なのは陣営ｖｓまどか陣営ｖｓプリキュア勢ｖｓCCさくら

コメント一覧

1. 1.
   • 名無し＠エアロハンド
   • 2013年07月13日 19:23
   • ID:121Wr7LH0
   • 最後まで立ってるのはキュゥべえだろ
     あいつら宇宙が潰れるくらいのことしないと動こうとしない規模の生き物だぞ
2. 2.
   • 名無し＠ノイズ発生中
   • 2013年07月13日 19:23
   • ID:sN5Q2Uyx0
   • 第三者から見なくても凄く気持ち悪い醜い闘い
3. 3.
   • 名無し＠エアロハンド
   • 2013年07月13日 19:24
   • ID:iGO0py.60
   • 何で人は争うのか？
4. 4.
   • 名無し＠ノイズ発生中
   • 2013年07月13日 19:24
   • ID:EgJvL2BK0
   • セーラー美少女戦士はいないのか…
5. 5.
   • 名無し＠エアロハンド
   • 2013年07月13日 19:27
   • ID:x6fdd4YC0
   • ※1
     ＾＾；
6. 6.
   • 名無し＠エアロハンド
   • 2013年07月13日 19:28
   • ID:BDZrUj9k0
   • なのははそんなに強くない
     プリキュアは場違い
     さくらかまど神様のどっちかだな
     でも二人とも温和だから戦いそっちのけでお茶してそう
7. 7.
   • 名無し＠ノイズ発生中
   • 2013年07月13日 19:30
   • ID:ap3fJjsp0
   • 信者的な意味ならさくらが一番頭おかしいだろ
8. 8.
   • 名無し＠ノイズ発生中
   • 2013年07月13日 19:31
   • ID:SOEFb3eo0
   • アルティメットまどかは死亡扱いってあるんだけど
9. 9.
   • 名無し＠ノイズ発生中
   • 2013年07月13日 19:31
   • ID:YEv7RRKH0
   • なのは信者とか言ってるのは全盛期のCCさくら板を知らん連中か
10. 10.
    • 名無し＠ノイズ発生中
    • 2013年07月13日 19:32
    • ID:BcmWJv.pO
    • ※1
      おっ、マミさんか？
11. 11.
    • 名無し＠ノイズ発生中
    • 2013年07月13日 19:34
    • ID:uaAp0Ibk0
    • セーラームーン（漫画版仕様）陣営の参戦が必須ですね
12. 12.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年07月13日 19:34
    • ID:YGc1eyj.0
    • どの陣営が勝ったところで、最終的に大魔法峠の田中家に負けるんだけどね。
      全部真正面からぶち当たるしか脳の無いバカばかりじゃんｗ
13. 13.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年07月13日 19:35
    • ID:TmBQqTdq0
    • 強さ
      数の暴力+食らえ、この愛！＞魔砲少女＞さくらたん＞まどまぎ
      知名度
      朝の大正義＞戦犯NHK＞（一般の壁）＞まどまぎ≧なのは
      
      セーラームーンはたしか銀河を破壊していたような・・・
      
14. 14.
    • 名無し＠ノイズ発生中
    • 2013年07月13日 19:37
    • ID:OcbhVhg50
    • 大魔法峠…(小声)
15. 15.
    • 名無し＠ノイズ発生中
    • 2013年07月13日 19:37
    • ID:ukU.Qbak0
    • まーたコメント欄がすさまじいことになってしまうのか
      
      
      
      
      
      
      セーラームーンを投入して独り勝ちさせよう（提案）
16. 16.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年07月13日 19:38
    • ID:FWFgQBYT0
    • 議論が成り立ってる。怖い
17. 17.
    • 名無し＠ノイズ発生中
    • 2013年07月13日 19:39
    • ID:pVHDp18p0
    • 最強議論スレに書いてある魔法少女を上から順に並べるだけでいいじゃん
18. 18.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年07月13日 19:40
    • ID:bIcZhcJW0
    • >>306 あくまで過去形であって現状人気ではプリまどなのはさくらなのに
      まるでトップを独走してるみたいな印象操作は卑怯だと思うの
      
      まどか因果縛り後だとペトリオット３型級の地対空やらスティンガーやらが数百発撃ち込まれて無傷のワルプル一撃なんだし、頑張れば地球破壊ぐらいの火力は出せるんじゃない？
      仮にも世界の法則書き換える分の魔力はあったわけだし
19. 19.
    • 名無し＠ノイズ発生中
    • 2013年07月13日 19:42
    • ID:lb1u.EeG0
    • 大丈夫！
      マギカまどか以外は円満に終わるから！
20. 20.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年07月13日 19:45
    • ID:.GizoHa90
    • ※17
      あんな適当な考察真に受けた時点で負け
21. 21.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年07月13日 19:49
    • ID:DrIchbFq0
    • プリキュアはどれだけダメージ受けても人間状態に戻るだけだが
      そのダメージもほぼ不死身レベルだからなぁ
22. 22.
    • 名無し＠ノイズ発生中
    • 2013年07月13日 19:53
    • ID:.0r8wZ5J0
    • 相手に間接ある限り信念さえへし折ってくる人は間合いさえ詰めれば最強だろ
      
      
23. 23.
    • 名無し＠ノイズ発生中
    • 2013年07月13日 19:54
    • ID:bWBZ8Ipm0
    • セーラームーンかおじゃ魔女投入すれば終わる話をよくもまあここまで…
24. 24.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年07月13日 19:54
    • ID:1LN2LGOW0
    • プリキュア勢による数の暴力
      なのは陣営の管理局によるバックアップ
      まどか陣営とさくらだいぶ不利じゃね
25. 25.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年07月13日 19:55
    • ID:60mKj8F.0
    • まあ、アレだ
      どうせ強大な悪の第五勢力が現れて共闘を…は、まどマギあるから無理か
26. 26.
    • 名無し＠にこ襲来
    • 2013年07月13日 19:57
    • ID:4VeQJVCn0
    • 　
      これが私の道/覚醒キュアビューティーＶＳジョーカー観たら
      本気のキュアビューティーには誰も勝てないんじゃないかと思えてくる　
      　
      れいかさん　その気になれば時空管理局だろうがＱＢの母星だろうが　
      独りでカチコミかけるんじゃないか
      
      
27. 27.
    • 名無し＠ノイズ発生中
    • 2013年07月13日 19:58
    • ID:EiO5veul0
    • プリキュアは攻撃力も凄いが、体の頑丈さも半端ではない
      どんな攻撃を受けても一切出血しないし、死ぬこともないから
28. 28.
    • 名無し＠ノイズ発生中
    • 2013年07月13日 19:58
    • ID:pSwAc6.E0
    • どう考えても魔法少女らしい魔法少女の連中の方が強い
      よってまどマギ勢は無理
29. 29.
    • 名無し＠ノイズ発生中
    • 2013年07月13日 20:00
    • ID:opOz2W560
    • ゴーヤーンを倒せる＆ノイズと和解できる時点でプリキュアの圧勝じゃね？
      
      あとはまどかの赤と青が火種を無駄に撒いて説教される未来しか見えない。
30. 30.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年07月13日 20:02
    • ID:p7pWvApT0
    • だからプリキュアは魔法少女じゃなくて戦士だと何回言えば分かるんだよ
      残りの3作品で勝手にやってろ
31. 31.
    • 名無し
    • 2013年07月13日 20:04
    • ID:KKLTg65Z0
    • プリキュア推しじゃないのか・・・
      ちまらん
32. 32.
    • 名無し＠ノイズ発生中
    • 2013年07月13日 20:05
    • ID:wLi5WW1Q0
    • さくらは魔法使うけど魔法「作る」側だからな。
      
      ということでジュエルペットてぃんくる最強！！！
      さくらたんより可愛い女の子一生出ないと思ってたけど
      桜あかりちゃん出てきて人生変わった、ますます悪い方向に
33. 33.
    • 名無し＠にこ襲来
    • 2013年07月13日 20:06
    • ID:ELWyI4650
    • セーラームーン陣営の一人勝ちでしょう
34. 34.
    • 名無し＠ノイズ発生中
    • 2013年07月13日 20:09
    • ID:dKgS4Fss0
    • 
      A「テクマクマヤコン、テクマクマヤコン・・・みんな星になっちゃえ～♪」
35. 35.
    • 名無し＠ノイズ発生中
    • 2013年07月13日 20:09
    • ID:9hds.bW70
    • 引率するなのはさんじゅうきゅうさいときゃっきゃっうふふしあうさくらたんにまどか達
      音頭とってスポーツ大会始めるプリキュアブラック族とむきになってえげつない軍隊式ダーティプレイ始めるなのはさんとかもっと楽しそうな想像一杯あるやろ!!なんでたたかわなあかんのですか！
36. 36.
    • 名無し＠ノイズ発生中
    • 2013年07月13日 20:10
    • ID:aB10Oh1o0
    • プリキュアはぶっちゃけ最終的に気持ちの強さでなんとでもなっちゃう。
      破壊されたものを元に戻すあたりプリキュアが残るんじゃないかな
      さくらちゃんとは戦わないだろうし守って離脱させそう
37. 37.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年07月13日 20:13
    • ID:gcdCtMmI0
    • >>23
      >書き忘れたけどまどか勢の願いし直しは無しね、それとアルティまどかはタヒ亡扱いで
      >あとCCさくらのナッシングのカードはさくらが使えるわけじゃないからこれも無しで
      
      管王里人もコメントの伸びる対立煽りスレ好きだな
      でもまあ今度は上記の通りに設定してあるから、阿呆は湧いてこないかな？
      
      
      プリキュア勢≧なのは勢＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞まどマギ勢
      
      
      無限シルエットは無限の力と名言されちゃってるから、時空管理局の全機能でどこまでいけるか分からんからこの位置
      まどマギ勢は時間停止も結界も破られてバインドされたりSG取られたりしちゃうから問題外
      CCさくらはほとんど内容覚えてないからよく分からん
      おそらくまどマギよりは上に入ると思うんだが・・・
38. 38.
    • 名無し＠ノイズ発生中
    • 2013年07月13日 20:13
    • ID:AjOEkcN50
    • 何でなのはは原作の話題にならないんだ？
      たった二人で次元崩壊規模の大災害消し飛ばしてるんだが。
      ちなみに祈祷型なもんで細かい理屈無視で結果に結びつく。
      
      一発ネタならでわの無茶性能だと思うんだが
39. 39.
    • 名無し＠ノイズ発生中
    • 2013年07月13日 20:16
    • ID:SOEFb3eo0
    • 勘違いしてるのが本スレにいるけど
      なのは世界は拳銃程度なら許可されてる
      それ以上の魔力に依存しない兵器となると引っかかるので、魔力殺し対策には魔力を物理エネルギーに変換するフォートレス装備が運用されてる
      相手が魔法を完全に無効化するような能力を持ってなければ普通にデバイス使った方がいい
      フォートレスなのはさん本編でボッコボコにされてるぞ
40. 40.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年07月13日 20:16
    • ID:gcdCtMmI0
    • というか、プリキュア軍団の対抗馬はセーラームーンだと思うの
      エターナルさんになるとプリキュアでも無理っぽいけど・・・
41. 41.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年07月13日 20:16
    • ID:F8WiNkVG0
    • 強さを比較考察できるほど知らない自分にホッと安心。
42. 42.
    • 名無し＠ノイズ発生中
    • 2013年07月13日 20:18
    • ID:dKgS4Fss0
    • 　 　 　◥▃
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      　 　 ▃▆█▍▎▍ █████████▇◤ やれやれ、お仕事増えすぎだあぁよねぇえ～
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43. 43.
    • 名無し＠にこ襲来
    • 2013年07月13日 20:22
    • ID:4CVxJNta0
    • 売り上げ的にはプリキュアが圧倒的だな
44. 44.
    • 名無し＠ノイズ発生中
    • 2013年07月13日 20:22
    • ID:aAvrUcnU0
    • アルティメットまどかが無双するだけだろ
45. 45.
    • 名無し＠ノイズ発生中
    • 2013年07月13日 20:23
    • ID:.Ntri8r30
    • ここは公平に
      1本目　次元犯罪者をしょっ引く
      2本目　魔女退治
      3本目　…？
      4本目　カード創り
      でやればいいんだよ
46. 46.
    • 名無し＠にこ襲来
    • 2013年07月13日 20:24
    • ID:BqRuuLRd0
    • ※38
      なのはは基本的に大災害を未然に防ぐ話だから災害規模と強さは結びつかないんじゃね？
      単体の強さなら作中最強のお墨付きで、世界（文明？）滅亡クラス、外部破壊不可の
      闇の書リインフォースかトリプルブレイカー越えの攻撃を2割程度の覚醒状態で
      「ちょっと痛かった」で済ませるユーリ（こっちはゲーム版）の二人が最強候補かな？
      どっちにしろなのは・まどかの議論はDB・禁書の強さ議論くらい不毛、強さの質が噛みあわない
47. 47.
    • 名無し＠ノイズ発生中
    • 2013年07月13日 20:27
    • ID:xSdnVbpG0
    • どいつもこいつもチートな奴いるから地球がもたんな
48. 48.
    • 名無し＠ノイズ発生中
    • 2013年07月13日 20:29
    • ID:hkgDxIdB0
    • ミラクルライトありならまど神の干渉も防ぎそう
49. 49.
    • 名無し＠にこ襲来
    • 2013年07月13日 20:35
    • ID:t2r5H0MV0
    • まどか勢は最終的にまどかだけ残ったとしても「生きて」「立って」ないので最初に脱落
      あとの三陣営は対話成立するので生き残り
50. 50.
    • 名無し＠ノイズ発生中
    • 2013年07月13日 20:37
    • ID:j.FoX7c70
    • プリキュアの分類はは魔法少女じゃなくて戦士
      ＞＞１がプリキュア見て無い事は分かった
51. 51.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年07月13日 20:45
    • ID:XEOzh4te0
    • まどか陣営は歴代の魔法少女集めないと話しにならないと思う
      でないとまどほむ以外はほとんど役に立たない
      ５人だとヴォルテールどころかvividの大会選手すら倒せないんじゃないかな？
52. 52.
    • 名無し＠ノイズ発生中
    • 2013年07月13日 20:56
    • ID:kvDI2ffo0
    • さくらは普通に無のカード使えると思うけどね、無しでもイレイザーのカードがあるから同じだと思うが。イレイザーもなしになるのだろうか。
53. 53.
    • 名無し＠ノイズ発生中
    • 2013年07月13日 20:57
    • ID:IvsCky4.0
    • プリキュアやセーラームーンの力は魔法なのか？
      不思議パワーだろうけど魔法とはまた別物だと思うんだ
      
      カテゴリとしては魔法少女ではなく変身ヒーローヒロインな気がする
      今期で言えばシンフォギアやネプテューヌ、再放送だけどビビパンあたりと戦うべき
      空いた枠にはプリズマイリヤを入れて魔法少女対決すればいい
54. 54.
    • 名無し＠なんだか美味しい餅のよう
    • 2013年07月13日 20:58
    • ID:OlqhrgnA0
    • なのは厨ってこういうの好きだなｗ
55. 55.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年07月13日 21:01
    • ID:XEOzh4te0
    • ※54
      まあどこにでもいるさ
      普通に話してる分には楽しいし問題ない
      ただ認めるとこは認めないとｇｄｇｄになるから困る
56. 56.
    • 名無し＠ノイズ発生中
    • 2013年07月13日 21:03
    • ID:3kR2Yxzf0
    • ゲームなら時止め防いだwwww
      なのは厨って年取ってる癖にアホしかいねーの？
      
57. 57.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年07月13日 21:04
    • ID:ApzMuuhs0
    • まどかの願いがどうのこうの言ってる奴はまどか本編見てないんだろうか…
      なんつーかさくらなのはプリキュアに比べて「強さ」という面では確実に3段くらい劣るだろ…
      ガンダムにパトレイバーで挑むようなもんだ
58. 58.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年07月13日 21:13
    • ID:p7pWvApT0
    • プリキュアのスプラッシュスターやハートキャッチにおけるインフレは凄いけど、
      セーラームーンはそれをも銀河系レベルに達しているという無茶苦茶っぷり
59. 59.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年07月13日 21:16
    • ID:hmswdsnx0
    • 2月頃にまとめられた対立煽りの記事はいまだに一日で20レス近くつくからな
      コメント稼ぎには最高すぎる
60. 60.
    • 名無し＠ノイズ発生中
    • 2013年07月13日 21:17
    • ID:x0yE1gqr0
    • ただの萌えアニメなのに自分は違いますよ感だしてるさくらがウザい
      てか90年代アニメ信者はみんなそんな感じスレイヤーズとか
      当時すごかったのはエヴァとかガンダムのOVAだとかジャンプアニメなのに何か勘違いしてるよなあいつら
61. 61.
    • 名無し＠ノイズ発生中
    • 2013年07月13日 21:17
    • ID:i.Sxc52t0
    • まどか勢とさくら勢は人数的な意味で戦力が足りない気がする。
      
      っていうか、違う作品なんだし直接比べる事はできないな。意味ない。
      
62. 62.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年07月13日 21:21
    • ID:hh1Y8aHl0
    • バトル系の勝負なら、さくらじゃなくてレイアースだろ
63. 63.
    • 名無し＠ノイズ発生中
    • 2013年07月13日 21:24
    • ID:YrwpU.oQ0
    • さくらは全CLAMP作品で最強キャラなんだったっけ
      あの作者の全作品で最強つったら相当なチートだなｗ
64. 64.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年07月13日 21:25
    • ID:XEOzh4te0
    • ※61
      >違う作品なんだし直接比べる事はできないな。
      これはその通り
      だから内容から想像することしかできない
      でもそういうのであーだこーだ言い合うのが楽しい人種もいるわけだよ
65. 65.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年07月13日 21:25
    • ID:9Fyv9fqh0
    • というかどの時点で勝負するかで随分変わるぞ
      各陣営最強状態なら問答無用でまどか>プリキュア>なのは>さくらだし
      平常時ならなのは>プリキュア>まどか>さくらだし
      
66. 66.
    • 名無し＠ノイズ発生中
    • 2013年07月13日 21:26
    • ID:uhQhadhJ0
    • アルティメットまどかってQB産魔法少女以外手出せないじゃん
      手が出せるならなぜ魔獣を消さないんですかっと
67. 67.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年07月13日 21:28
    • ID:XEOzh4te0
    • ※66
      >>23
68. 68.
    • 名無し＠ノイズ発生中
    • 2013年07月13日 21:30
    • ID:kvDI2ffo0
    • さくらの過小評価は時代だからか、クロウ・リードより上の存在なのに。
69. 69.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年07月13日 21:33
    • ID:9Fyv9fqh0
    • まあさくらちゃんはタイムとかイレイズとかスリープとかかなりえげつないのいっぱい持ってるからな
      問題はその優しさだが
70. 70.
    • 名無し＠ノイズ発生中
    • 2013年07月13日 21:34
    • ID:ry1ZGOCn0
    • チョコの出番はなしか。
      せめて、アニメが30分だったら…
71. 71.
    • 名無し＠にこ襲来
    • 2013年07月13日 21:37
    • ID:HAMX.IPd0
    • 各陣営のファンが自分達が支持してる作品以外をちゃんと見ているかどうかでだいぶ違う
      まどかなんてそれ以外アニメ見たことないとか言う奴がたくさんいて、それで議論に参加するから困るｗ
72. 72.
    • 名無し＠ノイズ発生中
    • 2013年07月13日 21:37
    • ID:.WoZk7Ae0
    • 戦闘力じゃなのははプリキュアに勝てそうもないな
      映画の売り上げとかでもまどかの方が上だしその他のグッズの売り上げなんかも
      すべてまとめるとまどかやプリキュアの方が上じゃなかったっけ
73. 73.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年07月13日 21:40
    • ID:XEOzh4te0
    • ※71
      だなｗ
      そもそもこの４つを全て網羅してる奴が全体の何％なんだろうか・・・
74. 74.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年07月13日 21:41
    • ID:gcdCtMmI0
    • ※65
      ＞各陣営最強状態なら問答無用でまどか>プリキュア>なのは>さくらだし
      
      おまえまどマギ本編みてないんだろ？
      もしみてたのならまど神の無意味さが分かってるはずだし、その他の陣営に勝てない事も理解できるはず
      ちゃんと本編みてから書き込みした方がいいんじゃないの？
75. 75.
    • 名無し＠ノイズ発生中
    • 2013年07月13日 21:41
    • ID:kvDI2ffo0
    • さくらは破壊力というより、記憶消したり過去変えたり、存在そのものを消したりするタイプだしな。
76. 76.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年07月13日 21:44
    • ID:9Fyv9fqh0
    • ※74
      失礼、小説やらガイドブックやらで概念存在って書かれてるからその辺基準で考えてた
      最強議論脳すぎたかな
77. 77.
    • 名無し＠ノイズ発生中
    • 2013年07月13日 21:44
    • ID:SOEFb3eo0
    • グッズや映画の売り上げが戦闘力に影響するのか…
78. 78.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年07月13日 21:46
    • ID:VVL2lsky0
    • 時空管理局という軍事組織が存在するなのは陣営が・・・・
79. 79.
    • 名無し＠ノイズ発生中
    • 2013年07月13日 21:48
    • ID:7z1EY3Nq0
    • 全員地球でバトルさせたら確実に崩壊するレベルだな
80. 80.
    • 名無し＠ノイズ発生中
    • 2013年07月13日 21:49
    • ID:t4UZRwAw0
    • となると彼女らのメンタル面も考慮に入れねば…
81. 81.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年07月13日 21:49
    • ID:XEOzh4te0
    • ※79
      地球だけで済めばいいけど・・・ｗ
82. 82.
    • 名無し＠にこ襲来
    • 2013年07月13日 21:54
    • ID:o8ElFusS0
    • なのは陣営って管理局や敵勢力、ロストロギアのリィンとか含めたら凄い数だな
83. 83.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年07月13日 21:59
    • ID:KihEQ.1W0
    • プリキュア勢最強はスプラッシュスターズだろ。
      花鳥風月砲は銀河吹き飛ばせるぜ。
84. 84.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年07月13日 22:02
    • ID:p7pWvApT0
    • ※83
      あまりに破壊力が有り過ぎてオールスターズ映画では永久封印されてるくらいだからな
85. 85.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年07月13日 22:02
    • ID:gcdCtMmI0
    • ※76
      最強系の話ってのは、まどマギの話を完全に無視した上の「概念まどかが現実世界に影響を及ぼせる」という勝手な解釈でしか成り立ってないからね
      そもそも概念さんの願いは「SGが濁りきって魔女化する前に魔法少女を消す」ってものだから、今度の映画でそれ以外の結果が出ない限りは概念さんが戦力として影響を及ぼせる可能性はない
      アルティメットまどかはクリームちゃんを自分で滅ぼした上で概念さんになっているから、願いを叶えた時点でアルティメットまどかという存在はすでにお亡くなりになってんだよ
      
      というか>>23を読みなさいよ
      ちゃんと>>1が設定しておいてくれたんだから
86. 86.
    • 名無し＠ノイズ発生中
    • 2013年07月13日 22:02
    • ID:YrwpU.oQ0
    • >>75
      そうやって聞くとCCさくらって
      一番まじめに魔法少女ものやってたんだなあと思うな
      他が悪いって意味じゃ全然ないんだけどね
87. 87.
    • 名無し＠ノイズ発生中
    • 2013年07月13日 22:05
    • ID:3tLTtpN60
    • ※83
      単純に戦闘面だと割りとそれなんだよな
      ぶっちゃけまどかとさくら勢は制空権抑えられて超高火力の広範囲爆撃を延々されると反撃手段がないから詰む
88. 88.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年07月13日 22:06
    • ID:9Fyv9fqh0
    • ※85
      うん、だから最強議論的な感覚で読み過ぎたって言ってるよね
      そこまで不快に思ったんならアレだがわかりきってることしつこく言われても
89. 89.
    • 名無し＠ノイズ発生中
    • 2013年07月13日 22:06
    • ID:.aMH7BKt0
    • そもそも空中戦されたらまどか陣営何も出来ないじゃねーか…
      さくらはガチで殺しに行けばまず負けないだろうけど、性格上無理ぽ
      プリキュアは知らん。つか人数多すぎ。数は力だよで圧倒しそうではある
90. 90.
    • 名無し＠ノイズ発生中
    • 2013年07月13日 22:08
    • ID:6ZNG.9wJ0
    • あいまいな未来予知すらレアスキル扱いの陣営が、
      「未来がすべて予知できてしまってつまんない、俺弱くなりたい」なんて言ってる陣営にかてるわけないだろう
91. 91.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年07月13日 22:09
    • ID:9Fyv9fqh0
    • プリキュアは初代組のラスボスが宇宙そのものを自称するジャアクキングだからな
92. 92.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年07月13日 22:09
    • ID:gcdCtMmI0
    • ※88
      おこなの？
93. 93.
    • 名無し＠ノイズ発生中
    • 2013年07月13日 22:10
    • ID:3tLTtpN60
    • ※68
      というかさくらにしろクロウにしろ戦闘力ってよりは汎用性重視だからじゃね？
      その気になれば世界中の人間眠らせたりとかは出来るけど、なのはだのプリキュアだのみたくＤＢ的なこと出来るかっていうと別だし。
94. 94.
    • 名無し＠ノイズ発生中
    • 2013年07月13日 22:11
    • ID:kvDI2ffo0
    • 過去改変も存在消去もなしですかそうですか。
95. 95.
    • 名無し＠ノイズ発生中
    • 2013年07月13日 22:11
    • ID:t4UZRwAw0
    • ※88
      多分いちいち相手しちゃいけないタイプよ
96. 96.
    • 名無し＠ノイズ発生中
    • 2013年07月13日 22:12
    • ID:lxayMfCX0
    • >>83
      花鳥風月砲ってビックバン並の威力らしいな…
      ビックバン以前から存在していたラスボスといい
      SSはスケールが違うな
97. 97.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年07月13日 22:15
    • ID:9Fyv9fqh0
    • 劇場版のナッシングはOKなのか
      最終的にホープになってるけど
98. 98.
    • 名無し＠ノイズ発生中
    • 2013年07月13日 22:15
    • ID:BYnNIoIA0
    • なんかどうしてもさくらちゃんを勝たせたいみたいだな、
      誰でもいいよ、
      
99. 99.
    • 名無し＠エアロハンド
    • 2013年07月13日 22:15
    • ID:E7jHrVKV0
    • 最強論議とか作品内だけにしとけよと毎回思うわ
      自分の好きな作品が、別段好きでもない作品を持ち出されて「その作品のキャラはあの作品のキャラよりも弱い」とか言われれば、不快に思う奴が出てくるに決まってるだろうに
100. 100.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月13日 22:17
     • ID:XEOzh4te0
     • ※96
       いっそプリキュアとセーラームーンで比べたほうがいい気がしてきた
       次元移動できるなのはさん陣営でも勝てる気がしないｗ
101. 101.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月13日 22:18
     • ID:kvDI2ffo0
     • なのは信者は基地外しかいないから、何を言っても無駄。
102. 102.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年07月13日 22:18
     • ID:BsWsR6tr0
     • 高町なのは　CV北都南
103. 103.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月13日 22:19
     • ID:kvDI2ffo0
     • エターナルセーラームーン>>>>>>>>>>>>全プリキュアなわけだが
104. 104.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月13日 22:19
     • ID:5vceR.sq0
     • まどかって所詮きゅうべえによる借り物の力でしかないよな
       やっぱ個人で色々できるさくらが最強なんじゃねーの
       それに陣営で言うとクランプの話は大体繋がってるから侑子さんとかいうきゅうべえの上位互換キャラとかいるし
105. 105.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月13日 22:22
     • ID:9Fyv9fqh0
     • つかそもそもプリキュアなんか特に状況で強さがコロコロ変わるからなあ
106. 106.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月13日 22:23
     • ID:ekDsbrot0
     • なのはは自分の力、まどか達はきゅうべぇによるもの、CCさくらもカードと自分の魔力によるもの。
       
       ってことは、全てを生み出す力を持つ人たちが仲間にいて、壊れたその世界の物質のものを修復したり世界を超えたりするような謎の何かから力を受け取っているプリキュアたちが最強だろうよ。
       
       どうやっても
       宇宙だったり世界を超える謎の存在＞＞＞＞宇宙規模で暗躍する宇宙人＞＞個人（なのはやカードを使わないさくらなど）
       になるだろう。
       プリキュアとかいうふざけた奴らに、どうやって勝てって言うんだよ。
       
       ※８８
       横からだがいう。
       結局てめぇがバカだっただけなんだから、それ以上言わず黙ってろ
107. 107.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月13日 22:23
     • ID:9Fyv9fqh0
     • ※104
       ホリック読んでないのだが侑子さんはどんなもんなの？
108. 108.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月13日 22:24
     • ID:t4UZRwAw0
     • なんか怖い人多いね
109. 109.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月13日 22:24
     • ID:XEOzh4te0
     • ※101
       なのはさんに限らず「信者」ってのはそんなもん
       他を認めて楽しさを見出すことを知らない
110. 110.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月13日 22:25
     • ID:pSwAc6.E0
     • 陣営で話したらプリキュア最強じゃね？
       見たことはないが人数ヤバイだろアレ
       あとなのは陣営もけっこう人数いるな
       
       まどか陣営は本編だけなら五人だけだしさくら陣営は一人だから陣営ですらないし不利すぎるだろ
       
111. 111.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月13日 22:25
     • ID:kvDI2ffo0
     • これがオナプリかw
112. 112.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月13日 22:26
     • ID:pSwAc6.E0
     • ※101
       ガチ信者なんてみんなそんなもんだよ
       こういうとこではまともに会話できそうなやつ以外無視するのが一番
113. 113.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月13日 22:27
     • ID:kvDI2ffo0
     • まぁ今でも幼女向けのアニメを必死に観てる危ない人だから怖いのは当たり前。
114. 114.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月13日 22:27
     • ID:9Fyv9fqh0
     • まどかは魔女がOKならクリームヒルト辺りが最強かな？
115. 115.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月13日 22:28
     • ID:SOEFb3eo0
     • ※112
       例えば馬鹿の一つ覚えみたいにまど神様がーとか言っちゃうキチガイとかね
116. 116.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月13日 22:30
     • ID:gcdCtMmI0
     • ※113
       >まぁ今でも幼女向けのアニメを必死に観てる危ない人だから怖いのは当たり前。
       
       フイタｗ間違ってないｗ
117. 117.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月13日 22:30
     • ID:qRC.Zx4s0
     • 最強議論スレ()かなんか知らんが嘘設定吹き散らしといて、逆ギレしてんじゃねぇよｗｗ
       この手の糞スレで勝手に解釈／設定した事をさもそれが公式であるかのように
       撒き散らす馬鹿ってなかなか減らんよなぁｗｗ
       
       最強議論スレとか最強wikiとかで語られてる内容ってほとんどが嘘っぱちの捏造設定だからなｗｗ
       でも、ニワカが検索した時にそれらが引っかかるから騙されるんだよなｗｗｗ
118. 118.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月13日 22:31
     • ID:XEOzh4te0
     • ※114
       魔女をOKにするなら他の陣営の攻撃も普通に当たるってルールを加えないとダメだろうな
       でもビッグバン級の攻撃には耐えれなそうだよね(´・ω・｀)
119. 119.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月13日 22:33
     • ID:gcdCtMmI0
     • プリキュアって50人以上いるんだっけ？
       なのは系は有象無象合わせて数千人から数万人？
       木之本桜のスペックは本当に覚えてないから誰か教えろください
       お願いします
120. 120.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月13日 22:34
     • ID:iNxfuIoF0
     • 信者が凶暴対決ならまどマギが圧倒的に勝つ
121. 121.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月13日 22:35
     • ID:9Fyv9fqh0
     • ※118
       まあその辺と比べるときついよね
       あとなのはのユーリが全開だったらきつそう
       しかし花鳥風月がビッグバン級なんて言われてたっけ？
       まあゴーヤーンはビッグバン前からいたっぽいからおかしくは無いけど
122. 122.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月13日 22:39
     • ID:5vceR.sq0
     • >>107
       願いと引き換えに同等の対価を奪うとかそんな感じのキャラ
       人の運命を変えるクラスの魔力を持つそかそんな設定だから実際には対価なしでも能力行使はできそう
       ちなみにさくらはそんなキャラよりも強いという設定
123. 123.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月13日 22:41
     • ID:gcdCtMmI0
     • ※117
       俺もさっき逆切れされたばかりだけど、怖いね
       最強議論wikiなんて今一番強いのが数学系の意味の分からないキャラじゃなかったっけ？
       全知全能より強い！とかなんのこっちゃと思ったわ
124. 124.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月13日 22:43
     • ID:nqWaV.XS0
     • プリキュア虐めるの辞めろや、嘘設定や捏造の何が悪いんや。
125. 125.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月13日 22:43
     • ID:Ck3gfXBZ0
     • ※121
       技喰らったゴーヤーン本人がビックバン連想していた
       
       まぁプリキュア勢が妥当かな
       攻撃力も、防御力も作品補正も強すぎる
       
126. 126.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月13日 22:46
     • ID:nqWaV.XS0
     • 幼女向けアニメが最強
127. 127.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月13日 22:46
     • ID:9Fyv9fqh0
     • ※122
       願い叶えてくれる底知れない系のキャラか
       そしてさくらはそれ以上の魔力があるわけだから設定的にはかなりのレベルに行きそう
128. 128.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月13日 22:47
     • ID:gcdCtMmI0
     • スレタイ改めて見てみたら、CCさくらだけが単体みたいな扱いになってて草生える
       >>1的にはさくらが一番強いって考えなのか？
129. 129.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月13日 22:49
     • ID:9Fyv9fqh0
     • ※125
       おお、そうだったっけか、ありがとう
       となるとさくらが過去に介入するしか手は無いかな
130. 130.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月13日 22:50
     • ID:3tLTtpN60
     • ※107
       大雑把に言うと
       あらゆる平行世界への干渉が可能
       対価払えば大概の願いは叶えてくれる
       その魔力は他人の運命すら変えてしまうほど強大であの世界観で屈指の存在
131. 131.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年07月13日 22:51
     • ID:zhXBR9Vn0
     • なのは勢だろ
       初手全員バインドからのブレイカーぶっぱ
       残った奴らは即ショートジャンプ奇襲
132. 132.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月13日 22:53
     • ID:l97Wcn0J0
     • どこの陣営が勝っても負けてもいいよ
       それより負けた陣営のキャラが衣装ボロボロの半裸で倒れてる画像ｵﾅｼｬｽ！
133. 133.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月13日 22:54
     • ID:9Fyv9fqh0
     • 侑子さんが思いのほか凄いな
       さくらちゃんはそこまで才能があったのか…
134. 134.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月13日 23:01
     • ID:vTx5HIYI0
     • エターナルセラムン最強
       とだけ書きに来た
135. 135.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月13日 23:01
     • ID:3tLTtpN60
     • 個人的には
       
       戦闘力
       プリキュア＞なのは＞まどか＞さくら
       
       魔法による汎用性の高さ
       さくら>>>なのは＞まどか＞プリキュア
       
       って感じかね。
136. 136.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月13日 23:12
     • ID:XEOzh4te0
     • ※135
       これで良い気がしてきた
137. 137.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年07月13日 23:15
     • ID:xG6bXakB0
     • 全部に対応できるのはさくらだけじゃないかな
       各相手に対応したカード使えばいいだけだし
       いざとなったら新しいカード（魔法）も作れるしね
       
       ※131
       その前にさくらかほむらに時止められたら終わりになるけど・・・
138. 138.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月13日 23:15
     • ID:qYfQ11wA0
     • まどか勢って団体戦とかしても仲間割れとかして自滅しそうなんだよな
139. 139.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月13日 23:16
     • ID:Upd.c5.E0
     • こういうのは前提条件によってどうにでも変わるから絶対に決められんわな
       たとえばアルまどになる直前のワルプル消し飛ばしたまどかは計算に入れていいのかとか、細かいところで絶対食い違う
       第一生きてるかどうか怪しい連中とか殺傷の可否を制御できる連中とかいる時点で、勝利の定義すら曖昧だ
       
       
       よってこの議論は無意味
       
       
       まどかの信者がうるさいのは作品開始が一番遅い作品だからかな
       さくら信者が一番(参加してる)数が少ないみたいだし
140. 140.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月13日 23:17
     • ID:CvB.kCUe0
     • まぁ一番弱いのはまどか陣営だろうな
       それ以外の陣営は場合によって優劣が変わりそう
141. 141.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月13日 23:20
     • ID:vTx5HIYI0
     • ざっと読んだらまたケンカしてるＷ
       あんたら飽きないねえＷ
       信者同士でくだらないケンカしてまあ
       てか米106に叱られてからID:9Fyv9fqh0が
       必死にカキコしててわらえるんだけどＷ
142. 142.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月13日 23:21
     • ID:t4UZRwAw0
     • ほむほむは時間止めても決め手がなあ
143. 143.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月13日 23:24
     • ID:nqWaV.XS0
     • 草一つは間違いだというのに。
144. 144.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月13日 23:26
     • ID:H2JdXUiT0
     • >>60
       さくらだけじゃなくなのは勢も制限掛けてるぞ
       個人だけじゃなくデバイスまでも
145. 145.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月13日 23:26
     • ID:t4UZRwAw0
     • すげえ粘着も湧いてるしやっぱり最強議論は恐ろしいところだな
146. 146.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月13日 23:28
     • ID:nqWaV.XS0
     • プリオナまで湧いてるしな
147. 147.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月13日 23:31
     • ID:gcdCtMmI0
     • ※146
       プリオナってなに？
       ググってもよく分からなかったよ
148. 148.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月13日 23:38
     • ID:3tLTtpN60
     • ※137
       なのは勢の場合はロケラン直撃とかしてもノーダメな連中が普通にいるから火力的にまどか勢じゃまどか以外打つ手が無い。
       さくらの場合はタイムは魔力消耗が半端無いのと、メイン火力である4大元素カードがどこまで通用するかによる。
149. 149.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年07月13日 23:39
     • ID:9.a9ee560
     • ラスボスが闇の書とかワルプルとかクリームヒルト級の化け物ばかりで
       それを撃破するのがプリキュアなんですが…
       こいつらは魔法少女でも無いし、まず同じ土俵に立たせてはいけない
       下手すりゃ倒しても根性や精神力で立ち上がってくるとかそういうおかしい補正の持ち主
       
       なのはは技術力がダンチ
       魔法少女だけでも高火力+飛行可能、常時発動のバリア、バインドなど結構なチートだが
       後方支援の艦船とかが出てくると星ごと焼かれる
       
       まどかはプリキュアとは逆にマイナス補正かかってる時点で…
       時間停止くらいしかチートいないし、魔法も永続的に使えないから魔女狩ルール以外不利
       何より互いの仲が絶望的に悪い
       
       さくらは未知数な面があるけど、数の不利と敵の数々のチート技能に対応するまで持ち応えれるかどうか…
150. 150.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月13日 23:40
     • ID:zzFYYuIZ0
     • つかまどマギはキャラ信者同様に登場キャラ同士もすっげぇ仲が悪いから最弱なのはしょーがない
       内乱でお互いに足を引っ張って勝手に消えてくれそう
       
       なのはは火力がチートすぎで
       なのは＞＞プリキュア＞＞さくらの順かな
151. 151.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月13日 23:40
     • ID:.eh.s.9h0
     • ソードとかいう本人がこいつは切れるって思ったら何でも切れるようになるチートカード
       だけど、人を傷付ける事が一番嫌いな子だからさくらちゃんは最弱だろうな
152. 152.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月13日 23:41
     • ID:J2PMMkIc0
     • 魔法少女たちを意味もなく戦わせようだなんて、そんなの絶対おかしいよ！
       実際問題最強議論って純粋な技の威力以外はキャラのメンタル考えると比べようがないよな
153. 153.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月13日 23:42
     • ID:nqWaV.XS0
     • プリオナはプリキュアでオナってる人のこと。
       
       昔、にちゃんや色んなサイトで暴れてて、性的な発言を連呼して荒らしてたから名付けられた。プリオナマンと名乗ってた時期もあった。
154. 154.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月13日 23:42
     • ID:XEOzh4te0
     • ※147
       オレも知らないけど色々見てプリキュア信者っぽい意味に思えてきた
155. 155.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月13日 23:47
     • ID:nqWaV.XS0
     • さくらのチートは無だろ、一枚で他の全てのカード合わした力もってるし、触れた瞬間に消滅するから防御無視だぜ。
       
       しかし、ユエにすら攻撃しなかったから、人間には攻撃しないだろうけど。
156. 156.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月13日 23:50
     • ID:gcdCtMmI0
     • ※153
       ぶっちゃけた話、二次元キャラでオナってる人ってかなりいると思うんだ
       でもそれにしても、単純にあらし行為でやらかすのは良くないね
       最初のプリキュアが2004年ってことは、あのシリーズもう9年もやってるのか
       いまだに人気があるってのはすごい
       
       ※154
       俺も最初は信者的なものかと思ってたけど、どうも反対みたい
       ※153を読んで、まだまだ知らない語句があるって思い知らされた
       世間は広いわ・・・
157. 157.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月13日 23:55
     • ID:XEOzh4te0
     • ※156
       まったくだ・・・
       また無駄な知識が増えてしまったｗ
158. 158.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月14日 00:01
     • ID:SE3Zlzod0
     • だから本人たちを実際に二次元の世界から引きずり出して実際に試してからこのスレ立てろよ
       不毛だっつーのバーカ
159. 159.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月14日 00:04
     • ID:DJiCdUSq0
     • なのは厨ですけど、プリキュア勢に勝てる気がしません
       終盤の方すごい事になってね？なのは勢はあくまで個人レベルの強さだけど、プリキュア勢は銀河巻き込んでるっつーか
160. 160.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月14日 00:18
     • ID:l3e00ox30
     • ※138
       まどかはメンタルも弱くて個人技も微妙でコンビプレーも無理だとこれだけ詰んでるわ
       
161. 161.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月14日 00:23
     • ID:CPpqApn.0
     • なのは=火力ヤバい
       なのは=時止めワンチャン
       プリキュア=爆発力パネェ
       CCさくら=何故か負ける気がしない
       
       いい勝負になる。ブヒヒ
162. 162.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年07月14日 00:45
     • ID:N4Zd5Bti0
     • 絶対防御のルミナスバリア
       一時停止＆ダメージ回復＆パワーアップのハーティエルアンクション
       肉弾最強の白黒
       超高度飛行＆精霊バリアの達人
       捕縛束縛プリズムチェーン→シューティングスター一掃
       受身不可のエメラルドソーサー
       迎撃追尾のビートソニック
       サンシャイン・ビート・ロゼッタ三大防衛ライン
       絶対不可避の拘束浄化ラッキークローバーグランドフィナーレ
       鉄拳制裁ハートキャッチオーケストラ
       全方位浄化のスーパーカルテット
       瞬間移動操作のアカルン
       無限シルエット
       その他単純属性攻撃（炎2名、水1名、氷2名、雷1名、風2名、光2名etc.）
       囮のベリーソード
       
