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あべこべ世界で人生をやり直します!
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投稿者:
芋羊羹
[2017年 06月 02日 19時 01分] ---- ----
気になる点
連続投稿の最初だけみて思ったよりシリアスだったので終わるまで待ってました。ドキドキしてます。しかしたぶん暦家&取り巻きいなかったらと思うと、ドキドキ。しかしエピローグまだだから連中どうなったか気になってしかたないです。ドキドキ。
投稿者:
ちむちゃん
[2017年 06月 02日 00時 22分] ---- ----
一言
人によって好みもありますし、作者自身が好きなように書けば良いですし、本当に嫌なら見なければいいと私もそう思うのですが、それはその人が嫌なものだとあらかじめ分かっていればという前提がなくてはいけないと思うのですよね。
『シリアス・暴力的描写が入ります』だけでは話がどれだけ重いのか分かりにくいので、今まであった話くらいだろうと思って読む人もいると思います。私もそうでした。
例えるなら、極端ではありますが純愛物を楽しく読んでいて、次の話が更新されたから読んでみたらいきなりNTR展開になって胸糞悪くなった(もちろんあらすじやタグにNTRはのっていないし前書きにもない)みたいに不意打ちでやられた場合は、批判はしますし嫌なら読むなと言われても理不尽ですよねってことです。
つまりはネタバレしない程度に欝展開や、薬物などの描写が入り、人によっては胸糞悪くなるので苦手な方はスルーしてくださいとでももう少し具体的に書いておけばよかったのではないかなと思います。それでも読んで批判ではなくただ文句を言う人は論外ですが。
それに批判する人にしても少なくともこれまでの話やキャラクターが好きだからこそ批判すると思いますので、作者自身の言葉を借りて言うのなら「趣味に合わないなら見て貰わなくても良いんだよ」とすぐに言うのではなく、「まずは相手の立場に立って対話を試みる」ことが重要ではないかなと思いますね。
マリシャス
[2017年 06月 02日 02時 40分]
うーん。
丁寧な文章書く人にはあんまり厳しいこと書きたくないんですけど、思いのたけを書いてくださってると思うので私も私なりに頑張って書きますね。
大前提として一つ指摘します。
「嫌なら読むな」って、私は書いてないと思うんですけど。
「嫌なら読むな」と「趣味に合わないなら見て貰わなくても良いんだよ」
これ、似てるようで違うと思いますし、少なくとも私は書いてないと思います。うーん、心の中では思ってるけど書いたかなぁ。
少なくとも批判されたとしても「嫌なら読むな!」なんて頭悪い返しした覚えがないんですけど・・・うーん。趣味に合わないなら無理に読まなくて良いじゃん、とは言いますけど、それを「嫌なら読むな」に変換されてるとしたらちょっと恣意的だと思うの。
さて。
>人によって好みもありますし、作者自身が好きなように書けば良いですし、本当に嫌なら見なければいいと私もそう思うのですが、それはその人が嫌なものだとあらかじめ分かっていればという前提がなくてはいけないと思うのですよね。
(´・ω・`)あの・・・それって、読者「様」って前提で語ってませんかね・・・それに嫌なら見なければ良いって思ってんじゃん・・・
>『シリアス・暴力的描写が入ります』だけでは話がどれだけ重いのか分かりにくいので、今まであった話くらいだろうと思って読む人もいると思います。私もそうでした。
それって程度の問題であって、その注意書きについて感想書かれてるの今のところちむちゃんさんだけだと思うんですけど・・・
そんな極々感覚的なことを己に課すんではなく、赤の他人に求めるって、ちょっとあんまりだと思うんですけど。正直自分勝手な話だなぁと思った。
普段から感想沢山貰ってるとかやり取りが多くてお互いに知る機会が有ったのならやっぱり大事な読者さんだから意識の外に置きにくくなって
「あ、いつも感想くれるちむちゃんさんはこういうの苦手かも・・・うーん、もうちょっと注意書きを強調するか!」
とか有り得るかもしれませんけど、実際問題そうじゃないですよね。
読者は作者をよく見てるかもしれませんけど、一日1万ウン千アクセス(実際何人居るか知らんけど)の読者の方々がどう思ってるかなんて解りませんし、感想くれるのだって本当に一部ですよ。
ご自身で書くときにご注意されたら良いんじゃないでしょうか。
それを他人に求めるのはちょっと行き過ぎに思えます。
それにそもそもの話として、幼稚園じゃないんですし、R15なんです。
日本語がある程度読めること前提です。
暴力描写って書いてるしこれまで読んできた読者向けに「そういうの苦手な人いるだろうから後でダイジェスト書くよ!」と書いてるんですから、その後は読むかどうかは自己責任の範疇だと思います。流石に勘弁してください。
ダイジェストのせるから! が私の最大限の読者への配慮ですわ。
作者は「作者様」じゃありませんし読者は「読者様」でもなければ「お客様」でもないと思ってます。インターネットを使う以上は自己責任って有ると思いますよ。
>例えるなら、極端ではありますが純愛物を楽しく読んでいて、次の話が更新されたから読んでみたらいきなりNTR展開になって胸糞悪くなった(もちろんあらすじやタグにNTRはのっていないし前書きにもない)みたいに不意打ちでやられた場合は、批判はしますし嫌なら読むなと言われても理不尽ですよねってことです。
