよね。自主規制つうか。自分達は弱いからってのがわかってるだけに。
きにせず、色々質問したりしてくれるほうが、俺としてはおもしろいし、ためになるからありがたいのだが。

見てるアマ側やプロにも女流ごときがうるさい、って人がいるんだろーけど。

木村なんかはバシバシ女流に手を質問しておもしろい。初めはいじめっぽくも見えたけど
対　藤井でも同じ調子だったので、やっぱおもしろいしいい人だと思った。
924 ：名無し名人：2007/04/22(日) 12:59:23 ID:QnYmWgES: >>923
確か対藤井のとき後で藤井にダメ出しされてたような気が。。。
まあどうでもいいけど。
925 ：名無し名人：2007/04/22(日) 12:59:34 ID:C/XsurfQ: 中倉宏美がバンバン発言したってなぁ
俺が偉そうに言うより読みの裏付けがないんだろ？ありえねぇ
千葉が遠慮ナシなのと意味が違うぜ
926 ：名無し名人：2007/04/22(日) 13:04:02 ID:oJQEDzYm: しかし中途半端に落ち着いたよな。
たいしてコストカットになってねえは、新法人の先行きは
微妙だは、およそ考えられる限りもっとも無駄な騒動の無意味な顛末。
927 ：名無し名人：2007/04/22(日) 13:05:14 ID:NMP+rqlA: >>924
え、そーなの？どう駄目だしされてたの？木村の手だと頓死ってのは言ってたけど、
俺が言ってるのは
女流に「ここでどう指しますか？」て聞く調子と藤井に聞く調子が一緒だったてことね。

>>925
>>925のような人がいることも、女流が口出ししない（しにくい）要因だろうね。
プロには当たり前で説明しないことでも、こっちは疑問でこういったらどーなるんだろう？っていう手がある。
女流にはそれがわかってるか、わかってないかはさておき、質問をして欲しいし
女流の思いつく手とアマの思いつく手が近いレベルにあるなら、それに対するプロの返し技が聞けるのもありがたい。

藤井なんかは序盤を丁寧に解説してくれるからありがたいが、藤井が神といわれる世界だからね。解説に関して。
928 ：名無し名人：2007/04/22(日) 13:05:26 ID:q3hbjRU4: >>704

>>695の話は俺も聞いたことがある。
どこまでホントだか知らないが。

Ｍ新聞は経営難で、Ｓ教新聞を刷ることで飯を食っている。
このままだとＳ学会に飲み来れてしまう状況。
Ｓ学会の躍進を快く思わない内部・外部の人たちは、
政治思想が一番近い朝日との合併することで
Ｓの支配から逃れようとしているとか。

名人戦共催に関して、
アレだけ嫌がっていた毎日がコロッと賛成に回った。
かなり大きな力が働いているのかもしれない。

連盟の移行には、名人戦を
Ｓ教新聞主催にしたくないってことがあったかも。

憶測が多分に含まれるが、状況をみると納得できる面がある。
929 ：名無し名人：2007/04/22(日) 13:05:40 ID:PalBsC+h: 女流棋士の待遇改善を図った会長として歴史に刻まれる事実
930 ：妄想：2007/04/22(日) 13:09:54 ID:8J8sbMHL: 最終切りくずし作戦が激烈に進行した。
※が女流と個別面談したり電話したりしたのはそれ。
現時点では独立派は３名。
独立断念が濃厚。
３名以外の元独立派は処分のうえ残留を認める。
記者会見で※が発表。
931 ：名無し名人：2007/04/22(日) 13:12:22 ID:NMP+rqlA: ttp://swkk.seesaa.net/

大上段に将棋を教育に！なんてさけばなくても、こういう取り組みはあるんだなぁ
どんどん広がればいーなー。と思った。
あと、

＞初心者担当を交代．
＞もうひとり7～8級のおじさんが手伝ってくれていて，初めての子を担当していたんですが，
＞昨年度1年でリピーター率0%という悲しい事実が判明したため，交代．