       負ける気がしない
163. 163.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月14日 00:46
     • ID:xSDmKvZK0
     • プリキュア勢ってことは
       プリキュアの味方で、尚かつ戦えるやつらとなると
       
       メインだけでも軽く50は越してくるんですけどいいんですかねぇ……
       仕事してない女王や、世界も味方するわけだし
       
       プリキュア自体、防御力も攻撃力も桁違いだわ
164. 164.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月14日 00:49
     • ID:XMjTdhAP0
     • ※161
       まどか勢はどこにいったんだろうか・・・
       
       まあ最弱は確定だけどね
165. 165.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月14日 00:51
     • ID:UaM.Zcmp0
     • 魔法少女なら501も加えてくれ！！
       501ならプリキュアに天元突破されなければ勝てるかも？
166. 166.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月14日 00:51
     • ID:nsTdMN4Z0
     • ※159
       いや、でもなんだかんだなのは勢の上位が本気出せば倒せるとは思うよ
       数も多いから総攻撃しかければ押せると思う
       
       ただその後、プリキュア勢が不屈の闘志で復活したり、強化フォームに変身したり、なんか凄い大技撃たれたりして最終的にはプリキュアが勝ちそうだけど・・・
167. 167.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月14日 00:57
     • ID:w1nyZp0F0
     • 地球や異世界全ての人にミラクルライトを振ってもらい、キュアエコーの対話波動を増幅・拡散させれば戦いは丸く収まりそう
168. 168.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月14日 01:13
     • ID:a.fgPjfU0
     • たしか全力のさくらってかなりの予知能力があったはず
       だから性格上無理だろうけど、本気で殺しにかかれば一番怖いと思う
169. 169.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月14日 01:23
     • ID:JazqFOno0
     • >>245
       厚志さんが出てくると
       全員でエクササイズを始める絵が思い浮かぶ・・・
170. 170.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月14日 01:24
     • ID:pznkjQPB0
     • 信者力ならなのは勢だろうな。
       ほぼキャラ固定のまま１０年近く一線を張り続けてるのは今の時代では異常。
171. 171.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月14日 01:49
     • ID:nsTdMN4Z0
     • ※170
       あれなんなんだろうね
       1期から入ったファンとかもうおっさんになりかけてるorなってるよね
172. 172.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月14日 02:06
     • ID:JHgmhdrR0
     • 無限シルエット出されたら黙っちゃうさ。多分、このラインナップの中では最強だと思う。
       さくらは絶対的(剣、盾、眠、時、一時的に無)などの力あるから、タイマン勝負なら強者。
       
       リリカルなのはは平均的に強い。
       世界を滅ぼせるキャラ数名、半径１００ｋｍを消滅させる砲撃、次元外からのピンポイント雷撃
173. 173.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月14日 02:17
     • ID:.6UnWgNc0
     • プリキュアじゃね？
       あいつら主人公補正をもってるキャラの数が半端ない
174. 174.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月14日 02:47
     • ID:x7RCavat0
     • プリキュアってものの正体が分かった
       ずっとドラゴンボールみたいなものだと思ってきたけど、あれはドラゴンボールにGガンダムを混ぜあわせて作った、幼女向けヒーロー戦隊もののゲッターロボだったんだな
       ノリと勢いで勝っちゃうGガン成分のせいで負ける場面が想像できん
       時天空やゲッターエンペラーともガチバトルできそうで怖いわ
       セーラームーンやらプリキュアやら、石川作品のボスキャラと戦える雰囲気のある女の子向け作品って意外と多いのかな
       ビムラーさま、ゲッター線さま、幻の銀水晶さま、プリキュアさまやでぇ・・・
175. 175.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月14日 03:20
     • ID:V7.qqP.30
     • どうせまどか勢サンドバッグにしたいだけだろ。他のチートはほとんど許してアルまど禁止って時点で。
       まともに比べる気がないなら、最初から戦わせようとするな。気分が悪い。
176. 176.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月14日 05:07
     • ID:MSZrXWDk0
     • さくら、なのはは盛りすぎ。特になのははDB路線だし
       clampらしいし、なのははなのはらしいよ
       
       プリとまどはお話が主軸で強さは適当だから比べるもんでもない
177. 177.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月14日 05:33
     • ID:2DJlgjNa0
     • ※175
       一応言っておくがまど神は設定上そもそも参戦できん（他者へ干渉する事もされる事も出来ない概念になったから）
       参戦出来たとしてもアレはあくまで「マギカ世界の魔女に対してのみ無敵仕様」だから結局作中基準で最強なまどかの仕様は4周目のワルプルと相打ちしたまどかになる。
       ぶっちゃけまどか勢勝たせようと思ったらかずみとおりこ勢担いだ方がはるかに勝率上がる。
       認知度問題やらそれこそ※150が言ってるような内ゲバのせいで全く話題にでないけど、こういう乱戦なら聖団やカンナや沙々のが遥かに向いてる。
       
       例
       ・かずみ→カオル＆海香との合体魔法使えばワルプル級の魔女程度なら余裕撃破可能
       ・カンナ→固有魔法コネクトにより一切気取られる事なく他者を24時間体制で盗聴監視可能な上に相手の魔法をコピーする事が可能（さらに複合してオリジナル魔法を使う事も可能）
       ・海香→聖団全員のブーストを得れば街一つを覆う規模での意識及び記憶改竄魔法の行使が可能
       ・沙々→願いにより「自分より優れた者」を洗脳・催眠状態できる（一種の月島さんのおかげ状態にできる）ただし上限はあるし集中力が切れると解除される模様。
       
       
       まあ結局制空権抑えられると詰むけどなｗ（マギカ勢最大の弱点は飛行能力が無いことだし）
178. 178.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月14日 05:37
     • ID:2DJlgjNa0
     • あああと一つ疑問
       さくらってアニメと原作どっちの仕様よ？
       ぶっちゃけ使えるカードの種類的にどっちかでかなり出来る事に差が出る
179. 179.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月14日 05:48
     • ID:6IJQX.Sp0
     • ぶっちゃけ都合の良いほうだけ拾って来ればいいと思う
180. 180.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月14日 05:55
     • ID:4r1WGYx.0
     • さくらだけ「性格上～はしないだろう」みたいなレスがちょくちょくあるけど、
       他の作品だって意味もなくほかの魔法少女襲ったりはしないだろう。
       
       こういう議論の時は性格とかメタな要素(○○は主人公補正で何故か死なない　等)
       は避けて公式で存在する能力を遺憾無く発揮した場合、どちらが優勢がを論じる
       べきだと思う。
       
       まあ結局ドラえもんとDB(もしもボックス VS DB火力)どっちが強いかみたいな
       話になりそうだけど。。
       
181. 181.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月14日 06:13
     • ID:6IJQX.Sp0
     • さくらも設定上の才能はすげえけど実際描かれてるのは予知とカードくらいだからなぁ(だよね？)
       一切描写されてない部分まで含めるのはどうなんだろうと思わなくもない
       記憶違いだったら指摘して欲しいが
182. 182.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月14日 06:26
     • ID:2DJlgjNa0
     • ※181
       大体あってる
       予知も作中では時折断片的な発動でクロウや兄貴ほど完璧だったり頻繁にって訳じゃない
       魔力総量や格は物語終了時点ではあの世界で最高の魔法使い状態
       ただし完結辺の劇場版だと戦闘スキルは小狼のが全体的に高い（この辺はそれこそ性格や育った環境の差だけど）
183. 183.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月14日 06:45
     • ID:xfbsUXLd0
     • しかしこの手のスレはあれだな
       相当気を使って書かないとチラッとでも間違えたときフルボッコにされるな
184. 184.
     • 名無しさんわんこーる
     • 2013年07月14日 07:04
     • ID:sbXo2BuY0
     • まず一番最初にほむら殺さないと、何回もやり直しされたらたまらんからな
185. 185.
     • 名無し＠スライニャー
     • 2013年07月14日 07:41
     • ID:qHiIduh.0
     • まどか厨が必死だな
       この４作品なら明らかに劣るもんな
186. 186.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年07月14日 07:53
     • ID:Rh0z6Poh0
     • ※180
       あんま言うと荒れそうだけど、積極的に交戦しそうなのはそれこそまどかキャラくらいだ
       冷徹に徹することが出来るのあいつらくらいだろ
       
       「この世界で他勢力の魔法少女を殺さないと帰れません。はい、よーいどん！」といきなりバトロワしたら、性格の面でまどか案外有利かもね
       外伝キャラ含むとますます容赦なくなるし
       
       ※177
       しかし、書きまとめるとかずみのインフレ凄まじいな
       外伝の俺tueeeって嫌われがちだが、まどか信者がどうなんかね
187. 187.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月14日 07:57
     • ID:iGSjPXVF0
     • 陣営で言ったらなのは陣営以外ないだろ
       多元世界を管理する戦力を持ってる連中に勝てるかよ
       航行船と称して殲滅兵器積んだ戦艦出張ってきて終了
       
       なのはつえーしたいだけだろなのは厨マジ汚い
188. 188.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月14日 08:04
     • ID:8C4YVQYS0
     • ※170
       この前にわかが入ってこないからファンがオッサンしかいなくて辛いって言ってるなのは信者いたな
       全盛期の人気はさくらに、今の人気はプリキュアまどマギに劣るけどファンの粘り強さはあらゆるアニメを凌駕するよね
189. 189.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月14日 08:07
     • ID:E2WFCJak0
     • 全部まどかのおかげなんだよ
190. 190.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月14日 08:12
     • ID:8C4YVQYS0
     • ※186
       無理
       報酬も無しで「よーいドン」で始めたらまどマギ勢は絶対に動けない
       冷徹さなら訓練受けてるなのは勢と悪を討つために魔法少女になったプリキュア勢の方が上だろ
191. 191.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月14日 08:54
     • ID:2DJlgjNa0
     • ※184
       ほむらの時間逆行はループスタートから一月経過しないと発動できない。
       つまり任意で「ヤバイからタイムベントでリセットｗｗｗ」という行為は出来ない。
       もし何時でもループできる状態でスタンバらせる場合は当然時間停止の使用が出来なくなる。
       カンナのコネクトでコピーも恐らく無理。
       さやかの治癒や杏子の幻術みたく本人自身が起点となるのと違ってほむらのは時間停止＆逆行（世界線移動）は固有武器の盾のギミックが必要不可欠な魔法だから
       ぶっちゃけほむらは発動の際の動力炉にすぎず時間停止自体をしてるのは盾の方（虚淵の説明的に）
192. 192.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月14日 09:23
     • ID:.PhEIj2W0
     • あーあ、案の定まどかアンチが叩くためだけのスレになっちゃってるし
       まあ分かりやすい流れですね、毎度毎度
       
193. 193.
     • ̵̾名無しさん
     • 2013年07月14日 10:16
     • ID:rf.qy4dc0
     • ※192
       そのためのまとめだからね、ここは。
       
194. 194.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月14日 10:26
     • ID:TnozcOTZ0
     • まどか信者は信者自体にニワカが異常に多いから
       信者でも嘘を撒き散らす事が多いし、知らないことが多い
       まどか最大の失態は2chの底辺が信者についたこと
       まぁ一部のキャラ信者のみかもしれないが、兎に角頭が悪い奴が尋常じゃなく多い
       頭が悪いから話に入らないってなら良いけど、嘘八百撒き散らしていくからタチも悪い
195. 195.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月14日 10:42
     • ID:YWJCKPgY0
     • ※192
       こういうスレでは矛盾点を出した作品がボコられるわけ
       まどかは最近の作品で他の作品を知らないだけでなく、まどかですら熟知してない層が多いから弱みを見せて叩かれるんだよ
       
196. 196.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月14日 11:19
     • ID:2lRJGc3u0
     • まどかファンなんぞ幼稚なのが多いじゃん
       
       それでなくてもまどか勢なんでこの中ではチームワーク悪くて仲違いで自滅だろ
       
       ちょうどまだかファンと同じでキャラもケンカしかしねーんだし
197. 197.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月14日 11:19
     • ID:2DJlgjNa0
     • ※186
       ＞しかし、書きまとめるとかずみのインフレ凄まじいな
       インフレというかその辺は単純に作品や魔法少女としての方向性の違いだと思う。
       ちゃんと読んでればインフレって感じはしない。
       
       ＞外伝の俺tueeeって嫌われがちだが、まどか信者がどうなんかね
       恐ろしく排斥的だな（特におりこへは
       
198. 198.
     • 名無し＠なんだか美味しい餅のよう
     • 2013年07月14日 11:31
     • ID:iRaru.BH0
     • どう考えてもプリキュアがぶっちぎってるだろ
       主戦力が50人以上な上戦闘の規模が銀河単位まで発展してる、次元違い杉
       次点でなのは、管理局と犯罪者の有無像を合計したら数万人単位で戦闘員が居る
       ナハトとかゆりかごとか次元艦使えば物量でまどかは圧倒
       エクリプスドライバー有りなら魔法しか使えないさくらは完封
199. 199.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月14日 11:39
     • ID:E2WFCJak0
     • ※195
       まどかに火力無いのは分かりきったことだし
       魔女化するっていう最大のデメリットがあるんだから矛盾点関係ないよ
       
       公平にキャラの可愛さ勝負でいいんじゃないか
       さやかとフェイトの2強だがな
200. 200.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月14日 11:43
     • ID:ZPXgRZmT0
     • 低能まどか信者だが、こういうので阿呆みたいにまどか勢最強とか言って持ち上げるのマジでやめて欲しい
       なのはとか見てると全員SG砕かれて終わるのは目に見えてるし、阿呆の過大評価のせいで他作品のファンからまどかが嫌われていくの見てたら冗談抜きで魔女化しそう
201. 201.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月14日 11:45
     • ID:g8ndUw.30
     • プリキュアは子供向けすぎるだろう・・・
202. 202.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月14日 12:03
     • ID:yGW57VhP0
     • まどかの魅力として非常にシビアな世界観があるわけで
       魔法少女になったら普通に生きてくのですら魔女化の脅威にさらされるレベル
       GSを得られない他作品魔法少女との戦いとか自滅確定
       
       むしろより万能な魔法や技術力持ってる連中に頭下げて
       魔女化回避や人間に戻る方法を探すべき
203. 203.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月14日 12:12
     • ID:x7RCavat0
     • ※186
       うーんどうかな
       メンタルで言えば、ヤる気満々の外伝キャラ以外のまどマギキャラのメンタルって脆弱じゃん？
       二次創作では暗殺者のような描写をされるクールキャラのほむらも、実際は心優しく他人を攻撃することに躊躇し、まどかしか救えない自分を責めてるくらい
       彼女らが積極的に人間を攻撃できるとはとても思えない
       反対に、なのは本人は積極的に攻撃はしないだろうけれど、フェイトやシグナムやヴィータ、クロノや戦闘機人は躊躇なくヤるよ
       プリキュアは物理で脳筋ばっかだから、内蔵ぶち抜くつもりじゃなければ気絶・昏倒狙いで無茶な攻撃してくるだろうし
204. 204.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月14日 12:28
     • ID:N.TsJTdv0
     • プリキュアは確かに適当だからな
       シリーズ共通で最終決戦補正チート力は空恐ろしい物があるけど、
       そうかと思えば殆どの戦いを敵と遊んでいるだけのチームもあったりして、
       よくわからんｗｗ
205. 205.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月14日 12:29
     • ID:GhfOrr8D0
     • まどかは好きだけど、この面子が相手だと全く勝てる気がしないな（笑）
       なのは陣営とプリキュア勢の一騎打ちになりそう。
       
       後、アルティメットまどかは魔女の法則を書き換える能力しかないから、他の世界観では何の影響力も無いと思うんだがなあ。。
       本当に作品観ているのかと突っ込みたい。
       
       ※25
       第五勢力にマミられた後なら全員共闘もありえそう。
       
206. 206.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月14日 13:29
     • ID:7YYbH3H60
     • まどかは作者自らキャラを殺しに来るからなぁｗ
207. 207.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月14日 13:38
     • ID:6x6b703e0
     • マミさんがここに書き込んでるとか胸熱
208. 208.
     • 名無し＠なんだか美味しい餅のよう
     • 2013年07月14日 13:49
     • ID:KO071TTh0
     • プリキュアだろ。理由は俺がプリキュア好きだから！
209. 209.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月14日 15:42
     • ID:.JPVOtkH0
     • まどか陣営に究極まどかは含まないだろ。
       究極まどかは単体で存在的にも別の何かだし、含まれているのは究極化する前の、まどか。
       
       魔法を使わなくても勝てそうなのが、なのは。変身したら強いのがプリキュア。
       さくらちゃんはそもそも戦わないじゃねーか。
210. 210.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月14日 16:10
     • ID:b16xreLY0
     • 影響力は間違いなくｃｃさくらだよな、あのアニメで何人の人間がオタク面に堕ちたか
211. 211.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月14日 17:23
     • ID:gAB7mswL0
     • ま、最終的な勝者は武蔵丸なんですけどねｗ
212. 212.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月14日 17:32
     • ID:duCGHByd0
     • リリカル・トカレフ・キルゼムオール
213. 213.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月14日 17:36
     • ID:2DJlgjNa0
     • マジメにさくらを考察すると単純な戦闘力は杏マミさやよりは上だろ
       フライで制空権抑えて四元素カードで攻めるか、タイムで止めてソードでバッサリやればＯＫ（性格的なのは無視するものとする）
214. 214.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月14日 18:17
     • ID:lL3pF8mi0
     • プリキュア　惑星破壊攻防＆圧倒的主人公補正
       なのは　超絶火力の武闘派集団。時間停止等の搦め手に弱い？
       さくら　戦闘的な性格じゃないけど本気ならオールラウンダーに強い正統派魔法使い
       まどマギ　願い抜きだと上記三陣営に比べ厳しい？
       
       プリキュア最強なのは確定、残り3つは状況次第かな～？
       さくらのタイム→ソードのコンボは先制すれば防ぎようが無い
       こういう場であまり最強スレ持ち出すのもアレだが…
       先制した方が勝つ
       
       
215. 215.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月14日 18:25
     • ID:8C4YVQYS0
     • ※199
       は？キュアマリン一人勝ちに決まってんだろ
216. 216.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月14日 18:28
     • ID:QvIYKDy80
     • さくらが不利すぎるだろwww
       何故いれたんだwwwww
217. 217.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月14日 20:27
     • ID:i5ifouSK0
     • 特にちゃんとした理由は説明できないけど、どうしてもさくらがビリになるの想像つかない
       さくらが1位になるのはまず無理だろうけど、それでも3位になんとか食いこんできそう
218. 218.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月14日 21:33
     • ID:0gZxLD980
     • 絶対に大丈夫だよ
219. 219.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年07月14日 22:03
     • ID:fvAgWnVr0
     • ※212
       ぷにえ帰れ
220. 220.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月14日 22:29
     • ID:.4JhBkg.0
     • なのは信者は基地外しかいないことが良くわかるねw
221. 221.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月14日 22:46
     • ID:6yfmDWvw0
     • つーかまどかは宇宙再編直前のアルティメットまどかなら参戦できるじゃん
       巨大宇宙魔女だけは物理的衝撃があるハイパーまどかビーム（）とやらでぶっ殺してるんだし
       最終的に概念になったから参戦できないってアホかと、ストーリー上で最終的に死んだキャラは「死んだから戦えない」とでも言うつもりか
222. 222.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月14日 22:49
     • ID:6IJQX.Sp0
     • 何というかプリキュアは
       ラスボス『フハハ私は全能の神すらも凌駕した』
       とか言われても良い感じにパワーアップして撃破なり和解なり浄化なりしそうな適当さはあるからな
       ニチアサにはよくあることだが
223. 223.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月14日 23:07
     • ID:XMjTdhAP0
     • ※221
       >>23
224. 224.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月14日 23:14
     • ID:9.k.AI3s0
     • ※205
       まどマギ勢は脚本家に難ありすぎて共闘とか無理だろ
       とにかくキャラが対立してドロドロした人間関係が好きっていう性格歪んだ人が書いているからな
225. 225.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月14日 23:17
     • ID:6IJQX.Sp0
     • しかし今更だがさくらだけ陣営じゃないってどうよ…
226. 226.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月14日 23:20
     • ID:b4X0PtoY0
     • セーラームーンだせやコラ
227. 227.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月14日 23:41
     • ID:Djw.ayhG0
     • 経済力とファン数で言えば圧倒的にプリキュア
       今の女子中学生以下の年齢の女子はだいたいプリキュア観てたことを考えるとプリキュアヤバイ
       戦闘ならさくら
228. 228.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月14日 23:51
     • ID:Ifs2Z44a0
     • 普通にさくらが断トツじゃ
       時間停止や無限空間とか存在消去とか一人で何でも有りだし未来予知も出来るので不意討ちとかも無理ゲーって公式で史上最強の魔術師を上回る超チートって設定だし
229. 229.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月15日 00:01
     • ID:dm9ZiEa50
     • プリキュアはアルティメットまどかすら物理で殴り倒してしまいそう
230. 230.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月15日 00:10
     • ID:bKF5urqs0
     • つっても可能性やら素質まで考慮するとキリがなくなるからな
       
231. 231.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月15日 00:34
     • ID:eW62E8MT0
     • プリキュアかさくらだろうなぁチートすぎる
       プリキュアは基本的に敵が人類滅亡・地球滅亡・世界滅亡させられる力を持つ奴がラスボス（初代からして敵が宇宙そのもの）で、それを倒して来たのがプリキュアたち
       あと勢力だから、味方側の入るとなると結構強い奴いるからな、ラスボスのノイズ様も味方にいるしｗ
       
       さくらは、魔力と才能はCLAMP全作品中最強
       さくらカードによる汎用性、特殊能力の他にも完全未来予知、平行世界移動など出来るチートさだからな
232. 232.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月15日 00:34
     • ID:pVdIGaR.0
     • 信者が面倒くさい対決ならまどかが断トツだけどな
233. 233.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月15日 01:24
     • ID:jUjZlAJg0
     • じゃあ、各作品の敵キャラが戦ったらどうなるの？
234. 234.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月15日 02:30
     • ID:2VAC8BFd0
     • 男が格好良いランクなら、カードキャプターさくら＞リリカルなのは＝プリキュアの順。
       まどかの最大の欠点は男がダメ過ぎる。プリキュアは敵の男が格好いい時あるから困る。なのはは男が主人公よか平等以上に強かったり、目立つ活躍があって良い。
       さくらの男キャラ、特に木之本家の男二人が、見てて楽しくなるくらいに素敵な方達だった。
235. 235.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月15日 03:27
     • ID:1NF8rCqY0
     • まどか信者はキチガイしかいないな
236. 236.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月15日 03:32
     • ID:tC.BM95K0
     • ※232
       残念だが、なのは信者独走。酷すぎて作品が商品に変わる程
       もう信者の望まない事は出来ない閉じたコンテンツ
       
       プリキュアおじさんも怖いがなのはと違って
       子供向けコンテンツとして保たれてる
       
       所詮、まどマギ勢など深夜アニメの時代も浅いにわか勢って感じ
237. 237.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月15日 07:00
     • ID:n2WiFkd40
     • ※234
       ちょ、それマジ言ってんすか？
       ショウさんdisるとか有りえねーんすけど
238. 238.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月15日 07:17
     • ID:9s6VEXJB0
     • ※236
       ピーク時のなのははどうか知らんけど現状じゃまどマギだろ
       普通にどの作品でも平然とほむほむだの鳴いてスレ乗っ取り図ってくる、disってくる
       この手の強さスレじゃ原作見てるのか怪しくなる発言なんて珍しくも無い上に公式ソース突きつけても「ぼくのかんがえたまどかまぎかがただしいんだ」だし
       同じマギカスレでも漫画スレなんかじゃもう平松やハノカゲやおりこ叩きでスレが本編厨に乗っ取られて完全にアンチスレ化してる始末だし（それこそ「ぼくの（ｒｙ」と違うって理由で）
239. 239.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月15日 08:13
     • ID:6tswi7G40
     • 基本的に嫌いな作品の信者が気持ち悪いと感じるものなのだ
240. 240.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月15日 08:34
     • ID:uT9pXZj20
     • CCさくらに小狼とかいたろw
       ぶっちゃけクロウカード作ったクロウさん
       現れればもう何でもありだからなw
       不死身作っちゃうし…
241. 241.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月15日 08:45
     • ID:9s6VEXJB0
     • さくら陣営だと
       さくら・小狼・月・ケルベロス・エリオル・スピネル・ルビーだな
       クロウは描写がないのとエリオルとは基本イコール存在だからカウントしていいのか微妙
       劇場版の敵キャラも含められればもう少し増えるが
       水の占い師とか無のカードとか（後者は最終的にはさくらカード化したから微妙だが）
242. 242.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月15日 12:28
     • ID:5XmL.dVt0
     • そうして戦う魔法少女たちの前に、
       大御所のセーラームーンさんがひょいと現れて無双。
       まったく最近の作品はデフレが進行してて困る。
243. 243.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月15日 12:48
     • ID:bKF5urqs0
     • なんかセーラームーンセーラームーン前提無視してやかましいのがちょいちょいいるな
       これこそ最強議論スレ脳の最たるもんだろ
244. 244.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月15日 13:01
     • ID:eiYxiPx50
     • ※236
       物理的な行動力の狂気では、なのは信者が独走だと思う
       まどマギ信者は、いうなれば「ネット信者」だな
       ネット上での声は異様にでかいが本質的にニワカだから底が浅い
       ※238も書いてるが、※232の言うような「信者が面倒な作品」で言えば、間違いなくまどマギ信者が粘着質で面倒だ
       ツイッターでもほむほむRTっていう最悪に気持ち悪いものを延々と垂れ流してずっと荒らししてたしな
       
       作品を楽しむんじゃなく、○○をやってる自分ステキ！な行動だから尚更悪質だよ
245. 245.
     • ̵̾�����Υ���ȯ����
     • 2013年07月15日 14:00
     • ID:U2AUdDlz0
     • 問題は魔法少女をやってるのがさくらだけということだ。
       他の奴らなんだよ、どうみても物理とか砲撃じゃねえか。
       プリキュアはそもそも魔法少女ですら…･･･。
246. 246.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月15日 16:15
     • ID:OOaI.pqW0
     • ※241
       さくらがピンチに陥ったら、この人たち次々参戦してきそうだよね・・・。
247. 247.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月15日 16:44
     • ID:9s6VEXJB0
     • まどかだけ枷がどうこう言うのが多いが何故か外伝キャラは上げないよな
       直接的な戦闘力じゃ逆立ちしてもなのはやプリキュアに勝てる訳無いんだから結局特殊能力面がカギになる（特にプリキュアとかそういう方面はそんな高くないし）
       そうなると本編組より汎用性の高い特殊能力持ちであるかずみキャラが輝くはずなのにまるで話題にすら出ない。
       
       結局マギカ信者とか名乗ってても本編以外にはまるで手を出してないんだよなｗ
248. 248.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月15日 18:10
     • ID:6tswi7G40
     • ※247
       残念ながら誰も信者は名乗ってないんだな、これが
249. 249.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月15日 19:00
     • ID:2nW.p.c00
     • お前ら仲いいなｗ
250. 250.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月15日 19:00
     • ID:FKtRyfdq0
     • 何でCCさくらだけ陣営じゃないんだよ
       小狼は入らないのか
251. 251.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月15日 19:18
     • ID:DW6esa630
     • セーラームーン勢の圧勝
252. 252.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月15日 19:32
     • ID:VoqLKCxj0
     • なのはには管理局勢が居るとか言い出しちゃうと、さくらもさくらでバックにとんでもない奴いるしなぁ…
       プリキュアもなんだかんだで国がバックに居るのがちらほら居るし
       
       まどか？魔法少女を魔女にしてルール上非戦力化するのが目的のやつを味方というならどうぞどうぞ
253. 253.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月15日 20:00
     • ID:xA51h05E0
     • さくらだけソロかよｗ
254. 254.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月15日 20:51
     • ID:1NF8rCqY0
     • なのは陣営っていっても管理局の艦隊までは含めないだろ常識的に考えて
       有象無象のその他魔導師はわからんが
255. 255.
     • 名無し＠なんだか美味しい餅のよう
     • 2013年07月15日 21:11
     • ID:q1pXMCb00
     • 東映「知名度の話かな？」
       バンダイ「それで、円盤やおもちゃはどのくらい売れてるんだい？」
256. 256.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月15日 22:50
     • ID:AKaAPNGs0
     • レイハの非殺傷設定（物理干渉設定）は確か任意でカットできたよねたしか
       StS1話の回想とか最終話の壁抜きディバインバスターとか
       あとは属性変換持ちのフェイトやクロノwithデュランダル、あとはさらに物理よりなベルカ組とかは普通に攻撃できるか
       しかしまぁなのは陣営目線だとプリキュア無限シルエットはどうなるんだろうな
       それこそアルカンシェルや時空振動で空間ごとふっ飛ばすくらいしないと無理な気がするんだけども
257. 257.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月15日 22:56
     • ID:6tswi7G40
     • 無限シルエットどころかビッグバン級らしい花鳥風月砲がなあ
258. 258.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月15日 23:31
     • ID:9s6VEXJB0
     • ※248
       名乗ってなくても丸分かりなのが多数いる
       そしてそいつらは誰も外伝を挙げない
       同じ事だろｗ
       それともそいつらは全員装ってるだけなんですかね？
       
       ああ、あと※177でかずみとおりこキャラの例を挙げたの俺だからｗ
259. 259.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月15日 23:52
     • ID:dm9ZiEa50
     • >>1
       最終的に生きて立ってる
       
       どういう事？
       戦闘の必要がないなら単純に寿命の長い順に並べるだけ
       とりあえず寿命があるのかないのかわからないQBかイクスだな
       
       戦闘前提なら開始状況が不明
       それ次第で誰にでもワンチャンある
260. 260.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月16日 01:02
     • ID:9mmANV.T0
     • アルティメットまどかは全知全能。はい論破１^^
       
       残りの雑魚アニメで2位決定戦頑張ってね^^
261. 261.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月16日 01:29
     • ID:UYD4vQjy0
     • ※260
       >>23アルティメットは死亡扱い
       ビリ決定だな
       
       ついでにそういうのを倒し続けたプリキュアに負ける
       なのはの次元断層で宇宙ごと消される
       さくらは知らん
262. 262.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月16日 01:35
     • ID:bjx8n9bj0
     • ※260
       アルティメットまどかは全知全能ではない
       はい論破
       
       設定ぐらい調べてから言えよ低脳
263. 263.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月16日 02:10
     • ID:uWxPkPod0
     • ※258
       外伝含めるとおりこは常にまどかの命を狙ってくるし、
       そのまま他陣営にガッツリ協力する未来しか見えないんだよなあ( ﾟДﾟ)y─┛~~
264. 264.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月16日 04:04
     • ID:ypdn27zM0
     • まどか陣営は人質とったり卑怯な手段得意そう
       あんこの幻惑能力も他のとこにはなさそう
265. 265.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月16日 05:41
     • ID:L6g.BnB40
     • ほむほむ
266. 266.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月16日 06:12
     • ID:.O7DdmBV0
     • ※263
       この手ので作中の人間関係持ち出すべきではないと思うけどな
       それだと本編＆おりこ組は主にほむらのせいで内ゲバ勃発から勝手に自滅直行だし。
       かずみ組にしても本編おりこみたく「結果的に衝突した」でなく初めから魔法少女や人類に対して明確な敵意や悪意を持ってるあいり・双樹・カンナがいるからやっぱ同陣営内で潰し合い勃発の勝手に自滅ルートだし（特に双樹とカンナの場合は攻撃対象はかずみ内に留まらんし）
       
       敵キャラは除いて各主人公とその仲間限定にしてもやっぱほむらが居る限りgdgdになる。
       一応言っておくが織莉子もキリカもクリームを予知しない限りはおりこ本編みたいな行動には出ない（外伝のクリームを予知しなかった場合の世界線での話で証明済み）
       対してほむらの場合はおりキリが居る時点で問答無用に攻撃対象にするだろうし（マミやさやかみたく不安要素ですらあんな態度なんだから）、そこから生じる不和を周囲が納得いく説明ができるかどうかは本編でのほむらを見てればまず無理と判断できる。
       
       結局どう足掻いても作中の人間関係も考慮だとマギカ勢は放っておいても勝手に自滅してくれるなｗ
267. 267.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月16日 11:28
     • ID:VhwqHk760
     • 俺がスパロボのブライト館長だとして、敵がこの手の魔法少女軍団だとしたら速攻白旗上げるなｗ
       イデオンとかもってきて宇宙滅亡させても余裕で復活させそうｗ
       引き分けに持ってけそうなのキリコさんだけだな
268. 268.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年07月16日 20:19
     • ID:m0v1ufZc0
     • 取り合えず、まどかだけはない
       まどか陣営だけ弱すぎだろ
269. 269.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月16日 20:28
     • ID:aBe912aK0
     • さくら最強杉・・・
270. 270.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月16日 21:21
     • ID:j7joXnV90
     • 人数いるし破壊規模が圧倒的なプリキュア勢が強そうだが・・なのは陣営が管理局全体なら他の次元が違う場所までプリキュアが攻めて行けるか微妙だし、引き分けになりそう。というかなのは勢だけ勢力が大きすぎて卑怯臭いぞｗ
       近距離＋真正面からよーいどん（なのは勢は機動六課とかメインの登場人物のみ）だとCCさくらが一番強そう。時間停止してから消去しまくれば良い。
271. 271.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月16日 23:20
     • ID:.O7DdmBV0
     • ※268
       まぁまどか自体が虚淵やニトロプラス作品限定でも別に強い方じゃないしな
       
272. 272.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月16日 23:33
     • ID:vkgN9.KN0
     • さくらだとイレイズとソードが純粋に強いな、月とケロちゃんは使い魔扱いでセットでいいのかね？
273. 273.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月16日 23:47
     • ID:aGO07Uu60
     • さくらは、まどか勢の能力はカードでほぼ再現可能なんだよな
       
       「時」：時間停止
       「戻」：過去へ戻る
       「矢」：魔法の矢で攻撃　
       「撃」：魔法による射撃
       「樹」：大量の植物のつるで相手を束縛
       「剣」：信じる心次第で何でも切れる剣を出す
       「駆」：スピード強化
       「跳」：ジャンプ力強化
       「力」：怪力付与
       
       これに加えて
       
       基本属性攻撃
       「火」「風」「水」「地」「凍」「雷」「光」「闇」
       
       特殊能力
       「消」：相手を消す
       「輪」：相手を無限ループ空間へ閉じ込める
       「影」：影を操る
       「眠」：広範囲の人間をまとめて眠らせる
       「幻」：相手に幻を見せる
       「創」：書いた事を具現化できる本を出す
       …他多数
       
       自己強化系
       「大」：怪獣サイズに巨大化
       「翔」：翼が付いて飛行可能になる
       「盾」：魔法を防ぐ全体バリアを展開。アニメでは時間停止も防いだ
       「抜」：壁などの物体をすり抜けられるようになる
       …他
       
       問題は性格が優しすぎる事だな
274. 274.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月17日 01:05
     • ID:qYSwgHVm0
     • 歴代の、魔法少女や戦う少女等の、ヒロインに変身できるアイテムを持って
       宇宙最大最悪の存在と戦う、そんな女の子版ディケイドみたいな話
       どっかにないですか。
       ディケイドは、ライダー限定。ゴーカイジャーは、戦隊限定だから
       色んな変身ヒーローになれる、男の子版でもいいや。
275. 275.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月17日 01:18
     • ID:KdUAt61B0
     • 女の子が変身するアニメは魔法少女
       
       
       でもこの中で一番魔法少女してるアニメは変身しません
276. 276.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月17日 02:16
     • ID:0dIzd2P.0
     • 意外と触れられてないが、なのは勢は装備持ち出せばひとつの次元を吹き飛ばせるから銀河破壊( )程度じゃ無理だろ…
       勢力勝負ならヤバイ艦隊持ち出せる軍のお偉いさんがゴロゴロいるなのはの勝ち。
       個人戦ならさくらがチート。プリキュアは個人戦に誰を使うかによる。
       
       あと思うのは作中描写とか補正とかでプリキュア贔屓すんなよ。
       実質的なところ考えりゃ銀河が存在する次元ごと吹っ飛ばせるなのは勢に勝てるわけないんだから。
277. 277.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月17日 07:55
     • ID:.yAkXNaT0
     • それでも普通にさくらは勝つんじゃ
       多次元干渉とか時間干渉とか一人で可能だし
278. 278.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月17日 08:58
     • ID:NqYRyCta0
     • 正直さくらに関しての「こんな事も出来るんだぜー」はツバサ終盤の話ありきなわけだが
       あの辺ってもう訳わからんのだよなｗ
       まぁ「CLAMP作品で最大の魔力の持主→クロウとかがやったことは全てさくらも実行可能→並行世界への干渉やらなんやらも余裕」って解釈でいいと思うけど。
       実際さくらカードにない時空干渉行為はやってる訳だから、カードに無い行為は出来ないは通用しないし。
       それにあの世界って巨大な魔力持ってれば時空だの運命だのへの干渉行為は普通に行える世界設定なんだよなｗ
279. 279.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月17日 09:11
     • ID:FiQ96olw0
     • いやそれでもそれらの魔法に儀式的な某がいるのか要らないのかとか諸々の条件が関わってくるわけで。
       戦闘中に出来るならつえーけど時空間干渉できることが例え明言されててもそれを即時実行にうつせる前提で考えちゃうのは都合のよすぎる思考だろう。
       アルカンシェルとかは最低でも戦闘中に使用に敵うものなわけで。
280. 280.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月17日 10:54
     • ID:mTSRlhfA0
     • そもそもどうしてなんの疑問も無しに艦隊まで含めると思ってんの？
       「管理局」ならまだわかるが「なのは陣営」だぞ
       常識的に考えて機動六課の面々＋トーマ組ぐらいだろ
       
281. 281.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月17日 10:59
     • ID:699WfeVN0
     • ※280
       クロノ君とアースラ一隻で地球焼くくらいはわけないんだがな…
282. 282.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月17日 12:03
     • ID:NqYRyCta0
     • ※279
       侑子やクロウ基準で考えるなら少なくとも儀式的なのは要らんな
       ディケイドの海東とかアポロガイストが異世界間を渡る位の感覚でやってるｗ
283. 283.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月17日 13:41
     • ID:J3bpowbr0
     • ※280
       「協力しない理由」がない
       それを作れるかい
284. 284.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月17日 13:44
     • ID:J3bpowbr0
     • 283訂正
       「一定人数をどこかの空間に移した」的設定ならアリだな
       まどか陣営とさくら陣営だけ人数が少ない気がするが
       そっちに合わせるのもどうだろう
       「合わせる」のは何か違うような
       
285. 285.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月17日 14:32
     • ID:WBDe43K70
     • 結論
       >>1
       が状況設定してないから決めれない
286. 286.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月17日 15:21
     • ID:8rAuLUR00
     • 真面目に考察したら
       
       なのは⇒シナリオ力　（まどか神自体がほむらのループ前提）
       まどか⇒超火力　組織力
       プリキュア⇒ギャグレベルの破壊力　　
       さくら⇒奇蹟力
       
       で結局収拾つかないね
287. 287.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月17日 16:03
     • ID:.f8lCldG0
     • なのは世界の次元破壊っていうとジュエルシード・闇の書・エグザミアの完全開放あたりか？
       さくらのナッシングがアウトならこれも無理なんじゃあ
       管理局としての最強兵器のアルカンシェルは惑星壊滅が良いとこだし
288. 288.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月17日 16:24
     • ID:01BgCH1Z0
     • ※285
       ※286
       
       >>23
       結論
       スレすらまともに読まない※285では決められない
289. 289.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月17日 16:48
     • ID:.f8lCldG0
     • ※288
       >>23の状況設定レベルじゃ判別付かないんだが
290. 290.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月17日 17:11
     • ID:UwpDm5lq0
     • ※71の言う通り、最低でもこの4作品を見ていて
       それで議論に参加できる奴が限られすぎている。
       あと>>1のルールを読まない人もいる。
       更に言うともう少しルールを付け足す必要もあるのでは？と個人的に思う。
       
       もちろん自分の好きな作品が勝って欲しいという前提で
       語りたいのは分からんでもないが、他の人の話も聞けと。
       
       個人的にはまずお互い無益すぎて戦わないだろと言いたいが、
       なんやかんやで戦ったのならVS物のお決まり、共闘でラスボスを倒すENDで。
291. 291.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月17日 17:52
     • ID:GfAtHv520
     • ※288
       ※299に同意
       前にも言ったけど開始状況次第でどの勢力にもワンチャンある
       
       例えば
       ほむらループでの情報の収集
       管理局による宇宙破壊
       プリキュアの主人公補正
       奇襲はアリかナシか
       条件は生き残りだけど逃げる等はアリか
       キャラ設定や性格は無視するか
       多分もっとある
292. 292.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月17日 18:20
     • ID:NqYRyCta0
     • アニメ版のプリズマイリヤが終る頃にはイリヤも突っ込まれそうだな。
       つっても、なのは>>>イリヤは確定してるが
       実際コラボ回でイリヤを１万とするとなのはは５３万とか言われてるし・・・（その後イリヤも成長してるけどそれはなのはにも言える事だしなぁ）
293. 293.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月17日 18:25
     • ID:.f8lCldG0
     • ※292
       あれ魔法少女力だから強さとは直結しないんじゃないかな
       あとあの世界と強さを比べるとサーヴァントという極めて荒れそうな議論対象が追加されるのがまた…
294. 294.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月17日 18:26
     • ID:NqYRyCta0
     • ※291
       だからほむらのループは万能スキルじゃねーと
       大前提にほむら自身にそんなスパイ技能あるのかとか、ネタ集めできたとしてもループできる時間まで生存できるのかとか、運良く情報収集できて尚且つループ可能日まで生き残れて飛んだ先が今まで居た所と限りなく同じ世界だったとして他の連中へ伝えられるコミュ力があるのかとクリアする問題が他の陣営の比じゃないんだけど
295. 295.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月17日 18:32
     • ID:NqYRyCta0
     • ※293
       あの世界の鯖はさくらの実体化したカードらみたいな扱いだからノーカンでしょ
296. 296.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月17日 18:32
     • ID:.f8lCldG0
     • 条件の1つに過ぎんのによくまあそこまで
297. 297.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月17日 18:35
     • ID:.f8lCldG0
     • ※295
       つっても術者の英霊化も可能だしなあ
       あの鯖が本編の鯖より弱いと判明してるわけでもないし
       俺の記憶が間違ってなければだが
298. 298.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月17日 18:40
     • ID:.f8lCldG0
     • あれ？あっちの鯖は弱体化してたか？
       すまん記憶がちょっと曖昧だ
       しかし魔法少女力を強さと直結させるのはどうかなあと思ったんだ
299. 299.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月17日 19:01
     • ID:awNQ6zpi0
     • まどか達が途中で全員魔女化して他の連中が共闘して魔女を倒す話に変わりそう。
300. 300.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月17日 19:02
     • ID:3xRv2m4h0
     • まあコラボ相手立ててるってのもあるだろうしな
301. 301.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月17日 19:03
     • ID:NqYRyCta0
     • ※297
       いや、陣営カウント的な意味でな
       プリズマ世界での鯖は基本的には自我的なの持ってないしイリヤたちと意思疎通も出来ないからfateみたく鯖本人の参戦はさせるべきではない。
       作中での扱いもカード化させた後は完全にさくらのカード同様にイリヤたちがその英霊の力を使う際の媒介扱いだし。
       