ここがもう、思想が完璧に違います。
貴方の心情を察することは出来てもそれが絶対だとは全く思えません。そう思われることに対して「なんでだよ!解れよ!」とかは言いませんし微塵も思いませんけど「合わないんだね。残念」とはやっぱり思います。
1 物語を進める上で必要なシーンだと判断してます。それは作者の自由です。規約違反もないはずです。
2 注意書きにも暴力シーンが云々書いてます。
3 ダイジェスト用意するので苦手な人はスルーしろ、と暴力シーンが苦手な人にも今後ついてこれるよう選択肢を用意する旨記しています。暴力シーンがあります、で終わるより余程気を使ってると思います。
4 どの程度の暴力シーンか、など範囲は指定していない以上、読むかどうかは自己責任かと思います。
もうこれ以上でも以下でもないです。
「批判はしますし」 については 「別に批判したら良いんじゃないですか?だって感想欄開いてあるんでしょ」と思います。
次に「嫌なら読むなと言われても理不尽ですよね」 については 「何が理不尽なのか意味分からんです。感想欄開いてる状態で、批判するな!なら理不尽だと思う。けど「嫌なら読むな」とそう作者が自分から答えることは別にその作者の思想であり自由であって理不尽ではないと思いますよ。その結果嫌われてそれでも「ふざけんな!文句言わず読め!批判は許さんけど読め!ブクマ入れろポイント入れろ!」とか作者が言うのなら理不尽、というか頭大丈夫か?と思いますけど。結果とは関係なくて、それって両者の好みや思想、相性の問題でしかないんじゃないの」と思います。
好みに合わない作者が居るのなら貴方もおっしゃる通り「見なきゃ良い」と思います。
それでも見たくなる魅力が作品に感じないなら、合わないなら、そういう方々は自然と居なくなるだけですよね。
作者は自然と無意識に結果を受け止めるだけだと思いますよ。
読者だってわざわざ不快な思いをしに行かなくても良いんですもん。
読者も作者もそのあたり義務じゃないですし。
そもそも私は趣味の自家発電のために書いてるんで、読者を上にも下にも見てません。好きだといってくれる人には「ありがとう!」だし、「この展開嫌いだ」という人には「合わないんだね。残念だったね」と思うだけです。
プロとかお店だったら、まぁそりゃあ問題ですわな。でも趣味なんで嫌いだという人にどう思われても、まぁ、別に・・・良いんじゃねーの?と。人の好き嫌いに口出しなんて出来る訳ないですしね。
>つまりはネタバレしない程度に欝展開や、薬物などの描写が入り、人によっては胸糞悪くなるので苦手な方はスルーしてくださいとでももう少し具体的に書いておけばよかったのではないかなと思います。
もうこんなん程度問題でしかないですし、今のところシリアスや暴力シーンに引いてる人は居ても、注意書きで文句言う人はちむちゃんさん以外居ないですよ・・・引いて批難するなら別に構わんですけど、他の人も注意書きが原因で書いてるみたいに書かないで欲しいです。彼らは内容が気に食わなくて書いてるんでしょうに。それならそれで批判はされて良いと思いますし私も私の思いを書くだけですから別に批判は書いて貰っても良いんですよ。
仮に他の人が注意書きについて批判を寄せても「いやいやいや流石に自己責任でしょ」と答えますよ。
ホラー映画でも注意テロップ出ますけど「幽霊が急に飛び出てきますから怖がらないで下さい!びっくりしないで下さい!」とか書いてあるとアホちゃうか、と思いますが私としては十分以上に配慮してますしこんな主観的な内容に誰もが納得する正解って有るんでしょうかね。
>それでも読んで批判ではなくただ文句を言う人は論外ですが。
それに批判する人にしても少なくともこれまでの話やキャラクターが好きだからこそ批判すると思いますので、作者自身の言葉を借りて言うのなら「趣味に合わないなら見て貰わなくても良いんだよ」とすぐに言うのではなく、「まずは相手の立場に立って対話を試みる」ことが重要ではないかなと思いますね。
重要だとは思わないですけど・・・何か、明らかなテーマがあってなら対話は重要なことだと思いますけど「こんなん求めてねーし」という人に「いやいやいやこれが面白いんだって!」とか言うのでしょうか。私は「貴方の求めてるものと私の求めてるもんは違うようですね。残念だったね」と言うだけです。そうじゃなくても趣味に合わなければ読者は離れていくだけで作者は追いかけることなど出来ません。
読み捨て上等状態のウェブ小説書いてると「昔感想書いてくれたあの人、最近感想くれないな・・・飽きられたかな・・・でもしょうがないな」とふと思うことありますよ。
趣味で書いている、趣味で読んでいる以上は自然なことだと思います。
改めて記しておきますが、ちむちゃんさんと私の思想は大分違うとしても別にちむちゃんさんの思想が誤まってるとは思いません。ただ、私の考えとは違うということを強調しているだけだと重ねて強調させて頂きます。
まぁちむちゃんさん位丁寧に書いてくだされば、このように私の考えや思いを返信することも出来ますけど、初書き込みで「こんなん求めてねぇし」と書かれても対話も何もないと思いますよ。
投稿者:
gin
[2017年 06月 01日 10時 15分] ---- ----
良い点
シリアス入っていい感じ!