ってなんとなくわかる気がする。多分駒落ちとはいえ、ぼこぼこにしちゃったんだろー。
932 ：名無し名人：2007/04/22(日) 13:13:05 ID:C/XsurfQ: >>927
いろんな人がいるってことさ
俺は中倉レベルに指し手指摘されたらうざいね、君はそれがいいんだろう
女流が控えめなのはどちらの声が大きいかって話だろ
933 ：名無し名人：2007/04/22(日) 13:15:27 ID:kllSeIE5: >>931
客商売でリピーター率0ってどんな指導や接客してたんだかｗ
934 ：名無し名人：2007/04/22(日) 13:16:07 ID:kllSeIE5: >>916
片上嫁も巨乳です　でもそれ以外は（ｒｙ
935 ：名無し名人：2007/04/22(日) 13:16:22 ID:NMP+rqlA: ＞スケール大きく痛快な人生を歩み、多くの人から慕われた冠峰先生の目から見れば、今の人々はどう映るのだろうか。

mtmt日記より。
こういう皮肉はやめたほーがいーと思う。同じ穴の狢になっちゃうよ
936 ：名無し名人：2007/04/22(日) 13:19:39 ID:C/XsurfQ: 文体からして飛ぶ鳥と同類の彼？
マジレス返さないほうが良かったか・・・
937 ：名無し名人：2007/04/22(日) 13:20:09 ID:NMP+rqlA: >>932
そうだよ。そして俺のほうが少数派なのかもしれん。
けど、それはやっぱり将棋の初心者排斥的なムードにつながってることだと思う。
ファンがそーだとしても、将棋ファン拡大が至上命題の連盟（プロ側）はもう少し考えてもいい問題だと思うね。

将棋を見ることの面白さを広げるためには、初心者にもわかいりやすい、（おもしろさを伝えやすい）解説は必須。
例えばアメフトなどのマイナースポーツ（衛星第２）だと、かなり親切にルールまで字幕などを交えて解説してくれる。
アナウンサーも自分はわかっていても視聴者に伝わりにくいと思われるところでは、質問を解説者になげかけてくれる。
938 ：名無し名人：2007/04/22(日) 13:22:22 ID:NMP+rqlA: >>936
そうだよ。でも、俺はあなたの主張が正しいとは思わない。（個人の見解はどうであれ、
>>937に書いたことにより、上級・高段レベルにあわせた解説よりも少し下げたところから
解説してくれた方がいい）別段、時間に追われてるわけでもない序・中盤は特にね。
939 ：名無し名人：2007/04/22(日) 13:26:30 ID:C/XsurfQ: おいおい、初心者向けに丁寧なツッコミするのと弱いのが指し手を指摘するのは全然違うぜ。
昔NHK杯の聞き手をやってた永井さんはその点上手かったがな～
本人は結構強いのにわざと間違った指し手を指摘してモロに狙い筋に嵌ったりしてたよ。
中倉にはその能力がないんだろな。つーか女流全般にそうなんかもな。
940 ：名無し名人：2007/04/22(日) 13:28:19 ID:NMP+rqlA: わかってるよ。ただ、弱い奴は口をだすな、という空気が悪く作用してるんじゃないかなということ。
941 ：名無し名人：2007/04/22(日) 13:29:55 ID:NMP+rqlA: 弱いけど指してを指摘→当然　返し技があるのでそれをプロが指摘

これでも解説として充分成立するしね。
弱いけど指摘する手ってのはアマが思いつきやすい手ってことでもあるし。
942 ：名無し名人：2007/04/22(日) 13:30:08 ID:PalBsC+h: >>936
文体からして飛ぶ鳥とは全く違う。いつもの自作自演厨だろう
943 ：名無し名人：2007/04/22(日) 13:32:08 ID:PalBsC+h: >>939
どうでもいいけどいい歳して２ちゃんでカキコするなよ
944 ：名無し名人：2007/04/22(日) 13:34:18 ID:NMP+rqlA: 自作自演した覚えはないなぁ。
945 ：名無し名人：2007/04/22(日) 13:34:52 ID:C/XsurfQ: 瞬時に狙い筋を看破して解説の先生をうまく誘導する能力がないんだろ。
聞き手にも向き不向きがあるってこと、昨今のNHK杯の聞き手女流は向いてないのかもね。
もしかして、曲がりなりにもプロであるというプライドが邪魔して
単純な狙いに嵌ることが出来ないのかもしれんな。
946 ：名無し名人：2007/04/22(日) 13:38:52 ID:U6EfAXVj: >>894
将棋連盟の免状は棋士（準棋士）の推薦がないと取れない
で、推薦するからにはそれなりの責任が推薦する棋士に求められる。
実力が足りない人は、免状見せたとき将棋指さないように、だとか（笑）
947 ：名無し名人：2007/04/22(日) 13:40:18 ID:0jJz6R0P: いまアタック25で将棋の問題出てたが誰も分からずorz
948 ：名無し名人：2007/04/22(日) 13:44:42 ID:NMP+rqlA: >>945
全く話が噛みあわないなぁ。
狙い筋は解説して当たり前。それはプロがすればいいこと。
序盤でプロは当然だが、アマ的には、ここで飛車先つくと？とか角交換は？とかいろいろある。
このあたりの解説は藤井が神だが、藤井だけが理解してるのではなく、当然他の人も理解はしているわけなので、して欲しいところ。