       ＞本編鯖との比較
       数段弱体化されてる（公式発言）
       
       ＞魔法少女力
       つってもイリヤが存在そのものにプレッシャー感じてビビってるわけだが。
302. 302.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月17日 19:05
     • ID:igVTd7YT0
     • ※294
       ほむらのループが万能じゃないことぐらい知ってるよ
       でも隣のまとめで延々まどか勢が一方的に情報を握ってるの前提に話やつらがいたからそういう声を封じて欲しいってこと
       
       たぶんほむらの能力程度だったら最初にループする前に詰むし情報を集められるかも怪しい
       これがそれなりに可能性があるならまだよかったんだけどね
       普通に考えてまず無理
303. 303.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月17日 19:09
     • ID:.f8lCldG0
     • ※301
       おっすありがとう
       まあ実際勝てるかって言われたらそうは思わんしな
       単に魔法少女力を強さの絶対基準みたいに言ってるのがちょっと気になっただけなんだ
304. 304.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月17日 20:03
     • ID:0dIzd2P.0
     • だって戦艦も武器でしょ？
       いわば拳銃に値するデバイスがありで軍艦なしな理由がわからない。
       軍人であることがひとつの特徴でもある作品なのにそれ消してどうするよ。
       よしんば艦隊抜きでも、運用していたことのある戦艦は立派な武器なんだから使用は許可されるべきだろ。
       
305. 305.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月17日 20:12
     • ID:KdUAt61B0
     • ※304
       問題はキャラ設定から相手勢力を殲滅させるために使うかどうかだな
       相手が起こす犯罪＞一般人の被害
       なら使いそうだけどプリキュアとかCCさくらが街ごと撃たれる状況は想像できないな
       周囲に被害無しで撃てるなら入れていいと思うけど
306. 306.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月17日 20:20
     • ID:mTSRlhfA0
     • 普通に「魔法少女」としての強さ議論だと思ったんだけど
307. 307.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月17日 20:20
     • ID:0dIzd2P.0
     • 何も地球で戦うことはないんじゃないか？なのは的には無人世界なんていくらでもあるし。あとは時空越えたスーパー雷スナイプで狙い撃ちとかね。
       
       関係ないけど、ここに二次創作のオリ主( )入れたらなのは圧勝するんじゃないかとおもた。
308. 308.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月17日 21:05
     • ID:.f8lCldG0
     • ※304
       だからなのは世界の戦艦の最強武装であるアルカンシェルは惑星壊滅が良いとこなんだって
309. 309.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月17日 22:31
     • ID:3xRv2m4h0
     • 結局監理局装備で次元破壊できるのってなんなの？
       教えてほしい
310. 310.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月17日 23:17
     • ID:KdUAt61B0
     • ※309
       ジュエルシード
       1つ2つじゃ怪しいけどいくつかまとめて暴走させたらいけるらしい
311. 311.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月17日 23:29
     • ID:.f8lCldG0
     • ジュエルシードは装備じゃない…！
       自由に操れるもんでもなしあの辺がOKならさくらのナッシングも許可せな
312. 312.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月17日 23:38
     • ID:KdUAt61B0
     • ※311
       それもそうか
       当然アニメに出てきたやつだよな？
       じゃあ無いんじゃね？
       
       というかこの4作品の中ならアルカンシェルで充分じゃないの？
313. 313.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月17日 23:44
     • ID:nkVxpUaA0
     • まあ不意討ちアルカンシェルならワンチャンないこともないとは思うが
       単純威力じゃ花鳥風月砲には多分負ける
       さくらも才能を完全に引き出せるという前提ならちょっと無理くさいし
314. 314.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月18日 00:14
     • ID:6ozqfYcK0
     • 相手の防御を抜けないならともかく
       相手の攻撃が強くても自分がそれ以上の攻撃が無いといけない理由は無いと思うんだが・・・
       
       不意打ち無しなら数が多いプリキュアかなのは有利かな
315. 315.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月18日 00:15
     • ID:ZgzXcgXA0
     • じゃあ聖王のゆりかごはどう？
       設定上次元跳躍攻撃ありかつAMFにより魔法の性能が著しく低下
       なおかつガジェットがほぼ無限沸き
       聖王自体を戦闘不能にするか動力炉を破壊、またはゆりかご自体を破壊するまで動き
       聖王を戦闘不能にしても自動防御システムにより魔法は使えなくなるがガジェットは襲ってくるって言う鬼畜仕様
       これならヴィヴィオにも操れるから戦力に加えていいよね？
316. 316.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月18日 00:24
     • ID:gq8P3Uxx0
     • 片方だけ不意打ち可能ってのはどう考えても公平なルールではあるめえ
       ※315
       魔法の原理がどの作品も全く違うんでAMFを適用するのは無理あるんじゃないかな、ちょっと
317. 317.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月18日 00:34
     • ID:6ozqfYcK0
     • ※316
       正当な理由あっての不意打ちならよさそうな気が・・・
       俺にはそんな理由思いつかないけどね
       
       
       じゃあディバイドゼロは？
       リリィいたら任意で扱えるかどうかよくわからないけど
       魔法どころか機械や生命活動すら無効化してたよ？
318. 318.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月18日 00:41
     • ID:oxZj5BfB0
     • 範囲内の生命活動停止だったよな
       全員一定距離に集合してヨーイドンでノータイム発動という条件ならいけるかもな
       プリキュア辺りが動力源的になんとかなる気がするのとさくらは余地なり出来る気もするけど予想の範疇にすぎないしな
319. 319.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月18日 00:42
     • ID:oxZj5BfB0
     • 予知、だった
320. 320.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月18日 01:10
     • ID:UQl.u1im0
     • 共通認識として、
       
       プリキュア≧なのは＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞まどか☆マギカ
       
       であることは前提ってことか
       まどか入れると荒れる原因になるだけなんだが、コメ伸ばし的に入れちゃうんだろうな
       個人的には
       
       プリキュア軍＞時空管理局＞CCさくら＞＞＞超えられない壁＞＞＞まどマギ
       
       くらいだと思ってる
       「気合があればなんでもできる！希望を胸に銀河を砕く！」的な熱血ヒーローギャグのプリキュアは首位不動
321. 321.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月18日 02:26
     • ID:HO4EfXvB0
     • だね。さくらがどこに来るのかが一番の問題。彼女だけできることできないことが曖昧すぎて…
       しかも個人だし。よしんば陣営勝負でもさくら以外は正直話にならない。
       
       というか統率のとれた軍隊の動きをするから所詮小学生か中学生のさくらじゃ状況判断とかできるとは思えない。どんなけ個人が強くても戦争のごとき戦力差があっちゃあね…
       その点プリキュアは数もあるし、某グレンなんちゃら的なスケール違いの技持ってるしで手強い。他は魔法少女だけど、最早パワーがドラゴンボールなんだよね、なのはとプリキュアは。
       比べるべきじゃないというか。
322. 322.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月18日 02:58
     • ID:yceeat530
     • クロウの時点でぶっちゃけ全能入ってるしさくらは精神性抜きなら勝負にならないだろ
       全世界繋がってて魔法で出来る事はさくらも全て可能だし
       
       さくらが次元違いすぎるだけで小狼とかも超天才レベルなんだけどな
       空間切断とか普通に可能だし
323. 323.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月18日 06:02
     • ID:3KiRXkaq0
     • さくらの強みってのはプリキュアとかなのはと180度方向性が逆だからな。
       面と向かってヨーイどんじゃなのはやプリキュアにはまず勝てんだろうけど
       そういうの無しなら結果的に勝ち残りそうな手札を大量に持ってるし
       
       あと普通にバトルしたら多分小狼は杏子をはじめとしたマギカ陣営上位位だろ
       実体化して攻撃性の高かったカードと魔女比較での推測だが。
       さくらは普通にガチ　ン　コしたらさやかにも負けそうだけど、エゲツない手を躊躇しなきゃ余裕で全員に勝てるだろうな。
       
324. 324.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月18日 10:43
     • ID:gq8P3Uxx0
     • ※318
       かなり不可能に等しい条件っすね
       まあそれぞれのキャラで有利な距離は変わってくるからなかなか難しいところだよな
325. 325.
     • 名無し＠なんだか美味しい餅のよう
     • 2013年07月18日 21:45
     • ID:4qqalgty0
     • 全盛期の作品人気同士で比べるなら
       2chに作品タイトルの付いた専用板のあるCCさくらにはかなわんよ。
       まああの板も今じゃ結構カオスなことになってるけどなw
       
       それはさておき、さくらは他の連中と違って
       「直接的な戦闘力」ではおそらく最弱。
       「火力」となるカードが少ないのもあるが、最大の問題は彼女の温厚で優しい性格。
       だがもし甘さを捨て非情に徹すれば(まず不可能だが)
       どんなえげつない手でも使い放題な分勝利は動かない。
326. 326.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月18日 22:32
     • ID:gifqNH5A0
     • ※325
       例えばどんな手があるの？
327. 327.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月18日 22:55
     • ID:X7sjviCw0
     • 僕はまどか陣営とさくら陣営に・・・
       あ、一人で二勢力はだめですか・・・
328. 328.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月18日 23:16
     • ID:ZgzXcgXA0
     • ※３１５でゆりかごを出したけどゆりかごの真の恐ろしいところは
       「AMFがある」じゃなくって「ネームドキャラが使える装備に次元跳躍攻撃ができる物がある」なんですが
       ほかの作品には次元を超えることはできないから
       ゆりかごで別次元からフルボッコで勝てるんじゃねってこと
       
329. 329.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月18日 23:24
     • ID:1DzmYXPH0
     • プリキュア：アカルン
       さくら：才能的には異世界移動可能らしい(さすがに微妙かもだが)
330. 330.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月18日 23:33
     • ID:Ee.proVR0
     • 初見の魔法少女をとりあえず対話抜きでぶちのめす可能性があるのってまどか勢だけだから
       どう転んでもまどか勢説教ENDは揺るがないわけだが
       
       他の三陣営は共闘するだろうから誰が一番強いとか言われても正直困るｗ
331. 331.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月18日 23:36
     • ID:1DzmYXPH0
     • ま、最強議論だからな
       精神性とかは考えっ子無しよ
332. 332.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月18日 23:37
     • ID:3BB8Ic7.0
     • 
       　無　敵　の　呪　文
333. 333.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月18日 23:53
     • ID:gq8P3Uxx0
     • ※329
       アカルンは超チートだからなぁ
       利便性が異常すぎる
       
       設定上の最大性能出して良いわけだしさくらちゃんも考えうる最高状態で良いと思うぞ
334. 334.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月19日 02:11
     • ID:.68nFhZN0
     • そういえばQBは有り無し？
       有りなら他の勢力に姿は見えるの？
335. 335.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月19日 03:09
     • ID:UNGDvPcG0
     • 今思ったんだがプリキュアが全シリーズからなら同じようにシリーズタイトル自体は変わってないりりかるなのはシリーズから引っ張り出せるんだろうか。そうするとなのはさんは最低でも5人いるわけだが。無理ゲーじゃね？星光殲滅波が5つ降り注ぐとか胸あつ。ゲームでは時間跳躍して未来から来てたりしたわけだし不可能ではないよな？あ、さくらさんはクランプっていうくくりだと魔法少女からはずれるんでなしで。
336. 336.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月19日 06:40
     • ID:M9BHOHLy0
     • ※335
       プリキュアの場合はクウガ～ディケイドまでの平成ライダー同様に「○○の世界」って感じで各作品ごとに区切られてる。
       別に同じ主人公らが新シリーズに入る毎に新フォームになったりしてるわけじゃない。
       
       対してなのはは時系列的にも物語的にも繋がってる一つの話（単にタイトルが変わってるだけで今期ならシンフォギア同様に新シリーズ入っても2期1話は実質14話って扱い型）
       
       扱いがそもそも違う。
337. 337.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月19日 07:59
     • ID:WvIF8OOV0
     • まあマジレスするとスターライトブレイカ―5人分あっても威力分散するだけだけどな
       あと魔力原理が違う時点でSLBはあまり有用とも思えんし
338. 338.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月19日 08:07
     • ID:WvIF8OOV0
     • ※335
       というか魔法少女の括りから外れるってどういう理屈だ
339. 339.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月19日 08:09
     • ID:UNUSMJjI0
     • SLBは確かに分散するわ…集束魔法だってこと忘れてた。
       
       やっぱり無理扱いなのか…一応未来から来訪してることもあるからOKかと思ったんだけどな…
340. 340.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月19日 08:12
     • ID:UNUSMJjI0
     • ※338
       クランプ作品全体が別に魔法少女作品じゃないでしょ？魔法少女なのはさくらだけじゃん。その点なのは、プリキュアは魔法少女の体裁は保持してる。
341. 341.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月19日 08:15
     • ID:WvIF8OOV0
     • ※340
       さくらは魔法少女だから参戦できるんだろ？
       その考え方は分からんこともないんだよ
       でも「さくらさんはクランプっていうくくりだと魔法少女からはずれる」
       っていうのはどういう意味なん？
342. 342.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月19日 08:18
     • ID:WvIF8OOV0
     • あれか
       「CCさくら」という作品内に出てくる描写に限らないとフェアではないってことか？
343. 343.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月19日 09:43
     • ID:TW8klMUH0
     • ※338
       何故CLAMP括りにするのか・・CCさくら以外のCLAMP作品内での描写は無しならわかるけど。CCさくら単品ならなんの問題も無いと思うが。何が言いたいのかわからん。
       じゃあ、虚淵ニトロ作品全体は魔法少女じゃないし、都築作品全体は魔法少女じゃない。不戦勝でプリキュアの優勝・・ってことになる。
344. 344.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月19日 09:47
     • ID:5zkBCBBG0
     • 理屈としてはプリキュアも魔法少女というより美少女戦士なわけで、試合が開催されないことに
345. 345.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月19日 09:48
     • ID:TW8klMUH0
     • ※343は※340に対する意見ね
346. 346.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月19日 12:11
     • ID:bcnJUGYz0
     • ※334
       考慮の必要がない
       見えようが見えまいが、直接戦闘力のないあいつは居ても居なくても大勢に影響を及ぼさない
       
       魔法少女増やすのもそう楽ではないだろうし、さすがにそれは反則だろうし(他の陣営も含め「ぼくのかんがえた〜」が横行してルール無用のカオスになる為)
347. 347.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月19日 16:40
     • ID:w2zIoFZs0
     • どの作品にも思い入れはないけど
       人生への影響力ならさくらはもう宗教レベルだな
       まどかなんて所詮厨坊とかにわかのガキが好んでるだけ(実際信者はニコ厨が多いし)
       なのはプリキュアは似た様なもん
       このうちの3割はさくらに人生を狂わされたキチガイロリコンが混じってるはず
       
       個人的にOPはどの作品も好きだな
       
348. 348.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月19日 18:03
     • ID:M9BHOHLy0
     • 面と向かってよーいドンスタート
       プリキュア＞なのは>>>さくら>>>（越えられない壁）>>>まどか
       
       一つの街くらいの規模で各陣営ごとランダム配置スタート
       プリキュア＞なのは＞さくら>>>（越えられない壁）>>>まどか
       
       
       もうこんな感じだろ
       プリキュアに花鳥風月使われたらどの陣営も実質詰みだし
       まどかは単純な戦闘力じゃそれこそプリキュアだのなのはとはナメック星行った頃の悟空たちと無印の天下一武道会で優勝争ってる頃の悟空たちくらいに差がある。
       かといってさくらみたく発動できりゃ勝ちみたいな手札も無いし
349. 349.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月19日 18:06
     • ID:5zkBCBBG0
     • まどかはそれこそ全魔女＋外伝魔法少女全込みでやっと話になるかならないかレベルだろうしなあ
350. 350.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月19日 19:00
     • ID:a0FoHPZw0
     • キュアエンジェルのラビングトゥルーハートフレッシュで負の感情を、浄化して世界平和。
351. 351.
     • 名無しさん＠わんこーる
     • 2013年07月19日 19:24
     • ID:O1xdJV2w0
     • アルティメットまどか込みでもまどか勢最弱だろ。
       
       勘違いしてる奴多いけど、アルティメットまどかが消せるのは魔女であって魔法少女ではない。
       まだ魔女になる前の魔法少女は消せない。
       まどかは「魔女を消したい」という願いを叶えた結果アルティメット化したのであって、「魔法少女を消したい」と願ったわけじゃないからな。
       
       そしてなのは勢やさくらは魔法少女が魔女化したりしない。
       プリキュアはそもそも魔法少女ですらない。
       
       アルティメットまどかが消せそうなのは、おじゃ魔女ドレミ勢や魔女っ子メグちゃんぐらい。
       あいつらは「魔女」という名が付いてしまっている以上、まどかの消去対象に入っててもおかしくないからな。
352. 352.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月19日 19:33
     • ID:WvIF8OOV0
     • 最後の魔女が戦力に加算して良いなら火力はそこそこに
       ただ自爆みたいなもんだから使えても仕方ない
353. 353.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月19日 20:14
     • ID:K.DikV910
     • 各陣営の火力
       
       「まどマギ勢」
       まどか：アルティメットまどかは概念的なものだしスレでも省かれているので不明
       ほむら：時間操作：四次元ポケットもどき、失敗しそうになればやり直しが効くがメンタルが弱く火力は時間制限内に集めたもの(現代兵器)に限られる
       キュウベェは基本戦闘に参加しないので除外
       以下戦闘員に毛が生えた程度、連帯感なし、コミュ障
       
       「なのは勢」
       なのは：職業軍人、「魔砲少女」「白い悪魔」「魔王」の異名を持つ
       スターライトブレイカーは戦略核数発分に匹敵し地表に撃てば惑星規模の大災害
       ロストロギアは平行世界をまとめて消し飛ばす物も存在(時空管理局に厳重封印、保管)
       アルカンシェル(宇宙戦艦)の主砲はなのは主砲以上の火力らしい
       フェイト：火力はそこまでではない(なのはと比較)がなのはの必殺技を拘束状態で受けて耐えた超M
       以下時空管理局の優秀な戦闘スタッフと豊富なデータのバックアップあり
       
       「プリキュア勢」
       脳筋、魔法使いというより選ばれた伝説の戦士系、
       とりあえず戦術などなくても勇気があればよかろうなのだ～
       奇跡の力とその場の勢いで戦場を覆す英雄要素あり
       地球を一撃で破壊できる力や破壊されたものを完全修復できるとんでもない力有り
       
       「カードキャプターさくら勢」
       勢といってもさくらちゃん以外はそこまで役に立たない(というか戦闘メインの魔法使いがほとんどいない)
       カードの豊富なバリエーションで多彩な能力を発揮
       火力は実際のところ直接戦闘に使うものはほとんどない(攻撃転用な魔法があるだけで攻撃力は重視されてない場合がほとんど)
       さくらちゃんが魔法を制御したのは日常生活に悪影響が出るからであり戦闘力が高すぎるからではない
       以下上記の他作品と違ってさくらちゃんは王道中の王道の「魔法少女」なので魔法≠戦力
354. 354.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月19日 20:24
     • ID:WvIF8OOV0
     • 随分恣意的な…
355. 355.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月19日 20:32
     • ID:K.DikV910
     • 結論
       
       まどマギ勢はほむらとヴァルプルギス、改変後まどか以外は大した戦闘力はないと言えると言える上に「完全なハッピーエンド」に向かえない世界観なので不利
       
       なのは勢は戦闘力だけはトップクラスの正に戦闘種族だが他世界と会敵しても制圧行為に成りかねない
       
       プリキュア勢は普段は普通の一般市民だがひとたび変身すれば勢いだけで世界を一変させるだけの力がある
       
       カードキャプターさくら勢はそもそも戦闘系の話じゃないのでランク外
       
       戦闘力：なのは≧プリキュア＞＞＞まどか　　「ランク外」さくら
       幸福力：さくら≧プリキュア＞＞＞なのは＞＞「超えられない壁」＞＞まどか
       奇跡力：プリキュア≒さくら＞＞＞なのは＞まどか(まどマギの奇跡はどちらかというと努力)
356. 356.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月19日 20:45
     • ID:WvIF8OOV0
     • さくらはともかくジュエルシードOKならそんなもんかな
       全てがジュエルシードにかかってくるが
       防御は大したことないし次元破壊から逃げられたら厳しそうだが
357. 357.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月19日 23:29
     • ID:qk3PocIM0
     • アニメ版さくらのカードは概念にさえ干渉してそうなカードが結構あったから、上手く使えば、なのはやまどか勢を瞬殺できそうなんだよなぁ
       
       普通に時止めや、再生・空間牢獄とかもあったりするし
358. 358.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月19日 23:30
     • ID:sDTkkje80
     • ※336
       プリキュアは映画などで全員集合できるんじゃね？
       映画などほぼ見たことないが
       普通に現代日本設定でいいんじゃないかな？
       映画は別世界で
       別世界でのみ全員集合が可能、日本に戻ったらお別れとか
       そういう設定があるならダメだが
       
       普通に現代日本なら
       悪の組織が一年交代で暴れまわることになるが
       プリキュアの悪の組織はそれほど現代日本に対する損害を与えてないから問題ないか
       
359. 359.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月19日 23:59
     • ID:J0u5jOij0
     • さくらは時間停止とか存在消去抜きでも上位のカードだと街単位を一瞬で潰せるぞ
       むしろ真っ向勝負の方が手に負えない
360. 360.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月20日 00:04
     • ID:ogswviz70
     • さくらもダッシュ、ジャンプ、パワー、フライ辺りを使った状態ならば、
       まどマギ勢ぐらいの戦闘には普通に対応できそうだけどな
       ビッグで怪獣化すればワルプルと普通に殴り合いできそうだし
       
       さくらの主な能力：
       未来予知、時間停止、存在消去(対象指定型)、何でも切れる剣、無限空間に幽閉、催眠、幻覚、凍結
       妄想具現化(デスノート式)、自分を怪獣化、相手を小人化、翼で飛行、壁すり抜け、攻撃だけでなく時間操作も防ぐバリア
       
       
       1対1だったら結構強いと思うんだけどなあ。さすがに多勢で火力ゴリ押しされたら瞬殺だろうな
361. 361.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月20日 00:12
     • ID:4bQids2p0
     • さくらちゃんは才能をどの程度考慮していいかで差はつきそうだな
362. 362.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月20日 02:25
     • ID:tgjzq2ZY0
     • 各魔法少女の活動範囲
       まどか：町内、アルティメットで惑星規模
       なのは：町内、多次元
       プリキュア：町内、、異世界、惑星規模、異世界
       さくら：ご町内
       
       名台詞
       まどか「奇跡も魔法もあるんだよ」
       なのは「悪魔でいいよ・・・。」
       プリキュア「ピカピカぴかりんじゃんけんポン♪」
       さくら「絶対大丈夫だよ」
363. 363.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月20日 07:14
     • ID:rPxXzAjt0
     • ※353
       さくら以外を過小評価しすぎじゃね？
       小狼→人間だけどまどマギの魔女程度なら余裕だと思われ
       月→月属性（風・水・木・時・闇系）の魔法の無効化（自分より弱い物が使えば逆に支配可能）。小狼より強い。
       ケロちゃん→月の日版
       クロウ（エリオル）→さくら除けば最強。クロウカードで出来る事は全て可能。その他予知など。
       スッピー＆ルビー→月＆ケロちゃんと同格
       
       地味に属性無効化＆反射がきつい
       
364. 364.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月20日 08:26
     • ID:Y650VMiK0
     • ※360
       一対多数も普通に強くね
       複数のカード同時に使えるから防御固めながら広範囲攻撃と単体攻撃を同時とか可能だし
       
       ※363
       後半は小狼の方が強いんじゃね
       空間切断とか可能になってて月が驚いてるし
365. 365.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月20日 09:02
     • ID:4bQids2p0
     • とりあえず作中描写だけなら小狼のが戦闘センスはあるしな
       さくらは潜在能力まで発揮して良いかが肝になる
366. 366.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月20日 09:07
     • ID:vUzEABpE0
     • CCさくらだけ勢力じゃない件
367. 367.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月20日 10:18
     • ID:fJYM9nHI0
     • さくらは精神面を度外視して考えれば小学生時点でも一人で他の勢力にほぼ確実に勝てちゃう
       精神面を考慮すると優し過ぎて勝つ必要も無いから怪我させない程度に戦って普通に負ける
368. 368.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月20日 12:06
     • ID:2EUZH.x90
     • 見た目で魔法少女くくりになってるが、さくら以外はそもそも戦闘少女に分類されれるべきなんじゃと思うねぇ、
       さくらの時空は理論的にはCLampの他の作品と同じだから軍勢呼ぶならXの面々でもよべばいいんじゃね？
369. 369.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月20日 12:53
     • ID:PvQ7nYVD0
     • さくらのカードの能力とか改めて考えると結構えげつないもの多いぞｗ
       ただ単体で集団に勝てる能力か…いや、勝てそうかもしれん…
370. 370.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月20日 13:41
     • ID:zmJuKY7t0
     • 何時も思うが何故まどか厨はまどか神がなんでもありだと設定を自己改変してるんだろう
       まどかがまどか神になったのは
       魔女を全ての世界から無くして欲しいって言う願いから
       結果的に神という概念存在になったわけだろ
       普通の願いだったらちょっと強力な只のアーチャーじゃん
       
       
371. 371.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月20日 15:48
     • ID:xx1eh7PV0
     • そもそもプリキュアは魔法少女枠じゃなく仮面ライダーとかウルトラマンみたいなヒーローの枠だと思うの。
       最終的に負けて終わるENDが見えない。
372. 372.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月20日 16:01
     • ID:zZRZzPes0
     • まあ魔法少女に限るとは書かれてないわけで…
373. 373.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月20日 16:08
     • ID:vUzEABpE0
     • 高町なのはさん（２５）
       職業：公務員
       
       
       ・・・魔法少女？
374. 374.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月20日 21:56
     • ID:0oqmfp.V0
     • ※369
       ？「まだです！」
       ？「ワタシたちは伝説の戦士！」
       ？「愛と光ある限り！」
       ？「何度でも蘇ります！」
       
       「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「
       ププププププププププププププププププププププププププ
       リリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリ
       キキキキキキキキキキキキキキキキキキキキキキキキキキ
       ュュュュュュュュュュュュュュュュュュュュュュュュュュ
       アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
       はははははははははははははははははははははははははは
       負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負
       けけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけ
       なななななななななななななななななななななななななな
       いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
       ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
       」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」
       
       「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「「
       ププププププププププププププププププププププププププ
       リリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリ
       キキキキキキキキキキキキキキキキキキキキキキキキキキ
       ュュュュュュュュュュュュュュュュュュュュュュュュュュ
       アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
       はははははははははははははははははははははははははは
       負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負負
       けけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけ
       なななななななななななななななななななななななななな
       いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
       ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
       」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」」
       
       以下、熱血ギャグ的に相手に勝つまで繰り返し
375. 375.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月21日 07:14
     • ID:jo.nXevN0
     • さくら(JS)vsなのは(JS)vsまどか(JC)
       の作品タイトルになってるヒロインだけの一騎打ちでいいんじゃないかな
       内容は純粋な魔法少女力＋可愛いマスコット力対決で
376. 376.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月21日 07:46
     • ID:LaY6p9IQ0
     • 今でさえさくら一人で普通に勝てそうって割と言われてるのに他の勢力を単独にしてどうするｗ
377. 377.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月21日 20:29
     • ID:bRrpNqnS0
     • ※294
       それにほむらがループってほむら以外のまどか陣営は負けってことになるな
       ほむらがループした時点でその時空の人すべて消滅とかそういうことだとしても
       ほむらがいなくなってもその世界は続くということでもいずれにせよ…
378. 378.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月21日 20:43
     • ID:12PlAqM20
     • ※377
       虚淵の説明読む限りはほむらが別の世界線へ移動するだけで今まで居た世界自体はそのままっぽいな。
       ぶっちゃけループした時点でほむらはその世界からは消滅ってことで退場扱いだろ（ループした時点でもうその世界には干渉できないんだから）
       まあそもそも何時でも好きなときにループ出来る訳じゃないから使う前にやられて終わりだろうけど。
379. 379.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月21日 23:56
     • ID:LaY6p9IQ0
     • そもそもほむらの時間関係の能力はまどかと出会う前から契約するまでの間だけの限定能力でそれ以外では使えないからな
380. 380.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月22日 01:31
     • ID:ve1HboWq0
     • >>378
       それならループ先にいた病弱ほむらどうなったんだろう
       
       1、狂三ばりに平行世界の自分使い潰してるか
       2、未来日記ばりに前任者物理排除か(病室で起きるシーンはあるが実は前任者は既に盾の中に…)
       3、シュタゲばりの上書き消去(いちばんありえるかな)
       
       ナニソレコワイ
       やっぱりまどマギの世界は他の魔法少女界とは一線を画する恐ろしさだな
381. 381.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月22日 05:20
     • ID:FAof9XHs0
     • ※380
       その辺はハッキリしてないし虚淵的にはどうでもいい部分だろうから気にして無いと思う。
       まあ本体である魂（SG）のみ移動して移動先のほむらの魂＆記憶を上書きって類だろうけど。
       10話での演出や体が成長してるとかで身体ごと移動してるって主張するのいるけど、ならなんで4周目スタートのときボロボロじゃないんだって話になるから多分違うだろうな。
       
382. 382.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月22日 08:36
     • ID:h4n0.DfP0
     • まどかって全能でも何でもないしまどかキャラ自体が雑魚だろ
       ほむらの時間停止込みじゃないと他と勝負にもならないぐらい他と差がある
383. 383.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月22日 13:55
     • ID:1NvVVGLB0
     • プリキュアとまどかくらいしかまともに全話見てないけど、
       プリキュアがやってる事は「悪(心)を浄化」するのが本来の目的だから
       無意味な戦いは避けて不戦敗で終わりそう
384. 384.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月22日 17:00
     • ID:9O5sbcJI0
     • 資金力ではなのは厨圧勝の予感
385. 385.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月22日 17:05
     • ID:9O5sbcJI0
     • というか、なのは陣営がどこまで含むのかわからんけど、
       なのはさんよりアインスの方が強いんだよなー多分。
386. 386.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月22日 17:14
     • ID:FAof9XHs0
     • 普通に主人公とその仲間たち位じゃね?
       プリキュアの場合は劇場版で面識あって仲間になってるからどのプリキュアをチョイスしても初代～最新まで勢ぞろいしそうだけど。
387. 387.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月22日 21:20
     • ID:v8jRCHMS0
     • プリキュアのあまりに澄んだ心の前にまどか勢はどうしようもなく立ち直れなくなる
       のぞみさんとか自分の分身とかいう気持ち悪いやつに対して全然悪の感情なかったし
       そのまま友達になろうとしてたし。
       だいたい無限の力と無限の愛を持つ無限シルエットに勝つ方法がない
       ジャアクキング、フュージョン、ゴーヤーン、カワリーノ、館長、ノーザクライン、メビウス、デューン、ノイズ、ジョーカー、ピエーロとかいう次元を超えて全てに絶望を与えに来たり、支配しに来る連中がうじゃうじゃいるのにそれに勝ち越す力。（妖精世界と人間世界）
       　だいたいプリキュアにはなんでも願いの叶うドリームコレットや無限メモリーインフィニティとかっていう超便利アイテムがあってですね。
       　
388. 388.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月22日 21:25
     • ID:v8jRCHMS0
     • 忘れたけどダークドリームは好きです
       気持ち悪いとか書いてごめんなさい
389. 389.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月23日 07:33
     • ID:MI.UJ4QZ0
     • ※385
       ある意味一番ライン引きが難しいのはまどかだったりするｗ
       ただほむらはＦＣ版ＤＢのベジータ仕様だろうな
390. 390.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月23日 11:42
     • ID:3OEhKij00
     • なのは、まどかは外伝とかスピンオフとか含むのかな？
       CC さくらはスレタイ見る限り含まないだろうけど
391. 391.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月23日 13:19
     • ID:54Cn2p470
     • プリキュアSSの映画で時計の郷で異変があって
       世界中の時間が止まってもプリキュアの二人はなんともなかったんだぜ
392. 392.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月23日 14:18
     • ID:MI.UJ4QZ0
     • ※390
       外伝枠がなのは・まどかと友好、仲間関係ならＯＫじゃね？
       なのはは知らんけど、まどかはまず無理
       
       かずみ→
       そもそも本編キャラ（ＱＢ除く）との接点が全く無い
       一応ミチルはマミと接点があるが魔女に襲われてる所を助けて貰った後に2・3言葉を交わした程度で以降接点なし（ついでに言えばミチル自身が物語開始時点で故人）
       杏子は過去に聖団と事を構えた可能性があるが詳細は不明（ミチルの日記の１コマでそれっぽいシーンがある、海香がロッソを使えた事からの推察ネタなので）
       
       おりこ→
       本編基準か外伝基準かで大分変わる
       本編なら知っての通りなのでゆま以外の参戦は無理。
       外伝なら敵対はしないだろうがかずみ同様に接点が存在しないので無理。（ゆまは外伝では杏子との面識は無いまま……というか契約自体しない）
393. 393.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月23日 16:12
     • ID:Ar6.RypK0
     • だれかスーパーロボットやガンダムで３陣営をたとえてくれ。
394. 394.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年07月23日 17:09
     • ID:Of5dmz8e0
     • ※393
       
       なのは陣営：
       　ゼ・バルマリィ帝国（ケイサル・エフェスやガンエデン含む）、アストラナガン、ネオ・グランゾン
       
       まどか陣営：
       　08MS小隊（アプサラスⅢ含む）
       
       プリキュア勢：
       　真ゲッターロボ、イデ力、マジンカイザー、Ｇガンダム（シャッフル同盟）、ビムラー、カリ・ユガ、超天元突破グレンラガン
       
       ＣＣさくら：
       　　ペルフェクティオ、またはイルイ・ガンエデン
395. 395.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月23日 17:28
     • ID:Ar6.RypK0
     • ※394
       ありがとう。
       戦力の比率がわかりやすかった。
       まどか陣営よわすぎｗｗｗｗｗ。
       プリキュア勢、なのは陣営のすごすぎるｗｗｗｗｗｗ。
       ぺんぺん草も生えないな。
       ＣＣさくらは単独ですごいとしかいえない状況だな。
       
396. 396.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年07月23日 18:45
     • ID:Of5dmz8e0
     • ※395
       
       今度やるまどマギの映画次第では、まどか陣営に
       ディス・アストラナガン（クォヴレー封入の銃神ver.）
       を付けてもいいかも知れない
       
       現実世界に影響力を及ぼせると仮定した上での特例だけど
       現状では概念まどかは魔女化防止にしか機能しないため、ただの空気と同じ
397. 397.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月23日 18:54
     • ID:0CbzTrPU0
     • 俺はもっと単純に考えて
       
       プリキュア：グレンラガン
       なのは：トップをねらえシリーズ
       まどか：スパロボJのフューリー
       さくら：ドラえもん
       
       辺りかなと思った。細かい事を気にしたら異論出まくりだろうけど
398. 398.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月24日 06:43
     • ID:Qsxbbf.K0
     • 全能でも何でもないなのは・まどかがどう他と戦うんだ
399. 399.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月24日 12:34
     • ID:FgApAg1.0
     • なのは普通にバトる分には別にプリキュアに退けは取らん
       単にプリキュアみたく訳のわからん㌧でも合体技とかがないだけ
       だが㌧でもな兵器ならなのはも大概に持ってる
       
       まどかは劇場版でまど神が最強スレで言われてるみたいな本編の基本設定無視状態な仕様に一時的にでもならない限りはセルゲームに乱入してきたサタンやその弟子らと変わらんポジ。
400. 400.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月24日 17:02
     • ID:TKMzVs5v0
     • CCさくらのクロウ・リードって心の片隅で
       「侑子さん氏ぬのいやだな」と思っただけで侑子さん延命＆不死身化させてしまうような魔力持ってるんだよね…
       それ以上の魔力ってさくらどんだけなんだよ
401. 401.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月24日 20:26
     • ID:8MbCUv3x0
     • 信者の凶悪さじゃあなのはが圧倒的過ぎる。
402. 402.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月24日 22:51
     • ID:FgApAg1.0
     • 声のでかさじゃまどかも大概だろ
403. 403.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月24日 22:52
     • ID:3EwRX2JT0
     • ※400
       上でも言われてるがさくらは実質全能レベルなので優しいから手加減してくれる前提じゃないと勝負にならない
404. 404.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月24日 23:33
     • ID:OUjRZv.f0
     • マスコットならケロちゃんが一番好きかな
405. 405.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月24日 23:45
     • ID:7Xfw6AW60
     • 脱線するが、まどかと対戦させるなら同じCLAMP作品でもCCさくらよりレイアースの方がいいな
       
       世界の柱となって悲惨な柱制度そのものをなくした光と、絶望から生まれる魔女そのものを消す概念となったまどか
       って、ちょっと似ている境遇だと思うし(炎の矢VSマジカルアローで技も似てる)
       あとは海とさやかの青＆剣使い同士対決とか
       風とマミさんも雰囲気微妙に似てる気がするし
       
       魔神はなしで
406. 406.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月25日 00:28
     • ID:Q7u22Q3J0
     • まどか側の戦力がほむほむぐらいしか居ない件
407. 407.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月25日 02:38
     • ID:OXc.pIBe0
     • まど神になる直前の魔法少女まどかでも時間跳躍する惑星規模の範囲攻撃できるのに
408. 408.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月25日 03:35
     • ID:96AjOVl80
     • >>242で言ってるけど魔法「少女」ならなのは勢はA'sまでだろ
       ぎりっきりでstsまででvividとフォースは完全に除外だわ
409. 409.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月25日 07:50
     • ID:H2.IqXXU0
     • ※408
       だれが「魔法少女」でないといけないなんて決めたんだ？
410. 410.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月25日 11:10
     • ID:axnanW4L0
     • 宇宙がもたない
       
       糸冬
411. 411.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月25日 11:15
     • ID:9tcMrWZD0
     • まあ大量の幼女を味方に付けているプリキュアが
       一番強いんですけどね
412. 412.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月25日 11:16
     • ID:5.a.umhe0
     • ※406
       そのほむらも現代兵器が直撃してもなんとも無い、着弾・爆発までのタイムラグで反応できる、そもそも能力自体が効かないって部類ばっかなんで他と大差ない扱い。
413. 413.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月25日 11:36
     • ID:o9MitqHM0
     • >>407
       あれは時間跳躍攻撃じゃなくてまど神の願いの概念攻撃だろ？
414. 414.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月25日 12:17
     • ID:CqrPcaLh0
     • はいはい、どうせさくら最強なんでしょおめでとさん
       あほくさ
415. 415.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月25日 13:32
     • ID:5.a.umhe0
     • さくら→
       ・世代的問題なんか意図的チョイスの結果かはわからんけど本スレじゃ殆ど触れられず
       ・最強スレでもさくらは殆ど触れられて無いし大した扱いも受けてない
       ・実際ＣＣさくら限定だと良くてまどマギの杏子らより上くらい（飛行能力持ちの強みで）
       
       なんかまどマギの下が欲しくて投下されてる気がするな
       だが
       ・※欄でさくらネタが大量に投下される
       ・CLAMPのディケイドポジかつ総括編にあたるツバサとホリックで存在そのものがチート化してるという事実発覚
       ・結果→なのはやプリキュアにも戦い方や状況次第では十分勝ちの目が有るという結論
       
       他（特にまどマギ陣営）涙目
       こんな感じだなｗ
416. 416.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月25日 17:20
     • ID:H2.IqXXU0
     • ※415
       CCさくらのさくらとツバサのさくらって同一人物なの？
417. 417.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月25日 21:31
     • ID:XNjKdBN.0
     • 当時はさくら見てたけどCLAMP嫌いになってからさくらも偏見入ってマトモに見れない
418. 418.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月25日 21:54
     • ID:QZrPkMXz0
     • ※415
       「CCさくら限定(カード能力限定)」でも余裕でまどマギ勢より上です
       
       ・所持者は自動的に剣の達人化＆信じれば何でも切れる剣：「剣」
       ・スピード強化：「駆」
       ・ジャンプ力強化：「跳」
       ・怪力化：「力」
       ----(ここまで、さやかのできる事は大体できる)
       ・魔力の弾で射撃：「撃」
       ・風の鎖で相手を束縛：「風」
       ・相手が強く思う者や場面の幻を見せる：「幻」
       ----(ここまでで、マミ・杏子のできる事は大体できる)
       ・時間停止：「時」
       ・時間遡行：「戻」
       ・指定した物体(相手)を消去：「消」
       ・魔法の矢で攻撃：「矢」
       ・翼で空を飛ぶ：「翔」
       ・時間停止(時間操作)も無効化できるバリア：「盾」
       ----(ここまでで既にほむらの上位互換)
       これに加えて
       ・属性攻撃：「火」「水」「地」「凍」「雷」など
       ・相手を無限ループ空間へ幽閉：「輪」
       ・書いた妄想を現実にする本：「創」
       ・自分の体を怪獣サイズにする：「大」
       ・相手の体を小さくする：「小」
       ・物体をすり抜けて移動：「抜」
       ・範囲催眠：「眠」
       ・魂を入れ替える：「替」
       ・影を操る：「影」
       ・大量の砂を出し操る：「砂」
       
       …その他色々。これで「杏子らより上くらい」とか過小評価し過ぎだろ
419. 419.
     • 名無しさん＠わんこーる
     • 2013年07月25日 23:30
     • ID:nZJrtPm70
     • ※418
       まどマギ信者＆虚淵信者はアホだから…
       
       まどマギこそ至高！他はザコ！っていう妄想に取り付かれて、本編で描かれてすらいない設定を妄想して過剰に持ち上げ、他の作品に対しては読んでもいないのに先入観だけで勝手にまどマギより下と決め付けて喚くから…
       
       ぶっちゃけ、まどマギ信者＆虚淵信者と韓国人って思考回路がソックリ。
420. 420.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月26日 00:04
     • ID:PtP02vRD0
     • なのは陣営にリィンフォースがいたら魔法全部ぱくられてもうやんけ
421. 421.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月26日 01:03
     • ID:xrfhwSBI0
     • 設定が曖昧なせいで外伝作品その他諸々で暴走してる杏子の何でもアリな幻惑魔法が許されるならまどか陣営の戦力は数倍になる
       でもやっぱり他の陣営には敵わないんだろうなよく知らんけど
422. 422.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月26日 01:19
     • ID:PwSqSWi70
     • ※欄展開させすぎだろお前らｗｗ
       まあ何だかんださくらちゃん最強だけど、
       そもそもさくらちゃんが悪くない誰かと戦うところを想像出来ない
       