気になる点
生理的にゴキが嫌いな人がいるように生理的に紫色が受け付けられない、暴力表現が受け付けられないって人がいるから仕方ないよねヽ(´ー`)ノ
一言
実は幽斎が情緒不安定なストーカータイプってところから
麻薬中毒かカルト→怪しい裏の住人(悪役)登場→拳銃→胸ポケットにおみあげコイン、もしくは写真の束(もしくは筋にkuゲフンゲフン)で『弾丸が止まっただとぅ!』→心臓マッサージウハウハ主人公まで妄想してました(笑)
・・・・・まさか当たるとは(苦笑)
法的・判例的に見るとヤクザの傷害行為って部分であっさり勝てるとは思うけど、このパターンだと上の人間が出てきて尻尾切りして詫び入れ豚箱行きかな、全面的に訴えちゃうと後を引くし、なにより悪役がアホなタイプのチンピラで切られそうな雰囲気全開だし………とか考えてしまう法学部出身(´・ω・`)
とか言うけどこういう時こそのご都合主義決着ですよねwktk
マリシャス
[2017年 06月 02日 01時 24分]
>仕方ないよねヽ(´ー`)ノ
うん、仕方ないよねヽ(´ー`)ノ
と作者が書くとまた怒られるんだこれが(w
>・・・・・まさか当たるとは(苦笑)
うん、ginさん普通じゃないよ。
陳腐過ぎて普通は逆に思いつかないと思ってた(w
チンピラ後始末は、まぁ、如何に「そんなん普通に考えて有り得ねぇよ!リアリティ無さ杉ぃ!」と突っ込まれないギリギリの範囲で処理するかが難しいです。
投稿者:
アノニマス
[2017年 06月 01日 09時 49分] ---- ----
一言
おーシリアスだったε-(´∀`; )
けど嫌いじゃないぜッ!(>_<)b
命懸けたストーカーさんには是非褒美を。
マリシャス
[2017年 06月 02日 01時 20分]
有難う御座います。
結構今回は大変でした。
>褒美
社畜としては等価交換を目指してます(w
投稿者:
FAIZ
[2017年 06月 01日 03時 28分] 23歳~29歳 男性
良い点
連日の更新、お疲れ様でした。
実行犯4人組は割とどうでもいいんですが、取り敢えずは詩季君が無事で、須藤さんの命に別状が無くて良かったです。
気になる点
自分の気のせいな気もするんですが。
紋女の会社か、もしくは紋女個人か節子が、どこぞの組と少し関わりがある、という描写が少しだけあったような。
…その組って、実行犯4人組の母体的な組だったりしますかね?
一言
伏線それか!?…まさか、旅行で買ったペンダントが夏紀さんの命を助けるとは…。
正直、いくつか予想はしていたんですが、どれも違うだろうな…とは思っていたので、驚きました。
んで。…いつもの4人組、ナイスファイト。突入から制圧まで、割とスムーズに行って良かった。
実行犯は…まぁ、人生終了確定でしょうし、柳は…心神喪失だった、とかで片付けられずに、しっかり裁かれる事を願います。
さて。終わってみれば、詩季君は誘拐されたことによる精神的な被害、夏紀さんは胸部への打ち身、ズタボロになった須藤さん…ですか。
文字通りの肉の盾になり、助けが来るまでの時間を身をもって稼いだ最大の功労者、須藤さんに賛辞を。出来るだけ怪我が軽いといいな、とは思います。
マリシャス
[2017年 06月 02日 01時 19分]
書き溜め一気に投下でしたが疲れました。有難う御座います。
>組
意外と覚えてる人居てビックリw
あれは閑話なんで補完しながら書いて行きます。
>伏線それか!?