中盤、常跡からはずれ、長考しているような局面、気になる手がいくつかある（アマには）が、解説は
触れなかったりする。しかも時間が余ってる。こうした時に女流から世間話的なことではなく、こういう手はどうですか？というのが
例え、悪手であっても聞きたいし、悪手であったとしても解説になるので話としては成立する。

けど、これに関してプロや高段アマが「そんなの駄目にきまってるだろ、いちいち聞くなよ」という考えをもってるのかもしれない。
そしてそうした空気が聞き手に意識的・無意識的にしろ自主規制を強いることになっているのかもということ。
949 ：名無し名人：2007/04/22(日) 13:50:47 ID:C/XsurfQ: 初心者や低級者が間違いそうで参考になりそうな手をうまく指摘するのって難しいと思うけどな。
そして狙い筋に嵌る手順をタイミングよく提示して解説者を誘導しなきゃいけないんだぞ？
中途半端に悪い手を指摘してダメだしされるなんて大盤解説会で茶々入れてるウザいおっさんでも出来るわ。
950 ：名無し名人：2007/04/22(日) 13:53:54 ID:NMP+rqlA: いや、女流がこれはどうか？って思う手は、女流と同じ棋力の人でも当然思う手でしょ？
951 ：名無し名人：2007/04/22(日) 13:56:16 ID:NMP+rqlA: 逆にプロの第一感はアマチュアにみえにくかったりする。そこがプロの凄いところなんだし。
だから女流（アマ高段より下クラス）が自分の思った手を指摘、でもそれよりいい順をプロが指摘。
これのどこがいけないのかわからん。
952 ：名無し名人：2007/04/22(日) 14:05:20 ID:vtL6HQx9: >> ID:NMP+rqlA

永遠に話が噛みあいそうもないから、そろそろ切り上げたら？
女流にケチつけたいだけとしか思えないし。
聞き手としての女流がダメだってんなら、じゃあ永井氏のような名人芸クラスの聞き手が
男のプロやアマに何人いるんだ？って話でさ。
953 ：名無し名人：2007/04/22(日) 14:05:39 ID:Pq6lV+p9: >>930
月曜日が楽しみになってきた(ﾜﾗ
954 ：名無し名人：2007/04/22(日) 14:09:44 ID:NMP+rqlA: 結局、いくら議論しても元々の考えが違うから分かり合えないっていうね。
まー切り上げますよ
955 ：名無し名人：2007/04/22(日) 14:11:53 ID:C/XsurfQ: >>952
聞き手がうまい男性プロのときのほうが
有段者クラスや初心者クラスが参考になる手順を指摘してくれる現状なんだから仕方ない。
大盤解説会に何度か行けばわかると思うよ。
まあ女流が必要以上に萎縮してるって指摘も間違っちゃいないだろうがね。
956 ：名無し名人：2007/04/22(日) 14:13:01 ID:PalBsC+h: 女流（アマの視点）が男性（プロの視点）で解説する。
だから女流はアマで初段くらいかアマ高段者まで揃えたほうがいい
ＴＶ的言えばこれがベストになる。

結論　女流は強くなくて良い　全員普及の観点から美容に全力を尽くし個性を持つこと
957 ：名無し名人：2007/04/22(日) 14:15:21 ID:Pq6lV+p9: >>956
> 女流（アマの視点）が男性（プロの視点）で解説する。
> だから女流はアマで初段くらいかアマ高段者まで揃えたほうがいい
> ＴＶ的言えばこれがベストになる。
>
> 結論　女流は強くなくて良い　全員普及の観点から美容に全力を尽くし個性を持つこと