       ※414
       あほくさいとか言いつつ※しちゃう414可愛ゆす＾＾
423. 423.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月26日 01:52
     • ID:tU6Lv6kx0
     • さくらはツバサまで含めれば普通に多次元飛んだりするし
       総力戦なら十分勝負になりそう
424. 424.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月26日 05:31
     • ID:XLSQAo.L0
     • ※416
       さくらとサクラ姫は別人
       ただ終盤でさくら（オリジナル）の事が語られCLAMP全作品中最強の魔力持ちって設定が明かされた。
       そしてそれがどのくらいヤバイかというと「これゾン」のユーみたく感情動かすだけで世界の在り方にすら影響与えるレベルというのが判明（ユーと違ってこっちは制御できてるけど）
       
       ※421
       ロッソは原作に忠実でオリジナル要素無しと明言されてるかずみ内で使われてるが（加えて言えばロッソを考案したのは平松だからソースとしては最上級）
       効果は「質量のある分身」だから使用時の効果はまんま「杏子×○」だな
       だからＴＤＳで杏子が使ったのの強化版って認識が正しい（鏡花水月みたいなチートスペックでは無い）
       ライダーで言えばＡＲイリュージョンやトリックベント辺り
425. 425.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月26日 07:55
     • ID:77NEQgT60
     • ※424
       >>終盤でさくら（オリジナル）の事が語られCLAMP全作品中最強の魔力持ちって設定が明かされた。
       
       要するに魔力最強って設定が出されただけ？
       世界観が繋がっていても別作品で○○は最強になりましたと言われても実際に登場してないならその能力は不明で議論には含めれないような気がする
       魔力だけ大きくても使いこなせないなら意味は無いし
426. 426.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月26日 08:14
     • ID:YQlprVrR0
     • まあプリキュア勢のあるシリーズのプリキュアが
       ビックバン級の技で地球ぶっ壊して終わりだろ
       
       そいつらは地球が壊れても生きていられたからな
427. 427.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月26日 20:40
     • ID:VK3vA06c0
     • ※425
       さくらは普通に使いこなせてる
428. 428.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月26日 20:58
     • ID:77NEQgT60
     • ※427
       本編ではだろ？
       後日譚で「さいきょーです」と言われてもなぁってこと
429. 429.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月26日 23:14
     • ID:aQpCHGFp0
     • ところで、なのは陣営のプレシアままんがジュエルシードで、異次元から宇宙ごと世界をぶち壊してくるんだけど、対抗策はどんなのが考えられる？
430. 430.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月26日 23:33
     • ID:VK3vA06c0
     • ※428
       せめて原作とか確認しようよ
       本編でもクロウ以上の魔力になって普通に使いこなせてる
       さくらは小学生時点で史上最高の魔術師のクロウを既に超えてる化け物
       
       ちなみにクロウの時点で※400の天然ドラゴンボール状態で何でも出来過ぎて人生が嫌になって絶望しちゃうレベル
       
       ※429
       さくらは重要な事柄は事前に予知できるし対策も余裕
       プリキュアも何だかんだでそういうのは事前察知は可能
       まどかはおりこぐらいしか察知不可能で対策無理でまどかが魔法少女の時の願いで何とかするとかぐらいしか対策手段もない
431. 431.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月26日 23:47
     • ID:ia8p60F2O
     • ぶっちゃけ、世界ぶっ飛ばす系の能力に対処できるかどうかは
       両勢力どういう位置関係で戦闘開始するルールなのかによるだろ
432. 432.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月27日 00:01
     • ID:xchlJjhK0
     • ※430
       >>さくらは重要な事柄は事前に予知できるし対策も余裕
       
       そのさくらの対策をなのは陣営のカリムが予言して対策立てて、さらにその対策をさくらが予知して対策立てて、さらにry
       
       この無限ループにプリキュア勢の事前察知とまどマギ勢のオリコの未来視が加わってさらに複雑な無限ループを形成するのか
433. 433.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年07月27日 00:19
     • ID:xchlJjhK0
     • ※431
       >>どういう位置関係で戦闘開始
       
       わざわざ一箇所に集めてから開戦する必要も無いし、それぞれのキャラの開戦位置は作中の住所でいいんじゃね（適当）
434. 434.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月27日 00:35
     • ID:XolrjEkOO
     • まどマギ勢は予知できたところでどうしようもない気が
       何度同じ時間ループしてもまどか一人すらまともに救えなかったですし
435. 435.
     • ̵̾�����Υ���ȯ����
     • 2013年07月27日 01:18
     • ID:BA2mHfub0
     • プリキュア勢はどんな派手な戦いしたところでかすり傷くらいしか負わないチート集団だからなぁ
       他の作品勢は当たり前のように重傷負ったり死んだりする世界設定だし
436. 436.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月27日 05:24
     • ID:FKSKkkc.0
     • ※433
       それだとさくらが「来て欲しくない」って思った時点で終わるなｗ
       ある意味異世界に対して一番何でも有りな干渉できるのってさくらたちだし。
       
437. 437.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月27日 13:13
     • ID:AAutttNB0
     • 最終的にすべて黒幕が出てきて。
       なのは、まどか、キュアハート、さくらが覚醒して
       
       ハートフルフルボッコ
       
       めでたしめでたし。
438. 438.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月27日 13:19
     • ID:lVH0az.10
     • ※437
       黒幕＝俺達
       だな
439. 439.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月27日 14:28
     • ID:PYdje79e0
     • さくらが一番可愛いのは間違いない。
       
       戦闘になれば、ほむらがダントツだろ？
       時間を止めて全員の首を欠き切り時間再生。気付く間も無くみんな死んでる！
       対抗勢力に、それに対抗できうる能力者が居るかは知らんが！
440. 440.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月27日 14:41
     • ID:PYdje79e0
     • >>51
       さくらちゃんは、カードを召喚させなければならないので、その分遅れる！
       そもそも、その時のそのカードを持ってないと使うに使えない！
       だいいち、あの可愛いさくらちゃんに危害を加える発想に至る者が居るのか？
       ほむらなら殺るか。
441. 441.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月27日 14:52
     • ID:PYdje79e0
     • >>69
       全カードフル能力で使えば一人で、他の勢力を圧倒できるから！
       それにケロと黒いの（名前忘れた）、あと覚醒した雪兎を付ければ無敵！
442. 442.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月27日 19:14
     • ID:QUGkZAlo0
     • ※439
       万歩譲って仮にそれで相手の主力勢を倒せるとして
       全勢力の全員倒し切るまで時間停止し続けるとか、ソウルジェム黒焦げじゃ済まないだろ
       
       基本戦闘力でプリキュア、なのはの足元にも及ばず
       能力のチート性、種類の多さではさくらの足元にも及ばず
       加えて致命的な欠点として、肉体維持するだけでソウルジェム消費という圧倒的スタミナの無さ
       
       どう贔屓目に見ても戦闘でほむらがダントツはない
443. 443.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月27日 19:43
     • ID:T7reM.yA0
     • 戦闘火力
       なのは＞プリキュア＞まどか＞さくら
       
       防御力
       なのは＞さくら＞プリキュア＞まどか
       
       特殊能力
       さくら＞プリキュア＞まどか＞なのは
       
       アルティメットまどかは例外、概念つっても１つの事柄しか干渉してないし
       戦闘能力云々以前に戦わないし、クリームヒルト消し飛ばしたのも魔女を産まれる前に消し去る法則に当て嵌まってただけだし
       毎回補充いるまどマギ勢はかなり弱い
444. 444.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月27日 20:11
     • ID:z1xFI6.10
     • ※442
       そのためのグリーフシード！
       それに「戦闘能力が」とか言うけど、時間を止められたら戦闘も何も無い！
       さくらは、カードを召喚するのに手間が掛かるし、他は観た事無いから知らないけど魔法と言うからには召喚術が必要で当然タイムラグが生まれる。
       その点、ほむらは召喚の必要が無いみたいなので圧倒的に早い。勝負にならない！
       別に俺は、ほむら贔屓じゃないけど。
445. 445.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月27日 22:21
     • ID:KyRwkfY90
     • ※444
       ほむらが能力を使う前にマミのバインドを受けてたってことは
       ほむらの能力はほむらの反射神経に依存する
       つまり、ほむらの反射神経で対応できない敵（なのはならフェイト、シャマル、セッテなど）
       やほむらの攻撃を受けてもびくともしない相手（同じくなのは、闇の書、ヴィヴィオなど）
       をぶつければ勝ち目がない
       さらに、ほむらの攻撃が届かないところ（宇宙、別の次元世界など）に逃げられたら
       これまたほむらにはどうしようもない
       そして、例としてなのはを出したがこれらのことをプリキュアもさくらも
       できる可能性がある（というかプリキュアは異次元に作中でもよくいってるし、
       地球と同じ大きさになるなんてこともしてる）
       すまないがCCさくらについてはよく知らないがなのは、プリキュアは対抗できるだろう
446. 446.
     • 　
     • 2013年07月27日 22:22
     • ID:POLHfgbE0
     • まず戦わないから意味なし
447. 447.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月27日 23:32
     • ID:bV.fLClh0
     • なのは勢：魔法力に関してはそんなに強くない、単純火力・戦闘力が高い。
       まどか勢：まど神様はもはや因果律そのもの、並行宇宙に同時に存在する概念体。他の連中は破壊力は最弱クラスだがやたら殺気立っている。
       プリキュア勢：インフレ気味、本気だしたら地球が壊せるレベルに到達。単純破壊力は最強。
       CCさくら：時間停止・防御・消滅・属性精霊の同時召喚などいろいろできるが破壊を目的としていないため火力不明。自らの死期すら察してしまう未来予知をさらなる超魔力で常時セーブして、明るい未来を手繰り寄せてしまうホープの魔法を使う。まど神様の足元にも及ばないが、程度・範囲は不明確だが生身を保ったままで因果律に干渉してしまう恐ろしい子。
448. 448.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月27日 23:39
     • ID:Z4wiOlr90
     • さくらの属性カードは街ぐらいなら軽く壊滅状態にしてるぞ
       ピンチだとカードの方が勝手に発動するし未来予知も可能なので対応が間に合わないも無い
449. 449.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月27日 23:40
     • ID:pDtHcJ.50
     • 改変以前のまどか勢ならシステムの違う魔法少女の存在に安堵して後を任せて安らかに全滅しそうな気がする。
450. 450.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月28日 01:43
     • ID:UftkIVRc0
     • さくらは嫌な存在は事前に無意識下に察知して「来て欲しくない」と思えば出会いすらせず「幸せな世界に篭もれる」くらいの化物だから実質ランク外だろ
       
       ツバサでもさくら(オリジナル)の存在確認されてるのに世界に干渉して呼び出せないから代替用意するしかなかったくらいだし
451. 451.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月28日 03:14
     • ID:oIhbjuWl0
     • タイトルだけ読んで「レイアースは？」と思った勢だけど
       光(たち)の強さは「意志の力が強さになる」世界であるセフィーロだから通用するのであって
       地球上とかその他の摂理で成り立っている場所だと、ただの中学生でしかなくなるのが
       ここには入らない理由なんだな…特定の場所でしか戦えないのは対象外と
452. 452.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月28日 08:05
     • ID:k9ztUuzI0
     • マミ「レイアース(魔神)さえ纏えばもう首チョンパなんて怖くない」
       
       魔神「汝、我を纏うに相応しい心の強さを示せ」
       マミ「………」
453. 453.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月28日 08:46
     • ID:NvfX.8nQ0
     • ※439
       ほむらの時間停止の強みでもあり弱みでもある「触れたモノは時間停止が解除される」に引っ掛るからナイフとかでグサッってのはむしろジサツ行為。
454. 454.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月28日 08:48
     • ID:.ZghepnI0
     • 米445
       なのは贅の防御力はそんな高くないよ
       現代兵器で集中砲火されれば落ちる
455. 455.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月28日 09:10
     • ID:XtKS.vf.0
     • ほむほむやさくらの時間停止はプリキュアには通用しないよ
       時計の里がサーロインに襲撃されて世界の時間止まったときもプリキュア動けてたし
       あとメビウスが全平行世界支配完了した時もプリキュアだけ支配されてなかった
       とりあえず支配系能力はプリキュアには無効と考えたほうがいい
       
456. 456.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月28日 09:15
     • ID:XtKS.vf.0
     • なのはもまどマギも変身アイテム失ったら終了
       さくらもさくらカード失ったら終了
       プリキュアは変身アイテム失ったら新たに生み出す（スイート）かミラクルライトで変身（DX2とDX3）で戦闘継続可能
       あとスイートで思い出したけど映画でキュアメロディはハウリングに一度殺されたけどその直後パワーアップして生き返ってたな
457. 457.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月28日 09:21
     • ID:XtKS.vf.0
     • ※443
       >戦闘火力
       > なのは＞プリキュア＞まどか＞さくら
       地上からの攻撃が外宇宙にいるブルックホールにまで届くプリキュアのが火力上だよ
       アルカンシェルでも一都市破壊するのがやっと程度だし
       
       >防御力
       > なのは＞さくら＞プリキュア＞まどか
       残念だがなのははドローンに殺されかけるぐらいには防御力薄い
       プリキュアは惑星破壊できるバッドエンド砲の直撃受けても無傷
       あとなのははAMFや虚数空間では戦力外になる
458. 458.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月28日 09:25
     • ID:XtKS.vf.0
     • なのはの所属する時間管理局が、かつてプリキュアが倒した全平行世界支配した管理国家ラビリンスより格下なのは目に見えてるよな
459. 459.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月28日 09:42
     • ID:XGr3jUM20
     • ※457
       なのはがドローンに殺されかけたのはＡＭＦを持ってたからだろ
       防御を無視して攻撃されたら普通は死ぬ
460. 460.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月28日 10:00
     • ID:NvfX.8nQ0
     • ※456
       ツバサ軸までいくともうカードなんて不要状態です＞さくら
461. 461.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月28日 14:30
     • ID:7LtFWkmVO
     • ツバサはパラレルというかスターシステムというかそんな感じじゃね？
462. 462.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月28日 14:35
     • ID:7LtFWkmVO
     • 回想シーンでなのは半殺しにした時はAMFないぞ
       
463. 463.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月28日 14:42
     • ID:7LtFWkmVO
     • 容易く世界三つ滅ぼしたジコチュー幹部〉〉〉ページ全部埋まらないと世界ひとつ滅ぼせない闇の書
       
464. 464.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月28日 15:28
     • ID:Ko9Xqtod0
     • ※375
       ※376の言うとおり。さくらは強いよー！
       タイマン勝負でさくらに他が勝てるはずが無い！なにせ、法術はカードの数だけ多種多様に有る（40だっけ50だっけ？）し、ＭＩＸ技も使えるから。
       「なのは（は、観た事無いから知らないけど）」や「まどか」は一術程度に特化、またはその応用だから到底対応できない！
       さらに、「まどか」は基本ＪＣなのでアルティメット化でも本人も精神的に限界があるはず。もし、「さくら」にそこを突くことができれば、さらに勝率が上がる！
       ただし、その場合宇宙が終わるけど！
465. 465.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月28日 15:39
     • ID:7LtFWkmVO
     • つまり宇宙そのものであるジャアクキング倒したプリキュア最強ということか
466. 466.
     • ̵̾�����Υ���ȯ����
     • 2013年07月28日 16:22
     • ID:5wbvD2sO0
     • でもさくらって生身なんだよな
       あのコスチュームも知世が作ったただの服だし
       生身で変身してるプリキュアやなのは達に勝てるわけが無い
467. 467.
     • ̵̾�����Υ���ȯ����
     • 2013年07月28日 16:38
     • ID:5wbvD2sO0
     • クロウカード集めもプリキュアとか他の陣営からしたら単なるヌルゲーだしな
       ぶっちゃけ甘やかされまくりだったよさくらは
468. 468.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月28日 17:45
     • ID:m8kTlX.50
     • まどかたちが魔女になったら勝つんじゃない？でも、ワルプルギスの夜って町ごと壊すんだっけ？
469. 469.
     • ̵̾�����Υ���ȯ����
     • 2013年07月28日 19:07
     • ID:5wbvD2sO0
     • ※468
       ワルプルギスでも都市破壊する程度
       なのはでいうアルカンシェル程度の威力（ちなみになのはの魔法はアルカンシェル以下の威力）
       つまり惑星破壊する攻撃にも無傷で耐えられるプリキュアにはまったく通用しない
470. 470.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月28日 19:10
     • ID:WgY3nhTD0
     • 星や宇宙レベルも相手に戦うプリキュアから見たら
       ワルプルギスの夜も街を壊す程度の強さなんだろうな…。
471. 471.
     • ̵̾�����Υ���ȯ����
     • 2013年07月28日 20:07
     • ID:5wbvD2sO0
     • ハートキャッチプリキュアに出てきたデザートデビルでさえ
       たった１体で緑あふれる惑星をたやすく砂漠化してたしな
       
472. 472.
     • ̵̾�����Υ���ȯ����
     • 2013年07月28日 20:14
     • ID:5wbvD2sO0
     • あとフージョンがDX1とNS1で二度も横浜壊滅させてたけど、あいつの真に恐ろしいのはプリキュア単体の技を吸収したり
       全員の浄化技を食らっても分裂して色んな物（プリキュアの技、建物、人や犬まで無機物有機物関係なく幅広く）吸収しながらまた合体再生する事にある
       最終的にはエコーと対話して横浜と一体化した事で解決したけど
473. 473.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月28日 20:45
     • ID:OdhnGGfy0
     • ＣＣさくらは全能クラスの力を持っちゃったせいで生きる事が嫌になったクロウって化け物が自分以上の化け物を育てて自分の力を無くして貰おうって物語
       途中で潰れたら元も子も無いのでヌルゲーで当然
       
       時間干渉や多次元干渉できてその気なら存在消去とかも可能なさくらには勝てない
       
       
474. 474.
     • ̵̾�����Υ���ȯ����
     • 2013年07月28日 21:02
     • ID:5wbvD2sO0
     • >時間干渉や多次元干渉できてその気なら存在消去とかも可能なさくらには勝てない
       ※455
       にも書いてあるけど
       時間干渉や多次元干渉もプリキュアには無効だよ
       というかさくらって存在消去やれる設定なんてあったっけ？
       
475. 475.
     • 2013年07月28日 21:06
     • ID:5wbvD2sO0
     • まあ管理国家ラビリンスの総統メビウスが無限メモリ使って全平行世界支配した段階で
       なのは、まどか、さくらはメビウス様の忠実な下僕になってたんだけどな
       支配うけなかったのはプリキュアだけ
476. 476.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月28日 21:09
     • ID:OdhnGGfy0
     • さくらも自身に対する干渉は無効にできるぞ
       カードにも有るしクロウやさくらは望むだけで他人の生死を自在にできるレベル
477. 477.
     • 名無し＠なんだか美味しい餅のよう
     • 2013年07月28日 21:25
     • ID:WrdrKg.J0
     • ※440
       さくらは別にカード召喚しなくても魔法は使えるんだぜ？
       あれは「そうした方が可愛らしい」という知世ちゃんのリクエストにつきあって
       「演出」としてやってるだけ。
       極端な話、さくらが「こうしたいな」「こうなったら嫌だな」などと思ったその瞬間に
       (全く何もしなくても)さくらの魔法は発動するんだ。
478. 478.
     • 2013年07月28日 21:41
     • ID:5wbvD2sO0
     • >さくらも自身に対する干渉は無効にできるぞ
       じゃあなんで記憶の羽根飛び散ってんだよ
       
479. 479.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月28日 21:54
     • ID:OdhnGGfy0
     • ツバサの根幹部分の超ネタバレになるが古い作品だし良いかな
       
       あのサクラは偽者
480. 480.
     • 2013年07月28日 22:23
     • ID:SvHR.5jJ0
     • さくらが続編の後付設定でチートなのは解ったけど結局さくらって具体的に何かしたの？
       プリキュアみたいに数々の巨悪浄化したとか、なのはみたいに犯罪者捕まえたりとかしたみたいな
481. 481.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月28日 22:26
     • ID:NvfX.8nQ0
     • ※478
       ツバサのサクラ姫とＣＣさくらのさくらは別人
       ツバサキャラは基本みんなディケイドの五代クウガと小野寺クウガみたく外見が同じ仮面ライダークウガなだけで中身は別人状態。
       で、さらにサクラ姫の記憶が飛び散った理由を説明すると果てしなく面倒かつ長くなるんで割合（というか多分説明してる間に俺も何言ってんだから分からなくなると思う・・・）
       
       正直もうサクラ姫とさくらごっちゃにしてる奴はツバサ嫁（その過程でＣＣさくらとホリックも読む羽目になるが）
482. 482.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月28日 22:34
     • ID:OdhnGGfy0
     • ※480
       クロウの全能クラスの力をそれ以上の力で干渉して二つに分ける事でクロウの全能を無くしただけ
       ＣＣさくらはそれが目的の物語
483. 483.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月28日 22:45
     • ID:XGr3jUM20
     • ※482
       二つ？
484. 484.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月28日 22:51
     • ID:OdhnGGfy0
     • ※483
       予知の力で未来でさくらが生まれる事を知ったクロウは力と知識を持った者と何の力も無い者の二人に前もって転生しておいた
       その後に生まれたさくらをクロウカードを利用して鍛え上げて自分を超えさせて何の力も無い方に自身の力の半分を移して貰った
485. 485.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月28日 23:58
     • ID:6dhM8Wor0
     • なのはのアルカンシェルって数百キロを反応消滅じゃなかったっけ
486. 486.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月29日 04:40
     • ID:ZhbeCrHU0
     • なのは単体で戦略核、それに耐えられるクラスの強さでありは時空管理局に封印されてるロストロギア使えば平行世界をまとめて消滅させられる(軍隊)
       
       プリキュアは銀河規模、異世界にも干渉出来る程度の強さ(英雄)
       
       さくらは望まなければ戦闘が起こらないどころかそんな事象自体観測されない世界にできる(規格外)
       
       まどかはキューベーの存在除けば改変まどか、ほむら以外はそこまででもないしそもそも都合がいいハッピーエンドに向かえない世界(悲劇)
487. 487.
     • 2013年07月29日 04:48
     • ID:ioX83kpR0
     • >なのはのアルカンシェルって数百キロを反応消滅じゃなかったっけ
       解りやすく都市破壊レベルと言っただけだけだよ
       数百キロを反応消滅に言い換えようが結局惑星破壊できる威力じゃないのに変わりは無いよ
488. 488.
     • 2013年07月29日 04:54
     • ID:ioX83kpR0
     • >なのは単体で戦略核
       それだとアルカンシェルより威力あることになるよ
       特にストライカーズ以降はドローンに重症負わされた影響がまだ身体に残ってるし
       あとロストロギア使えば平行世界をまとめて消滅させられる設定なんてないよ
       んなこと闇の書を持ってしても不可能（ページ全部埋めてようやく世界ひとつ破壊できる程度）
489. 489.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月29日 17:38
     • ID:ZhbeCrHU0
     • >>488
       スターライトブレイカー(フルパワー)の威力については公式ではないけど劇場版1stの威力験証動画である程度の推定威力が出てるよ(ついでにアルカンシェルも解析されてる)
       
       ロストロギアについては第一期の8話でロストロギアに関する話があるからそれ見ればいいと思う
490. 490.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月29日 17:53
     • ID:hsQtr2ew0
     • ※489
       1stって事は2ndはもっと威力上がってるはずだよな・・・
       1と2の間のコミックでチャージ時間を増やして威力増加＋結界破壊付与とかやってたし
491. 491.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月29日 17:55
     • ID:ZhbeCrHU0
     • 追記
       
       自分の考えなんだけど「時空」を管理する特殊部隊の切り札が戦略核以下の威力しかないというのはちょっと考えるとおかしいと思う
492. 492.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月29日 18:05
     • ID:ZhbeCrHU0
     • >>490
       劇場2ndの場合は1stが強すぎたせいか弱体化してた(まあフルチャージする暇と空間の残留魔力なかったかもなのだけど)
       
       TV板2期では一つ使用するだけで身体に負担が出るが大幅に魔力を強化できるカートリッジシステムをマシンガンの如く装填する無茶ぶりを披露していた(後に身体壊す)
493. 493.
     • 2013年07月29日 18:36
     • ID:UOFoxQx50
     • ＳＳだとゆりかごはAMFあろうがなかろうが艦隊によるアルカンシェル一斉砲撃でしか完全破壊できないので
       六課や管理局魔導師達は艦隊到着するまでゆりかご足止め、ヴィヴィオ救出、動力破壊、スカ逮捕で活動することに
       なのはの魔法を持ってしても壁抜きが限界だったし（ヴィヴィオ＆クアットロ戦参照）
494. 494.
     • 2013年07月29日 18:45
     • ID:UOFoxQx50
     • >ＳＳだとゆりかごはAMFあろうがなかろうが艦隊によるアルカンシェル一斉砲撃でしか完全破壊できないので
       ゆりかご追記
       ただし軌道上に到達されると２つの月の魔力を得てしまいそれによって極めて高い防御力を得た上に、地表への精密攻撃や爆撃＆ミッドチルダ全土が人質、次元跳躍攻撃や次元空間内での戦闘も可になってしまい収拾つけられなくなる
495. 495.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月29日 19:16
     • ID:qrGlaWX70
     • この手の魔法少女スレで話題にすら上げられないストライクウィッチーズ
496. 496.
     • 2013年07月29日 19:37
     • ID:UOFoxQx50
     • >この手の魔法少女スレで話題にすら上げられないストライクウィッチーズ
       1930～1940年代だから時代的に考えるとスト魔女組の武装は、ほむほむが自衛隊からパクった武装以下だろうから論外じゃね
       ストライカーユニットもアニメ2期4話で出てきたその回でブっ壊したジェットストライカー（時速950km、身近な乗り物の例でいうとジャンボジェット程度の速度と考えてくれていい）が劇中では一番最速だし
       
497. 497.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月29日 21:48
     • ID:pmaoal.H0
     • ※495
       ・高機動性な飛空能力がデフォ
       ・戦艦も簡単に沈めるレーザーを防げる障壁張れる
       ・各自固有魔法が使える
       ・ちゃんと軍隊としてチームワーク訓練されてる
       この辺は強いけど攻撃面が微妙だからでしょ
       496も言ってる様に一部の魔法攻撃持ち以外はほむらみたく第二次大戦期の現実兵器で戦うしかないからどうしてもこの手のじゃ弱くなる。
       
       なのはとかとやったらそれこそ瞬殺されるレベルだろうし。
       それでもまどマギ勢よりは数段上だと思うけど。
498. 498.
     • 2013年07月30日 02:01
     • ID:X1oVz5zW0
     • >・高機動性な飛空能力がデフォ
       496で挙げたジェットストライカー除くと基本レシプロ機だから速度遅いし、空気中のエーテルを使って飛ぶので、空気（エーテル）の薄い高い高度は飛べないよ
       2期6話でロケットブースター使用することによって高度3万mまで行ったけど、あれも501隊全員が組み体操みたいな姿勢で多段ロケットみたいになる形で、エイラとサーニャをなんとか打ち上げただけだし
       
       地上から宇宙までイッキに飛べるハートキャッチプリキュアや、劇中の描写からマッハの速度出してるであろうなのは達をはじめとした航空魔導師に比べると飛行能力は微妙かな
499. 499.
     • 2013年07月30日 02:06
     • ID:X1oVz5zW0
     • まあプリキュアに関して言えば外宇宙にいる敵にも地上から攻撃当てられるから高度とか意味ないんだけどな
       tp://youtu.be/O_QJY36HLtQ
500. 500.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月30日 06:20
     • ID:dbk.Bs7r0
     • というか
       なのはとかプリキュアの飛行速度や行動可能な高度がアホなだけで大抵の作品ならストパンクラスの機動性があれば十分な件について
501. 501.
     • 2013年07月30日 07:26
     • ID:F1vGegk80
     • >ストパンクラスの機動性があれば十分な件
       ネウロイに地球のあちこち侵略されてるのにそれで十分とかないわー
502. 502.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月30日 09:43
     • ID:dbk.Bs7r0
     • ※501
       あの世界ではなんで魔女が優遇されてるのか考えてみましょう
503. 503.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月30日 12:11
     • ID:Q0Hv.6FZO
     • 優遇されてたっけか？
       前線の男どもからの人気はあるだけで上層部からの評価それほどでもないし
       一定年齢過ぎて魔力無くなってその後も軍で出世できるわけでもなく、むしろお払い箱になる。
       
       ここはスト魔女単体のスレじゃなく強さ議論の場所なんで話を戻すけど
       スト魔女はザコだよ
       
504. 504.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月30日 12:31
     • ID:Q0Hv.6FZO
     • スト魔女の時代は航空機用排気タービンに相当するようなものもなければ原爆も開発されてない時代だから
       攻撃やスピードにおいては他作品に比べて大きく劣るよ
       
       
505. 505.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月30日 14:22
     • ID:.LEC6FkH0
     • 普段のバトルだとプリキュアはあまり強そうに見えないけど、あいつら鉄砲で撃たれても平気なの？
506. 506.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月30日 14:29
     • ID:FYkowRcd0
     • 上で、神まどかは魔女を消す以外何もできないから戦力外とかあるけど
       
       最終回で
       まどか：「さやかちゃんを救うには全てを無かった事にするしかなくて、
       　　　　でもそれはさやかちゃんの望みとは違うんだろうなって」
       さやか：「ううん、いいよこれで」
       みたいな台詞あったと思うんだが、
       つまり全能まではいかないにしても、思った通りに過去を改変するぐらいならできるって事じゃないか？
507. 507.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月30日 14:31
     • ID:HyD7ZmtA0
     • まどか勢って下準備さえすれば単身でガンダムの艦隊くらいは全滅させられそうなほむらと
       ドラゴンボール世界でも普通にやっていけそうな因果集約まどか以外はそんなに強くないよな…。
508. 508.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月30日 14:49
     • ID:3xhP55350
     • 闇の書的な魔法コピー能力使っていいならもっと複雑になるな
509. 509.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月30日 15:03
     • ID:Q0Hv.6FZO
     • プリキュアは鉄砲よりはるかに威力あるバッドエンド砲（惑星破壊レベル）の直撃食らっても生きてたよ
510. 510.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月30日 15:47
     • ID:IUbAZsAI0
     • ※506
       それはタイムパラドックスがおきて宇宙が再構成されるタイミングだからこそ可能だったんじゃないかな？
       
       まどか一人じゃ無理だけどタイムパラドックスのせいで捻れた時間軸が正しい形になる
       その力を使ったらできるって解釈してた
       
       
       まあここでは＞＞１が＞＞２３で死亡扱いって言ってるから完全に無力ってするしかないけどね
511. 511.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月30日 16:15
     • ID:Q0Hv.6FZO
     • そういえば今度のプリキュア映画が過去や未来に行く話らしいな
       
512. 512.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月30日 17:19
     • ID:Q0Hv.6FZO
     • アルティまどかの戦闘力とかは一切不明だけど
       アルティになるまで普通の中二だったから知識や知恵は中二レベルと考えてもいいな
513. 513.
     • 2013年07月30日 18:39
     • ID:AzLGGZvA0
     • プリキュアは敵の創った異空間で戦うことがよくあるけど
       スマイルの時は敵の最高幹部が創った異空間を自らの支配下に変えたから
       http://www.youtube.com/watch?v=JOsWf2udeN4
       まどマギの魔女が異空間に創った結界とかも全然脅威ではない
       
514. 514.
     • 2013年07月30日 19:06
     • ID:AzLGGZvA0
     • 豪華さならプリキュアの圧勝
       http://www.youtube.com/watch?v=mmZRHGMWXzw
515. 515.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月30日 21:15
     • ID:OauqPA4m0
     • 能力だけで考えるとさくら＞プリキュア＞なのは＞まどか
516. 516.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月30日 23:01
     • ID:OBBOKyPU0
     • やはりここは、詠唱なしで魔法を使えるほむらがソウルジェム全開グリーフシード使いまくりで時間を止めまくり、他勢の首を直斬るしかない！
       だが、はたしてほむらにさくらの首が斬れるか？
       俺なら、他はサクサク切れるが、さくらの首は無理！斬れネェ～～！可愛過ぎるッ！
517. 517.
     • 2013年07月30日 23:14
     • ID:AzLGGZvA0
     • >やはりここは、詠唱なしで魔法を使えるほむらがソウルジェム全開グリーフシード使いまくりで時間を止めまくり、他勢の首を直斬るしかない！
       劇場版ふたりはプリキュアスプラッシュスターの舞台が時計の郷っていうところなんだけど
       その世界というのが全ての世界の時間を司っている無限の時計があるんだ
       ダークフォールの住人であるサーロインが時間を止めて世界を征服しようと、時計の郷を襲撃したせいで人間世界の時間が完全停止してしまったけど、プリキュアである咲と舞は停止しなかったんだ
       
       全て世界のの時間を司っている場所でさえプリキュアの時間停止できないのに、それ以下であろうほむらちゃんの時間停止程度なんてプリキュアには一切通用しないんだよね
518. 518.
     • 2013年07月30日 23:16
     • ID:AzLGGZvA0
     • ちなみに、ふたりはプリキュアマックスハート映画第一作目でプリキュアが倒した敵が魔女
519. 519.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月30日 23:17
     • ID:OauqPA4m0
     • 上でも散々言われてるが時間停止で何とかなるのなのは組だけ
520. 520.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月30日 23:25
     • ID:IUbAZsAI0
     • ぶっちゃけほむらちゃんはかなり弱い
       
       時間停止＋相手の手の内知ってて
       負ける要素０の状態でもマミさんに負ける
       
       
       この四作品のなかでほむらちゃんが勝てそうなのはなのはの新人4人ぐらい
521. 521.
     • 2013年07月30日 23:39
     • ID:AzLGGZvA0
     • あとまどマギの宇宙のエントロピー問題・・・キュゥべえのセリフから考えて宇宙の利用できるエネルギーが減少している事を言っているんだろうけど
       わざわざまどかがアルティメット化しなくても、光の園にあるプリズムストーンの「全てを生み出す力」で解決可能な問題だよ
       なにせ宇宙そのものであるジャアクキングが、自ら持つ「全てを飲み込む力」で自身も飲み込まれてしまうという致命的な問題を解決したのも、プリズムストーンの「全てを生み出す力」なわけだし
       
522. 522.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月30日 23:48
     • ID:FYkowRcd0
     • ※516
       一体、ほむらはグリーフシード何個持っているんだ？
       何個持っているの前提なのかちゃんと言ってくれないと考えようがない
523. 523.
     • 2013年07月30日 23:48
     • ID:AzLGGZvA0
     • どんなに同じ時間を繰り返しても何度もまどかを救えなかったほむら
       絶望から魔女化してしまった魔法少女
       娘アリシアを失ったプレシア・テスタロッサ
       ヴィヴィオがスカリエッティ一味にさらわれてしまったなのは
       それらの哀しみや絶望はノイズ（スイートプリキュアラスボス）や皇帝ピエーロ（スマイルプリキュアラスボス）のほんの一部でしかない
524. 524.
     • 2013年07月30日 23:55
     • ID:i8jZ1fjq0
     • ※517
       >他勢の首を直斬るしかない！
       星を破壊する威力の攻撃が直撃してもほとんど無傷のプリキュアに、自衛隊かヤクザかはしらんけどその辺で入手した刃物が通用するわけないだろ
525. 525.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月31日 00:43
     • ID:G83nXyMv0
     • ぶっちゃけほむらは火力とメンタルの時点で詰んでるだろ・・・
       グリーフシードだって無限にあるなんてことはまずはないし
526. 526.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月31日 01:59
     • ID:3f2voema0
     • ちょっと思ったのはカードキャプターさくらの力の源
       
       クロウカードの時は「闇の力」さくらカードの時は「星の力」
       なんか世界の半分の要素ってイメージがある「闇」と天体のひとつでしかない「星」だと普通に規模が小さくなってる気がするが
       
       それでもクロウを凌駕しているさくらの「星の力」の規模がまるで把握できない
       なにせしクロウ超えた時点で話が完結してるから
       最盛期に全力出したことがない(劇場版でも火力馬鹿みたいな事してないし)他作品と違って大規模な攻撃とかほとんどしてないから力の上限が不明瞭
527. 527.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月31日 07:03
     • ID:nlqSwDPb0
     • ※516
       ※517
       というよりほむらが首切ろうと触れた瞬間能力解除されて反撃されて終わりだろ
       ゴルフクラブ経由でもインパクト時に解除されてるからナイフにしろ日本刀にしろ対象に触れた時点で対象の時間停止は解除される。
       ナイフだの刀だので首チョンバ案はむしろほむらにしたら自滅行為な手段でしかない
528. 528.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月31日 07:22
     • ID:nlqSwDPb0
     • ※501
       侵略云々は正直プリキュアみたく何故かプリキュアの居る街にのみ的を絞ってってのとかと状況が全然違うから論点ずらしにしかならんぞ？
       ネウロイは基本世界各地に出現してる
       その上であの世界でまともに対抗できるのは魔力持ってストライカーユニット装備できる魔女たちだけだからどうしても頭数が足りなくなり結果ああなる。
       アニメじゃ芳香たちがいるところの戦闘しか語られて無いけど他媒体じゃ普通に世界各地で戦闘が行われてるし魔女の数も到底足りてるとは思えない状況。
       
       ぶっちゃけストパンに限らんけどこの辺の敵の侵略度合いとかでこの手のを計るのは無意味
529. 529.
     • 2013年07月31日 07:54
     • ID:NqvGDQBJ0
     • ※528
       >何故かプリキュアの居る街にのみ的を絞ってってのとかと
       
       敵の目的がプリキュア打倒、もしくはプリキュアの持ってるアイテム（ドリームコレットや幸福の楽譜の音符とか）狙いの場合だと、基本はプリキュアのいる町だけど
       スマイルでは何故かみゆきのばあちゃんが住んでる田舎や、アマゾン等、あちこに現れたりした
       
       今やってるドキドキの場合は、敵がトランプ王国侵略後逃げた王女探しの為に、地球に逃げた王国最後のプリキュアであるソードを泳がせてたけど
       プリキュアがどんどん増えだしたんで、王女探しからプリキュア打倒に目的をシフト
       でもって王女探しやプリキュア打倒と同時並行で、他の3つの世界を滅ぼしてジャネジー集めてた
       
       映画とかだと他の世界や横浜とかプリキュアの住んでる町以外のあちこちが舞台になる
       MHの映画2作品だとジャアクキング復活を目的に、ドツクゾーンの一員である映画の敵が、強大な力を持つダイヤモンドラインや鳳凰を狙ったりもした
       
530. 530.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月31日 10:27
     • ID:nlqSwDPb0
     • プリキュアは全シリーズちゃんと見てるわけじゃなかったけどそうなんか。
       
       まあどっちにしても敵の目的とか性質とか規模とか、同様に味方の状況とか、果ては世界の状態（世界の敵・味方への認識やら物語開始時点の状況やら）と各作品ごとに全然統一なんてされてないんだから「○○は作中防衛＆撃退に成功したけど××は失敗したから○○のが凄い」とかでの比較は無意味って言いたかっただけね。
531. 531.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月31日 11:49
     • ID:ESkZqruS0
     • さくらはアニメしか見てないけど、劇場版でできた希望のカードを使ったらどうなるんだろう。
       攻撃を受けても、魔力が尽きない限りは｢シールド｣のカードで自分の身は完璧に守れそうだけど、でもみんなが争ってるのは黙って見てられないだろうし、何とかみんながお友達になれる方法を探しそう
532. 532.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年07月31日 12:06
     • ID:UhelHdfR0
     • ※488
       >>戦略核
       
       核と言ってもその威力に幅がありすぎる
       同じ核でもツァーリボンバなんかリトルボーイの3300倍の威力だし
       
       ただ、映画1stのSLBの威力は広島型原爆の○○倍って考察動画があったはず
       
       んでもって、SLBは「破壊」力が凄いが、使用したあとには瓦礫が残る
       アルカンシェルは効果空間内の物質を破壊ではなく「消滅」させるから、瓦礫も残らない
       そしてその有効範囲は数百kmになる
       
       この時点で、たとえなのはが単体で戦略核レベルであろうとも、アルカンシェル＞なのは、と表現することになんら差し支えはないはず
       まあ惑星破壊レベルには遠く及ばないけど
       
       で、それらを軽く凌駕するのがジュエルシードで、次元ごと世界を内包した宇宙そのものを破壊できるっていう
       全ての陣営に未来予知の術があるみたいだけど、これを事前察知した上で、どんな方法を用いて防ぐのかがキモ
533. 533.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月31日 14:08
     • ID:AnUW6FbQ0
     • 人数的にはプリキュアが優勢だろうけど時間停止に対する対抗策が皆無だから一番弱い
       
       まどかはアルまどが居れば最強なわけだが、いなければ準ループのまどかと時間停止できるほむほむと分身できる杏子くらいしか戦力にならない
       
       さくらはアニメのカード使えば時間も止めれる防御もできる身体能力あげれる視界奪える
       
       なのはは一発一発は強力だがさくらのシールド破るまでには至らない
       
       よって
       
       さくら>なのは>まどか>プリキュア
534. 534.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月31日 14:36
     • ID:k4AGI7r40
     • まどか⇒救済の魔女
       まどか勢の勝ち
535. 535.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月31日 14:39
     • ID:AnUW6FbQ0
     • >>534
       魔女になった時点でまどか勢じゃない
536. 536.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月31日 15:06
     • ID:eOp.KN5R0
     • トーマのディバイドゼロはどれぐらい有効？
       プリキュアに効くイメージが出来ないけど・・・
537. 537.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月31日 15:47
     • ID:Zbryr0pPO
     • ログも読まないヤツの戯言は無視の方向で
538. 538.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月31日 16:08
     • ID:G83nXyMv0
     • ＞人数的にはプリキュアが優勢だろうけど時間停止に対する対抗策が皆無だから一番弱い
       ※517
       ※527
       
       あわよくば成功しても不思議なことが起こって惑星破壊レベルの攻撃とも互角に渡り合うほど覚醒する連中に時間停止だけじゃ悪あがきくらいにしか思えない
       
       ところでマミさんのティロ・フィナーレって他作品で言うとどれくらいの破壊力に相当するのか気になる
539. 539.
     • 2013年07月31日 18:06
     • ID:3XQr06wH0
     • ※536
       あれはドラクエでいうザキみたいなものか
       
       キュアメロディが映画スイートプリキュアで、キュアリズム人質に取ったハウリング最終形態に一度殺された事があるけど
       死んだ直後にクレッシェンドキュアメロディにパワーアップ復活とげてたから
       プリキュアはヘタに命奪ったら逆にパワーアップされてさらに戦局がやばくなるよ
       
540. 540.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月31日 18:25
     • ID:Zbryr0pPO
     • 映画スプラッシュスターで人間世界の時間停止した時、プリキュアは動けてたあれって
       変身前の状態で時間停止が通用してなかったから
       ほむらの時間停止はプリキュア変身前も変身後も関係なく通用しないよ
       