物語に使うには陳腐過ぎて予想できなかったんだと思います(苦笑
>突入から制圧まで、割とスムーズに行って良かった。
ああ、そう言って貰えると嬉しいです。テンポが本当に難しくて、納得するまで何回も書き直しましたし参加人数も増減しまくりでした。
>最大の功労者、須藤さんに賛辞を。
基本的にサラリーマン思考なんで、物語は等価交換で行きたいと思ってます。
有難う御座います。
投稿者:
通りすがりE
[2017年 06月 01日 03時 08分] ---- ----
一言
すごく頑張ったストーカーちゃんにご褒美はあるんですよね!
結果的には良かったけど本来なら秋子の判断が正しいかなと
絵馬は弱さだと言ってるけど個人的に割り切れるのは強みだと思いますね
これからも頑張ってください
マリシャス
[2017年 06月 02日 01時 15分]
基本的にサラリーマンなんで己の物語の中くらいは労働と報酬の等価交換を実現したいと思ってます(遠い目
その判断はその人の価値基準によると思うんです。
秋へのアンチテーゼが夏です。
合理主義かどうか。ただそれは善悪ではない、みたいな。
>絵馬は弱さだと言ってるけど個人的に割り切れるのは強みだと思いますね
絵馬視点では弱さに映ってますが、その理由とかはまた書く機会があると思いますので割愛させて頂きます。
有難う御座います。
投稿者:
ろん
[2017年 05月 31日 23時 41分] ---- ----
一言
節子が組の大紋と肩書きを持ってる描写がありますな。犯人たちがどう始末されるか凄く気になる。身体に気を付けて頑張ってください(*´∀`)
マリシャス
[2017年 06月 01日 01時 45分]
おお。そこに気付くとは。ダイレクトじゃないですが今後関わります。
有難う御座います。頑張ります。
投稿者:
黒炭 心太
[2017年 05月 31日 21時 26分] ---- ----
良い点
ギャグを中心に時にシリアスを、時にラブコメをいれてくる、そこに痺れる憧れるぅ!
気になる点
くんかーちゃん(勝手に命名)結構好きなのでこの件で出番が増えてくれることを願います
一言
キャラがみんなかわゆい
マリシャス
[2017年 06月 01日 01時 44分]
有難う御座います。
スパイスというか、変化も多少無いと絶対飽きると思うんですよ。メインストーリーには必要でしたし。
くんかーちゃんって稟のことですかね。今後結構出てきますよ。娘が肉の盾やっちゃいましたからね。
キャラは・・・可愛いですか、良かった。個人的には馬鹿っぽさで智恵子が最近一番のお気に入りです。
投稿者:
NGL
[2017年 05月 31日 20時 57分] ---- ----
一言
今日仕事中も続きが気になってましたw
夏姉撃たれたよやべぇよ!
あれ、そういえば旅行行ったときコイン買ってたな
んで撃たれても~みたいな事言ってたな・・・まさかね・・・
とか考えてたらホントにそれだったww
そして冬ちゃんが半端ねぇッス!
絵馬ちゃんは・・・まぁ死人出なくてよかったねw
次回も楽しみに待ってます!
マリシャス
[2017年 06月 01日 01時 42分]
読まれてた!?あんな昔の誰も覚えてないと思ったのに!作者も覚えてなくて読み返してたら出てきたから使ったのに!
あんまりフィジカルモンスター頼りにすると色々破綻するので、出来れば絵馬みたいなので活躍させていきたいです。
死人は・・・物語とは言えあんまり出したくないですねぇ。
有難う御座います。
投稿者:
水源
[2017年 05月 31日 19時 25分] 40歳~49歳 ----
一言
最終的には死人も出ず、ヤクザ側は組の方で処罰するか下手すればこの世界では組自体が潰されるかになるでしょうから、そんなに騒ぐようなことでもなかったようなきがするのですけど、敵が一方的にボコボコにされる俺ツエーが普通な人たちには今回のエピソードはきつかったみたいですね。
個人的には全然許容範囲ですが人によって受け止め方にはは在るのだと感じます。
これからも楽しみにしています。
まあ、なろうではストレス展開は嫌われるというのは前から言われていたことですが。
マリシャス
[2017年 06月 01日 01時 41分]
まぁ、なろうですから。良くも悪くもその特性が目の前で見れたと思いますよ。
ストーリー展開に正解は無いというか、正解は作者が決めて良いと思ってるのでこれはこれでって感じです。
と、言っても減ったブクマ件数ってせいぜい20件程度、1%にも満たない変動だけなんです。
さらには感想だって全員が書いてくれてる訳じゃないですから残りの99%以上の人がどう思ってんのかねぇ、というのが素直な感想です。
やっぱり動きがあった部分ばかり目が行きますし、マイナスに見える部分ばかりが目立ちますけどストレス展開もない物語って私は好みじゃないんですよね。スパイスや変調が無いとどんな食事だって飽きるっていうか。
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