ACL浦和vs済州でのトラブルについて済州側の主張を検証してみました
この記事の中で、韓国メディアの報道をもとに、済州の選手の主張を紹介しましたが、もしかするとそれが事実だったかもしれない映像がありましたのでご紹介します。
[sports-g]제주-우라와 ‘충돌’, 선수에게 듣는 사건 전말
http://www.sports-g.com/2017/06/01/%EC%A0%9C%EC%A3%BC-%EC%9A%B0%EB%9D%BC%EC%99%80-%EC%B6%A9%EB%8F%8C-%EC%84%A0%EC%88%98%EC%97%90%EA%B2%8C-%EB%93%A3%EB%8A%94-%EC%82%AC%EA%B1%B4-%EC%A0%84%EB%A7%90
試合が終わると、浦和の槙野選手が済州ベンチ側に向かって大声で挑発した。「3-0！3-0！」。指を三本広げ見せ笑って歓呼した。試合中に起こった挑発よりも過激な挑発だった。この瞬間、済州選手たちも我慢できず槙野選手へ殺到した。槙野選手は怒った済州選手から逃げるようにロッカールームに向かった。試合中にズラタン選手から受けた挑発よりも、試合後の槙野選手の方がより大きくベンチに向かって声を上げていた。
それがこちら。映像は試合終了間際から。
https://www.youtube.com/watch?v=kzbS6_dPTVU
試合終了直後、この時点ではまだ済州の選手はピッチに倒れ込んだり、膝に手をついたりしている状態。
しかしカメラが済州のベンチを移すと、済州のスタッフが画面左上に向かって何やら叫んでる様子。
その視線の先には槙野選手とキム・ウォニル選手。
すでに何やら揉めていて、スタッフが制止しています。
その直後、槙野選手が指を立てた右手をヒラヒラさせながら、キム・ウォニル選手（または済州ベンチ）に向かって何事か発言。
直後に済州のスタッフが飛び掛かり、これを機に済州の選手・スタッフが一斉に詰め寄り大揉め状態へ。
槙野選手が引き離され、最終的にロッカールームへ一人だけ先に退避することとなりました。
槙野選手が本当に指3本を立てて挑発したのかどうかは断定できませんが、その時点ですでに済州の選手・ベンチが反応しているということは、その前から何かあった可能性もあります。
もちろん、挑発があったとしても、暴力をふるった済州側に非があることは明白で、その前に起きている阿部選手への肘打ちなどは別問題。
ただ、仮にこれが挑発行為だとAFCに判断された場合、ブラジルW杯アジア最終予選の韓国vsイラン戦のように、挑発してたことを理由に暴行受けた側が不利な裁定を受けたという前例もあるため、今後の成り行きが心配です。
[J-Cast]サッカー韓国代表「暴力」におとがめなし イランの「挑発行為」だけ処分の不可思議
https://www.j-cast.com/2013/09/04182995.html?p=all
また槙野か禁止
仮に槙野がこの映像時点で挑発していたとしても
それ以前から揉めていたのですから
朝鮮側の苦しい後付けでしかないのでは。
どっちが悪いっていったら済州なんでしょうけど、槙野はとても軽率だったな。とは思うんだよね。
※1で終わってしまった
確かに槇野選手がなにやらゼスチャーしていたみたいだけどその前から揉めてたわけだからね･･･いずれにしても暴力は駄目だろ
あー
槙野がアクション起こす前に既に向こうがつっかかってきとるやん
成り行きなんて心配してないくせにw
どういうやり取りがあったか現場の声がこの動画で聞こえてない以上、槙野にも問題があったかに見えるような記事はどうなの？
済州は最低だけど、本当にいらんことするなよ槙野。
挑発したらこうなること分かるだろうが。。
阿部ちゃん、怪我しなかった？
それだけが心配
そもそもの発端は阿部ちゃんエルボー事件の一連の流れだと思うけどなあ。あれで変なヒートアップ始まったし
肘打ち選手の背番号も3だったのでややこしい
一方的な暴行の被害者でも、謎の裁定/処分を下すのがAFCだからな
期待できないなぁ
写真みると3本指立ててるのは見えるけど、揉めた相手に対して面等向かって叫んでいて、ベンチに向かってではないな。
三本立ててるのか、カードを意味するものなのか。
解釈が別れるね。
単純に挑発だ、なんて断定は出来ない。