541. 541.
     • 2013年07月31日 18:54
     • ID:pyHGfz7w0
     • プリキュアのデータを軽くまとめてみた
       
       地上、空中、水上、水中、宇宙空間、平行世界、バッドエンド空間、絵本の中、敵の創った異空間、敵の本拠地で戦闘可能
       
       時間停止：サーロインが時計の郷襲撃して時間停止したけどプリキュアだけ停止しなかった
       
       全並行世界支配：フレッシュプリキュア終盤で総統メビウスが成し遂げたけどプリキュアだけ支配できなかった
       
       不老不死：プリキュア5でデスパライアが不老不死になるが、キュアドリームとの対話で自ら改心して封印してもらう
       
       洗脳：映画MH2で心を凍らされたり、スイプリで悪のノイズ聴かされたりしたけど、友情の絆で乗り切りさらに絆の力が増して強くなる
       
       惑星破壊レベルの攻撃：スマプリ中盤に復活したピエーロが放ったバッドエンド砲直撃したけどほとんど無傷
       
       異空間に閉じ込める：脱出手段を思いつく、その異空間利用した戦法を使う、空間を乗っ取り創り変える
       
       命を奪う：直後にパワーアップ復活
       
       外宇宙にいる敵がその場から地球上にいるプリキュアへ超遠距離攻撃：プリキュアが地上で放った技が外宇宙にいる敵に直撃する
       
       変身アイテムを奪うか力の源を失くす：新たに変身アイテムを創る、戦いを見守っているみんなが「プリキュアに力を」といいながらミラクルライトを振る
       
542. 542.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年07月31日 20:57
     • ID:sjMi50D70
     • というかプリキュア全部まとめちゃう、乱暴さがどうなの。
       それでいくとCCさくらは、平行世界その他的な感じで全CLAMPキャラと陣営とかになっちゃうくらいあれだと思うんだけど。
543. 543.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月31日 23:06
     • ID:6WThOuBk0
     • 最強議論は適当だが少なくともここの米欄よりはマシな議論をしてるだろｗ
544. 544.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年07月31日 23:22
     • ID:Mojc3AJj0
     • ※539
       ザラキ＋いてつくはどう
       じゃない？
       他二つはともかくプリキュアは勇気と根性で耐えそうな気がする
545. 545.
     • 2013年07月31日 23:55
     • ID:pyHGfz7w0
     • ※542
       それでいくとCCさくらは、平行世界その他的な感じで全CLAMPキャラと陣営とかになっちゃうくらいあれだと思うんだけど。
       
       全部ひとまとめにしたのは少々乱暴だったと思うが、結局オールスターズで歴代プリキュアが一緒に戦ったりダンスしてるし
       ちなみにプリキュアオールスターズは映画やゲームだけでなく
       児童誌で、にあ・れい＆ひろ・かねこの描いているオールスターズマンガもある
       
       まあでも、さくらの全CLAMPキャラと陣営は流石にどうかと思う
       結局ツバサは手塚治虫マンガのスターシステムみたいなものであって、CCさくらの正統な続編とは言われていない
       なによりスレタイの「なのは陣営ｖｓまどか陣営ｖｓプリキュア勢ｖｓCCさくら」を見てのとおり、戦わせる陣営は「CCさくら」であって「ツバサ」や「全CLAMPキャラ」ではない
       
       これでツバサまで認めてしまうと、プリキュア側は、ふたりはプリキュアと同じ世界のおジャ魔女どれみまで含まれてしまう
       その上、これも乱暴だとは思うがニチアサキッズ合同スペシャルつながりで戦隊やライダー、バトスピまで出張ることになってしまう
       
       なのはの場合だと、とらハ３やINNOCENTも出張ってもいいことになるよ
       
546. 546.
     • 2013年08月01日 00:22
     • ID:OOaSvIpG0
     • 結局CCさくらってアニメ版と原作マンガ版でカードの数違うし、李苺鈴はアニメオリジナルキャラだしで、
       結局アニメとマンガのどっちを代表とするのか、または一まとめにしていいのかどうかもあやふやなままで語られているわけだがどうするんだ？
       
       なのはに至っては1、2期とその焼き直しであるThe MOVIE 1st、2ndでバリアジャケットとか異なるし
       1stのレイジングハードとバルディッシュはアニメ1期にあったシーリングモードが映画で無くなってカノンモード、グレイヴフォームが追加されいる
       ジュエルシードも1期にあった「持ち主の願いを叶える」という設定も1stではなくなっている
       ギル・グレアムやリーゼアリア&ロッテみたく2期には登場したけど、2ndで登場しなかったキャラとかいるし、それに合わせてエピソードも変更されたりもしている
       
       他にもアニメと映画の違いは色々あるが長くなるので省くが
       結局なのはは1、2期と1st、2ndどっちでいくのか、もしくは一まとめにするのかどうするんだ？
       
547. 547.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年08月01日 00:40
     • ID:HAnH3EoV0
     • 全作品、「最強だ！」って思う時代同士をぶつけたらいいんじゃね(適当)
       それか、時代背景完全無視のごちゃまぜにするか
548. 548.
     • 2013年08月01日 00:50
     • ID:iRsOK6mH0
     • アニメや映画以前、なのはって結局少女時代と大人時代で装備とか違うのは当たり前なのだが
       少女時代は経験や知識がまだまだ未熟で無茶ばかりしてたし
       大人時代はランクS取得になるくらいには実力や経験、知識はかなりのものになっているけど
       少女時代の無茶した負担がたまったツケで油断して瀕死の重傷を負わされてから無茶しなくなり
       JS事件後はこれまでの無茶が祟って、シャマルから長期療養進められる位に身体に後遺症できてる
       
       未熟な少女時代と、身体がボロボロな大人時代、果たしてどちらが強いのか？
       
549. 549.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年08月01日 01:24
     • ID:HAnH3EoV0
     • ※548
       >>シャマルから長期療養進められる位に身体に後遺症できてる
       
       が、しかしForceで完全に前線復帰
       ガチムチフォートレスまで付いてきた
550. 550.
     • 2013年08月01日 01:43
     • ID:iRsOK6mH0
     • ※549
       >が、しかしForceで完全に前線復帰
       あれは後遺症を長期療養で癒してしてからの復帰じゃないよ
       
       JS事件後シャマルに長期療養進められたけど、第一線を退かないという決意で断ってる
       
       3期の4年後にあたるViVidでは、生活を基本的には娘のヴィヴィオに合わせる形で、前線には赴かず比較的平穏な任務につくことで、ViVidから2年後にあたるForceまでの間は前線から離れてただけで、決して後遺症による長期療養が理由ではない
551. 551.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月01日 05:53
     • ID:mROlhN2b0
     • ※545
       CLAMPキャラをさくら陣営で召喚は無いとしてもツバサで語られてるさくらの状態は普通に採用だろ。
       正式な続編じゃないっていうがぶっちゃけ「ツバサ・ホリック・さくら」は完全に内容や設定がリンクしてるからひっくるめないと話の全体像が見えない作品だし、ツバサ内で語られたさくらはＣＣさくらの木之本桜本人のその後についてな内容。
552. 552.
     • 2013年08月01日 07:28
     • ID:6.EaT23E0
     • ※551
       >ツバサ内で語られたさくらはＣＣさくらの木之本桜本人のその後についてな内容。
       
       「CCさくらの続編がツバサで」、「CCさくらのキャラと完全に同一人物」だと公式でそう明言されていたっけ？
       同じだけど違う人とか、魂は同じだけど別人とかそんな表現しかなかったような？
       
       アニメのツバサ・クロニクル公式サイトのFAQでも
       
       >サクラや小狼、桃矢などが登場しますが、「カｰドキャプタｰさくら」とはストｰリｰや世界観はまるで違うものと考え、制作しています。
       
       と相当あいまいな答えしか出していないし
       
       ツバサでホリックキャラとか登場したけどぶっちゃけあれって、ゲーム版魔法少女プリティサミーでサミーと戦ったモルダイバーはじめとするAICアニメのキャラみたいな、いわばお遊びみたいなものだと思うのだがどうだろうか？
553. 553.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月01日 09:23
     • ID:P.Hwm.UL0
     • サクラ(ツバサ)とさくら(ツバサ)は並行世界の別人
       さくら(ツバサ)とさくら(CC)は同一人物
       ってことだろ
554. 554.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月01日 10:31
     • ID:IIQxmRNmO
     • 魂は同じだけど体は別人で違うってことだろ
       ガンダムで例えるとシャイニングガンダムのデータ移したゴッドガンダムみたいなものか
555. 555.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月01日 11:05
     • ID:Yh375kpE0
     • なんのこっちゃわからん
556. 556.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月01日 11:27
     • ID:mROlhN2b0
     • ※552
       上の※欄で「木之本桜とサクラ姫の関係」や「サクラたちが回ってる世界とオリジナル世界の関係」等の疑問は全部既出。
       
       ホリックに関しても「ツバサ内で出る侑子さんらはホリック内のと同一人物」
557. 557.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月01日 12:11
     • ID:IIQxmRNmO
     • ツバサってCLANP版Gジェネみたいなものだろ
       ツバサのさくら達がGジェネオリジナル主役みたいなもので過去作品とリンクというかコラボしてる感じで
       
       なんか必死になってツバサ持ち出してるけど
       それって逆にCCさくら単体じゃ勝てないの証明してるものだぞ
       
558. 558.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月01日 12:15
     • ID:lHmAoQv90
     • 結論：チート技で先手打った軍勢が勝つ
559. 559.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月01日 12:26
     • ID:IIQxmRNmO
     • どんな先手だろうがミラクルライト降られてプリキュアが奇跡の逆転勝利するよ
       結局どの作品も序盤の先手よりも終盤の奇跡が肝心なのよね
560. 560.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年08月01日 12:29
     • ID:HAnH3EoV0
     • ※550
       “対ゆりかご戦での無理がたたり、シャマルから数年の療養を薦められるほどの後遺症を抱える。明言されている影響として、事件から2ヶ月が経ち、さらに3日間の完全休息をとってもなお痛みが抜けず、最大魔力値も8％ダウンしている。しかし、少しでもフォワード陣を鍛えたいとして、六課解散まで療養をとることはなく、解散後も療養についても完治の如何についても明言はない。”
       NanohaWikiより
       
       長期療養したのか完治したのか、明言はされてないな
561. 561.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月01日 12:48
     • ID:IIQxmRNmO
     • 戦う場所にもよるだろ
       虚数空間だったらなのはが完全敗北だし
       アルティまどか以外は陸戦しかできないみたいだし
       
       
562. 562.
     • ̵̾�����Υ���ȯ����
     • 2013年08月01日 12:57
     • ID:m.QN2QI60
     • なんで魔法少女モノの中に一つだけ変身ヒロインモノが混じってるの
563. 563.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年08月01日 13:19
     • ID:HAnH3EoV0
     • プリキュア→聖闘士星矢
       なのは→ドラゴンボール
       まどか→るろうに剣心
       さくら→ドラえもん
       
       個人の戦闘力だけに着目したときの力関係はこんな感じだろ
       まどか陣営無理ゲーすぎるわ
564. 564.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月01日 15:03
     • ID:IIQxmRNmO
     • 世間一般ではプリキュアも魔法少女扱いだよ
       
       まどマギとかと一緒にテレビ番組の魔法少女特集に紹介されたりするし
565. 565.
     • 2013年08月01日 18:38
     • ID:X6dfUu0E0
     • とりあえずメディア問わず全肯定で、CCさくらのマンガとアニメ、なのはのアニメと映画も一まとめで
       ツバサつながりでコラボしてるCLANPの他作品、オマケにコラボしてないCLANP作品もありでいいよ、これでレイアースとかも参戦できるな
       
       ツバサとつながってるホリックのアニメでコラボしたおおきく振りかぶってみたいなコラボのコラボもＯＫな
       
       その代わりプリキュアも、ふたりはプリキュアと世界観（劇中でバトルレンジャーが放映されている）同じのおジャ魔女どれみもプリキュア側
       
       ニチアサキッズ合同や児童誌のマンガ（そうえいばキュアハートが仮面ライダーウィザードと結婚してたね、キュアハート ウィザード 結婚でググれば画像でてくるよ）、
       果ては魔法戦隊マジレンジャー&ふたりはプリキュアMaxHeart お正月お楽しみハッピーCD
       http://www.nicovideo.jp/watch/sm1030604
       といったさまざまなコラボつながりで、バトスピ、ライダー、戦隊ヒーローもプリキュア側
566. 566.
     • 2013年08月01日 18:38
     • ID:X6dfUu0E0
     • 戦隊とライダーといえばディケイドやゴーカイジャーで同じ世界観だから全ライダーと全戦隊がプリキュア側
       
       あとスーパーヒーロー大戦映画をはじめとした特撮ヒーローのコラボ映画つながりで宇宙刑事、メタルヒーロー、ポワトリン、イナズマン、キカイダー、ズバットもプリキュア側
       オマケにディケイドが大首領の大ショッカーと、ゴーカイレッドが大帝王の大ザンギャックもプリキュア側
       
       もちろんふたりはプリキュアスプラッシュスターでコラボしたクレヨンしんちゃんもプリキュア側な
       そういえばしんのすけってフォーゼでライダー部の部室行ったり、電王とコラボでしん王になったりしたっけ
       
       クレしんといえば、90年代にＴＶ朝日のアニメを各作品の主役が紹介する特番でパプワ君、セーラームーン、スーパービックリマンともコラボしてるからそいつらもプリキュア側
       まあ過去ログにセーラームーン参戦させたがってる人もいたしＯＫだよね
       
       あとスーパービックリマンの未来であるビックリマン2000もプリキュア側
       アニメと特撮のコラボといえばアバレンジャーとコラボした事ある釣りバカ日誌もプリキュア側
567. 567.
     • 2013年08月01日 18:39
     • ID:X6dfUu0E0
     • そういえば女児向けアニメと戦隊等特撮ヒーローの児童誌マンガって昔CCさくらも出てたのかな？
       もし出ていたならばCCさくら＝ツバサをはじめとした勢力はプリキュアと合同の勢力だね
       それ以前にレイアースがセーラームーンとコラボしてたしまあいいか
       http://ekizo.mandarake.co.jp/shpimg/00/01/578/755.jpg
       
       乱暴な話なのは承知だけど全部を肯定するのならこの大勢力で
       なのはやまどかに挑むけどいいよね
       
568. 568.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月01日 18:40
     • ID:4zt98ql50
     • ※565
       なんでおまえが決めてんだよ
       スレタイガン無視か？
569. 569.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月01日 18:45
     • ID:mROlhN2b0
     • ※557
       原作知識皆無で語ると恥かくだけだぞ？
570. 570.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月01日 18:52
     • ID:y3wdgsdD0
     • ※566
       >>釣りバカ日誌
       とうとう釣りバカ仮面が参戦するのか…
571. 571.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月01日 18:55
     • ID:17fh5GfF0
     • ※565
       ならなのは勢にはマジでデモベまでくるぞ
572. 572.
     • 2013年08月01日 18:57
     • ID:X6dfUu0E0
     • 特異点（どんな時間の干渉にも影響を受けない、特別な存在）である仮面ライダー電王には、ほむらの時間停止は通用しない
       
       ほむらの時間停止での武器盗難は時間犯罪だから西暦3000年の未来からタイムレンジャーが逮捕しに来るし
       武器盗まれた自衛隊が真魚ちゃんの予知能力付き仮面ライダーG4投入するよ
       
       スーパービックリマンで超聖神（巨魔界神）ザイクロイドアノドを打ち倒し
       ビックリマン2000の世界を創った新たな超聖神であるアツィルト・フェニックスたち4人は
       神まどみたいなものだから、神まどと4対1で戦うよ
       
       フェニたちが神まど足止めしてる間に、タイムレンジャーがほむらを圧縮冷凍、そっからデンライナーで過去に遡って、まどかが概念化する前の状態で始末する
       で、ほむらがまどかのクラスで転校する前に時間が戻ったところで、デンライナーに乗り込ませていたハイパーカブトのハイパークロックアップで、ほむらが魔法少女になる前に遡って抹殺。
       
       まあ残りの連中はキュウべぇだろうがなんだろうが関係なく圧倒的戦力で片付けられるし
       逆転されそうならミラーワールドに待機させてる仮面ライダーオーディンのタイムベントで時間修正
       とくに管理局はロストロギア、いわばプレシャスをちゃんと管理できてない（JS事件）から
       ちゃんと管理できるであろうボウケンジャーが回収しに行くよ
       まあボウケンジャーに渡さなくても、ロストロギア＝プレシャス＝お宝なんでゴーカイジャーとディエンドが奪いに行くかもしれないけど
       
       まどか、なのは勢はミラーワールドに行く方法ないし、行けたとしてもライダーじゃないから長時間いられない上に、オーディンは量産型。
       他の場所に待機してるオーディンが時間修正するからタイムベントを封じる手段は無い
       
573. 573.
     • 2013年08月01日 19:00
     • ID:X6dfUu0E0
     • ※571
       直接公式商用作品でコラボしたことあったっけ？
       
574. 574.
     • 2013年08月01日 19:02
     • ID:X6dfUu0E0
     • ※568
       だってスレタイに「CCさくら」ってあるのにガン無視して「ツバサ」持ち出してくるのいるし
       目には目を無視には無視しかないよね
575. 575.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月01日 19:14
     • ID:mROlhN2b0
     • ※574
       単なるバカだろお前？ｗ
576. 576.
     • 2013年08月01日 19:19
     • ID:X6dfUu0E0
     • そりゃバカに決まってるでしょ
       こんな誰が勝利するかなんて結果の出ないであろう話題に参加してるんだから
       
577. 577.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月01日 19:49
     • ID:mROlhN2b0
     • コラボとかそういうのの意味を理解できてないって意味での真性バカって意味でだよｗ
578. 578.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月01日 20:40
     • ID:HbCnul.Y0
     • 好きな作品を持ち上げるために他作品を陥そうとする輩は、
       己が韓◎面とかに陥っていると知るべきではないだろうか？
       
       私はスレで挙がった全ての作品を知っているわけではないが、
       まどか勢は全話見終った後に全員抱きしめてやりたいと思ったし、
       
       …元々CCさくらファンなので、さくらちゃんは抱きしめたい（ぁ
       
       まぁ、私が言いたいのは他作品を陥さずに好きな作品を語れって事…。
       
       
       …個人的には怪盗セイントテールが挙がってないのが寂しいところｗ
579. 579.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月01日 20:45
     • ID:IIQxmRNmO
     • 〉まぁ、私が言いたいのは他作品を陥さずに好きな作品を語れって事…。
       
       そりゃ無理じゃね
       スレタイ的に考えて
       
580. 580.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月01日 20:59
     • ID:IIQxmRNmO
     • 他作品を陥すのは駄目だけど
       コメントしてる相手をバカと罵ってることについては許されるのか。
       
       まあスレタイにないセイントテールを唐突に持ち出す時点でそちらもスレタイガン無視してるようなものなんだけどね
       
581. 581.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月01日 21:05
     • ID:GiX6P.M70
     • ※６２２
       そこ突っ込んだら、プリキュアなんて「♪ブッチャケ、アリエナイ♪」って位の数になるぞ！
582. 582.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月01日 21:15
     • ID:IIQxmRNmO
     • 622って何だよ?
583. 583.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月01日 21:16
     • ID:GiX6P.M70
     • ゴメン。入力ミス※622→※522が正解。
584. 584.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月01日 21:19
     • ID:GiX6P.M70
     • グワァァァァッ！
       この短時間で突っ込まれたぁ～
585. 585.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月01日 22:09
     • ID:y3wdgsdD0
     • ※572
       それで釣りバカ仮面はどう絡むんだよ
586. 586.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月01日 22:19
     • ID:IIQxmRNmO
     • ミラクルライトふるお仕事だろ
587. 587.
     • ̵̾�����Υ���ȯ����
     • 2013年08月01日 22:38
     • ID:0fVDsQj50
     • まあさくらちゃんがかわいいから何でもいいんじゃないかな
588. 588.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月01日 22:49
     • ID:IIQxmRNmO
     • キュアブラックとキュアホワイトがデカレンジャーと組んで敵と戦うドラマCDもあったな
589. 589.
     • 2013年08月01日 23:50
     • ID:q4lNKITJ0
     • ※572
       トーマのディバイドゼロは、いかなる方法を用いても死ぬ事がないジョーカアンデットと化している仮面ライダーブレイドとカリスには通用しないので詰む
       
       フェイトの真・ソニックフォームのスピードも、ハイパーカブトやハイパーガタックのハイパークロックアップには勝てないし、他にザビー、サソード、ドレイク、クウガライジングドラゴン、ファイズアクセル、レッドバスターもいるしね
       
       キュアパッションがアカルンで管理局の魔導士を手当たりしだい虚数空間に瞬間移動させる方法もあるし、
       ディケイドやアポロガイストたちが次元のオーロラ利用して虚数空間へ送るのもあり
       
       さやか達魔法少女は人間じゃないので、「人は人のままでいい」という人類の創造主で神とも言うべき存在であるオーヴァーロードの意思の元、オーヴァーロードに生み出され大ショッカーにも所属しているアンノウンが大多数で襲うし
       グリードがセルメダルをさやか達の体内に入れて、魔法少女の欲望をセルメダル大量生産に利用して戦力アップを図るのもいい
       
       もしもの際にはタイムベントで時間修正
590. 590.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月02日 00:47
     • ID:LsO974vQO
     • さくらは例えるなら、
       コナンの怪盗キッドの実力を伝えるのに、
       作者が同じ作品でコナンと世界観共有のまじっく快斗の怪盗キッドの描写を持ち出しているようなもので
       
       ライダーとかは、コナンの戦力として別作者作品同士でコラボしたことある
       金田一やルパン出してるようなもんだろ
       
       これの違いがわからないようだと相当アレだぞ
       
       
       しかも、さくら側はツバサその他のキャラ召喚とかしてないし
591. 591.
     • 2013年08月02日 00:55
     • ID:dYmfi8nK0
     • ※590
       つまり
       ※588
       ということだろ、同じ作者（東映）で世界観共有してるな
       でもってデカレンジャーはゴーカイジャーやVSシリーズ、スーパーヒーロー大戦系映画に出ることで、ライダーや宇宙刑事とかと同じ世界観共有して実力を伝えている
       
       >ライダーとかは、コナンの戦力として別作者作品同士でコラボしたことある
       ライダーならクレしんともコラボしてるねぇ両方とも別作者同士だし
       ライダーは東映、クレしんはシンエイと制作会社まで別
       
       >しかも、さくら側はツバサその他のキャラ召喚とかしてないし
       召喚してないけどツバサ以外のキャラ登場させてるよな
       
592. 592.
     • 2013年08月02日 00:57
     • ID:dYmfi8nK0
     • まあ細かい事はいんじゃねーの
       CCさくらもプリキュアも時期は違えど同じなかよしでマンガ連載してんだし仲間でいいよ
593. 593.
     • 2013年08月02日 01:04
     • ID:dYmfi8nK0
     • 結局はさ
       ※544
       ※545
       を無視して
       ※565
       までルール決めずにVSやるからこんな流れになってるんだろ
       で、
       ※558
       のとおりの結論さ
       出された結論が気に入らなければ
       ※559
       のとおり終盤の奇跡の逆転をやる方法を考えればいいわけさ
       
       
594. 594.
     • 2013年08月02日 01:07
     • ID:dYmfi8nK0
     • >結局はさ
       >※544
       >※545
       >を無視して
       
       ちょっと間違ったんで上記を下記のとおりに訂正する
       
       結局はさ
       ※545
       ※546
       を無視して
       
595. 595.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月02日 01:44
     • ID:j7ODna.X0
     • せめてスレタイは守ろうぜ？
       
       参戦は
       なのは陣営（管理局）
       まどマギ陣営（本編orコミックに登場した魔法少女）
       プリキュア勢（プリキュア全員）
       ＣＣさくら（アニメorコミックに登場した人物）
       
       陣営という事でなのは、まどマギは作中で味方として登場した者
       プリキュアはプリキュアのみ
       ＣＣさくらは番組名を挙げられてるのでツバサ等は含まない
       
       でどうだ？
596. 596.
     • 2013年08月02日 02:08
     • ID:dYmfi8nK0
     • ※595
       >陣営という事でなのは、まどマギは作中で味方として登場した者
       >プリキュアはプリキュアのみ
       まどマギは作中で味方したキャラＯＫでプリキュアはダメっておかしいだろ
       満と薫、サウラーとウエスターはどうすんだ？
       シフォンタルトハミィをはじめとした妖精や
       プリキュアと一緒に戦ったアフロデティ、ジョナサンといった別世界の人間とかは？
       プリキュアもまどマギ同様に作中で味方したキャラにしておくべきだと思うぞ
       
597. 597.
     • 2013年08月02日 02:16
     • ID:dYmfi8nK0
     • ※595
       あとなのはに関しては
       ※548
       にもあるとおり大人時代と子供時代とで違うけど、結局どの時代のなのは陣営で戦わせるの？
       
598. 598.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月02日 02:21
     • ID:j7ODna.X0
     • ※596
       別にいいと思うよ
       正直スレタイで区別されてるから何か差別化しないといけないかなと思って言っただけだし
       後セーラームーンとか仮面ライダーみたいに敵のプリキュアとかいたりしないの？
599. 599.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月02日 02:23
     • ID:j7ODna.X0
     • ※597
       とりあえず番組終了時点が妥当かと思う
       なのははまだ連載中だから最新話かな？
600. 600.
     • 2013年08月02日 02:27
     • ID:dYmfi8nK0
     • ？※598
       >後セーラームーンとか仮面ライダーみたいに敵のプリキュアとかいたりしないの？
       いるよ
       プリキュア5の映画でシャドウが創ったダークプリキュア5
       キュアムーンライトの父親である月影博士（サバーク博士）が創ったダークプリキュア
       ジョーカーが最後のキュアデコル利用して創ったバッドエンドプリキュアの5人
       
       あと敵じゃあないけど四葉財閥がドキドキプリキュアの変身アイテムを参考に、人間の科学力で開発した人工コミューンで執事のセバスチャンが変身したキュアセバスチャンもいる
       そしてその人工コミューンを入手したマーモが変身したキューティマダムも悪のプリキュアと言える
601. 601.
     • 2013年08月02日 02:29
     • ID:dYmfi8nK0
     • ※599
       >なのははまだ連載中だから最新話かな？
       じゃあ、魔法戦記リリカルなのはForceでいいのかな
602. 602.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月02日 02:32
     • ID:j7ODna.X0
     • ※600
       じゃあ＞＞１はどのプリキュアとは言ってないので入れよう
603. 603.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月02日 02:35
     • ID:j7ODna.X0
     • ※601
       そうなるね
       ちなみに終了したら十中八九フッケバイン仲間になるだろうけど無しの方向で
604. 604.
     • 2013年08月02日 02:42
     • ID:dYmfi8nK0
     • ただダークドリームは映画終盤で仲間になるよ、シャドウに葬られるけど。
       
       あと
       ※599
       >別にいいと思うよ
       肯定だと、ミラクルライトが振れるから奇跡の大逆転ができるし
       無限メモリーインフニティことシフォンと、アイちゃんの超能力とかも使用可能だな
       あ、ちなみに妖精が完全に禁止になった場合だと、妖精が変身アイテムの役割をしてるプリキュアは参戦不可能
       キュアビートとミルキィローズは妖精だから参戦不可になるよ
       
       ジョナサン達みたいに直接戦闘参加要因増えただけでなく
       満、薫がいるからスプラッシュスター組は
       ※96
       とかで語られてあるビックバンの威力があるプリキュア・スパイラル・ハート・スプラッシュ・スターが使えるようになる
       
       本当にいいんだね？
605. 605.
     • 2013年08月02日 03:11
     • ID:dYmfi8nK0
     • ちなみにミラクルライトの効果はさまざまでカンタンに説明すると
       
       シャイニングドリーム、キュアレインボー、ウルトラキュアハッピー等の映画限定強化フォーム
       もしくはクレッシェンドキュアメロディやキュアエンジェルピーチといったTV版最終フォームになれる
       
       プリキュアを回復させる
       
       変身アイテムを失って変身が解けたプリキュアをスーパープリキュアへ変身させる
       
       妖精たちが再生敵幹部、再生映画ボスに向けて振ることで浄化消滅
       
       実体がなく攻撃が一切無効化される敵に攻撃が効くようになる
       
       敵の元へ導く光のレールをつくる
       
       大体こんな所か
       
606. 606.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月02日 05:30
     • ID:lXDh7j6Z0
     • 案の定ツバサどころかさくらも読んでないさそうなのが必死になってるな
       まずツバサ内で語られたさくらの話は紛れもなくＣＣさくらの主人公木之本桜本人のその後について（言ってしまえば完全に後日談ネタ）
       ツバサ・ホリック・ＣＣさくらはコラボでなく.hackシリーズみたいなリンク関係（アニメ版・ゲーム版・ＯＶＡ版と全部見て・やってやっと一つの作品扱いとして完結する部類）
       で、まあどんなに屁理屈こねまくって木之本桜はＣＣさくら分限定にしてもあんま変わらんけどな。
       
       まずコラボとかでなく全作共通設定で存在してる「CLAMP作品内における魔力の扱い」「登場作品関係なく同一人物と明言されてるクロウ・リードの扱い」
       この二つがある限り桜はＣＣさくら本編の終了時点で「クロウに出来たこと（並行世界への干渉行為、運命干渉（個人～世界規模）など）は上位互換な形で実行可能」な状態になってるわけだから。
       ツバサでの桜はその辺がハッキリ描写・明言されただけに過ぎん。
       同様にクロウも「生前こんな事してたんですよ」な部分がハッキリ描写・明言されただけ（それらが物語根幹に関わってるわけだが）
       
       
       ぶっちゃけ
       万能具合
       さくら>>>なのは＞プリキュア>>>（越えられない壁）>>>まどか
       
       単純な戦闘能力
       プリキュア＞なのは＞さくら>>>（越えられない壁）>>>まどか
       
       こんな感じだ
607. 607.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月02日 08:04
     • ID:n.Is5bv1O
     • シフォンとアイちゃんの超能力とミラクルライトはチート過ぎるから無しのほうがいいと思う
       というかミラクルライトは劇中のキャラだけでなく映画見てる子達がふるのが条件でもあるわけだし
       
       あと神まども劇中の出番少なすぎて直接戦闘できるのかとか能力不明な部分多いし
       改変後のほむらはいなくなったまどかの能力継承で、改変前に有してた時間に関する能力を失ったみたいな設定（違ってたらスマン）なので
       まどかが概念化する前でいいと思うのだがどうだろうか？
       
       
608. 608.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月02日 08:55
     • ID:P.Vljqdf0
     • とりあえずまどかが全員倒せるくらいの強さになるまで、
       ほむほむにループしてもらう。
       最悪の場合はまど神様を魔女化。
609. 609.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月02日 10:11
     • ID:bx8GzAHs0
     • そこらに手当たり次第、火種ばら撒きまくるのは
       さやかでもあんこでもほむほむでもなく、QBという鬼畜だと思うの
       
       最終的に、なのはは組織的な作戦を展開し、各陣営を確固撃破して勝利を収めそうな希ガス
       真っ先に殲滅されるのはまどか陣営
610. 610.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月02日 11:25
     • ID:BGtJ9Kp30
     • 同わんこーる速報！内の「リリカルなのはとまどかマギカが戦争したらどっちが勝つの？」って記事(ttp://onecall.livedoor.biz/lite/archives/6326930.html)の米欄でも、なのは>まどか、って結論が出てたしな
       
       取り敢えず願い無しのガチ戦闘では、まどマギ陣営最弱ってのは揺るがんだろ
611. 611.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月02日 12:12
     • ID:n.Is5bv1O
     • まあ改変前のまどマギ組はイマイチまとまりないし
       メンタル弱いからな
       プリキュアはオバケや勉強など苦手なものがあるのが何人かいるからそこ突かれるとヤバイ
       あとネガトーンクイズだの双六だのスポーツだのといった戦闘以外の勝負に素直に応じてしまう点だな
       
       なのはは身体に負担蓄積してる状態でさらに無茶してしまう点
       あとは新たな敵勢力と戦い始めに大抵一度は敗北する負けグセがある点かな
       
       さくらの弱点については知らんことにする
       なんかさくらの話題になると妙にムキになる子がいるし
       
612. 612.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月02日 12:28
     • ID:n.Is5bv1O
     • あとなのはは管理局や聖王教会といった組織
       
       プリキュアはメイジャーランドやパルミエ王国、四葉財閥などの国や組織によるバックアップがあるけど
       まどマギには支援してくれる組織がない
       まあそんな組織あったらほむらが武器盗みに行ったり杏子が食い物パクる食生活送ったりしないけどな
       
613. 613.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月02日 12:47
     • ID:JRvgcE.F0
     • ほむらが時間止めて他の魔法少女の口の中に爆弾突っ込んでいったらどうなるのっと
614. 614.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月02日 14:01
     • ID:IPWN.67G0
     • また不毛な争いか
615. 615.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月02日 15:03
     • ID:n.Is5bv1O
     • そもそも時間停止がプリキュアに通用しないと何度もコメントされてるのだが
616. 616.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月02日 16:34
     • ID:ArOGo7Jf0
     • ほむらの能力だと、口を無理矢理こじ開けようと触れた瞬間に時間停止解除されるから
       そもそも口の中に爆弾突っ込む事自体できないな
617. 617.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月02日 17:30
     • ID:n.Is5bv1O
     • そもそもキュアローズガーデンの管理者であるキュアドリーム抹殺したら全生命が死滅することになるんだが
       
618. 618.
     • 2013年08月02日 18:17
     • ID:EejTP0LX0
     • ※616
       どうなるも何も
       ※540
       通用しない
       
619. 619.
     • 2013年08月02日 18:36
     • ID:EejTP0LX0
     • ※617
       というかキュアローズガーデンのどっかにあるであろう
       なのは陣営、まどか陣営、さくら陣営の命の薔薇を枯らしたらプリキュアの勝ちじゃねーか
620. 620.
     • こんなの考えた
     • 2013年08月02日 20:20
     • ID:lTIQIDaV0
     • 結局、各陣営を同年齢として比較した場合、一体何処が勝つの？
       条件は以下の通り
       １、最年長に合わせた場合、最年少はそこまでに知識、技術が成長したものとする。
       ２、最年少に合わせた場合、最年長はその年齢以降の知識、技術を持たないものとする。
       ３、中間に合わせた場合、上記１、２を踏まえたものとする。
621. 621.
     • 2013年08月02日 20:45
     • ID:EejTP0LX0
     • ※620
       なんかややこしい条件だな
       とりあえず年齢別でやるのはやめたほうがいいんじゃね？
       そもそもラビリンス幹部イースが寿命で死んで直後生まれ変わったキュアパッションは0歳扱いでいいのか？
       
622. 622.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月02日 21:33
     • ID:al2L0kOf0
     • とりあえず時間停止くらいプリキュアなら敵が毎週やってるわ。毎週だ
       で、プリキュアたちはその時止めに加えて惑星や宇宙ごと破壊しちゃうような巨大な敵を倒せるくらい強いわけ
       ＤＢ並みの攻撃力にシャナ顔負けの特殊無効だぞ
       火力だけのなのは、特殊だけのまどかじゃ相手にならんだろ
623. 623.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月02日 21:37
     • ID:s2Hq9Jmx0
     • 異常にプリキュア推してる人が居るんだな
       まあＣＣさくら以外になら普通に圧勝できるスペックだけど
624. 624.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月02日 23:25
     • ID:9yChhl1N0
     • なのは陣営だけ管理局込みてのはなんか釈然としないんだが
       
625. 625.
     • 2013年08月03日 00:20
     • ID:JcGxBydq0
     • CCさくらって弱点とかまったくないの？
       なのは、まどか、プリキュアは弱点あるのはログのあちこちで書かれてあるけど
626. 626.
     • 2013年08月03日 00:29
     • ID:JcGxBydq0
     • というかまどマギの魔法少女だけ空飛べないから空から攻撃されたらひとたまりも無いよな
       
627. 627.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年08月03日 00:43
     • ID:Fz03KKLM0
     • さくらもプリキュアもなのはも、基本的に主要キャラは人間･生き物であるという点を考えると、魔女化まどかのクリームヒルトの救済能力(人間のような魂を持った生命を即死させる)にワンチャンを許してしまうな
       主要キャラが一堂に会するって状況でのみだけど
       
       この手の戦いって初撃にどんな手札を使うかでほぼ決まると思うんだけど、それぞれの陣営が、各自の最強の手札を揃えたとしても、どの陣営も未来予知は使えるみたいだし、未来予知の能力が拮抗してる以上どの陣営が先手を取れるかは決められないから、手札を切る順番は運ゲーになるな
628. 628.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月03日 00:49
     • ID:n13BL2J90
     • リリカルなのはのカリムの未来予知て年に一回限定な上に古代ベルカ文字で解読困難じゃなかった?
629. 629.
     • 2013年08月03日 01:06
     • ID:JcGxBydq0
     • ※627
       >初撃にどんな手札を使うかでほぼ決まると思うんだけど
       序盤の優勢は負けフラグじゃね
       
       ※628
       うｎ
       その予言から六課組織したりしたけど結局スカリエッティ一味にしてやられた
       
       ほむほむなんかも転校直前からワルプルギス出現までの時間を何度も繰り返してるから
       その間に何が起きるか大体把握してるけど、結局まどか救えず時間が巻き戻ってやり直しだし
       
       どの陣営も未来予知とかそれに類似した事象はほとんど役に立たないと思われる
630. 630.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月03日 07:10
     • ID:zVroa4uA0
     • ※625
       さくらの弱点
       予め「こういうバトルするよー」って通知あればそれこそ「そんなのヤダ」って思うことで戦い自体が発生しないor自分・自分の世界は強制的に不参加・干渉不可能状態にできるからある意味無敵モード。
       
       そういうのが無くいきなり突発的になら場合によっては普通に負ける
       それこそ何の前触れもなく街単位で吹っ飛ばすような攻撃とかされればかなりヤバイ（実際無のカードの広範囲一斉消去という不意打ちには対処しきれなかった）
       ただその場合は「さくら以外には通達あったのにさくらだけ未通達」とか「特定陣営に不意打ちでの先制攻撃が許された状態」という問題が生じる。
       
       ・・・・・・と思ったがさくらの場合予知があるから結局「今後こういうのが始まる」と予知できた時点で世界を隔絶できるからその予知の上をいく行動取れない限り接触自体出来ない罠
631. 631.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月03日 08:19
     • ID:HfsZf925O
     • 要は弱点なしの絶対無敵で不死身ってことか
       完全に人間やめてんな～
       
       
632. 632.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月03日 08:52
     • ID:liR8sCs.0
     • 無のカードが凄いだけなんだけどね
       一枚で他の全カードと同等以上ってチート
633. 633.
     • 2013年08月03日 09:30
     • ID:BNwncbM50
     • つまりチート使わないと勝てないと
634. 634.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月03日 11:13
     • ID:HfsZf925O
     • 一切まったく飯食わなくても睡眠とらなくても平気そうだなさくら
635. 635.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月03日 13:24
     • ID:au0Bm4US0
     • シンフォギアも入れてください
636. 636.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月03日 22:24
     • ID:zVroa4uA0
     • シンフォギアは最終的にはプリキュアやグレンラガン枠となります
       現時点でも1期最終話でかなりやらかしてるけど
637. 637.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年08月03日 23:04
     • ID:Fz03KKLM0
     • とりあえずなのは勢のフローリアン姉妹にジュエルシード握らせて40億年ほど過去に時間遡航させる
       で、その時間遡航先の原始地球をジュエルシードでぶっとばす
       これによって各陣営の主要メンバーである人間キャラが誕生し得なくなる
       「生まれる前」に消滅してしまうので、そもそも生まれてないプリキュアの不死身設定は意味を成さなくなる
       そして未来予知も「未来に起こり得ること」のみを予知しうるのだから、新規に過去に遡って過去で起こす事象に関しては予知の対象外
       なのは勢によって放たれる予測不能回避不能の一撃必殺
       難点はなのは勢の地球出身キャラも巻き添えを喰らうということ
638. 638.
     • 2013年08月04日 00:07
     • ID:THZpk49m0
     • ※635
       シンフォギアはスレタイにないので却下
       まぁスレタイとつながる作品なら問題ないんじゃね？
       
       ※637
       ジュエルシードの悪用は管理局側であるなのは勢は一番やっちゃいけないことだろ
       
       というか大規模な時間犯罪やろうとすれば
       ※565
       からのログ見りゃ解るけど
       プリキュアとつながりあるスーパー戦隊とライダーとかから
       ※572
       以降のログみたいに参戦してくるから止めたほうがいい
       
       まあそれ以前に
       >そして未来予知も「未来に起こり得ること」のみを予知しうるのだから、新規に過去に遡って過去で起こす事象に関しては予知の対象外
       
       そのフローリアン姉妹がこれから過去に遡ってジュエルシード悪用してくるというのは、フローリアン姉妹にとってはこれから起こす行動＝未来の出来事であるわけだから
       「相手がこの先、過去へさかのぼる行為をして過去世界でこんなことをするという未来」を予知するので対象の範囲内だぞ
       
639. 639.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年08月04日 00:30
     • ID:Igdz5.4W0
     • ※638
       >>ジュエルシードの悪用は管理局側であるなのは勢は一番やっちゃいけないこと
       
       キャラ設定やらその他諸々の設定無視しなきゃ、そもそも戦いが起こらないよ
       まあスレタイや>>1に「戦え！」って文が入ってないから、必ずしも戦わなきゃならないってことも無いのかもしれないけど
       その場合は、一番寿命が長そうなキャラのいる作品が最後まで生き残るってことになりそうだけど(そうすると女神まどかの一人勝ちになっちまうが)
       
       
       >>参戦してくるから止めたほうがいい
       
       スレタイ的に、いくら繋がりがあったとしても他作品からの戦力の流入はNGなんじゃないのか？
       
       
       >>予知するので対象の範囲内
       
       「時間遡航する」という行動自体は予知の対象かもしれないが、「時間遡航先(＝過去)での行動」は未来の行動ではないので予知できない
       「時間遡航する」って事実だけを予知しても、「過去で何を行うか」を予知できなければ対策の立てようが無い気がす
       というかそもそも、なのは勢の本拠地って別次元の異世界にあるんだけど、各陣営には、「自分たちが存在している次元の世界の未来」ではなく「異世界の未来」を任意に予知する術ってあるんだっけ？
       無いんだったら「時間遡航」自体を予知できなくなりそうだけど
640. 640.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年08月04日 00:34
     • ID:Igdz5.4W0
     • ※639
       >>(そうすると女神まどかの一人勝ちになっちまうが)
       
       そういえば、女神まどかは死亡扱いか
       忘れてたわ
       
       上記の一文は無しってことで
       
       
641. 641.
     • 2013年08月04日 00:35
     • ID:THZpk49m0
     • というかそもそもジュエルシードって地球を吹っ飛ばすほどの力あったっけか？
       StrikerSのアニメ本編じゃガジェット・ドローンなんてザコメカの動力源として流用されてた程度の扱いだぞ
       
       その上アニメ1期設定だと
       
       魔法科学で生み出された結晶体で、手にしたものに幸運を呼び、さらに持ち主の「望み」を限定的にかなえる力がある。
       が、かなえる望みに比例して、使用者はいろいろなものを失ってしまう危険性がある。
       