石橋は不合格か、、、
958 ：名無し名人：2007/04/22(日) 14:16:55 ID:PalBsC+h: 女流はアマの視点で聞き男性はプロの視点で解説する
これがベスト
こういう組み合わせの場合　実は実力が問われるのは女流のほう
要するに視聴者、もしくは会場の雰囲気からアマの聞きたいことを感じ取る能力
これが一流女流の条件
959 ：名無し名人：2007/04/22(日) 14:18:20 ID:Pq6lV+p9: >>958
千葉が最優秀か、、、
960 ：天才飛ぶ鳥：2007/04/22(日) 14:19:38 ID:PalBsC+h: 女流聞き手が真鍋クラスなら将棋が強い弱いなんて小さい問題になる

それこそ普及という意味で弱い男性棋士を軽く超えるだろう
961 ：名無し名人：2007/04/22(日) 14:21:33 ID:NMP+rqlA: 千葉いいと思ってる。
962 ：天才飛ぶ鳥：2007/04/22(日) 14:22:47 ID:PalBsC+h: もし美貌がないのなら男性棋士に嫌がらせともとれる質問責めにして悪キャラになればいい
963 ：名無し名人：2007/04/22(日) 14:23:03 ID:YOplxK7K: 個人的には、自分では結構強いと思っているアマ（24で1～10級程度）が、
筋悪な手（歩を打って、その前に銀を叩き込むようなイモ筋や、やたら
ベタベタ金駒を玉の側に貼る等）を得意気に指摘して、プロにたしなめられる…
こういった展開もいいと思うが、女流にその役をさせるのはちょっと可愛そうだなw
964 ：名無し名人：2007/04/22(日) 14:23:55 ID:vtL6HQx9: で、今度は容姿がどうこうとケチをつける、と。
ゲスだねえ。

名人戦問題が一応の決着を見て連盟に「普及協力金」が入るのが確定したとき、
会長は大喜びで「これからは普及第一です」宣言したんだよな。
で、その後勃発したのがこの女流独立騒動なわけで。
言ってることとやってることがこれだけ違う組織ってのも、そうそうないと思うぞ。
965 ：天才飛ぶ鳥：2007/04/22(日) 14:25:31 ID:PalBsC+h: プロなんだから将棋の強さも美貌もキャラ設定も重要な仕事だろ　アホ
966 ：天才飛ぶ鳥：2007/04/22(日) 14:27:40 ID:PalBsC+h: プロなんだから個人の能力で稼ぐのは当然だろ

なに連盟、連盟って連盟批判ばっかしてんだ　アホ
967 ：天才飛ぶ鳥：2007/04/22(日) 14:40:12 ID:PalBsC+h: 将棋が強くなるか　誰にも負けない聞き上手になるか　ＮＯ１の容姿になるか
誰にも負けない意地悪な質問ができる女流になるか･････････

それは個人の能力だろ　プロなんだから能力が無かったら消えるだけだろ

なに基地外は連盟批判ばっかしてるだ　　本当馬鹿だな
968 ：名無し名人：2007/04/22(日) 15:00:54 ID:8J8sbMHL: ちょっと前までは１日１スレのペースだったが、
とうとう１週間で１スレになったか。

飛ぶ鳥もいるのに。
969 ：天才飛ぶ鳥：2007/04/22(日) 15:03:55 ID:PalBsC+h: まあ　天才で人気者の俺が来なくなったからだろうな　ちなみに俺は飽きた
970 ：名無し名人：2007/04/22(日) 15:05:12 ID:C/XsurfQ: ネタがない
独立と関係ないつまらん議論でスレを埋めてしまう
俺や彼や飛ぶ鳥のような暇人がいるだけｗ
971 ：名無し名人：2007/04/22(日) 15:06:44 ID:NMP+rqlA: ＞追記
＞先にも註記したが、当weblogでは研修会に関する・研修会幹事としての公式発表は行わない。
＞研修会entry等で言及する場合、[近代将棋]誌等での公式発表とは相矛盾しない内容とする。

＞http://shimousadainagon.moe-nifty.com/nitenichiryu/2007/04/0402_fa28.html#more

本来はこうでないと駄目だよね。
972 ：名無し名人：2007/04/22(日) 15:09:14 ID:NMP+rqlA: http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/

じゃー此れから先は新名称予想でもして埋めるかい？
973 ：名無し名人：2007/04/22(日) 15:11:47 ID:u9ccUJNn: 僅かでも脳味噌がある社会人にとっては、ごく当たり前の事