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あくまで事実の検証って事だからね コメントする人は熱くならんように
つってもこれだけじゃわからんなあ この動画見せて槙野にどういう意図でやったジェスチャーでやったか聞くぐらいせんとわからんｗ
どっちにしろ向こうの非は明らかなんでちゃんと処分下るといいんだがなんせＡＦＣだからなあ ＦＩＦＡにも釘指すようお願いした方が良いんじゃないか？
これは荒れる
槙野が鬼ごっこしたのは槙野が悪い
エルボーは全く別問題で済州が100-0で悪い
リアルタイムでジータスのアナが「槇野が相手ベンチに向かって」なんちゃらかんちゃらと実況してたんで正直「また槇野が」とそのときは思った
ピッコリ魂
槙野を擁護する訳ではないが、
スコアを連呼しただけで、襲われたらかなわんわ。
それに槙野のことだから、足し算が解らず、誰彼構わず、合計得点を聞いていただけかもしれん。
挑発という証拠にはならんわな
向こうが試合中からアレだったにしてもこれは…ねぇ…
試合中からお互いに相当やりあってたのかね？素晴らしい勝利だっただけに色々残念だ。槙野が引き金でってのは苦しい言い訳だ。
槙野と森脇は朝鮮人と同じくらい頭おかしい
子供の顔が見たいもんだ
前後の流れがわからんからこれではなんとも。
向こうがキレてきて槙野がやり返したのか、先にやったのか。
まあ、そもそも発端試合中のあれだから、槙野がどうって話になってる時点で色々誤魔化されてる感が
槇野×
槙野○
管理人は美味しいネタができてよかったね
思考停止してアホみたいに「韓国ｶﾞｰ」って言う奴より、こういう検証記事みたいに原因考えてる方が100万倍マシですよ
いや今回の当該選手たちがアホじゃないとは口が裂けても言えないけど
少なくとも槙野がやり返した（ように見える）って事をどう判断されるかって事だな。
先にいちゃもんつけられたお返しのジェスチャーだろ、3-0で敗けたのは事実なんだから受け入れろとしか思えんわ
あの感じだと３－０というよりは３度目だぞという文句を言っているようにも見える
この画像だけを切り取ってこの記事
相手の監督「浦和側が挑発をしたから乱闘になった」と言ってるけどこの写真の時点で乱闘が既に始まってるんだよなあ。
結局玉虫色の「どっちもどっち」で終わりそう
こういうときは一方的に被害者に見えるように振る舞うのが正解
特に韓国相手のときは
揚げ足撮られないようにそういう練習もしなきゃね
なぜ阿部選手にエルボーしたのかも聞きたいですな
※35
そもそも挑発以前の暴行を先に試合中でやってたのはどっちだよって話だし
論点をすり替えてるとしか思えん
※29
誤変換してました申し訳ない
槙野が3本指立てる前に済州の選手が向かってきてるんですがそれは…事の原因を追求しようとするなら槙野にフォーカスするのはおかしいでしょ。
※31
その謎の上目線で選手馬鹿にしてるお前も相当だぞ勘違い君
そういや、向こうの監督は阿部にベンチの選手がエルボーかました件に関してはスルーして勝者のマナーが〜とか言ってんの？
この記事を批判している人へ
タイトルに「済州側の主張を検証してみました」とあり、これはそちらサイドの主張に基づいた検証記事
槙野が挑発したという言い分がある→それらしき動画を見つけて検証した→疑わしき行為がある
こういう流れだぞ？
※22
〇ねハゲ！
ちょうどその前の場面が見れる動画がない
阿部に暴力働いたのは試合中だからな…
これだと別にベンチには向かってないように見えるな
そもそも殴りかかっていい理由になんてならないけど
槙野以前に既に発狂してるよね
この時点で監督の言い分が嘘丸だしなんだけど
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(メールでどうぞ domesoccer9@gmail.com)
槙野に突っかかっていったのは間違いないので、何がきっかけだったのかは知りたいね
少なくとも済州ベンチに向かっての挑発行為がなかったのは明らか。
試合終了後自チームベンチとスタンドに勝利を報告していた槙野に済州選手が何やら喚いたところから鬼ごっこが始まった。
絡まれてからジェスチャーしてるけどこれのどの辺が挑発行為なん
絡まれたら丸くなってへこへこしてなんの主張もするなってか
上海戦でも森脇がオスカルを煽ろうとしてしてたよな。