       とあるから限定的・・・つまり何でもかんでも叶えられるわけでもないし
       かなえる望みに比例して、使用者はいろいろなものを失ってしまうとあるから、使用者にもよるだろ
       
       そもそも「持ち主の願いを叶える」という設定も1stでは無くなってるわけだが
642. 642.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年08月04日 00:42
     • ID:Igdz5.4W0
     • ※641
       >>ジュエルシード
       
       アニメ見返すとわかるけど、過去に次元震を発生させて隣接する次元世界をいくつか崩壊させた実績あり
       プレシアはこの次元震を意図的に引き起こしてアルハザードへ行こうと企てた(なぜ行けると思ったのかは不明)
       「次元震」を起こせることが重要なんだから、「願いを叶える」ことが出来るかどうかの設定は別にどっちでもいい
       ガジェットに使われていたジュエルシードは本物かレプリカなのか、また全機に備え付けられているのかの明言は無し
643. 643.
     • 2013年08月04日 00:46
     • ID:THZpk49m0
     • ※639
       >「時間遡航する」という行動自体は予知の対象かもしれないが、「時間遡航先(＝過去)での行動」は未来の行動ではないので予知できない
       >「時間遡航する」って事実だけを予知しても、「過去で何を行うか」を予知できなければ対策の立てようが無い気がす
       いやいや「これから過去に遡って暴れる行動」自体もその本人からすれば未来に当てはまるわけだから
       
       タイムレンジャーで例をあげるけど
       西暦3000年の未来人のリュウヤがＧゾード実験の際「タイムファイヤーになった自分が過去の時代で死ぬ未来」を見た為に
       その自分の死ぬ事を回避する為に、本来の歴史ではありえなかった現象を起こし、関係するはずのなかった直人を自分の身代わりにしたことで生き延びた
       
       しかし、アヤセと取っ組み合いの末に銃が暴発して死亡
       結局死因が変わっただけで死ぬ運命からは逃れられなかったわけだが
       
644. 644.
     • 2013年08月04日 01:02
     • ID:THZpk49m0
     • ※642
       >ガジェットに使われていたジュエルシードは本物かレプリカなのか、また全機に備え付けられているのかの明言は無し
       StrikerS８話でユーノとフェイトの会話から地方貸し出しの際盗まれたものと解るよ
       ドローン全期に使われてるかまでは不明だけど
645. 645.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年08月04日 01:06
     • ID:Igdz5.4W0
     • ※643
       >>「これから過去に遡って暴れる行動」自体もその本人からすれば未来に当てはまる
       
       まてまて
       その「過去で行う行動自体」は、「行動の主体者(＝本人)」にとって主観的に「未来の行動」であるという認識を持てるかもしれないが、その行動の主体者以外の人間にとっては、完全に「過去の行動」でしかないぞ
       そしてそれを他人が予知するのは不可能だろっていう
       過去に遡る人間の思考を読み取って「これから過去に遡って起こす行動」の内容を直接そいつ自身から窃視することができるなら事前に時間遡航を防ぐことも可能かもしれないが、それって読心術であって未来予知って言わないよな？っていう
       
       
       >>タイムレンジャーで例をあげるけど～中略～結局死因が変わっただけで死ぬ運命からは逃れられなかったわけだが
       
       この「過去に戻って未来を変えようとしたけど、結局未来を変えることはできなかったよ」っていう話が今の話にいったい何の関係があるのか
       
       
       ※644
       その時にジュエルシードって全部盗まれてるんだっけ？
       いずれにせよ、フローリアン姉妹が使えるのって2期と3期の間だから、この時期はまだジュエルシードは管理局預かりなんだろうけど
646. 646.
     • 2013年08月04日 01:13
     • ID:THZpk49m0
     • ※645
       >過去に戻って未来を変えようとしたけど、結局未来を変えることはできなかったよ
       未来は変わったよ
       死ぬ原因と死に場所と死ぬ時間が変わっただけで
       
647. 647.
     • 2013年08月04日 01:17
     • ID:THZpk49m0
     • >その行動の主体者以外の人間にとっては、完全に「過去の行動」でしかないぞ
       それだとすでに過去でやらかしてるわけだから
       一部のなのは勢以外は最初から完全にいないことになり
       最初から各勢力の戦いそのものは起きないわけだがどうなの？
648. 648.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月04日 01:18
     • ID:0KToCRy50
     • ※641
       ＞＞ガジェット・ドローンなんてザコメカの動力源として流用されてた程度の扱いだぞ
       
       数個しかないジュエルシードを量産機の動力源にって個数的に使えるはずが無い
       レプリカでの量産か一つで数十以上のドローンの動力を賄ってると思われる
       
       ※644
       ＞＞ドローン全期に使われてるかまでは不明だけど
       
       全機に使われていないなら使っているやつはザコキャラではないな
649. 649.
     • 2013年08月04日 01:24
     • ID:THZpk49m0
     • ※637
       >難点はなのは勢の地球出身キャラも巻き添えを喰らうということ
       そうなるとなのはやはやてとかがいないわけだから
       フェイトはプレシアに虐待されたまま
       闇の書は別に主を見つけてヴォルケンリッターに頁集めさせて世界滅ぼしてまた別の主のところへ行くの繰り返し
       そしてスカリエッティ一味は邪魔する存在（はやてが組織した六課）が無いわけだから完全に好き勝手できる
       
       CCさくら、プリキュア、まどかといった他勢力も無いけど、なのは勢そのものも無くなるわけか
       
650. 650.
     • 2013年08月04日 01:30
     • ID:THZpk49m0
     • というかチート技もだが、そのキャラにとっての反則技（なのはにとってはロストロギア悪用）使って勝ってもなぁ
       
       過去改変とか予知能力とかミラクルライトとかチートや反則無しで正々堂々やればいいんじゃねーの？
       
651. 651.
     • 2013年08月04日 01:42
     • ID:THZpk49m0
     • というか各勢力が最新話の状態で戦うの前提なら、ほむらの時間停止は使えないぞ
       
       改変後の世界は、まどかがいない世界なので
       「まどかとの出会いをやり直したい。彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守る私になりたい」
       というほむらの改変前の願いも、まどかの存在しない改変後の世界では当然別のものに変わっているので、時間操作の魔法は使えない
       
       その時点でのほむらは、まどかが抜けた世界の空席を埋める形で、まどかが本来獲得するはずであった能力を継承し、彼女と同じ武器である弓を使う
       
652. 652.
     • 2013年08月04日 01:52
     • ID:THZpk49m0
     • 当然改変後の世界ではまどかの存在そのものがないから、まどか参戦不可能
       
653. 653.
     • 2013年08月04日 02:30
     • ID:THZpk49m0
     • スレタイに陣営とか勢とかなくて主役単体での最新状態での勝負だったら
       
       なのは各シリーズ主役：高町なのは、高町ヴィヴィオ、トーマ
       
       プリキュア各シリーズ主役：なぎさとほのか、咲と舞、ラブ、つぼみ、キュアドリーム、響と奏、キュアハッピー、キュアエコー、マナ
       
       カードキャプターさくら主役：木之本桜
       
       まどか主役：概念まどか
       
       主役のみなので他キャラから力を借りたり、他キャラの所有するアイテム等を借りたりするのも不可
       
       レイジングハートやセイクリッドハートといったデバイス、メップルミップルをはじめとした変身アイテムの妖精、さくらカードは他キャラ扱いとして参戦不可
       
       ちなみにプリキュアはなぎさとほのかの様にダブル主人公のシリーズのものは二人参戦可能扱い
       （ＭＨとＳＳは”ふたりはプリキュア”ってタイトルのとおりダブル主人公の物語、スイートは”主人公二人が初のピンク同士”って公式表明がある）
       
       カードキャプターさくらの場合はツバサでの状態は不可な
       だってツバサの主人公は小狼だし、ツバサでのさくらは脇役
       
       概念まどかは
       ※652
       のとおりいないもの扱いで参戦不可
       その為、おりこ☆マギカの美国織莉子等、ほむらのループ上での過ぎ去った時間軸の物語の主役キャラは参戦不可能とする
       
654. 654.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月04日 02:44
     • ID:0KToCRy50
     • ※653
       ＞＞レイジングハートやセイクリッドハートといったデバイス、メップルミップルをはじめとした変身アイテムの妖精、さくらカードは他キャラ扱いとして参戦不可
       
       まて、魔法少女から変身アイテムを奪うな
       その理屈を突き詰めると「全裸でファイト」になるｗ
655. 655.
     • 2013年08月04日 03:18
     • ID:THZpk49m0
     • >>レイジングハートやセイクリッドハートといったデバイス、メップルミップルをはじめとした変身アイテムの妖精、さくらカードは他キャラ扱いとして参戦不可
       >まて、魔法少女から変身アイテムを奪うな
       だって上記の変身アイテムとかは他キャラだろ
       
       キュアドリームやキュアハッピーみたいに妖精ではない純粋な道具である変身アイテムで変身はアリだよ
       妖精や他キャラ、変身アイテム無しで自力で変身とかならＯＫだよ（キュアエコーがそうだし）
       
       というかさくらはそもそも変身しねえし
656. 656.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月04日 03:32
     • ID:uztUyZLjO
     • プリキュアって変身前でも脅威的な身体能力発揮してたよな
657. 657.
     • ̵̾�����Υ���ȯ����
     • 2013年08月04日 03:43
     • ID:WDYSBM5Q0
     • 勝手にまとめると
       
       個人最強：さくら
       戦力最強：なのは
       火力最強：プリキュア
       
       って感じなのかな、見てる感じまどか勢の勝ち目は薄そうだ
       まあ三つのうちどこのグループもワンチャンあるで結論だろうな
658. 658.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月04日 06:08
     • ID:5bVTpcxg0
     • >>245でプリティベルが挙がってて安心した
659. 659.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月04日 10:41
     • ID:lGzEVwnn0
     • まぁプリキュアだね。
       キュアパッションの瞬間移動最強でしょ
       
660. 660.
     • 2013年08月04日 10:45
     • ID:OCGvZ6gA0
     • 敵キャラ含むとヤバイな
       
661. 661.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月04日 10:57
     • ID:MEk.5jRw0
     • ※653
       ＞カードキャプターさくらの場合はツバサでの状態は不可な
       ＞だってツバサの主人公は小狼だし、ツバサでのさくらは脇役
       最新話状態前提ならツバサで語られた桜が木之本桜にとっては最新状態なんだけど？
       その際その作品で主役かサブとか関係ないし。
       
       てかどの道653の言い分採用するなら
       割りとマジでさくら無双で終るな
       ＣＣさくら終了時点で桜は「クロウに出来たことは全部上位形で同じこと出来る状態」だから
       これはツバサでもなんでもなくＣＣさくらで扱われてるネタ
       
       というかツバサでの桜ネタって
       ・CLAMP作品最強の魔力持ち（ＣＣさくら内ですでにクロウ以上と言われてるが）
       ・中学時代ですでに魔力行使する際に星の杖は不要状態だった（原作最終話で桜はすでに中学生になってる）
       ・予知でツバサの一件を認識して侑子経由で並行世界の自分たちに対して色々手を回していた
       主にこんな所だから
662. 662.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月04日 11:17
     • ID:Igdz5.4W0
     • ※653
       >>スレタイに陣営とか勢とかなくて主役単体での最新状態での勝負だったら
       
       スレタイに陣営とか勢って入ってるから、その仮定から派生する議論について考察するのはこの場では無意味だね
       スレタイ基準の議論の結論すらでていない現場で、スレタイから逸れた内容の議論を始めるのは、議論全体を煩雑にするだけだから、どうしてもやりたいっていうなら別の場所でどうぞ
663. 663.
     • 2013年08月04日 11:44
     • ID:OCGvZ6gA0
     • なんかどうしてもツバサというかCLAMP作品出したがってるのがいるみたいだね
       というよりさくらを誰も勝てない最強無敵にしたいというか
       
664. 664.
     • 2013年08月04日 11:47
     • ID:OCGvZ6gA0
     • >CLAMP作品出したがってる
       間違った
       CLAMP作品全部な
665. 665.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月04日 11:56
     • ID:Mjr3u0in0
     • だから「CCさくら」内の描写だけに限定しても、さくらの能力は一切変わらんし
       ぶっちゃけツバサは不要と上で何度も説明されているんだが
       
       しかも、CCさくら以外のCLAMPキャラのどいつがどう強いからCC最強だなんて全然言われてないし
       CCさくら以外のCLAMPキャラ参戦させろなんて一切言われてないだろ
       
       
       どこがどう「CLAMP作品全部出したがってる」んだよ
666. 666.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月04日 22:22
     • ID:RNpQpeXi0
     • まぁさくらと小狼がイチャイチャしてるの見せられたら
       ヒザついて戦意喪失しそうな女の子はいっぱいいるな……
667. 667.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月04日 22:25
     • ID:MGypqahg0
     • なのははCCさくらのパロディであり、声優さん的にも丹下桜の後輩(ゆかり嬢も元は青二プロ所属)
       どこが勝つというか、ぶっちゃまどか世界になのは世界が絡めば、QB達の住む星をアルカンシェルでぶち壊して終るだろ。
       
668. 668.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月04日 23:41
     • ID:mQKXh.2W0
     • さくらは全能に足を突っ込んでる時点で他じゃ勝負にならないだろ
       まどかと同じ解決法で良いなら素で可能なレベルだし
669. 669.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月05日 01:43
     • ID:oLM3yJz20
     • CCさくらの時間停止・属性精霊の同時召喚
       これは、時間停止は、ほむらに任せて
       　　　　属性精霊召喚は、ユーノとアルフに任せればなんとかなるだろう
       で、アルティまどかは、プリキュア無限シルエットで対抗すれば何とかなる
       問題は、なのは陣営の火力だが、これは、キュアドリームのドリームアタックとかそこらへんの距離を詰める必殺技で相手が攻撃するために溜めている時間に攻撃すればいけるだろ
       結論的に言うと
       強さ　
       プリキュア（数の暴力的な意味を含め）＞なのは＞まどマギ＞CCさくら
       メンタル
       CCさくら＞なのは＞プリキュア＞まどマギ
       結束力
       なのは＞プリキュア＞まどマギ
       防御力
       プリキュア＞CCさくら＞なのは＞まどマギ
       だから
       最強　プリキュア
       強者　なのは
       中堅　CCさくら
       弱者　まどマギ（内部分裂があることを考えるとここが妥当かな）
       誤解されると嫌だからいっとくが、俺は、まどマギ、プリキュアが好きだぞ
670. 670.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月05日 02:28
     • ID:3s1NGJ0z0
     • カードの属性魔法って上位陣は制限無しだとキロ範囲で被害が出るってなのはとかだと普通にSランクとかに分類される威力だし剣とか相手の防御無視だからユーノやアルフレベルじゃ対抗できない
       防御魔法も単純威力では突破できなかったり時間停止とかの特殊効果も無効化したり出来る
       
       カードは未熟なさくらを鍛えつつ大怪我をするような危険がなく集められるようにクロウが裏で動いてくれたから何とかなってただけで実際は凶悪なの覚えてない人が多いんだな
       
       ついでだけどユーノは防御はあくまで得意な方ってだけで二期序盤の通常なのはでも本気でディバインバスター撃てば普通に落とせる
       
       
671. 671.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月05日 05:10
     • ID:k.K.vmuv0
     • プリ勢に挑むなら
       宇宙創成以前から存在した怪物とガチで殴り合い
       ビックバン級の攻撃で止めを刺したSS勢を超えないと駄目だってはっきりわかんだよね
672. 672.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月05日 06:21
     • ID:I0BmmjE30
     • ※668
       ＞さくらは全能に足を突っ込んでる時点で
       最強スレで原作設定無視で万能扱いされてるまど神がある意味まんま桜のスペック状態なんだよな。
       まぁさすがに宇宙怪獣も吹っ飛ばすような攻撃は出来ないだろうけど、撃退するだけなら割りとどうとでもなりそうって面じゃ大して変わらんし。
       
       ※669
       ほむらがどうやって時間停止に対抗するのだろうか？
       ほむらは他者の時間停止スキルに影響受けないなんて都合のいいこと言わないよな？
       というかそもそもまどマギ組は制空権持ってる他陣営には成す術なんて無いんだが。
       地上戦限定にして貰っても基礎スペックはどう贔屓目に見ても同じニトロ+キャラのコンタオローより遥かに劣る程度のスペだし（ちなみにそんな超人の彼もfate/zeroの鯖にはかなわないと虚淵談）
       そしてそんな鯖連中ともガチれそうなのが他の陣営勢
673. 673.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月05日 09:02
     • ID:RY1gMXhZO
     • まどかの事はあまり詳しくないが、
       最強スレ(作品最強スレ)のまどか全能は、設定本？かなんかの作者発言がソースらしいけど
       あれ捏造なの？
674. 674.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月05日 12:16
     • ID:kOmQNmQKO
     • 無限シルエットよりもピエーロにとどめ刺したウルトラハッピー最終形態のがヤバイよ
       
       なにせ無限シルエットや地球がウルトラハッピー最終形態の爪先サイズだもん
       
       その上外宇宙にいるピエーロさば折りして浄化するし
675. 675.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月05日 12:27
     • ID:SzvkPvWx0
     • まどマギ勢って射撃の正確さやクイズならまだ勝ち目あるよな
676. 676.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月05日 12:35
     • ID:kOmQNmQKO
     • クイズ対決やお勉強対決だと、全国模試トップ10入りするキュアダイヤモンドに匹敵する成績の持ち主ならいけるんじゃね?
       
       
677. 677.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月05日 12:39
     • ID:kOmQNmQKO
     • 遠距離射撃だと、なのはか、キュアビューティのが上じゃね？
       
       
678. 678.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月05日 12:56
     • ID:gNuKdy5x0
     • 成績優秀知識豊富で分厚い本すら短時間で読破できて
       飲み込みも早いキュアビューティ相手にクイズで勝てる未来が見えない…
679. 679.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月05日 12:59
     • ID:fN7jSDRX0
     • さくらとプリキュア達が熱い白兵戦を繰り広げ
       勝敗を決したあとになのはが遠隔地からSLBをうちこんで
       戦いにとどめをさしてまどかがこの戦い自体を自分が概念になる
       ことを代償になかった事にするところまで妄想した。
       つまりチートなしなら強さは
       さくらとプリキュア陣営＞まどかとなのは陣営
680. 680.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月05日 14:10
     • ID:kOmQNmQKO
     • 遠距離攻撃の有効射程距離と威力だと地上から外宇宙まで攻撃届くプリキュアがトップ
       
       その次がなのは陣営のアルカンシェル、続いてスターライトブレイカーじゃね
       
681. 681.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月05日 16:33
     • ID:I0BmmjE30
     • ※673
       本来のＨＵまどか（まど神）
       
       ・出来ること
       願い→魔法少女を絶望で終らせたくない→結果ＳＧが濁りきると魔女化というＱＢシステムを改変しただけ（連鎖的にそれに伴う人類とＱＢ星人の歴史も改変された）
       さやかの例からわかるように別に世界や契約していった少女らの運命を自由に出来るわけではない。
       単に死に際に良き終末を与えてくれるだけの存在であって万能とは対極の限定的なことしか出来ない存在
       
       ・強さ→魔女に対してのみ無敵モード
       魔女戦に限ってはそれこそプリキュアとかの歴代ラスボスが束になってもかなわない様なのが相手でも100％勝てるという特性を持ってるだけで魔女以外には適用されない特性。
       要するに本来はスライムすら倒せないスペックだとしても相手が魔女の場合は敵がキラーマジンガ以上だろうが余裕でワンパンＫＯ出来る存在なだけ。
       
       ・立ち居地
       他者へ干渉することも、される事も出来なくなってる存在
       あくまで契約時に言われたとおり「魔法少女を救済するシステム」状態
682. 682.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月05日 17:11
     • ID:kOmQNmQKO
     • そもそもプリキュアの歴代ラスボスが束になっても勝てない魔女なんているのか？
       地球人類石化を一発でやってのけたノイズやら
       一晩で地球砂漠化したデューンとか
       卵の状態で地球全てのバッドエナジー吸い付くして滅ぼしたたピエーロとかゴロゴロいるのに。
       魔女まどかでさえ地球の全人類の魂奪うのに10日位かかるんだぜ
       
683. 683.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月05日 17:15
     • ID:kOmQNmQKO
     • あとスターライトブレイカーってみんなが思ってるほどの決め手にはならないと思う
       トリプルブレイカーでさえ闇の書の闇を完全に仕留める事はできなかったわけだし
       
684. 684.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月05日 18:08
     • ID:I0BmmjE30
     • ※682
       いや、例えで言っただけなんだけど
685. 685.
     • 2013年08月05日 18:09
     • ID:iOD0SKOj0
     • 各世界を繋いでいるプリズムフラワー（この花の力によって異なる世界を行き来できる）がプリキュア側だから
       この花次第ではフェイトやヴォルケンリッター達、他世界の住人が各々の出身世界に強制送還され、二度と他世界へ行き来できなくなるハズ
       
       まどマギの魔法少女とさくらは地球出身だからいいとして
       なのは勢は地球に残るのなのはとはやてだけになる
       ちなみに現在進行形で虚数空間落ちてるであろうプレシアもミッドに強制送還されるだろう良かったねフェイトちゃん
       QBはそもそもどこ出身か不明だからこればかりは何ともいえない
       
686. 686.
     • 2013年08月05日 18:22
     • ID:iOD0SKOj0
     • ※684
       まあどっちみち神まどの状態の方がいいんじゃね？
       
       どう考えても魔女化した時の絶望というか哀しみが、白ピーちゃんことノイズ（人々の哀しみから誕生する負の感情の集合体、スイートプリキュアに浄化されたが、人々の哀しみで再び生まれ今は改心してスイートプリキュアと一緒に暮らしている）に吸収されて完全体に成長、プリキュア側の戦力が大幅にアップすると思う
       
       白ピーちゃんもそうなんだけど、ジャアクキングの命であるヒカル、改心して封印してもらった不老不死のデスパライア、横浜と一体化したフーちゃんと、歴代ラスボス何名か生き残ってるんだよな
687. 687.
     • 2013年08月05日 18:33
     • ID:iOD0SKOj0
     • ＴＶアニメ本編で勝負すると
       
       なのは：ベルカ式作画
       まどか：シャフトェ…
       プリキュア：かんたんルミナス
       ＣＣさくら：武蔵丸の悲劇
       
688. 688.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月05日 20:08
     • ID:I0BmmjE30
     • ※686
       だから神まどかは自分の世界のＱＢシステムで作られた魔女以外には超絶戦闘力等は発動しないし、「まどかがこう願ったら事象や歴史がまどかの思い通りに変化する」なんて能力も無い。
       
       そしてそれ以前の問題でこの宇宙の全てのものに干渉自体が出来ない・されない状態だからこの手のにはそもそも参戦資格が無い
       
       こういった原作設定をガン無視して全知全能で超絶戦闘力持ちの万能神扱いしてるのが最強スレでの神まどかだという説明が※681なんだけど
689. 689.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年08月05日 21:23
     • ID:YLzP5Dq30
     • ※688
       ※686
       今この場でまど神について議論することは重要なことではない
       重要なのは>>23すら読んでいないアホがいるということだ
       
690. 690.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月05日 22:20
     • ID:7k7a0wz80
     • ※683
       スターライトブレイカ―は周りの魔力を収束する。つまり他の陣営やなのはの味方が放出した魔力を発射するんだから周りの魔力が多いほど強くなる。夜天の書の時はそんなに魔力を使ってないから魔力が周りで多く使われてるほど強くなるんだから決め手になるはず
691. 691.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月05日 22:48
     • ID:g9e01Ism0
     • ※689
       後はまどか神が不参加という事で
       まどかの願いを好き勝手に決めた「ぼくのかんがえたさいきょうのまほうしょうじょ」を言い出す輩がでてくる事だな
       
       このスレでのまどかは2～3週ぐらいかまどポぐらいが妥当かな？
692. 692.
     • 2013年08月06日 04:36
     • ID:YRCW9UTc0
     • ※690
       >スターライトブレイカ―は周りの魔力を収束する。つまり他の陣営やなのはの味方が放出した魔力を発射するんだから周りの魔力が多いほど強くなる
       さくらをはじめとした他陣営の放出した魔力量がどんなに大量でも
       なのは自身の肉体がそれを使っての大火力や連発がどれだけできるのか？
       子供時代からの負担が肉体に蓄積されてるわけだから、そんな頻繁には撃てないと思う
       例えるなら周囲の大量の魔力がたくさんの砲弾で
       なのは自身は長年酷使して老朽化した大砲というところか
693. 693.
     • 2013年08月06日 04:51
     • ID:YRCW9UTc0
     • というかプリキュアの浄化技がそもそもジャネジーをはじめとした魔力の源を浄化してしまうから
       ソウルジェムやリンカーコアといった魔力の源も浄化技食らったら浄化されてしまう
694. 694.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月06日 09:07
     • ID:8DlsblyF0
     • まどマギ勢はプリキュア世界に生まれていたなら活躍できただろう
       システム的な問題
695. 695.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月06日 09:13
     • ID:ch5Av57r0
     • ※694
       まあスペック的には変わらんけどな
       虚淵もそういう並行世界は存在すると言ってるし。
696. 696.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年08月06日 09:31
     • ID:Rcoc6yJP0
     • ※692
       収束魔力砲撃：戦闘空間に撒き散らされた魔力を、体内を通さず直接使用する砲撃魔道師の最上級技術
       
       1stTheComicを読む限り、SLBはそんなに体に負担かけなさそう
       むしろACSとかの方がやばいイメージ
       
       
       あとなのはの負担や後遺症のせいで戦闘に影響が出るって感じの意見をちらほら見るけど、sts以降本編で実際にその後遺症が影響して戦闘が困難になったってことは無いから、後遺症については考慮する必要は無いんじゃないかな(後遺症として、体の痛みが抜けない＆魔力値の低下、ってのが上げられるけど、六課解散後にそれらが完治したかしてないかの明言は無かったし)
       負担が原因で撃墜されたのもA'sとstsの間で、実際に何歳の時に墜とされたのか不明だし、本編の時代背景(無印、A's、sts、Vivid、Force)で考察する際には負担についても考慮しようがないと思う
697. 697.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月06日 12:04
     • ID:GO0n.U.v0
     • ※695
       それどこ情報？
698. 698.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月06日 12:07
     • ID:fy9Z4Hi3O
     • >まあスペック的には変わらんけどな
       プリキュアシリーズちゃんと見た上で言ってる?
       つか今までのログ読め
       
699. 699.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月06日 12:10
     • ID:fy9Z4Hi3O
     • ワルプルギス程度に勝てないのにプリキュアの敵に勝てるわけないよ
       
       今ドキドキプリキュアが戦ってる敵幹部二名でさえ他の世界三つ滅ぼしてるのに
       
700. 700.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月06日 12:18
     • ID:fy9Z4Hi3O
     • マミさんがグーラに食われるのと
       食い物万引き生活送る自己中な杏子がジコチューにされるの目に見えてる
701. 701.
     • ̵̾�����Υ���ȯ����
     • 2013年08月06日 14:12
     • ID:qz4Z0J6o0
     • なのは陣営はクローン技術があるから
       政府要人とか報道関係者をクローンと入れ替えて知らぬ間に世界を支配という手が使える
       そして他の魔法少女陣営には偽情報を流し世界は平和であると思い込ませて、彼女らの目の届かぬ所でやりたい放題好き放題
       もしバレたら入れ替えた魔法少女の家族や友人のクローンを差し向け反撃を封じ込め戦えば良い
       その時はいかにも操られてる風の演技をして動揺を誘う
702. 702.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月06日 14:31
     • ID:WbRWmPzq0
     • さくら勢には嘘を見抜く能力の「秤」のカードが居るから問題なし
703. 703.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月06日 15:03
     • ID:fy9Z4Hi3O
     • そもそもプリキュアは本人そっくりに化けられれセイレーンだのカワリーノだの散々相手してきてるし
       今更偽物使った作戦とか手が古いよ
704. 704.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月06日 15:06
     • ID:fy9Z4Hi3O
     • というかなのは陣営にとってクローンは違法行為なわけだが
       そんな手使わないと他に勝てないの？
       
       やっぱなのはザコだわ
705. 705.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月06日 15:10
     • ID:UypgBwN20
     • まあどんだけ騒いでも※637で、なのは陣営の勝利は確定してるんだけどねw
706. 706.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月06日 15:40
     • ID:WbRWmPzq0
     • ・なのは勢とは敵対する運命にある
       ・なのは勢は近い将来過去に遡行して何かしようとする
       ・何か嫌な予感がする
       
       この3つが予知できた時点で、他勢力は、とりあえずなのは勢の時間遡行阻止しようとあらかじめ対策するだろ
707. 707.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月06日 16:18
     • ID:ch5Av57r0
     • ※697
       ブラクラの作者との対談だったと思う
       所謂トンネル効果がどうこうとか、本編じゃあんな感じだったさやかも周囲の助けを経て上条問題を乗り越え成長できる世界線はあるしむしろそういう世界のが多いとか何とか。
       
       ※698
       まどか陣営もプリキュアみたいな「仲良く希望を持って戦えればプリキュアみたくグレンラガン形式で際限なく強くなる」と言いたいんだろ？
       精々自滅や内ゲバＥＮＤがなくなるだけでまどか組がそんな爆発的に強くなれると思ってるのか？ｗ
       まあなんでも自分たちに都合よく解釈して原作設定無視するまどか信者らしいけどｗ
708. 708.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月06日 17:08
     • ID:fy9Z4Hi3O
     • ここでコメしてるなのはヲタとまどかヲタがニワカなのはよく分かった
       
       ロストロギアやクローン悪用するなのはだったらJS事件でヴィヴィオ見殺しにしとるし
       闇の書の闇を宇宙に転送せず市もろともアルカンシェルで消し飛ばしてるよ
       
709. 709.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年08月06日 17:14
     • ID:Rcoc6yJP0
     • で、ニワカじゃない※708君は各陣営の性格考慮した上で、この四つ巴の戦闘が起こると考えているわけですね？
710. 710.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月06日 17:20
     • ID:fy9Z4Hi3O
     • 女の子は誰でもプリキュアになれる
       
       つまり女の子ならなのはもまどかもさくらもプリキュア側だよ
       
711. 711.
     • 奈々氏
     • 2013年08月06日 17:52
     • ID:T4T4RUmS0
     • まあこいつら全員、ＤＢスターマンとＤＩＯとドアラとカーズ様には全員突撃しても勝てないんですけどね
712. 712.
     • 2013年08月06日 17:59
     • ID:ujaGuIuY0
     • ※711
       何言ってんだオマエ？
       スレタイ読める？
713. 713.
     • 2013年08月06日 18:04
     • ID:ujaGuIuY0
     • ※705
       なのはも巻き添えくらうってあるんだけど、ちゃんと最後まで読んでる？
       ようはただのなのは陣営の自爆だろ
       なのはの存在消えて、フェイトもヴォルケンもヴィヴィオも敵のまま
       フローリアン姉妹もなのはと出会った事もなくなるわけで40億年前に行てジュエルシード使った出来事すらなかったことになるだろ
       
714. 714.
     • 2013年08月06日 18:09
     • ID:ujaGuIuY0
     • つかロストロギアとかチート使わないと地球滅ぼせないなのは陣営って弱いね
       
       プリキュアの敵は※699にもあるとおり自分達の力で滅ぼしてるというのに
       
       
715. 715.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月06日 18:19
     • ID:S9tjCHGI0
     • ※713
       自滅もなにも、ハラオウン家やらレティ提督やら、普通に地球と関係ないところに生存者いるんですが
       
       ※714
       弱いやら何やら、他勢を貶める前に、※637への具体的な対抗策を練る方が先じゃないの？
716. 716.
     • 2013年08月06日 18:30
     • ID:ujaGuIuY0
     • >自滅もなにも、ハラオウン家やらレティ提督やら、普通に地球と関係ないところに生存者いるんですが
       で？
       そいつらなのはと出会わないわけだから、なのは陣営にはならないよ
       つかそれ言ったらQBもキュアソードとかも生き残ってるんだけど
       それ以前に歴史が大幅に変わるわけだから、本来の時間軸でプリキュアが倒すドツクゾーンはじめとした敵勢力が生存してしまうわけだし、宇宙のエントロピー問題も解決しなくなるわけだが
717. 717.
     • 2013年08月06日 18:34
     • ID:ujaGuIuY0
     • >弱いやら何やら、他勢を貶める前に、※637への具体的な対抗策を練る方が先じゃないの？
       対抗策
       ※685
       の説明にもあるプリズムフラワーがフローリアン姉妹を過去へ向かわせるよりも前に強制送還させてもう二度と他世界へ移動できないようにしてしまう
       たとえ過去行ってやらかしちゃっても、なのは陣営も最初からいなくなるわけだからその後どうすんのと？
       
718. 718.
     • 2013年08月06日 18:38
     • ID:ujaGuIuY0
     • そもそも全ての世界の時間を司っている時計の郷もプリキュア側だぜ
       サーロインとの最終戦でプリキュアをパワーアップさせてるぐらいだし
       フローリアン姉妹の過去行きなんて時計の郷に阻止されちゃうよ
719. 719.
     • 2013年08月06日 18:41
     • ID:ujaGuIuY0
     • ※716
       >本来の時間軸でプリキュアが倒すドツクゾーンはじめとした敵勢力が生存
       生存したメビウスが難なくプリプー手に入れて全並行世界を支配するよ
       もちろんミッドもな
       
720. 720.
     • 2013年08月06日 18:57
     • ID:ujaGuIuY0
     • フローリアン姉妹が過去でやらかしてなのはの存在消滅した場合
       管理局がプレシア、闇の書、ゆりかご等をどうにかできそうにないし
       その上、宇宙のエントロピー問題は未解決
       ドツクゾーン、ダークフォール、ナイトメア、エターナル、ラビリンス、砂漠の使徒、マイナーランド、バッドエンド王国、ジコチューの各組織
       上記組織に属さないシャドウ、ムシバーン、トイマジン、サラマンダー男爵、魔王の各勢力
       フージョンとボトムさらにその二名を生み出したブラックホールと敵が生存
       管理局程度じゃどうにもならんよな
721. 721.
     • 2013年08月06日 19:15
     • ID:ujaGuIuY0
     • フローリアン姉妹による歴史改ざんされた歴史で残るプリキュア勢
       
       シャイニールミナスは光の園の女王のまま
       ミルキィローズは正直微妙かなナイトメアとの戦い終わってエターナルと戦ってた頃にミルクが覚醒だし
       イースはラブと出会う事無いからラビリンス幹部のまま
       マイナーランド側のセイレーンはハミィが目を覚まさせてキュアビートに覚醒するだろうし
       あとはメイジャーランドの王女キュアミューズ、トランプ王国のプリキュアであるキュアソードだな
       
       このぐらいか
       あとは音吉とかジョナサンとかキャンディとか地球以外の世界の人や妖精たちも生存
       
722. 722.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月06日 19:30
     • ID:GO0n.U.v0
     • ※707
       それが何でプリキュアと同スペックになるの？
723. 723.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月06日 19:34
     • ID:fy9Z4Hi3O
     • なのは陣営の自爆でQBと他世界のプリキュアが残るわけか
       さくらも予めクロウが先手打ったとかいったチートで生き残るだろうし
       
       じゃあここから先は
       QBvsプリキュア勢vsCCさくらスレという事で
       
724. 724.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月06日 20:23
     • ID:ch5Av57r0
     • ※722
       ちゃんと文章読めよ
       だから仮にまどかたちがプリキュア世界で生まれたとしても
       絶望エンドは回避出来るかもしれんけど、まどかたちのスペックはまどマギのそれと変わらないって言ってるだろうが。
725. 725.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月06日 20:31
     • ID:ch5Av57r0
     • ※722
       ああ724でもどうせ理解できないだろうから根本的な部分から言ってやる
       今後も前後のレス分読まずに食って掛かってくるのでるだろうし
       
       ※694への※695のレスは
       仮に活躍出来たとしてもそれはあくまで
       ・仲良し関係築いて本編みたく内ゲバやら絶望展開が無いだけ
       ・まどかキャラの戦闘能力等はまどマギ本編のそれとは変わらない
       こういう意味だよ
       
       これを前後読んでない722みたいのが何か　まどマギ勢のスペ＝プリキュア勢のスペ　とか勘違いした解釈してるだけだ
726. 726.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月06日 20:37
     • ID:Rcoc6yJP0
     • ※717
       作中でなのはとプリキュアの接点があるわけでも無し、プリズムフラワーがなのは陣営の世界と地球とを繋ぐ存在であると考えるべきでない
       何より"プリズムフラワーがフローリアン姉妹を過去へ向かわせるよりも前に強制送還"ってあるけど、プリズムフラワーが何を以ってしてフローリアン姉妹に対して先手を取る優先権を確保できると考えたのか(どちらが先手を取るかは運ゲーになりそう)
       プリズムフラワーはせいぜい作中の説明通り「ココたちの世界とのぞみたちの世界をつなぐ光のエネルギー空間」と解釈すべき(なのは世界も含むという拡大解釈は妄想レベルの域を出ない)
       時計の郷も同様に、なのは世界までもを統べていると言い切る根拠、描写、設定がない
       従ってフローリアン姉妹の動向を察知することや防ぐことが、はたして確実に先手をとって出来るのか怪しくなる
       
       
       ※719
       ミッドは並行世界ではなく、異次元の異世界だから支配下には入らない
       
       
       ※716と※720
       >>そいつらなのはと出会わないわけだから、なのは陣営にはならない
       
       何でいきなり自分ルール持ち出してんの？
       
       キャラ設定考慮してたら戦い自体が起こらないから、どの陣営もキャラ設定は無視なんだろうけど、そのキャラ設定無視の前提でプレシアやらスカリエッティやらの横暴について考慮する必要があるの？
       「ドツクゾーン、ダークフォール、中略、ブラックホールと敵」だって、なのは世界に影響を及ぼさないのなら、存在してようがしてまいが無関係
       宇宙のエントロピー問題だって、あくまでQBの問題であって、なのは世界で取り沙汰されてるわけじゃない
       
       ※721
       そのプリキュア勢の生き残りが、なのは世界に干渉してなのは陣営を滅ぼせるなら驚異になり得る
       逆になのは陣営が、そのプリキュア勢の生き残りを滅ぼす術がないなら、結局のところ膠着状態で引き分け
       ただ、少なくともまどマギ陣営は消滅してる(さくらはどうなるのかよく分からん)
727. 727.
     • 2013年08月06日 21:08
     • ID:ujaGuIuY0
     • >>>そいつらなのはと出会わないわけだから、なのは陣営にはならない
       >何でいきなり自分ルール持ち出してんの？
       自分ルールじゃないんだけど
       なのはが存在してないわけだから、レティ提督とかに会うこともないわけだろ
       なんでフローリアン姉妹によってなのは存在してない時間軸に改変されてるのにレティ提督達がなのはのこと知ってるの？
       
728. 728.
     • 2013年08月06日 21:13
     • ID:ujaGuIuY0
     • >ミッドは並行世界ではなく、異次元の異世界だから支配下には入らない
       いやいや
       全並行世界とはいっても、実際にフレッシュプリキュアの劇中でおもちゃの国とかも支配してるんで、ミッドも対象だよ
729. 729.
     • 2013年08月06日 21:14
     • ID:ujaGuIuY0
     • >プリズムフラワーはせいぜい作中の説明通り「ココたちの世界とのぞみたちの世界をつなぐ光のエネルギー空間」と解釈すべき(なのは世界も含むという拡大解釈は妄想レベルの域を出ない)
       >時計の郷も同様に、なのは世界までもを統べていると言い切る根拠、描写、設定がない
       逆にプリズムフラワーや時計の郷がなのは世界まで総べていないと言い切る根拠、描写、設定も無いんだけどね
730. 730.
     • 2013年08月06日 21:17
     • ID:ujaGuIuY0
     • >逆になのは陣営が、そのプリキュア勢の生き残りを滅ぼす術がないなら、結局のところ膠着状態で引き分け
       なのは、はやては存在してない事になるんだけどね
       その状況で「なのは陣営」って矛盾してない？
       もうフローリアン姉妹自爆後の歴史改ざんによる時間軸ではなのは陣営なんてものは存在してない事になってるんだよ
       つまり引き分けではない
731. 731.
     • 2013年08月06日 21:29
     • ID:ujaGuIuY0
     • 結局フローリアン姉妹がうんぬんって言い出した※637が
       >難点はなのは勢の地球出身キャラも巻き添えを喰らうということ
       って※637自身がなのはやはやても存在消えたって言っちゃってるわけで
       
732. 732.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月06日 21:37
     • ID:lOBiba5A0
     • ※1
       ではこうしましょう。
       なのは様とほむほむ、「ツバクロの」シャオラン君、キュアパッションの四人でQBがエンカウントしたら即消去で。
733. 733.
     • 2013年08月06日 21:42
     • ID:ujaGuIuY0
     • ※732
       意味不明なんだが
734. 734.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月06日 21:48
     • ID:iEvKyYHX0
     • ※730
       いや、矛盾してないだろ
       そもそも「なのは陣営」なんてものは作中に無いぞ
       その理屈ならなのは陣営はなのは一人が倒されたら全員の負けってことになる
735. 735.
     • 2013年08月06日 21:54
     • ID:ujaGuIuY0
     • ※734
       スレタイになのは陣営ってあるんだが
       それに
       >なのは一人が倒されたら全員の負けってことになる
       ではないよ
       
       なのは、はやての存在が最初から無い状態になる
       なのはの存在ないのにフェイトはどうやってなのはと友達になるの？
       はやての存在がないのにどうやってヴォルケンリッターの主がはやてになるの？
       
       勝ちとか負けとか関係なくスレタイの勝負の場にいないんだよ
736. 736.
     • 2013年08月06日 21:57
     • ID:ujaGuIuY0
     • カンタンにいうと
       魔法少女リリカルなのはシリーズなんて最初から無かった
       
737. 737.
     • 2013年08月06日 22:05
     • ID:ujaGuIuY0
     • そもそも地球をぶっとばすとか言い出す時点でなのは陣営が完全に悪役じゃねーか
       
       まどかもプリキュアもさくらも地球ぶっとばすなんてマネしねーよ
       
738. 738.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月06日 22:10
     • ID:i0ONGZWs0
     • ※736
       その理屈だと他の作品も無かったことになって※730での発言と矛盾する
739. 739.
     • 2013年08月06日 22:16
     • ID:ujaGuIuY0
     • ※738
       うん矛盾してるよ
       そもそも※637をちゃんと読んでるのかい？
       