米長が異常なだけ
974 ：名無し名人：2007/04/22(日) 15:15:13 ID:C/XsurfQ: >>972
残り少ないから君が２０ケぐらい候補を羅列してみるのはどう？
975 ：名無し名人：2007/04/22(日) 15:17:04 ID:IB187V34: >>964
好意的に見るとｗ独立せよは脅しで普及協力金の一部を使って女流に普及させようとしてたんじゃね？
いわゆるトーナメント女流プロは減らす、これで女流棋戦の採算は取れる。
普及協力金がなくなるまでにレッスンプロとして自活出来ない人には消えてもらう。
976 ：妄想：2007/04/22(日) 15:19:08 ID:8J8sbMHL: 例の手打ちと新聞・雑誌報道以来、
各方面からの抗議、問い合わせが殺到し、
残留届を出した女流が大量に独立派へ復帰している。
※と理事会はやむなく全員独立を認めることにし、
今度はコアな残留派に新団体へ行くよう説得している。
それが電話＆面談の意味だ。

逆バージョンは>>930。
977 ：名無し名人：2007/04/22(日) 15:28:52 ID:vmNjQv95: 天皇に叱責された非国民男のチンポしゃぶってまで残留希望してる女って何かんがえ店の？
978 ：名無し名人：2007/04/22(日) 15:33:32 ID:R0T+t/1Q: 私がどんな人間か、わかって感心したようでした

どんな演説ぶったのか気になるなー
979 ：名無し名人：2007/04/22(日) 15:38:06 ID:iBNvke7w: >>978
> 私がどんな人間か、わかって感心したようでした

どう考えても自分で言うようなことじゃないよな。
980 ：名無し名人：2007/04/22(日) 15:49:39 ID:aOZnoB59: >979
普通は人に言ってもらうことだよねｗ
臆面もなく言ってしまうのは、ほとんど病気に近いんじゃないだろうか…

せめて、もう少し柔らかい表現にしとけばいいのに。
「有意義な会合になり、私も自分の意見を十分に伝えることが出来たと思っています」
とか「私の意見に好意的な評価を多数いただき、勇気付けられました」くらいにしとけよ、せめて…
981 ：名無し名人：2007/04/22(日) 15:50:24 ID:pReGYjRO: >>976
なんだ結局　米長が女流問題改革したのか
982 ：名無し名人：2007/04/22(日) 15:52:24 ID:pReGYjRO: おそらく女流問題を改革した発言は最後に言うんだろうな
それで歴史的には米長が改革した事になる
983 ：名無し名人：2007/04/22(日) 16:00:17 ID:2lYnpV2J: 　天皇陛下：今は、将棋のほうは
　米長：将棋のほうはやめましてですね
　（中略）
　天皇陛下：教育委員会としては、本当にご苦労様です。
　米長：はい、一生懸命頑張っております。
　天皇陛下：どうですか。
　米長：日本中の学校に国旗を上げて国歌を斉唱させるというのが私の仕事でございます。
　天皇陛下：ああそうですか。
　米長：今頑張っております。
　天皇陛下：やはりあの・・・、その、強制になるということでないことがね

　天皇陛下のお言葉を途中さえぎってしまった。

　米長：ああ、あもう、ももちろんそうです。
　天皇：望ましいと
　米長：ほんとにもう、すばらしいお言葉をいただきましてありがとうございました。
　天皇：どうぞ元気で。
　米長：はい、ありがとうございます。
米長氏は胸を張って、「全国の」云々と言上し、誇らしげに「頑張っております！」と言いました。
それに対して天皇陛下は、一呼吸おくようにして「それは・・・強制でないというのが望ましいですね」
というふうにいつもどおり穏やかにおっしゃって、米長氏はおそらく
「意外な」天皇陛下のご反応に腰を抜かして大慌てのご様子でした。
米長さんさぞ自慢げに話し掛けたんでしょうね。ほめられるか、
「がんばってください」とでも言われると思って。
なんともその心情がみっともない、というか、見苦しい。
痛快でした。
984 ：名無し名人：2007/04/22(日) 16:01:55 ID:pReGYjRO: 242 ：名無し名人：2006/04/13(木) 20:38:25 ID:lqiHwJ1W
十五世名人　大山康晴
十六世名人　中原誠
十七世名人　谷川浩司
十八世名人　森内俊之王将戦・朝日オープン廃止
十九世名人　渡辺明　王座戦廃止
二十世名人　マイケル佐藤（仮名）竜王・棋王戦廃止
二十一世名人　スーパー将棋ソフト　ET－X2,000（仮名）棋聖・王位戦廃止
二十二世名人　超人類カミラ（仮名）
二十三世名人　救世主Fイボン＝カトレーラ－タイプQ（仮名）