勝ち越した時点で時間稼げばいいだけなのに槙野と森脇はいらんことする癖を直すつもりはなさそうだな。
AFCは、政治力で左右される部分が大きすぎる印象だから心配だな
うやむやにされてはいけない。ちゃんと検証しないとね。槙野が悪いのかどうかはこの画像だけだと判断がつかないわ。その前に色々あったんだろうし。
事実が知りたかったから真偽は別としてあっち側の視点を検証してくれるのはありがたいと思ってるよ
つか済州側の主張の検証っていうタイトルなのに槙野の画像は恣意的だって言うのはよくわかんないよ
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(メールでどうぞ domesoccer9@gmail.com)
阿部選手の怪我は大丈夫なの？
口の中血だらけじゃないの？
僕にわかるのはどう見ても右手だという事だけですわ。
まあ槙野は一回痛い目にあったほうがね
冗談でもなんでもなく本当に改心してほしいんだよ。自分の快楽のために他者への配慮が欠けたことばかりする
>キム・ウォニル選手（または済州ベンチ）に向かって何事か発言。
画像をどう解釈してもベンチに向けてないんだけど？マークすらつけないのは異常じゃないですかね
＞その時点ですでに済州の選手・ベンチが反応しているということは、その前から何かあった可能性もあります
とはっきり書いてあるのに「槙野の前から済州がー」を鬼の首とったようにコメントしてる奴らはなんなんだ…
こんな全体の流れ無視した画像だけで何の検証になるの？
ひとまず動画と少なくとも記事の文章は読もう
「もちろん、挑発があったとしても、暴力をふるった済州側に非があることは明白で、
その前に起きている阿部選手への肘打ちなどは別問題。」
記事にはこう書いてあるし、それを持ち出している人は論点自体がずれている
「済州側の言い分の検証」である記事であることを理解して欲しいね
** 削除されました **
(メールでどうぞ domesoccer9@gmail.com)
ただ単に2-0からの大逆転負けで恥ずかしくて情けなくてそのやり場のない感情を
喜んでる浦和の選手にぶつけてきただけでしょ。それに対しての槙野の反応だけを切り取って情報操作ですか・・・
別記事が出来てたのか
https://youtu.be/hBouUHv0wK8?t=36s
ペットボトル持ってる赤シャツのスタッフ
36秒頃に最初に槙野に殴り掛かり
1:22秒頃にペットボトルを持って槙野に向かう→
1:29頃にペッドボトルが手から無くなっており、別のスタッフと関根に咎められる
基本レッズは好きな方じゃないけど、今回レッズは全く悪くないと思う。
ネットでレッズ有利の判定だったとか少しあるけど、普通もしくは実質的には済州有利な判定が多いようには見受けられた。前半10分くらいの武藤のPKとかさ。後半カウンター食らったところで後ろからスライディングしてノーファール（やったのはレッズ側ね）だったのは？って思ったけど、概ねPKじゃないの？って思った時ほどのはなかった。
森脇が点取った後まぁ次始めるのが少し遅いかな？って思わないでもないけど、それだけ価値があるゴールだったからサッカーだと普通レベルって言えるっちゃ言えるしね。その後の時間稼ぎだってコーナーから動かないとかじゃないから比較的良心的な方にも見えるし、感想として済州は色々おかしいと思った。
Jでプレイしてる韓国人GKとかいつもすごいなーって思ってたし李忠成は結構好きな選手だけど、2002まだ引きずってる自分からすると韓国は世界のサッカーには正直関わってほしくない。少なくとも個人個人はいいとしても韓国人集団はちょっと勘弁してほしいかも。
韓国側に非があるのは当然だが、何をやったかと同時に誰がやったかも同じくらい
重要な印象を与えるのは善かれ悪しかれ当然のことだ。
その点浦和は、選手やサポーター含めてクラブぐるみで卑劣な人種差別を行って来た
日本サッカー界のの汚点ともいえるべきクラブだという厳然たる事実がある。
その点が不利に働くとすれば、今後韓国を調子づかせることになりかねない。
そういう意味でまた浦和が日本サッカー界に迷惑を掛けることにならないか、極めて心配だ。
※45
じゃあ検証の結果あちらの言い分がデタラメだということも明記しないと
まるで浦和にも非があったかのような主張に見えちゃうよ
※45
検証までは分かるけど