       >難点はなのは勢の地球出身キャラも巻き添えを喰らうということ
       
       フローリアン姉妹を過去の地球に送り込んで地球ふっとばす作戦は失敗してるって言いだしっぺの※637自身が言ってることなんだよ
       
       それなのにフローリアン姉妹を過去の地球に送り込んで地球をふっとばす作戦に固執してるのがキミなんだよ
       
740. 740.
     • 2013年08月06日 22:17
     • ID:ujaGuIuY0
     • >それなのにフローリアン姉妹を過去の地球に送り込んで地球をふっとばす作戦に固執してるのがキミなんだよ
       「キミ」じゃなくて「キミら」だね訂正しておくよ
741. 741.
     • 2013年08月06日 22:24
     • ID:ujaGuIuY0
     • というわけで※705
       
       >まあどんだけ騒いでも※637で、なのは陣営の勝利は確定してるんだけどねw
       
       ※637をちゃんと最後まで読んでないキミがそもそも一番悪かったのだよ
       なのは勢の地球出身キャラも巻き添えを喰らってなのは陣営の勝利は確定していない
       
742. 742.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月06日 22:33
     • ID:8DlsblyF0
     • そもそも戦う以前に会うことすらない
       
       終了
743. 743.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月06日 22:37
     • ID:X2rOCi9u0
     • ※739
       固執してるつもりは無いよ
       そう見えたなら申し訳ない
       
       そもそも大規模な歴史改竄とか地球破壊とかの類いはキャラ設定からするはずが無いから案として挙げるのは間違いだと思ってる
       
       ただ「なのは陣営」というのは俺たちが決めた枠組でなのはが初めからいなかったとしても「俺たちの歴史」が改竄でもされない限りその枠組は存在するものだろ？
744. 744.
     • 2013年08月06日 22:39
     • ID:ujaGuIuY0
     • そういやさ、まど神改変後のＱＢの目的ってなんなんだ？
       改変前のＱＢの目的だった宇宙のエントロピー問題の解決はしてるんだよね
745. 745.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年08月06日 22:43
     • ID:Rcoc6yJP0
     • ※741
       >>難点はなのは勢の地球出身キャラも巻き添えを喰らうということ
       
       「巻き添えを喰らう」＝「作戦の失敗」、というロジックが頭の中で勝手に成立している謎の思考回路
       
       なのは陣営で巻き添えを喰らうのが確定してるのはせいぜい地球出身のなのはとはやてくらいのもんで、小学生組や喫茶翠屋組を戦力外とするなら、陣営としての損失は戦闘魔道師たった2名という軽傷
       フェイトやヴォルケンリッター達の行方が未知だけど、管理局の登場キャラのほとんどは存命するはず
       これのどこが作戦の失敗なのか
       ※637の作戦を遂行する上で犠牲者の発生が避けられないという〝難点”があるだけで、どこにも〝失敗”とは書いていない
       ちゃんとと読んでいないのはむしろお前の方
       
       まあ正直この作戦は俺もどうかと思うが
       
       とりあえず〝どこまでなりふりかまわず”やっていいのか決めないと何とも言えない
       キャラ設定完全考慮してたら※742の言うみたいにそもそも出会わず戦いが起こらないか、出会ったとしても和平ルートだろ
746. 746.
     • 2013年08月06日 22:44
     • ID:ujaGuIuY0
     • >ただ「なのは陣営」というのは俺たちが決めた枠組でなのはが初めからいなかったとしても「俺たちの歴史」が改竄でもされない限りその枠組は存在するものだろ？
       
       そりゃ、”オレたち”からすればね
       で？
747. 747.
     • 2013年08月06日 22:45
     • ID:ujaGuIuY0
     • >どこにも〝失敗”とは書いていない
       成功とも書いてないけどね
748. 748.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月06日 22:45
     • ID:kLEui1j80
     • ※746
       つまり君の反論は的外れだ
749. 749.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年08月06日 22:45
     • ID:Rcoc6yJP0
     • ※745
       あ、グレアムのおっさんも地球出身か
       犠牲者3人(＋使い魔のリーゼ姉妹)だわ
750. 750.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年08月06日 22:47
     • ID:Rcoc6yJP0
     • ※747
       で、お前は※637を〝成功”と取るの？〝失敗”と取るの？
751. 751.
     • 2013年08月06日 22:48
     • ID:ujaGuIuY0
     • ※749
       ゲンヤ・ナカジマの先祖が地球の日本出身
752. 752.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年08月06日 22:49
     • ID:Rcoc6yJP0
     • ※751
       ナカジマ家もだったな、忘れてた
753. 753.
     • 2013年08月06日 22:52
     • ID:ujaGuIuY0
     • ※750
       むしろキミは成功だと思っているのかい？
754. 754.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月06日 22:54
     • ID:Z9j8gR9.0
     • 概念干渉できないなのは勢が最下位
       プリキュア勢とまどか勢がトントン
       ワントップでCCさくら勢
755. 755.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月06日 22:56
     • ID:GO0n.U.v0
     • ※754
       概念は>>23で
       さくら＞プリキュア＞なのは＞＞＞＞＞＞＞まどか
       だろ
756. 756.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年08月06日 22:57
     • ID:Rcoc6yJP0
     • ※753
       質問を質問で返すとか…
       
       とりあえず、俺は※745にも書いてるように犠牲者が出た上での作戦の成功だと考えてる
       「作戦の成功」が「陣営の勝利」に繋がるかは知らん
       意見が分かれるだろうし
       
757. 757.
     • 2013年08月06日 22:58
     • ID:ujaGuIuY0
     • ※754
       まどか勢って陸戦しかできないからプリキュアに勝てないだろ
       概念まどかは対象が魔女のみだから手出しできないし
       さくらは実際に戦ったらどこまでやれるんだろうね？
758. 758.
     • 2013年08月06日 23:04
     • ID:ujaGuIuY0
     • >「作戦の成功」が「陣営の勝利」に繋がるかは知らん
       スレタイ見れば解ることだが結局のところなのは陣営の勝利が目的で、過去地球ふっとばす作戦はその為の手段
       結局なのは陣営勝利してないんで失敗なんだよね
       
759. 759.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月06日 23:11
     • ID:fy9Z4Hi3O
     • ミラクルライトの奇跡でフローリアン姉妹の歴史改竄はなかった事になる
       
760. 760.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月06日 23:13
     • ID:WbRWmPzq0
     • ※757
       一応、漆黒翼ほむらなら空中戦できるんじゃないの？
       そのかわり時間停止使えないからむしろ弱体化だけど
761. 761.
     • 2013年08月06日 23:20
     • ID:ujaGuIuY0
     • ※760
       宇宙でも戦える？
       
762. 762.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年08月06日 23:40
     • ID:Rcoc6yJP0
     • ※758
       まあ※726の後半にあるみたいに、※637の作戦でも倒せない存在が居たとして、それがなのは世界に干渉できないのなら、永遠の膠着状態(まどマギ陣営は※637の作戦に対抗できないぽいから敗走、まど神＆願い無しの制約が痛すぎる)
       膠着状態を打破する一手が両者に無いのなら、なのは陣営とプリキュア勢の間で引き分けが成立
       こう考えると、※637の作戦は「勝てない」けど引き分けに持っていけるわけで、「負けない」ため、あるいは「他勢に勝たせない」ための作戦ともとれる(こう書くとかなりイヤな作戦だな)
       「勝利」ではなく「引き分け」を目的にすればこの作戦にも意味はあるな
       
       ただ問題は、CCさくらがこれにどう関わってくるか
       ※637以降、さくら側の考察･議論がほぼ無い気がするんだけど、どうなんだろ
       何かしらの対抗手段が無いと、まどマギ勢と共に敗走で、プリキュア勢となのは陣営の引き分けって結果になりそうだけど
763. 763.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月06日 23:53
     • ID:ilUE7g0b0
     • ・様々な属性魔法（キロ範囲で被害が出てる）魔法を含め特定の防御手段以外だと防げない魔法を同時に出せる
       ・上記の攻撃を防げる防御魔法
       ・時間操作系も防げ時間を止めたり戻したりも可能
       ・出口のない無限空間に相手を閉じ込められる
       ・自身が巨大化したり相手を小人化できる
       ・相手の詠唱などを完全に封じられる
       ・格闘や剣術の達人になれ力を速度も超強化可能
       ・相手の特性無視で全てを消し去る魔法
       
       さくらは全能無しでもなのはやまどかキャラになら普通に勝てそう
764. 764.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月06日 23:58
     • ID:WbRWmPzq0
     • ※761
       最終回でほむらが月？みたいなところから地球見てたけど
       どうなんだろうな？
       あの時は改変前だから改変後の能力でも宇宙平気かどうかはわからん
765. 765.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月07日 00:15
     • ID:UdH0yOAt0
     • ※762
       さくらの未来予知
       ・近い将来、なのは陣営と戦うことになる
       ・何しようとしているかはよくわからないけど、お互いを敵と認識した後、なのは陣営は過去に行くみたい
       ・何かものすごく悪い予感がする
       →結論：なのは陣営の時間遡行を阻止しなきゃ
       
       あとは、予知内容に従って先手打って、
       時間停止と「消」のカード使って、相手のアイテムやキャラを消し去って時間遡行阻止
       
       こんな所じゃないか？
766. 766.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年08月07日 00:28
     • ID:H7LSnKup0
     • ※765
       >>時間停止と「消」のカード使って、相手のアイテムやキャラを消し去って時間遡行阻止
       
       つってカードの効果が次元跳躍できるかどうかが問題なんだよなぁ…
       そしてそれ以前に未来予知に関しても、フローリアン姉妹が別次元で時間遡行するとすれば、さくらは「別次元の異世界の未来の姉妹の行動」を予知出来るのか？という問題もあるし
       
       あと、なのは陣営にもカリムの予言があるから、〝アイテムやキャラを消し去って”っていう、なのは陣営にとって結構深刻な一手を予知する可能性がある
       
       さくらが仮になのは世界の未来を予知できてカードの効果も次元跳躍できたとしても、両勢の未来予知の能力がある程度拮抗してるから、さくらのカード使用が先かフローリアン姉妹の時間遡行が先かは運ゲーになるかもしれん
767. 767.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月07日 06:19
     • ID:n3ad6CEM0
     • ※744
       最終話のスタッフロール前のほむらとの会話シーンをもう一度よーく見てみよう（提案）
       
       ※757
       性格的なのを一切考慮しないなら
       物理的なのならタイム＆ソードコンボで時間干渉が通用しない相手＆細切れにしても死なない部類以外にはまず負ける要素が無い。
       相手を無力化させるだけならイレイズで相手の装備品等を全て消して丸裸にすることも、記憶を消して戦意喪失状態にすることも可能。
       ただ一番タチが悪いのはCLAMP世界の強大すぎる魔力は総じて運命や因果律を自分の望んだ方向へ捻じ曲げる性質を持ってること（ただしその形が必ずしも意図的に引き起こせるとか望んだ形になるとは限らない。例としては侑子の在り方）
       だから桜が戦いたくないとか思えばそれこそ戦い自体が起こらなくなるという戦わずして戦いを納めるという最上級な勝利方法も普通に有り得る点。
768. 768.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月07日 07:09
     • ID:YUc6aDo3O
     • 過去地球にフローリアン姉妹がついた所でゴーヤーンと遭遇して滅ぼされる
769. 769.
     • ̵̾�����Υ���ȯ����
     • 2013年08月07日 07:41
     • ID:17LnqTWJ0
     • 安心しろ・・・
       闇の書の防衛プログラムにジュエルシードとレリック全部ぶち込めば、世界が終わる
770. 770.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月07日 07:57
     • ID:5syKQ1dv0
     • プリキュアは見てないから比較はできないけど、
       単純に何の縛りもなしでいいのならさくらとまどかの一騎打ちで決まりだろ
       双方共に世界観を改変できる力を持ってるわけだから
771. 771.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月07日 08:31
     • ID:YUc6aDo3O
     • 概念まどかの対象は魔女のみ
       ちゃんとログよめ
772. 772.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月07日 08:32
     • ID:n3ad6CEM0
     • ※770
       ＞双方共に世界観を改変できる力を持ってるわけだから
       まどかにそんな力はありません
773. 773.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月07日 09:38
     • ID:jxCompe10
     • ※768
       ジュエルシードは次元の外から作用できるから直接地球に行く必要無い
       
       ※771
       そもそもアルティメットまどかは死亡扱いだしな
774. 774.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月07日 11:28
     • ID:VeUBOEhh0
     • ほむほむが時間停止中に触れた物の時間は動くから反撃にあうとか出ているが、オクタヴィアの結界から脱出する時の台詞やさやかを助けた時のさやかの反応からして時間停止後に触れた人物の体は動くが意識は止まったままだと思われる
       よって他勢力が変身前に時間を止めて止めを刺すという戦略は普通に通用する
       後空中戦対応できない言われてるけど一部魔法少女は結界を足場に空中戦が可能だぞ
775. 775.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月07日 12:14
     • ID:YUc6aDo3O
     • キャラの性格無視でなのはたちがジュエルシード悪用とかまどか改変後でのほむら時間停止使えるとか何でもありみたいなんで
       ログにもあるとおりプリキュア側の戦隊とライダーからタイムレンジャー、電王、ハイパーカブトが過去行ってるフローリアン姉妹倒して過去改編
       
       それでなくても他陣営が何かしても他陣営が手出しできないミラーワールドでオーディンがタイムベントで時間修正
       
       キュアハートと仮面ライダーウィザードが結婚してキョウリュウジャーとかが祝福してたり
       キュアムーンライトが仮面ライダーオーズにバレンタインチョコあげたりしてる東映公式漫画とかあるからプリキュア側参戦にはなんら問題ないし
       
       
776. 776.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月07日 12:17
     • ID:YUc6aDo3O
     • 昔からたのしい幼稚園でプリキュアとライダーと戦隊が一緒に出てるマンガあってよかった
       
       プリキュアとデカレンジャーがアリエナイザケンナーと戦うドラマCDとかあってよかった
       
777. 777.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月07日 12:21
     • ID:YUc6aDo3O
     • そして世界の破壊者仮面ライダーディケイドが
       リリカルなのはの世界
       カードキャプターさくらの世界
       まどかマギカの世界を破壊してプリキュア側完全勝利で終了
       
778. 778.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月07日 13:40
     • ID:UdH0yOAt0
     • ※774
       ・他勢力は変身前なのに、なんで予知能力すらないほむらだけ変身不要なの？
       　それとも、ほむらって変身してなくても時間停止使えたんだっけ？
       
       ・そもそもプリキュアには時間停止効かないと上で何度も何度も…
       
       ・未来予知勢にもあらかじめ対策されてる可能性大
       　例) さくら：あらかじめ時間停止を無効化できる「盾」を張っておく
779. 779.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年08月07日 13:48
     • ID:H7LSnKup0
     • ※775
       「キャラ設定無視」＝「他作品からの戦力流入の容認」という謎ロジック
       スレタイ的に考えても、ライダーや戦隊はプリキュアとコラボしただけで、完全に独立した作品なのでプリキュア勢には含まれない
       そもそもなのは陣営はキャラ設定無視して悪逆非道な手段をとってるだけであって他作品からの戦力は流入していない(なのはとFateとの公式コラボもあるけどスレタイに入ってないので除外だ)
       プリキュア勢もキャラ設定無視して悪逆非道な手段を取ればいいだけの話
       
       
       >>ミラーワールドでオーディンがタイムベントで時間修正
       
       仮にライダーや戦隊の参戦が認められても、
       規模的に、次元＞宇宙＞世界(地球)、なわけで、ジュエルシードが破壊するのは大本の次元そのもの
       このうち、タイムベントの時間修正が統べているのは世界レベルか、せいぜい宇宙レベル
       宇宙が崩壊した段階で時間の概念も消えうせるんだし、その上位概念である次元が抹消された時点で時間修正が及ぶ対象が無くなってる
       次元ごと消滅した世界に対してタイムベントでは干渉不可能
       その他のタイムレンジャーやらウィザードやらも、異世界にいるフローリアン姉妹の時間遡行に先手を取らなきゃだめだし
       
780. 780.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月07日 14:57
     • ID:n3ad6CEM0
     • ※778
       ＞ほむら
       使えない。
       一部変身しなくても一定以上能力を使える連中もいるけど、ほむらの場合は変身後の盾があって始めて時間停止や逆行が可能となる。
       
       ※779
       なんというかコラボとリンク作品の区別付いてないの多いよな
       さくらのでもツバサ設定認めるなら、※775みたく「ならプリキュアはライダーやらの参入認めろ」とか言ってるし。
781. 781.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月07日 15:07
     • ID:YUc6aDo3O
     • テレビもオールスター映画もなかよしの漫画もたのしい幼稚園の漫画も戦隊とのCDもきぐるみショーもミュージカルもプリキュアシリーズの作品だよ
       
       あとディケイドが次元のオーロラ使って異なる次元世界であるキバ世界の地球やクウガ世界の地球シンケンジャー世界の地球はては、アマゾンやてれびくんなどなど様々な次元世界行って破壊してるんですよ
       あとディケイド以外の歴代ライダーやアポロガイストはじめとした大ショッカーも次元のオーロラ使える
       ミッドも簡単に行って破壊できる
782. 782.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月07日 15:16
     • ID:jxCompe10
     • 他作品に頼らなきゃ碌に戦えないプリキュア勢って弱いね
783. 783.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月07日 15:17
     • ID:n3ad6CEM0
     • ※774
       ＞時間停止後に触れた人物の体は動くが意識は止まったままだと思われる
       公式から触れたものは解除状態になると言われてるし、
       それの根拠は無い。
       さやかのはそもそも虚淵すら「小細工で動かした」以上の回答を出してない。
       
       ＞よって他勢力が変身前に時間を止めて止めを刺すという戦略は普通に通用する
       なんでほむらだけ変身済みっていう優遇措置取られてんですかね？
       あと↑で書いたがほむらは変身しないと時間停止は使えない。
       
       ＞後空中戦対応できない言われてるけど一部魔法少女は結界を足場に空中戦が可能だぞ
       空中で足場は魔女空間でのみしか使用されて無い（さらに言えば使ったのもさやかだけ）
       で、魔女空間は一般人のまどかが浮遊状態になってたり、影絵世界になってたりと明らかに現実空間のそれとは違う。
       ついでに足場固定にしても鰤の死神や破面連中だのプリヤの美遊ほど常時足場展開も出来て無いし、そこからの機動性も軌道修正のきかない一方通行状態だから空中を文字通り自由に飛べる連中への対処は無理。
       あと加えて言うなら全員戦闘スタイルがそんな制約アリアリでの空中戦には恐ろしいほど向いてない。
784. 784.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月07日 15:27
     • ID:n3ad6CEM0
     • ※781
       ＞あとディケイドが次元のオーロラ使って異なる次元世界であるキバ世界の
       ＞地球やクウガ世界の地球シンケンジャー世界の地球はては、アマゾンやてれびくんなどなど様々な次元世界行って破壊してるんですよ
       解釈は色々あるけどアレは並行世界を融合させて「同一世界に同一人物は1人しか居られない」っていうＳＦのそれが原因だと思われる。
       ＴＶ版終盤でＤＣＤブレイドやキバが消滅直後にオリジナルブレイド・キバが出てきたりしたり大ショッカーの構成（リマジ世界メインのため融合してもオリジナル世界の組織は壊滅状態だから被害が殆ど出ない）から予想可能。
       
       ＞あとディケイド以外の歴代ライダーやアポロガイストはじめとした大ショッカーも次元のオーロラ使える
       世界を渡る術を持ってるのは士・海東・鳴滝・キバーラ・大ショッカー・デンライナー・（あと剣崎と渡も？）だけ。
       歴代ライダーは基本的に融合の結果その世界にすでにいたり、鳴滝が連れてきたりしただけ。
785. 785.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月07日 15:42
     • ID:YUc6aDo3O
     • ディケイドとWの映画でスカル世界のスカルが次元のオーロラ使ってるよ
       
786. 786.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月07日 15:45
     • ID:YUc6aDo3O
     • 普通に他陣営と戦わせず昔の地球破壊するとか姑息で卑怯な一手しかないなのは陣営って弱いね
787. 787.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年08月07日 15:47
     • ID:H7LSnKup0
     • ※781
       だから、ライダーも戦隊も、「プリキュアと接点があるだけで全く別の作品」だって言ってるんだよ
       コラボ作品以外の、プリキュア作品単体の設定資料やEDキャストに戦隊やライダーの名前が挙がるのかよ
       そんな完全に別作品として独立してるものを、スレタイにも入っていないのに勝手に参戦させてくるのはどうなんだっていう
       あくまで、「プリキュア」という作品と「戦隊＆ライダー」がコラボしただけであって、「戦隊＆ライダー」が「プリキュア」作品に統合されたわけじゃないだろ
       それでも戦隊やライダーがプリキュアシリーズに統合された作品の一部だって言い張るならそれは「僕の考えた最強のプリキュア勢」にしかならないだろ
       これ以上、スレタイ無視で戦隊やライダーを参入させての議論をするのは無意味
788. 788.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月07日 15:48
     • ID:YUc6aDo3O
     • 絆の力で戦うのがプリキュアだから弱くないんだが
       
       ライダーや戦隊はては映画見に来てる女児まで幅広い絆だけどな
789. 789.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年08月07日 15:57
     • ID:H7LSnKup0
     • ※786
       >>姑息で卑怯な一手
       
       その一手が、その作品中の設定的に実現可能なレベルの範囲内であれば卑怯だろうがなんだろうが無問題だよな
       人物vs人物でガチで戦闘し合ったら、プリキュア勢＞なのは陣営ってのは明白だろうけど、正々堂々と戦う必要性なんて皆無なんだし
790. 790.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月07日 17:54
     • ID:lAykAurP0
     • そもそもスレタイのなのは陣営はリリカルなのはINNOCENTのなのは陣営な罠
       INNOCENTの高町なのは達はブレイブデュエルというゲームで遊んでるただのガキとかなので
       ロストロギアとか持ってるわけでもなく時間移動とかもできないので他勢力で余裕で倒してなのは陣営終了
       
791. 791.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月07日 17:58
     • ID:jxCompe10
     • なにいってんだこいつ
792. 792.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月07日 18:05
     • ID:lAykAurP0
     • アニメ1期または1stからForceまでのキャラは
       リリカルなのはINNOCENTのブレイブデュエルというゲーム内の架空のキャラってことだよ
       
793. 793.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月07日 18:08
     • ID:jxCompe10
     • なにいってんだこいつ(2回目)
794. 794.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月07日 18:13
     • ID:lAykAurP0
     • リリカルなのはINNOCENTも知らないのか・・・遅れてるな
795. 795.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月07日 18:34
     • ID:n3ad6CEM0
     • ※785
       つ鳴滝
       アイツはゾル大佐から元に戻った時点でもう世界の融合やらが解決したの知りません。
796. 796.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月07日 18:35
     • ID:n3ad6CEM0
     • あるいは士が気を利かせてくれたか（わざわざスカルのカードを去り際にあげてるし）
797. 797.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月07日 19:05
     • ID:k5YlMjnQ0
     • ※789
       プリキュアは作中で敵組織が味方分断させたり色んな卑怯技で攻めてきたり
       苦手・弱点を突いたり精神攻撃、圧倒的力を見せつけて絶望させもしたけど全部打ち破っている
       仮に引っかかっても卑怯もラッキョウも通用せず最終的には逆転するんじゃない？
798. 798.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月07日 21:35
     • ID:s9pBZ30t0
     • ※792
       イノセントはなのは本編のスピンオフで本編と同姓同名のキャラが出てくるだけの世界観的には無関係作品ってことが公式で言及されてるからその可能性は否定されるってことだよ、言わせんな恥ずかしい
       ネタで言ってたんなら「ネタにマジレスかっこ悪いwww」つって俺をなじってくれ
       
       ※797
       そう信じるのは個人の自由やな
799. 799.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月07日 22:52
     • ID:d.qWfgNg0
     • ※744
       最終回のほむらときゅうべぇの会話聞いてなかった？
       あと、ビルから降りる時のほむらの台詞。
       あの世界は、ほむらにまどかの記憶がある、単に時間軸が継続された別の次元の世界であって、きゅうべぇのやる事は何も変わらないよ。
       ただ、エネルギー収集効率のかなり悪い世界みたいだね？
800. 800.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年08月08日 01:00
     • ID:xtY02vgA0
     • 各陣営が一堂に会してよーいドン！で開戦するっていう状況なら、ほむら主力にするよりもクリームヒルトを出場させた方が勝率上がるんじゃね
       8000人／秒の速度で人間殺害していくし
       他勢(特に時間停止を使えるさくら)がそのクリームの救済速度に対応できなければ、各陣営の人間キャラは詰みだろう
       つってまあクリームは人外キャラには全く対応できないけどな
       そこはほむらの時間停止と優木沙々の洗脳との連携でどうにかしてくれることに期待しよう
801. 801.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月08日 04:49
     • ID:aSxtJ9MQ0
     • ※784
       結界を使った足場の長時間固定は杏子が自爆する時にやっている
       まぁさやかとの初戦で壁使って離脱してる所を見ると燃費悪いから基本使わないみたいだが
       
       正直この中でまどか陣営だけQBシステムのせいで不利すぎる
       プリキュアがラスボス戦の特別な状況でのみ使える最強技を常時使える設定なら他陣営も常に最善の状態、まどかならワルプルを１撃で沈めた攻撃をノーリスクで撃てる位の条件をつけんと話にならん
802. 802.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月08日 04:54
     • ID:aSxtJ9MQ0
     • ※800
       クリームヒルトはこの星の全ての生命を吸い上げる、てなってるから地球で戦うなら相手がロボットでもない限り人外にも有効だぞ
803. 803.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月08日 05:51
     • ID:9rQjBEPw0
     • ※797
       といってもそれはあくまでプリキュアが主役の「プリキュアの世界」での主役補正ありきなお話じゃないの？
       まぁこれはどの陣営にも言えることだけど。
       
       ※800
       魔女や方向性的にまず反りの合わない・作中敵対してるのも何故か手を貸してくれる・結託してくれて共闘関係築けたとしても
       クリームの攻撃というか性質は敵も味方も関係無しに命を吸い上げるからまどマギ陣営も全滅（しかも性能的に一番最初に）して終わりだろ。
       
       ※801
       ＞結界を使った足場の長時間固定は杏子が自爆する時にやっている
       やってません。
       アニメ版じゃ巨大槍（まどポの技名を使うなら「最後の審判」）に乗ってるだけ
       小説版じゃほむらにまどか任せた後すぐに自爆していてそういう描写自体が無い（杏子が天使みたいとかってのはまどかが見た幻だしこれですら飛行の類は語られて無い）
       ハノカゲ版じゃオクタに捕まって握りこまれる手の中で自爆してるからそもそも足場以前の問題
       どこでやってるんですかね？ｗ
804. 804.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月08日 06:03
     • ID:qzkGehd.0
     • これまでの関連商品の売り上げ勝負ならプリキュア圧勝じゃね
       次がまどマギでその次がなのは
       さくらはどうなんだろうか・・・CMやれないNHKだったから関連商品の売り上げ伸び悩んだらしいし
       アニメといえば初代プリキュアとなのは1期が放映開始したのが同じ2004年だったっけか
805. 805.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月08日 06:13
     • ID:aSxtJ9MQ0
     • ※803
       やっているんだが？ジェム投げた後から自爆に移るまでの杏子の足元をよく見てみるんだな
806. 806.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月08日 06:28
     • ID:qzkGehd.0
     • ※800
       ※803
       ちゃんとこれまでのログを読んでるの？
       ※682
       にもあるように地球滅ぼすまで10日もかかるクリーム程度の戦闘力じゃ
       数時間で地球沙漠化したりバッドエナジー吸い尽くして滅ぼしたりした敵を何度も倒してきてるプリキュアには決して勝てないよ
       
807. 807.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月08日 07:16
     • ID:qzkGehd.0
     • まあログにあるように時間停止や全パラレルワールド支配も通じないプリキュアに魂吸収が効くかどうか疑問だけどな
       かりに吸収できたとしても「プリキュアの美しき魂が邪悪な心を打ち砕く」ってあるから吸収したらクリームが逆に浄化されると思う
       
       いろいろググってみたけど「この魔女を倒したくば世界中の不幸を取り除く以外に方法は無い」ってあるから、プリキュアでなくてもハミィが幸福のメロディ歌ったら消滅するわ
808. 808.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月08日 07:18
     • ID:9rQjBEPw0
     • ※805
       やってないじゃん
       そもそもＳＧ自体投げてない
       ＳＧ外して祈りのポーズとった時点で既に巨大槍に乗ってる
       
       ※806
       別にクリーム出せば勝てるとは一言も言って無いんだが？
       単にクリーム出したとしてもまどか達の仲間でも何でもない敵キャラ（魔女）な上に（事実杏子はまどポじゃクリームにやられてる）、仮にカンナや沙々で操作・洗脳できたとしても（出来るとは思えないし、そもそもコイツらも敵キャラだし）敵味方お構いなく攻撃する部類だから自滅すんのがオチ（しかも性能的に真っ先にだから本末転倒）だろって問題点を言っただけじゃん。
       そっちこそプリキュア好きなのも結構だけど脊髄反射起こさず文面はちゃんと読めよ。
809. 809.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月08日 07:24
     • ID:mMUubvToO
     • そもそも魔女はまどか陣営じゃないので参戦不可と何度も言われてるログ読め
810. 810.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月08日 07:34
     • ID:9rQjBEPw0
     • ※809
       一応カンナ・みらい・沙々という魔女の使役が可能なキャラがいるから
       こいつらに限っては作中で扱った魔女はそいつらが操作するの前提でならＯＫなんじゃないの？
       カンナはワルプル級の魔女であるヒュアデスを人工的に作って制御してるし、沙々は洗脳した魔女を使って戦うというキャラだし。
       
       まあ例によって他の陣営の前じゃ焼け石に水程度のネタだけど
811. 811.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月08日 07:37
     • ID:aSxtJ9MQ0
     • ※808
       そのシーンの後にソウルジェム投げて手に持った槍でジェム砕いて自爆してるだろ？その時杏子が飛んで空中に着地している（TV版だとプリヤの美遊のような感じだが劇場版だと結界を足元に展開していたはず、違ってたらすまん）
812. 812.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月08日 09:25
     • ID:KRZAWKcx0
     • さくらは最終話で全知全能者として完成することを拒否して、能力の大半を父藤隆に分与してる。
       神まどかが仮にフルポテンシャルを発揮しても、理論上は全能さくらが最強。
813. 813.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月08日 09:46
     • ID:aSxtJ9MQ0
     • ※812
       つっても本編時間軸のまどかもQB曰く万能の神になれるかもしれない素質をあえてあの願いに落とした感じだからな。
       願いの内容によっては全能さくらと渡り合えたかもしれんが、まぁあの願いでは全能さくらには勝てないだろう。
       
       そもそも優しいこの２人がやりあう事はまず無いだろうけど。
814. 814.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年08月08日 10:06
     • ID:xtY02vgA0
     • ※808
       まどポやってないから詳しく知らないんだけど、杏子ってクリームに救済されて死んだの？
       本編10話あたりでクリームの至近にいたほむらが救済されずに悠長にQBと喋っていたから、QBと契約した魔法少女は救済対象外だと思ってた
       
       
       ※813
       キャラ設定考慮してたら、そもそも戦いが起こらない(＝スレタイが成立しない)から、性格とかは完全無視でいいんじゃね
815. 815.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月08日 10:36
     • ID:aSxtJ9MQ0
     • ※814
       まどポ杏子は確かクリームヒルトに単騎突撃して反撃食らって死んだはず
       多分攻撃されたら普通に反撃するんだろう
       
       ほむらやQBが無事だったのはクリームヒルトの半径数kmはさやかが居るので救済が行われないという設定がある為
816. 816.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月08日 11:29
     • ID:9rQjBEPw0
     • ※811
       アレは違うと思うが仮にやってたとしても
       それで他陣営の飛行へ対抗できるとは到底思えないけどな
       鰤みたく足場を固定して空中に立ったり出来るほど長期維持ができる訳じゃない。
       仮に万歩譲ってプリヤの美遊くらいの足場固定が出来たとしてもソレで必死に距離を詰めても相手総じてはそれこそ美遊がイリヤに見せられたアニメで頭パンクさせたように法則も何もあったもんじゃない飛行する連中だし。
       ちなみに美遊でさえイリヤのサポートなしじゃキャスターに接近する前に撃墜されたろうし、イリヤや変身後の凛ルヴィアと空中戦やれば一方的にボコられてしまい。
817. 817.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月08日 12:54
     • ID:wn5kqhVV0
     • お前らいつまでやってんだｗ
       一ヶ月近くも経ってんじゃねえかｗｗ
818. 818.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月08日 14:21
     • ID:aSxtJ9MQ0
     • ※816
       着地時にそれっぽい効果音もなってるのに一体何が違うってんだ。
       そして足場固定の性能はそこまで問題じゃない、杏子が使えるという事が重要なんだ。
       
       まずまどマギの魔法少女の基礎スペックは、ファンタジーな飛行が出来ない、防御が他の陣営と比べて非常に脆い事を除けば他は他陣営に引けを取らない。
       契約したての子供杏子がちょっと魔力を込めただけで大人を吹っ飛ばし、作中最低スペックのほむらでさえ高層ビルの屋上までひとっ飛びできる程の距離を跳躍している。
       
       そして杏子の場合、上記の基礎スペックに加え変幻自在の槍、全盛期ならばロッソもあるのでもし足場固定による空中移動が可能な場合撹乱、牽制として非常に強力な戦力となりうる。
       
       もちろんSGシステムがある限りグリーフシードが山のようにないとこんな状態で戦えないだろうが・・・
       そう考えるとSGシステムは全力を出させない為の枷のような役割もあるのかもしれんな。願いの内容によっては本当に奇跡レベルの魔法を行使できるわけだし。
819. 819.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月08日 17:15
     • ID:mMUubvToO
     • ソウルジェムは枷なんて設定ないぞ
       なのはのリンカーコアみたいな臓器も兼ねた魔力の源だ
       
       
820. 820.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月08日 18:05
     • ID:a7OURYeY0
     • ※818
       >まずまどマギの魔法少女の基礎スペックは、ファンタジーな飛行が出来ない、防御が他の陣営と比べて非常に脆い事を除けば他は他陣営に引けを取らない。
       > 契約したての子供杏子がちょっと魔力を込めただけで大人を吹っ飛ばし、作中最低スペックのほむらでさえ高層ビルの屋上までひとっ飛びできる程の距離を跳躍している。
       >
       >そして杏子の場合、上記の基礎スペックに加え変幻自在の槍、全盛期ならばロッソもあるのでもし足場固定による空中移動が可能な場合撹乱、牽制として非常に強力な戦力となりうる。
       
       リリカルなのはシリーズとプリキュアシリーズを見てる人なら、その説明読んだだけでどれだけ弱いんだよって思えてしまうんだが
       
821. 821.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月08日 18:51
     • ID:PyFlN4WL0
     • ※818
       > 契約したての子供杏子がちょっと魔力を込めただけで大人を吹っ飛ばし、作中最低スペックのほむらでさえ高層ビルの屋上までひとっ飛びできる程の距離を跳躍している。
       >そして杏子の場合、上記の基礎スペックに加え変幻自在の槍、全盛期ならばロッソもあるのでもし足場固定による空中移動が可能な場合撹乱、牽制として非常に強力な戦力となりうる。
       
       なのは陣営やプリキュア側が小競り合いでやる程度の事で、非常に強力な戦力とか言われても困るんだがな
       とりあえず参考になるかどうか判らんけどフェイトとシグナムの陸戦と、プリキュア5の戦闘動画でも見ておいてくれ
       
       http://www.youtube.com/watch?v=nuLrSEhAJ10
       http://www.youtube.com/watch?v=gH-KHaAAa74
       
       フェイトもシグナムも空飛べるけど上記動画のは跳躍レベルだし
       プリキュア５の上記動画に至っては通常形態は空飛べないぜ
       
822. 822.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年08月08日 19:28
     • ID:xtY02vgA0
     • ※815
       サンクス
       そんな設定があったのか知らなかった
       
       
       ※821
       こっちの方が空戦してて面白いぜ
       http://www.youtube.com/watch?v=ObFk4Vy2VSU
823. 823.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月08日 19:50
     • ID:PyFlN4WL0
     • ※822
       面白かったよ
       例といってはなんだけどフージョン2戦目
       OPで戦い終わっちゃうあたり面白いぜ
       http://www.youtube.com/watch?v=4tzpAEDHV5U
824. 824.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月08日 20:04
     • ID:9rQjBEPw0
     • ※818
       杏子を過剰評価してるようだが
       確かに杏子は「まどマギシリーズ限定」なら屈指の戦闘力の持主だろう
       だがそれはあくまでまどマギ内での話
       るろ剣でいうなら剣心や志々雄辺りのポジ。
       対してプリキュアだのなのはは飛行を禁止してもＤＢのブウ戦時のサイヤ人勢レベル。
       戦いになると思うか？ｗ
       
       型月知ってるようだから例に出させてもらうがプリキュアだのなのはだのは「地上戦限定・一部チート技禁止」状態にしてもfateのセイバーや兄貴だの純粋な技量ならセイバー以上って公式に言われてる小次郎やランスとも対等に戦えるような連中。
       虚淵つながりのzeroキャラ限定でもなのはやプリキュア勢相手でも戦いになる戦いは出来る。
       対して杏子はオタクのいう空中足場ＯＫ・ロッソ解禁というアリアリルール更に相手には宝具禁止にして貰ってなおセイバーやディル相手に戦いになる戦いが出来るとでも思ってるのか？
       こんだけ大甘な優遇措置を貰って、相手にもハンデつけて貰っても傷一つ付けられるか怪しいレベルなのがまどマギ勢の限界なんだよ。
825. 825.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月08日 20:11
     • ID:aSxtJ9MQ0
     • ※819
       いや、それはちゃんと分かってはいるがそれでも他の魔法少女みたいにノーリスクで魔法を使えたらチートレベルのスペックになるのを考えると枷のように思えるって考えただけだ
       SG無事なら皆時間さえあれば無限再生、奇跡に匹敵する強力な固有魔法使い放題etc...
       
       ※820
       ※821
       ほむらを例に出したのは作中最弱でも身体強化でここまで出来るって事を言いたかったわけで
       才能ある奴がフル強化すれば全力出した他陣営には敵わなくともある程度戦えるようにはなるんじゃね、てことを言いたかったんだ
826. 826.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月08日 20:26
     • ID:PyFlN4WL0
     • ※825
       >SG無事なら皆時間さえあれば無限再生、奇跡に匹敵する強力な固有魔法使い放題etc...
       