カミラ『よう、イボン、羽生って知ってるか？』
イボン『いや、しらないっぺ』
カミラ『なんでも王座20連覇した奴らしいよ』
イボン『王座って何それ、つえーの？』
カミラ『いや、名人取れない奴でもチヤホヤされるように創ったウンコタイトルだべ』
イボン『ET－X2殿はご存知？』
ET－X2『ピポ、ハブメイヨオウザ、メイジン　ヨンキ　ノ　ウンコタイトル　コレクター』
カミラ『何でも勝率が７割だったらしいぜ』
イボン『低（笑）オラ、そんなに低い勝率だと引退するよ、最低８割５分は取らないと、ね～』
カミラ『イボン殿は勝率９割９分２厘と史上拙者に次いで高かったな』
ET－X2『ピポ、イマドキノ　メイジン　ショウリツ　８ワリ　キッタラ　ソク　インタイ　ネ』
イボン『結局、歴史に名を刻めなかった、惨めな人だよ』
カミラ『当時活躍した、十八世の森内殿や十九世の渡辺殿は勝率こそ低かったが、美しい棋譜残してたな』
ET－X2『ピポ、ハブメイヨオウザ、ヒッシスギ　キフ　キタナイ』
カミラ『羽生マジックだっけ？相手のミス誘うやつ』
イボン『序盤しっかり形作っとけば安心だっぺ。まともな将棋させる人には通じないよ』
カミラ『ま、俺なら必殺カミラティーエンドで秒殺だぜ』
イボン『それは買いかぶり過ぎ、７つの奥義出すまでもないね』
カミラ『やはり名人取れなきゃね。ウンコタイトルだと棋戦終了したら意味なくなるもん』
イボン『名誉王座乙』
985 ：名無し名人：2007/04/22(日) 16:03:24 ID:pReGYjRO: >>983

おまえ　かまってほしいボクじゃんｗ
986 ：名無し名人：2007/04/22(日) 16:06:44 ID:pReGYjRO: >>983-984

1年前と進歩無しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまんねえよ　おめえ　２ちゃん寂しい妄想ヒキオタニート丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
987 ：名無し名人：2007/04/22(日) 16:13:34 ID:Bd0vljkX: 二十一世名人　スーパー将棋ソフト必勝法解明　将棋ルール変更

だろうね。
988 ：名無し名人：2007/04/22(日) 16:18:19 ID:pReGYjRO: 史上最強スレ過去厨羽生批判＝女流独立スレ米長批判

結局、寂しいんだろボクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
989 ：よねながくこお：2007/04/22(日) 17:04:57 ID:Ls8nvtHl: 私です勉学で一番になれず将棋で名を遺せずなんでもいいからトップに起ちたいと願い続けてきたらナニだけが元気で1000人以上とまぐわってはきたものの頭がおかしくなってしまったとはおもっていない日本語だぞｏｋ
990 ：名無し名人：2007/04/22(日) 18:08:28 ID:R0T+t/1Q: >>989
鳥が必死にアピールしてるので一言おねがいします
991 ：名無し名人：2007/04/22(日) 18:11:03 ID:tHvj5vMG: mtが野田澤・アル川と食事

その前日はピエコの家でテレビか
992 ：名無し名人：2007/04/22(日) 18:12:41 ID:tHvj5vMG: 世界腐女子娼妓狂会

とか応募すんなよアンチども
993 ：名無し名人：2007/04/22(日) 19:01:37 ID:8J8sbMHL: カタカナでも入れるか

将棋レディース２１

あかんな
994 ：名無し名人：2007/04/22(日) 19:04:53 ID:8J8sbMHL: アンチ目線なら

中井企画

とか？
995 ：名無し名人：2007/04/22(日) 19:51:33 ID:tHvj5vMG: >>994
その名前で登録されてる法人はすでにあると思うから駄目だなｗ
996 ：名無し名人：2007/04/22(日) 20:47:24 ID:YzjyGH5N: 女流を分裂さす会長がどこにおるねん。アホが。
997 ：名無し名人：2007/04/22(日) 20:55:22 ID:fpDBLsMF: 新連盟将棋。
998 ：名無し名人：2007/04/22(日) 20:58:19 ID:+WLcXazd: 中
999 ：名無し名人：2007/04/22(日) 20:58:21 ID:+WLcXazd: 原
1000 ：名無し名人：2007/04/22(日) 20:58:23 ID:+WLcXazd: 誠
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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