「疑わしき行為がある」の帰結はイミフ
だって相手側の主張と違うじゃん（槙野の行為の前から既に揉めている、どう見てもベンチに向かってやっていない、などなど）
検証記事ならそこがメインだろ
あとは※58の鹿さんの言ってることも
※45
相手側の言い分は槙野の挑発が発端で試合後に揉めた。
この写真を見る限り、槙野が指立ててなんか言ってるのは揉めてる最中。
検証するなら槙野が何か言ったではなく、発端が何かじゃないといけないのに、記事は槙野が何か言ったかしかフォーカスを当ててないから訳分からんことになる。
挑発とか難癖つけられないよう全員フェイスガードつけて試合しよう(名案
そもそも肘打ちがなけりゃ槙野もこんなことしなかっただろうしなぁ
韓国人選手と契約するJクラブもリスクを考慮すべきだよ
社会的にもあまりにも酷いからファンがクラブに近寄らなくなる
横浜もしばき隊云々から人が減ったし
他にも全体像写した映像があるといいけどね
これはモメはじめたところからで、解りにくい
安倍をボコったとか槙野をボコろうとして逃げられたとか昨日の話題でいっぱいだけど、水戸にボコが来るって。
試合後に乱闘なんてのは 今までどこの国でもあるでしょ
試合中にベンチメンバーがピッチ乱入して暴力
こんなの前代未聞じゃないの？
これを隠したくて論点すげ替えてるとしか思えん
間違えた。阿部だよね。
※58
そのツイートを検証してだしたのがこの記事というだけだよ？
管理人さんはそのツイートで
「もしかしてこれかな……」
としか発言しておらず（他は韓国の報道の引用の翻訳）
「相手側の主張が正しいかも」とはひとことも言っていない
差別発言や人格否定をしている訳でもないし、指３本くらいで挑発行為扱いされたらやってられないわ。
AFCの常識を信じたい。
※69
李忠成選手は日本人ですよ
済州の５番思いっきりグーパンしてんだな
こいつも出場停止じゃすまないな
動画の35秒から見ればよくわかる
タイトルで呼び込むだけの何の検証にもなってない記事やな
あらら矛先が私に向いてきた
どこからか湧いてきたかな？
少なくともこの画像は槙野の挑発が引き金だと言える画像ではないな
その前から既に突っ込んで来てるんだから
言えるのは相手に対して槙野も何か言い返していた、というだけ
※85
しょうもない陰謀論唱えてるヒマあるなら色眼鏡かけてる自覚をもて
全体的に済州が悪いという感じだが、流れのなかで槙野をはじめ結果的にトラブルを長期化したり増長しかねない態度を取った選手も何人かいたようで、その点は現場はエキサイトしてるとはいえ浦和か済州問わず誉められたことではないわな。
しかもまたこいつかよって感じもあるしなぁ。
この記事は、相手の無茶苦茶な意見が通らない様「指三本で挑発した」って向こうの言い分の検証するって意図でしょ
ただ、この写真だけだと判断付かないし、他の動画も上げるか一旦記事取り下げた方が無難だと思いますよ 管理人様
このままだと荒れに荒れるだけになりそう
あの画像で(または済州ベンチ)という情報を付加してる管理人ははっきりいって異常
どういう解釈だよ
槙野森脇槙野森脇槙野森脇・・・
済州が悪いけど槙野にも良い印象は持たねえなあ
※79
そっちは言い逃れ出来そうにないから他で騒ぎたいんだろうね
試合後のことなんて関係ない言い訳出来ない暴挙だから
とりあえず浦和の主張も取り入れた記事作れよ
まだ試合が終わる前にテーピングをピッチ上に投げ捨てたり、レッズの選手に対してペットボトルを投げつけたりする選手、スタッフのいるチームにどんなことを言われても正当な理由なんてないありませんよ。
槙野はよく我慢したと思います。
この映像を切り出して「もしかするとそれが事実だったかもしれない」なんてどういう見方をすればそんな風に取れるのでしょうか？
さすがAFCさん全く信用できんw韓国は国際的な機関に人材送るの得意だよな歴史的に重要性が分かってんだろうね、そこら変は日本人不得意だからもっと根回ししとくのも手かな？
ワッキー名誉挽回おめ！もう少し静かになるとなおいいと思うよ(⌒-⌒; )
なにこれ
どっちからが問題ではなく、向こうに付け入る口実を与えてしまってるから、イランのような不可解裁定くらうかもしれないぞという危惧があるのは事実
あくまでその可能性を心配してる記事なのに、1ミリも非を認めてはいかんみたいな輩が暴れてるのはなんだかなぁ