       無限ねぇ・・・とりあえず無限再生でおなじみの闇の書の闇すらなのは陣営のフルボッコとアルカンシェルで消滅してるわけだが
       無限に滅びの力持ってるゴーヤーンもプリキュアのスプラッシュスター組に負けてるし
       
       奇跡に匹敵も、そもそも振るだけで奇跡おこせるミラクルライトがプリキュア側にあるわけなんだが、しかも最初に発明したのが妖精のナッツ
       
827. 827.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月08日 20:33
     • ID:9rQjBEPw0
     • ※825
       ＞才能ある奴がフル強化すれば全力出した他陣営には敵わなくともある程度
       ＞戦えるようにはなるんじゃね、てことを言いたかったんだ
       インタビューだかでほむらは時間停止を使いながら必死に走っても高速走る車に追いつくのがやっとって言われてたと思うし、作中でも実際そうなんだけど？（6話参照）
       大体妄想で「上限値はきっとこうだ」って言われても他陣営も同様なこといわれて終わり。
       むしろ基礎スペがそもそも低い＆制約が他に比べて厳しいまどマギにしたら首絞めるだけの提案。
       それともまどマギは妄想ＯＫ，他は作中描写や基準厳守とでも言うのかな？
       
       また劇場版パンフのステ表でスピードは
       さやかが3（虚淵の1.5倍発言修正済み数値）
       杏子が4
       これでスピードだけに限ればさやかは杏子に何とか食らい付けるレベルとされる。
       そしてさやかの動きもそれを圧倒した杏子も一般人であるまどかでも視認可能な速度。
828. 828.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月08日 20:48
     • ID:9rQjBEPw0
     • ※825
       ＞SG無事なら皆時間さえあれば無限再生
       無限再生は無理
       まずＳＧの秘密知らないのは致死レベルの損傷食らった時点で「あたし死んだー」で魔女化する（虚淵談）
       そもそもさやかみたいなリジェネ持ちでも無い限り誰か修復してくれるのがいなきゃそのまま上記ので魔女化して終わり（ＴＤＳのマミがまんまその状態だった。自分で自分を治療できない様な傷を負ったから結局さやかに治して貰ってる）
       
       ＞奇跡に匹敵する強力な固有魔法使い放題etc...
       そんな設定は無いです
       契約時に叶えて貰える願いこそ奇跡に匹敵するだけで、その後魔法少女として与えられる能力はそこまでご都合じゃない。
       本編組は素質があって尚ベテラン扱いされてるマミですら知っての通り
       それとも杏子なら度外視すれば鏡花水月レベルが可能とか言うつもりなのかな？
       
       かずみ組ですら6人がかりで要約
       ・街を覆う規模の記憶＆意識改竄が可能（ただし術者の海香の死は勿論、ブーストしてる聖団メンバーの喪失で術は解除される）
       ・ミチルのコピー人形の作成に不完全ながら成功（ただし魔女の生命力という魔法外の要素込み）
829. 829.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月08日 21:10
     • ID:aSxtJ9MQ0
     • ※826
       まぁ奇跡といっても原作５人組だけじゃパッとしないが、番外勢を加えた場合一部が化けるって事だ。予知のせいでジェムが直ぐ濁り攻撃に魔力を使いにくい織莉子とかな。ほむらも時間停止の時間が飛躍的に伸びるだろうし。
       ※828
       不治の病を治したり四肢切断状態から一瞬で完治したりするのは奇跡に当てはまらないと？
       
       ※827
       ほむらはひょっとしたら脚力フル強化していたかもしれないが他なんて皆全力出す前にやられてるか（マミ）出そうと思ってもSGシステムのせいで出せずに弱ってやられるかで全力の戦闘シーンないんだからそこら辺はある程度考慮せんといかんだろ？かずみ勢ですらかずみ以外は節約してたみたいだし。
       逆にプリキュアは手加減一切できないラスボス戦でのスペックが限界値として考えられる。（ミラクルライトを考えない場合）
830. 830.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月08日 21:54
     • ID:PyFlN4WL0
     • >全力の戦闘シーンないんだからそこら辺はある程度考慮せんといかんだろ？
       仮に考慮したとして、だ
       惑星破壊レベルの攻撃にマミをはじめとした魔法少女がほぼ無傷で耐えられると思うのか？
       直撃食らったら身体が消し飛ぶかするだろ、で、そっから再生するわけだ（SGの設定を無視して考えた場合だけどな、実際にやられたら確実にくたばる）
       
       プリキュアは再生なんかしないよ、する必要すらない
       なにせ実際に直撃食らってもほぼ無傷だからな
       
831. 831.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月08日 22:04
     • ID:9rQjBEPw0
     • ※829
       ＞不治の病を治したり四肢切断状態から一瞬で完治したりするのは奇跡に当てはまらないと？
       あー奇跡だね凄い凄い
       でもほむらの時間停止同様に使えるのは「そいつ限定」だけどな
       それにユウリはそもそも特典冊子込みでも描写が全く無いから不明（存命時は難病の子を助けて回ってた程度の説明しかない）
       ゆまにしてもヒーラーとしてはかなりレベルが高いってだけで、まどかの時みたく即死級の攻撃を受けた奴には手の施しようが無いと本人も言ってる。
       
       ＞他なんて皆全力出す前にやられてるか（マミ）出そうと思ってもSGシステムのせいで出せずに弱ってやられるかで全力の戦闘シーンないんだから
       ＞そこら辺はある程度考慮せんといかんだろ？
       さやか→本気だったと本人談
       というか、そもそも素人目（まどか）にも杏子のが格上って分かる位ハッキリと力量差があって出し惜しみとかな・・・バカ？
       杏子→そのさやかよりワンランク上程度のステ。
       マミにしてもＴＤＳで杏子とガチバトルしてるが両者に極端な差は無い程度のスペック。
       それ以前にマミはワルプルに殺される程度の力量だし（小説2周目は兎も角1種目では特に油断なり不意を付かれる要因もない）
       更に言えばシャルの脱皮攻撃に反応すら出来ない程度なんだがそれは？（公式でマミ油断説は否定されてる）
       
       しかし「まどマギは本気じゃない（ｷﾘッ」けど「プリキュアたちは本気だった」とかよく言えるなｗ
       
       ＞かずみ勢ですらかずみ以外は節約してたみたいだし。
       ＪＢの浄化システム確立後は全員出し惜しみしてません。
       その結果が実はＪＢに欠陥があったって発覚した際の大惨事だし。
832. 832.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月08日 22:10
     • ID:9rQjBEPw0
     • あーあと「おりこは同人」とかの人かと思って極力おりこネタは触れないようにしてたけどそっちから出してきたからソレ関連でマミネタ言わせて貰うと
       マミが全力で戦ってなお運にも助けられ勝利したキリカ。
       そのキリカは魔女数体（最大5体）に同時に襲われたら普通に負ける程度の力量です（内1体は杏子が倒したローザシャーン）
833. 833.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月08日 22:11
     • ID:9rQjBEPw0
     • そしてそんなキリカさんはまどマギシリーズでは強キャラに区分される部類
834. 834.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年08月08日 22:12
     • ID:xtY02vgA0
     • とりあえずまどマギ勢にとってガチ戦闘はリスキーすぎるんだし、特殊能力を前面に推し出した作戦立てる方がいいと思うぞ
       ※800や※810あたりの作戦はどうなるんだ？
       クリーム降臨させたところで他勢の一部キャラを巻き込みながら自滅するってことでいいのか？
       あとは沙々の洗脳でさくらあたりをまどマギ陣営に引っ張り込めれば多少戦況は変わりそうな気はするけど、さくら相手に先手取って洗脳ができるかどうかが微妙だし
       
       何かいい作戦ないの？
835. 835.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月08日 22:17
     • ID:9rQjBEPw0
     • あとついでにシャルがらみで杏子について言うと
       杏子はシャルの手の内を知った上でストックしてるＳＧを使いまくってかろうじて勝利したとまどポであるんだけどそれは？
       これこそ出し惜しみも何も無い全力で戦った証拠じゃないのかな？
       
       連投すまんね。
836. 836.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月08日 22:20
     • ID:PyFlN4WL0
     • >逆にプリキュアは手加減一切できないラスボス戦でのスペックが限界値として考えられる。（ミラクルライトを考えない場合）
       プリキュア5のDX1～3の動画※821を見てもらえればわかるんだが
       キュアドリームがプリキュアシューティングスターでムシバーン倒してるだろ
       実はムシバーンとはそれ以前（映画お菓子の国のラスボス）にも戦っていてそのときはミラクルライトの奇跡でシャイニングドリームになってようやく倒せた相手なんだよ
       まあDX3のムシバーンはブラックホールが作ったコピーだけど、コピーや再生敵がオリジナルより弱い法則はプリキュアシリーズには当てはまらないから（DX2の再生敵幹部、TV本編の時より強かったよなー）
       
       最終回でのラスボス戦が限界値だと勝手に思いこんでるようだけど
       TV最終回以降以降もプリキュアは強くなっていってるんだよ
837. 837.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月08日 22:26
     • ID:9rQjBEPw0
     • ※834
       なんども言われてるが陣営の範囲による
       それらで出てる有効カード持ちは総じてまどかとは接点が全く無い
       それどころか魔法少女としての在り方が杏子以上に反発くらう部類（沙々）だったり、人類も魔法少女も滅ぼしてやるぜー（カンナ）な奴ら。
       まず共闘なんて有り得ない、内ゲバ要員でしかない。
       クリームにいたっては魔女だし。
       
838. 838.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月08日 23:11
     • ID:aSxtJ9MQ0
     • ※830
       あの世界プリキュアに限らず一般市民ですら惑星破壊レベルの攻撃じゃないと死なないじゃねぇかｗ
       初変身前のまだ精霊の力すら得ていない状態でさえ敵の攻撃食らってもちょっと傷つく程度の防御基準にされたらどの陣営もプリキュアに勝てないわｗ
       
       ※831
       「そいつ限定」だからなんだって話なんだが。願いによってはそんな魔法も使えるって事を言ってるだけで、別に奇跡だから強い！負けない！とか言ってる訳でもないだろう？
       
       さやかについては上で言ってないのになんか勝手に持ってくるし、あの時のさやかが本気な事位誰だって分かるわｗ
       それとマミさんとシャルが相性悪いとは公式で言われててもあの時油断してなかったとは言われてなかった気がするが？
       
       別にまどか陣営が本気だったらプリキュアに勝てるなんて言ってないのにそっちこそ何言ってんだ。
       
       ※836
       プリキュアの映画はオールスターズ以外ラスボス前の話だろ？
       それならラスボスを倒した後の実力だから倒せたという可能性もあるはず。DX2の再生幹部は親玉からパワー貰ってたし結局親玉に吸収されて各個止めは刺してなかったしな（うろ覚え）
       ミラクルライト全員集合プリキュア＞DX2強化幹部、DX2ボス＞ラスボス後プリキュア＞再生映画幹部
       と考えれば割と自然
       
       
       個人的におりこよりまどポの方が公式による同人みたいなもんだと思ってる。
       触れてなきゃ時間止まるくせに時止めたまま工場内でまどかに逃げて！て言ったりほむらが魔法少女のまま死ぬとか言いだしたり、杏子が使えないはずの幻惑の魔法っぽい物で逃げてたり色々設定破綻してるあれはとてもじゃないが・・・
839. 839.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月08日 23:27
     • ID:9rQjBEPw0
     • ※838
       ＞個人的におりこよりまどポの方が公式による同人みたいなもんだと思ってる（以下略）
       シャル相手で全力で行ってかろうじて勝てた設定があるもんなｗｗｗ
       他にもワルプル相手にまどか除く総力で行っても返り討ち食らったりとかな
       まあワルプル相手でも出し惜しみして負けちゃったんだから仕方ない。
       次は本気出していこうな？ｗ
840. 840.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月08日 23:29
     • ID:aSxtJ9MQ0
     • まぁ結果どれが最後に残ってようとかまわないんだが
       好きな作品の長所短所各設定が全く考察されずにただただ過小評価されているのが気に食わないってだけなんだ。
       
       ログ見る限りまどかなんて魔女ｶﾞｰ女神まどかｶﾞｰ時間停止ｶﾞｰばっかでまともに考察されていないじゃないか。たとえ最後に残れなかったとしてもひょっとしたら1、2人位落とせるかもしれないし、その結果が他の陣営の勝利につながるかもしれないだろ？
841. 841.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月08日 23:37
     • ID:9rQjBEPw0
     • ないない
       なのは勢ならスバルさんあたりを適当に突っ込ませるだけでも無双で終わり。
       単純にスペック差がありすぎるんだから。
       
       ＤＢで言えばまどマギは無印の天下一武道会で優勝争ってるレベル
       他は総じて最低でもナメック星以降の地球存亡規模で争ってるレベルだし
842. 842.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月08日 23:39
     • ID:MAwxF8ge0
     • ほむらの時間停止で持ってる現代兵器の全てで爆撃ならさくら以外なら落とせそう
843. 843.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月08日 23:41
     • ID:aSxtJ9MQ0
     • ※839
       そもそも魔法使うたびに弱体化するから全力も何もないけどな
       システム上大技なんて連発出来るもんじゃないし、それこそSGシステムなかったらワルプルなんて遠くからティロフィナーレ連打で倒せるわｗ
844. 844.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年08月08日 23:42
     • ID:xtY02vgA0
     • ※842
       白天王「よろしい」
       ヴォルテール「ならば」
       闇の書の闇「私たちが」
       砕け得ぬ闇「相手をしよう」
845. 845.
     • ピンクの神様
     • 2013年08月08日 23:48
     • ID:XeaYRAOh0
     • ???「キュウベイ、、、私、魔法少女になる。願いはまどマギ以外の過去と未来の魔法少女をすべて消すこと」
846. 846.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月08日 23:53
     • ID:wPmt8YgR0
     • ※845
       ならばプリキュアは範囲外ですな
       「伝説の戦士」だし
847. 847.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月08日 23:56
     • ID:wPmt8YgR0
     • ※845
       ＞＞23
848. 848.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年08月08日 23:56
     • ID:xtY02vgA0
     • ※846
       ついでになのは陣営もだな
       「魔道士」だし
849. 849.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月09日 00:05
     • ID:MRrFYff90
     • ここまで見るになのはプリキュアさくらの三強で
       まどか勢はどうあがいても絶望だというのは分かった。
850. 850.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月09日 01:16
     • ID:4yesnJ.C0
     • ※841
       女神化前の周のまどか持ってこれるんだから誰かしら１人は確実に相討ちで落とせるだろ・・・
       むしろそこまでまどか知ってんのに何でそんなに評価下げられるのか疑問だわ
851. 851.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月09日 05:49
     • ID:fCs3IMeh0
     • ※843
       ＞そもそも魔法使うたびに弱体化するから全力も何もないけどな
       本編外伝ともに濁りきって魔女化直前になると急にガタがきて戦えなくなるようだけどそれまでは普通に戦ってますが？
       何かするたびに弱体化とかならなんで全員作中魔女化寸前まで戦えてたんだろうね？
       というかそもそも連続戦闘で力を消費してくのはどのキャラも一緒なんだけど？
       例えば桜ですら無のカードとの戦闘じゃ連続でカード使用しまくった結果封印が成功した時には本来桜より魔力総量が圧倒的に少ない小狼以下（しかも彼もまた戦闘で消耗しまくってる）にまで魔力を消費してる。
       別にまどマギだけ何かするたび消耗するなんてないんだけど？
       
       あと必死に「本気じゃないから」って言ってるけど
       本編10話の3周世界でそれこそ出し惜しみなんてしてない、ＳＧも使いまくってるハズなまどかとほむらがかろうじてワルプルギスと相打ちという結果を出してる時点で「本気なら・出し惜しみしなければ～」って理屈は通用しない。
       ちなみに3周まどかのステはパンフだとマミ杏子の約1.5倍の数値。
       しかも4周まどかみたく契約したてでぶっつけ本番だから力の使い方なんてわからないなんて言い訳は通用しない状態。
       そんなまどかさんが時間停止なんてチート技を使えるほむらと二人掛かりで、台詞からＳＧのストックもある程度はあったと思えるにも関わらず、ワルプルギス程度と実質相打ちが関の山という事実。
       これで杏子たちが役に立つ？善戦できる？本気で言ってるの？
852. 852.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月09日 06:08
     • ID:fCs3IMeh0
     • ※850
       まどかの場合は持ってこれても4周までです。
       4～本編周までに何周あったかがそもそも謎。
       周回ごとに強さが増してるという設定があってもステ表や描写というソースがあるのは4週までだからそれ以上はそれこそ妄想でいくらでも好き放題いえる内容となる（それこそ「本編一周前じゃワルプルなんてデコピンでＫＯできたね（ﾄﾞﾔァ」とか）
       で、4周まどかもワルプルワンパンＫＯと引き換えに魔女化（死亡）。
       どんなに好意的に解釈（オーバーキル要素等を考慮）しても強さはワルプルと同格程度か一段階上くらいの扱いとなる。
       まあ相手が一人の時総出でフルボッコって戦法とれば一人くらいは倒せるかもね。
       で、これで他との>>>>>>>（略）がどれ位縮まるのかな？
       どういう形で勝利への道が切り開けるのかな？
       
       むしろプリキュアとかに反論できる程度には他を知ってるハズなのに何でそんなに評価上げられるのか疑問だわ
       それともまどマギ以外は見たこと無いクチなのかな？
       あるいはなのはやプリキュアと比較しても戦闘力が遜色無い脳内まどかを見たのかな？
853. 853.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月09日 06:15
     • ID:fCs3IMeh0
     • ※843
       ＞システム上大技なんて連発出来るもんじゃないし、それこそSGシステムな
       かったらワルプルなんて遠くからティロフィナーレ連打で倒せるわｗ
       
       ああごめんごめんｗ
       どうやら脳内まどかをソースに語ってたようだね
       
       まず不可能です
       近代兵器をアレだけモロにあびてもほぼノーダメ
       単純火力なら3周でマミ越えしてるまどかでやっと
       小説版じゃマミのリボンはまったく通用しなかったとハッキリいわれてる
       さらにワルプルより遥かに格下であるシャルですら1発じゃ全然ダメージを与えられてないティロ砲をよくそこまで過剰評価できるものだな。
       
       あと大技連打しまくってるキャラなら普通に存在してます
       双樹とかかずみ
854. 854.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月09日 06:21
     • ID:fCs3IMeh0
     • シャルは相性が悪かったって反論するだろうから釘刺しておく
       
       ティロ砲は「大砲弾ぶつけて吹っ飛ばす」と「その弾丸をリボンに戻して絞め殺す」の２パターンが存在する。
       シャルには相性とか関係ない純粋な火力勝負の前者も通用してない。
       後者はリボンが通用しなかったという時点で同様に通じないと判断できる。
       
       あとティロ砲はそもそも遠くからブッパしてる描写がないんだけど？ｗ
       そしてワルプルも普通に遠くから反撃してくるんだけどｗ（11話でほむらはそれを被弾してる）
855. 855.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月09日 08:21
     • ID:Nfg.g5OM0
     • 古い作品だから仕方ないんだろうけどさくらが直接戦闘だと弱いと勘違いしてるの多いんだな
       直接戦闘でも飛び抜けて強いのに
856. 856.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月09日 08:53
     • ID:anw6Y3.O0
     • そこはプリキュアとかと比べると相対的に仕方がない
       さくらが弱いと言っているわけじゃない
       
       まあ、ビッグ+パワーとか、フライ+ソードとかなら
       普通に物理だけでもワルプルを倒せるくらいはできそうだな
857. 857.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月09日 08:57
     • ID:Nfg.g5OM0
     • 絡め手無しでも普通にプリキュアより強いと思うが
       なのはとかまどかキャラの得意能力程度なら一人で同時発動できるし
858. 858.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月09日 09:05
     • ID:anw6Y3.O0
     • ああ、ごめん
       直接戦闘力＝物理的な攻防速スペックの事だと勘違いしていた
       直接向き合っての戦闘(過去改変とか次元封鎖とかじゃなく)ってことね
       
       そりゃ、未来予知だの時間停止だの存在消去だのその他色々あるから
       向き合っての戦闘でそうそう負ける要素ないと思うよ
859. 859.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月09日 12:22
     • ID:zT2xwsvTO
     • さくらの魔法ってもとはクロウが作ったんだよな
       地球製っていうことでいいのか？
860. 860.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年08月09日 18:08
     • ID:ZfWh9DeR0
     • 人数的にプリキュアずる過ぎだろ
861. 861.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月09日 18:57
     • ID:zT2xwsvTO
     • なのはやさくらだって沢山いるだろ
       
862. 862.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月09日 19:12
     • ID:anw6Y3.O0
     • さくらってツインのカードで自分(と身に着けている服や所持品)を2人にして
       その2人のさくらがツインで4人になって8人になって…
       って無限増殖できるんじゃね？
863. 863.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年08月09日 19:27
     • ID:ISZ7WC4Y0
     • 質はともかく人数だけならなのは陣営ってかなり多い方じゃね
864. 864.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月09日 19:46
     • ID:PjPgC8Cr0
     • ツバサの木之本桜の説明ってこれのベストアンサーので当ってる？
       http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13104081843
       
       ついでにカードリスト
       http://cwaweb.bai.ne.jp/~ohishi/uchida/anime/CCsakura_cards.html
       
       >って無限増殖できるんじゃね？
       双子のカードだからやっぱ二人が限界なんじゃねーの？
       
865. 865.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月09日 19:54
     • ID:PjPgC8Cr0
     • プリキュアに関して言えば満薫やブンビーとかいった改心組や、戦闘可能な妖精、ジョナサン達異世界の人間も含むと結構な数になる
       
       あとジコチューだな
       誰でもジコチューにできる魔力を持つレジーナは、今現在キングジコチューに洗脳されてるとはいえキュアハートの友達だし
       ジコチュートリオのうちイーラは手当てしてもらった恩からプリキュアを一度は助けたし
       マーモに至っては自分がチヤホヤされたいからという理由でキューティマダムやってた
       まあそもそも幹部なのにキングジコチューの娘相手でもケンカするような自己中な連中だからプリキュアと共闘する形で参戦もありなのかもしれない
866. 866.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月09日 20:02
     • ID:anw6Y3.O0
     • ※864
       さくら1人→2人
       着ている物や所持品も2倍
       つまり、ツインのカードも1枚→2枚に増える
       (もしくは、ツインのカードをツインのカードに適用する)
       
       (例)
       さくらAがツインのカードAを自分に使用→さくらA1(+カードA1)とさくらA2(+カードA2)
       さくらBがツインのカードBを自分に使用→さくらB1(+カードB1)とさくらB2(+カードB2)
       
       みたいにならないかな…と
       
       もし可能なら、時間停止とかと組み合わせれば、相手が気が付いた時には既に
       「1人だと思ってたら次の瞬間にはQBだった」状態なんだけどな
867. 867.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月09日 20:08
     • ID:PjPgC8Cr0
     • ※866
       >もしくは、ツインのカードをツインのカードに適用する)
       劇中にやってないってことはできないって事なのかもしれない
       もしくはやれるけど何か弊害を生んでしまうおそれがあってやれない
       あるいはさくら自身が思いつかなかった
       
868. 868.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月09日 20:26
     • ID:PjPgC8Cr0
     • ログ読んでてさくらは全能ってログのあちこちで見るんだが実質どのくらい全能なの？
       地球とセフィーロ＆他の国を創造したモコナと同等？
869. 869.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年08月09日 21:25
     • ID:ISZ7WC4Y0
     • そういえば、まどマギ陣営はオリコ、なのは陣営はカリム、さくら陣営はさくら自身が未来予知するけど、プリキュア勢って誰だっけ？
870. 870.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月09日 22:18
     • ID:cPOO6D6y0
     • ※868
       死んでほしくないなとか思っちゃっただけでその人を不老不死にしちゃったの力を小学生時点で超えてて制御も出来る
871. 871.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月10日 05:08
     • ID:aGVwwfRy0
     • ※869
       プリキュア側だと光の園からやってきた未来へ導く光の王子ポルン
       予知能力を持っているが、表現力不足でなぎさたちに伝わらずあまり役にたたない
       
       番人とオウムの状況や、ひかりがルミナスに目覚める事、なぎさの今夜の夕食や、翌日の弁当＆夕食のおかずを予言したりもした
       
       
       
872. 872.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月10日 07:17
     • ID:EI4JFu6TO
     • ※867
       
       普通に「作中ではわざわざやる必要がなかったからやらなかった」だけじゃないか？
873. 873.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月10日 08:04
     • ID:aGVwwfRy0
     • プリキュアって巨女だしてくるけど他作品はどうなの？
       
       http://www.nicovideo.jp/watch/sm20233107
       http://www.youtube.com/watch?v=Jd6bUyof-r8
       http://www.youtube.com/watch?v=ZVYDYlSkkm4
       http://www.nicovideo.jp/watch/sm16764824
       http://www.youtube.com/watch?v=97jhqrfbg7w
874. 874.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月10日 12:28
     • ID:AgaN1xMD0
     • ※872
       ツインのカードを使って分身を作るだから
       （さくらー双子のカード）X２
       で二人が限界じゃないの？
875. 875.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月10日 15:07
     • ID:tf.pyT060
     • 4人や8人で双子ですって言われてもアレだよな・・・
       なんかさくらの魔法って説明あいまいじゃね
       たとえば剣だけど
       
       ※273
       >「剣」：信じる心次第で何でも切れる剣を出す
       ※864の
       >持っただけで剣豪と化し、使い手の思うがままにあらゆるものを切断する魔剣。
       
       何でも切れるってことはモコナや合体魔神も実際に切れるの？
       登場人物が勝手にそう言ってるだけで実際には切れないものも存在するの？
       
       あと剣豪って具体的にどの程度の腕前になるんだ？
       ワンピースの剣豪キャラでも鷹の目ミホークから六刀流のハチまでピンキリだぜ
       
876. 876.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月10日 15:28
     • ID:EI4JFu6TO
     • 切りたいと思って切れば「盾」のカードによるバリアも簡単に切れるし、
       切りたくないと思って切れば紙も切れない。
       
       アニメで魔神よりはるかにデカい「地」のカードもばっさり両断したから(再生されたけど)
       魔神サイズならまず問題なく切れると思う
877. 877.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月10日 15:34
     • ID:EI4JFu6TO
     • あと、空間も切ってる
       
       「輪」のカードの無限ループ空間に閉じこめられた時
       無限空間と通常空間の境目を切って脱出した
878. 878.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月10日 15:39
     • ID:o.iC.LJh0
     • ？「当たらなければどうということもない」
879. 879.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月10日 16:25
     • ID:ka1TWrrY0
     • 剣の腕も黒鋼以上になれる？
880. 880.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月10日 16:58
     • ID:EI4JFu6TO
     • 剣の腕って、それこそ同じ大会に出てるとかじゃなきゃ客観的に判断できんし、
       技の威力とかと違って数値化できるものでもないから、そこはよくわからないな
       
       CCさくらはバトル物じゃないから敵に強い剣使いとかいないし
       
       まぁ、未来予知とか時間停止とかあるから腕前は正直どうでもいい気もするけど
       わざわざ剣で戦う必要もないし
881. 881.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月10日 17:46
     • ID:fqN03wiS0
     • 上のまどマギ信者は完全に後半妄想や願望がソースじゃん
       そして反論してるのに詳しいくせに何でage行為手伝わないのって逆ギレしてるけどまんま※195になってるだけじゃん
882. 882.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月10日 18:25
     • ID:ka1TWrrY0
     • 正直な話、ツバサのマンガに最後までついていけたヤツっている？
       オレはムリだった
883. 883.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月10日 20:39
     • ID:WjcqZVoD0
     • 大スターが勝つに決まってんだろ
       
884. 884.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月10日 20:47
     • ID:fqN03wiS0
     • ※882
       ツバサ自体は惰性で
       ただホリックは読んでなかったからホリックとのリンク部分はよくわかってない
       四月一日と小狼とか
885. 885.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月10日 20:58
     • ID:eATAI9GI0
     • たまにはナージャを思い出してあげてください…
886. 886.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月10日 21:37
     • ID:5XUO0iCm0
     • そこら辺が対戦するとしたら
       ルールのある運動会とかせいぜい水着審査になるんじゃね
887. 887.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月10日 21:58
     • ID:XqJ.jm0.0
     • さくらが強すぎるだろ
       セーラームーンとかと同じ何でも有りレベルだし
888. 888.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月11日 00:10
     • ID:yOE09UnU0
     • 誰が勝利でもいいけど
       キャラの改変とか妄想で話す奴は許せん
889. 889.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月11日 07:19
     • ID:NmBoFRnQ0
     • さくら一人で他勢力と比較になってる時点で結果は出てる
       しかもさくらが優勢って声も多い
890. 890.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月11日 09:01
     • ID:NSRERug50
     • そんな完全無敵なさくらも飛王倒すまでに28巻もかかってるんだよな
       
891. 891.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月11日 09:04
     • ID:nwdqNXoC0
     • ※840
       過小評価も何も
       そもそも他陣営と杏子たちじゃそれこそスーパーサイヤ人になった悟空とヤジロベーくらい単純に身体能力差があるから考察も何も無い。
       ほむらも時間停止そのものは有効だとしてもロケランとかが直撃しても無傷な連中が基本な基準世界相手じゃワルプルの時と同様になるだけだからこれも考察以前の問題（特に時間停止への対抗手段持ちが普通に居るから尚更）
       公式で歴代最強扱いされてる4周まどかですらワルプルギスと相打ちが関の山なレベルの時点でこれまた色々詰んでる。
       
       むしろ勝てるとか言うほうがどうかしてるレベル
       というかID:aSxtJ9MQ0は散々善戦できるとか言ってるが具体的にどうしたら勝てるなり善戦出来ると思ってるわけ？
892. 892.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月11日 17:11
     • ID:aKRhvbgs0
     • まどか陣営にまったく勝ち目ないですやん、アホなの？
       
       でも作品としての勢いは「まどか」が一番
       それでええやん
893. 893.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年08月11日 17:23
     • ID:lUzevKB40
     • >>でも作品としての勢いは「まどか」が一番
       
       〝勢い”ってのが何なのかよく分からんが、売り上げならプリキュアが断トツじゃねーの？
       それとも流行り具合のことか？
       だとしたらどの作品も一般人にはそれほど浸透してねーよｗ
894. 894.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月11日 18:00
     • ID:QiTJOqTy0
     • http://www.toynes.jp/ranking/year.htm
       
       2012年オモチャの売上ランキングにおいて
       ホビー1位がアルティメットまどかのフィギュアなのに総合には10位以内に入ってないよな
       
       プリキュアのスマイルパクトが女の子向けでは1位、総合3位で
       おしゃれキャンディが女の子向け3位で総合10位なのに
       
       まどマギは、女の子向け2位で総合6位のジュエルポッドダイアモンドピンクを少しは見習ったらどうなの？
       
       
895. 895.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月11日 22:50
     • ID:9y44LYmv0
     • ※637を万能作戦のように主張する人がいるが
       実行できるのか？
       確実に犠牲が出る作戦をだ
       やれば忠誠度は落ちる
896. 896.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月11日 23:03
     • ID:9y44LYmv0
     • そもそも※637ってそういうことをやってくれる姉妹なのか
       そもそも命令を出した人事態が消滅する
       そんな命令誰も出さないオチになるんじゃね？
897. 897.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月11日 23:03
     • ID:9y44LYmv0
     • 訂正　事態→自体
898. 898.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月11日 23:57
     • ID:NmBoFRnQ0
     • 絶対にしないし時間移動もそんな都合良く出来ない
       出来たとしてもさくらやクロウリードなら普通に予知可能だから困るなと思われて終わり
899. 899.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月12日 00:09
     • ID:5.dTDjIM0
     • ※637で地球だけを壊しても
       他の世界は影響受けるだろうしなあ
       そもそも猛烈に反対者が出る
       スバルやなのはなど全部敵に回って内部分裂
       そもそも誰が提案しそうか
       
900. 900.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月12日 00:25
     • ID:7Am0Xi2v0
     • そもそもさ、別宇宙に逃げれるのってなのは勢くらいじゃないの？
       ついでにエネルギーだけ使えば別宇宙から一方的に範囲攻撃できる。
       
       
901. 901.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月12日 01:18
     • ID:oHLqurBl0
     • ※900
       別宇宙と括っていいかわからないけど、
       プリキュアは基本異世界からの侵略との戦いだから、地球以外で戦うことも多いよ。
       
       NS２では調べの館から普通に出かけていったし。
       さすがに異世界間に同時に干渉できるのはプリプー様くらいかもしれないけど。
902. 902.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年08月12日 05:20
     • ID:UI1EGXqr0
     • キャラ設定無視しなきゃそもそも戦闘が起こらないって言われてるのに、いまだに反対者ガー、内部分裂ガーって言ってる奴がいるのか…(困惑)
       
       
       ※898
       たしか※645あたりで予知不可能ってされてたけどどうなんだろうな
       
       
903. 903.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月12日 05:25
     • ID:y24LU2CKO
     • というか、他勢力世界の地球壊したところで
       なのは世界の地球には全く影響なくね？
904. 904.
     • 名無し＠にこ襲来
     • 2013年08月12日 05:32
     • ID:UI1EGXqr0
     • 地球は全作品共通のものって設定でよくね？
       でなきゃ次元跳躍できない勢はわりとマジで戦闘に参加できなくなるよ
905. 905.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月12日 05:45
     • ID:y24LU2CKO
     • それは次元跳躍できないのが悪いんだろ
       
       それ言い始めたら時間停止されたら戦闘できないから時間停止なしとか
       まどか勢は空中戦できないから空中戦なしとか、キリがない
906. 906.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月12日 06:26
     • ID:lvklKtCg0
     • ※902
       なのはに都合良く考えすぎの屁理屈でしかないだろ
       普通に考えれば過去に飛ぶって行動自体は未来に起こるからその時点で察知は出来るし
907. 907.
     • 往人
     • 2013年08月12日 12:03
     • ID:K9KBwGdX0
     • 
       フォワード・バックス共に優秀だから
       
       チームワークの差でなのは勢の圧勝
       
       プリキュアもチームワークは良いと思うけど、後ろの助けがないのが辛い
       
       
       あと、何と言っても
       
       なのはさんは戦った相手と友達になって自分の勢力に加えるから
       
       もはや なのはさん最強
       
       
908. 908.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月12日 12:14
     • ID:QAmPJVtCO
     • おまえプリキュアちゃんと見たことないだろ
       
       チームワークはなのは以上だぞ
       
       というかなのはのチームワークそんなにたいしたことないのはストライカーズで証明しちゃってるんだけど
909. 909.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月12日 12:25
     • ID:QAmPJVtCO
     • そういやスターライトブレイカーが周囲の魔力集めての攻撃だけど
       
       スプラッシュスター組も大地や月とかからの自然から精霊の力を集めて戦闘してるから使えるエネルギー総量はなのはのより上だよ
       
       あとログにもあるけどプリキュアの浄化技は魔力の源を浄化できるから
       プリキュアの技をなのは陣営が一発でも食らったらリンカーコア浄化消滅して即戦闘不能になる
       
       
910. 910.
     • 　
     • 2013年08月12日 14:32
     • ID:V7zJdXqs0
     • プリキュア勢(超火力・数の暴力・主役補正高)≧なのは勢（軍事力・数の暴力・主役補正並）＞＞
       CCさくら(超魔力・素のスペックは小学生・個人の限界・主役補正高)＞まどか勢（並火力並魔力・デメリット多数・主役補正低）
911. 911.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月12日 15:03
     • ID:QAmPJVtCO
     • ストライカーズで思い出した
       一話でバリアジャケットまとってる状態のティアナが足挫いたけど
       あれから考えるにバリアジャケットは物理防御そんなにないな
       
912. 912.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月12日 15:06
     • ID:xs8DEspw0
     • ※911
       そのときのティアナってほぼ見習いでデバイスも自作だろ？
       他の人間と比較できないよ
913. 913.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月12日 16:05
     • ID:cZJHfWcJ0
     • ※910
       プリキュア勢(超火力・数の暴力・主役補正高)＝なのは勢（軍事力・数の暴力・主役補正並）＝CCさくら(超魔力・素のスペックは小学生・個人の限界・主役補正高・『無敵の呪文』)>>>>>>>>>>>>>>>まどか勢（並火力並魔力・デメリット多数・主役補正低）
       
       これが正解
914. 914.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月12日 16:11
     • ID:y24LU2CKO
     • 3強の勝敗は、正直戦闘の条件やルール次第だしな
       まどか陣営は条件やルール関係なく無理
915. 915.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月12日 18:57
     • ID:ccEjclws0
     • エターナル所属してた頃のブンビーがムシバーンのトコで副業してた時にエターナルの備品であるホシイナーのボール使ってた事があるから
       現状プリキュア側のブンビーがアースラとかをホシイナーやコワイナーに変えたらプリキュア側の戦力が格段に上がる
916. 916.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月12日 22:46
     • ID:xs8DEspw0
     • ※915
       それって「ぼくのかんがえたさいきょうの～」じゃね？
       そんなのに勝てるわけがないね
917. 917.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月13日 04:15
     • ID:nAH4M2m40
     • さくらは予知して願えばなんでも叶うというのはおかしい。
       予知して手回しまでしたのにも関わらずツバサ、ホリックの悲劇を防げてないんだからそこまで万能じゃないでしょ。
       どこまでいっても素は中学生もしくは小学生なんだから数の暴力にははがたたないよ。
       それに前でもいってるやつがいるけど劇場版での特殊技を常時しよう可能な前提で動いてたりしてプリキュアも大概。補正補正補正で何にもさせません^ ^みたいな有り様がありなら最終的にみんな管理局入りでエンドも通用することになる。極端な上昇補正止めろよな。なのは、マドマギは全て選択として不可能ではないのに前者二者は補正でどうにでもなるって論調ばっか。それでもマドマギはアウトオブ眼中で問題ないんだがな。
918. 918.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月13日 04:59
     • ID:oCRMtwUQO
     • ※916
       ぼくの考えた～がありなら、さくらには「創」のカードというものがあってだな
       「さくらの考えた最強キャラ」をそれこそ何百体だろうが好きなように出し放題なんだ
       
       まあ、夜の間限定という制約はあるが
919. 919.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月13日 07:17
     • ID:Orl56e4P0
     • みんな管理局スゲーと思ってるけど、管理局って言っても何も管理できてないけどな
       ミッドは廃棄都市区画だらけで廃墟のまま再開発どころか更地とかにもせずほっぽってるし
       最高評議会やレジアスみたいなのもいるし
920. 920.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月13日 07:38
     • ID:Orl56e4P0
     • マリアージュ事件の首謀者が鑑識官だったな
       世界を破壊と殺戮で染めるという目的で
921. 921.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月13日 08:26
     • ID:aQ52AhVDO
     • スバルが子供のころ空港火災に巻き込まれたけどあの空港も付近一帯もろとも廃棄区画にして放置状態だっけか
       
922. 922.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月13日 10:06
     • ID:BOvfDALW0
     • ※917
       じゃあどうすりゃまどマギがコイツラ相手に勝てるなり勝てないまでも>>>（越えられない壁）>>>を>>>くらいには出来るか言ってみろよ。
       それに失敗して散々フクロにされたのがコメ欄800～900くらいのやり取りなんだから。
923. 923.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月13日 12:23
     • ID:aQ52AhVDO
     • さくらって魔力が無限にあるわけじゃないから激しく消費したら眠りにつくんじゃね
924. 924.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月13日 12:48
     • ID:aQ52AhVDO
     • ブンビーのホシイナーはアリだよ
       テレビ本編での普段の戦闘スタイルがホシイナーやコワイナー作って戦わせてるわけだし
       エターナルに所属してるのに副業してるのはテレビ本編でもやってること。
       
       つかナイトメアではボーナスなし、エターナルは書いた報告書読まれずにゴミ箱にクシャポイされる冷遇っぷりだから副業するしかなかったわけだしね。
       
925. 925.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月13日 13:07
     • ID:y5JjR1AP0
     • ※918
       俺は無しにしろって意味で言ったんだが？
926. 926.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月13日 13:12
     • ID:eVnAKcMI0
     • 平等に強さ比べするなら陣営で比べるのは詐欺でしょ。読んでると艦隊艦隊言って物量言ってるなのは陣営には失笑ものだもの。まどマギが最弱なのは理解できるがそれでもまどマギだけ縛って他になんの縛りも設けないのは叩くためとしか思えないし。どうせなら各陣営最強の術者同士で競わせろよと。じゃなきゃ長く続いて登場キャラが腐るほどいる奴らが勝つにきまってるじゃん。最初から出来レースがしたいなら話は別だが
927. 927.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月13日 13:27
     • ID:VJ5nXqma0
     • ※926
       まどマギ陣営は何を縛ってるの？
928. 928.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月13日 13:31
     • ID:eVnAKcMI0
     • ※927
       アルティメットまどかってやつ。そこまで詳しくないから知らんがそもそも他に影響及ぼせないんだろ？だったらわざわざ縛らなくても指摘されて終わりだったのにわざわざ縛るあたりに露骨なまどマギアンチ臭を感じたから思っただけね。明記してまで縛るんなら他作品にもこれは無しあれは無しってちゃんと明記すればよかったってこと。あ、さくらも一個縛られてたか。ならなのはの艦隊とかも縛りに加えるべきものじゃない？って思って。
929. 929.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月13日 13:52
     • ID:y5JjR1AP0
     • ※928
       それは前にやったなのは対まどかで
       指摘されても延々アルティメットガー願いガー
       言い続けた信者（）が原因だと思う
       
       なのは艦隊禁止は同意だけどね
930. 930.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月13日 13:57
     • ID:9k2Ud4t70
     • 仮にいた所で魔法少女(QB製)がやられた時に迎えに来るくらいしかできないよ。
       作中で魔獣に介入してる描写でもあれば戦力として数えられたんだろうが。
931. 931.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月13日 14:32
     • ID:aQ52AhVDO
     • >どうせなら各陣営最強の術者同士で競わせろよと。
       
       だからそれはスレ違いだと過去ログにあんだろ
       ちゃんとスレタイ読めよ、陣営や勢てあるだろ
       
932. 932.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月13日 15:07
     • ID:aQ52AhVDO
     • つかなんかフローリアン姉妹が過去地球ぶっ飛ばす～の何でもアリな流れから一変したな
       
       結局どっちだよと
933. 933.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月13日 15:15
     • ID:y5JjR1AP0
     • ※932
       タイムパラドックスを証明できないから答えが出ない
934. 934.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月13日 16:31
     • ID:eVnAKcMI0
     • ※929
       あー、それは一筆書かれても仕方ないわ。
       
       ※931
       スレ違いだったか…これは俺が悪かったな。でも最初はＣＣは単独扱いだったのはかわいそうだよな。折角相当高レベルの魔力持ちの味方が居るのにさくらだけだもの。
935. 935.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月13日 17:11
     • ID:aQ52AhVDO
     • 艦隊なしにするくらいなら管理局なしにしたらいんじゃね
       
       なのは達はそこに所属してるだけで管理局そのものがなのは達の物というわけじゃないし
       
       ぶっちゃけアースラやジュエルシードとかもなのは達の個人的な所有物ではないし
       
       闇の書?
       あれはアニメ二期または2ndで無くなっただろ
       
936. 936.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月13日 18:45
     • ID:BOvfDALW0
     • ※934
       というか桜は陣営とか言っても加えられるのは小狼・ケルベロス・月・エリオル一派くらいな。
       
       ツバサやホリックは接点はあるけどさくら陣営みたいな括りでくくれるかといえばＮＯだし
       上で日朝がどうこう喚いてたのいたけどああいう超解釈するとこっちもこっちでクランプ作品どころかなかよし連載時代ネタだの最近のじゃ血Ｃ経由（四月一日が関与してるため）でそっち方面も引っ張ってこれたりで収拾付かなくなる。
       同様になのはなんかもプリヤ経由で型月さらにそれ経由でニトロ+キャラを引っ張ってこれる・・・。
       
       あとちなみに
       そもそも物語終了時点で桜>>>>>>その他状態だからクロウ以外はプリキュアだの相手だと居ても居なくてもあんま変わらん罠。
937. 937.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月13日 19:40
     • ID:d8g6TyQZ0
     • ※919
       時空管理局
       http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E6%99%82%E7%A9%BA%E7%AE%A1%E7%90%86%E5%B1%80
       
       
       アンクロだけど、管理局は組織としてビミョーという点については間違ってないと思う
938. 938.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月13日 19:58
     • ID:eVnAKcMI0
     • ※936
       あ、俺も他のクランプ作品から連れてくるのは反対よ。でもクロウかエリオルいるだけでも大分変ると思うんだけどな。だってさくらに及ばずも近いレベルでしかも頭もキレるんだから戦力としては申し分ないと思うよ。他は…応援って凄く力にな(ｒｙ
       小狼はアニメみたいにタイム係で。数発も打てんが。
939. 939.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月13日 20:45
     • ID:d8g6TyQZ0
     • ※936
       >そもそも物語終了時点で桜>>>>>>その他状態だからクロウ以外はプリキュアだの相手だと居ても居なくてもあんま変わらん罠。
       ※917
       ※923
       
940. 940.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月13日 21:02
     • ID:eVnAKcMI0
     • ※939
       補正補正補正と数数数でなんで数は良しとされるのか分からんわ。数の暴力がありなら付加能力数の暴力もありだろ。選択としてありって言うなら設定としてありも認められるべきだろ。
941. 941.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月13日 21:37
     • ID:d8g6TyQZ0
     • 52枚のカードをさくらカードにした後の話である映画２作目で、１日にカード複数枚使用＆無のカード封印で魔力がほとんど消費してしまい、その時点での魔力量が一番高かった小狼が代償に選ばれてしまったたわけだ
       
       その点からさくらの魔力の総量を考慮すると、まあさんざんログでクロウ以上はあるとは言われてても、まどか陣営、なのは陣営、プリキュア勢をまともに相手できるほどあるとは言い切れないと思うよ
       
       ドロ沼の長期戦やカード複数枚（それこそ全部フルに）使っての戦闘になればさくらが危ういとは思う
942. 942.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月13日 21:38
     • ID:oCRMtwUQO
     • まどマギ勢相手ぐらいなら審判時のユエ一人で充分なんだがな
       ユエには時間停止も効かなかったし
       
       あと、さくらはツインで最低二人に増えるし(さくら級が2人は何気にでかい)、
       時系列的に参戦可能か問題があるが、クロウも全能に近い能力。
       クロウ駄目なら代わりに出るエリオルは広範囲永久催眠が強いな
       小僧、ケロ、スピ、オカマ辺りはまあ戦力としては微妙か
       クリエイト召喚は「ぼくの考えた～」だからちょっと戦力として数えるのは反感買うかな
       
       そういやミラーさくらはさくらの記憶や能力までコピーできたっけ？姿だけ？
943. 943.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月13日 21:41
     • ID:FqTwH0KG0
     • 無のカードは一枚でクロウカード５２枚と同等以上って超チートカード
       
       何か低く見てる人が多いが小狼の魔力量も異常に多い
       膨大な魔力が無いと使用さえ出来ないカードも使用できるし後半だと自身の力のみで空間を切り裂いたりしてる
944. 944.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月13日 21:53
     • ID:d8g6TyQZ0
     • あと※661にある
       
       >・中学時代ですでに魔力行使する際に星の杖は不要状態だった（原作最終話で桜はすでに中学生になってる）
       
       これは、杖はなくしてもカード達とは一緒にいられるからと言ってるだけで、杖なしでカードの魔法を使えるようになったとは言ってないよ
       
       あと魔力がCCさくらのさくらカード編（小学生5年）の頃から段違いに上がったとは明確には言われてない
       小６の夏休みの時点での魔力量も※941だしね
       
945. 945.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月13日 21:56
     • ID:d8g6TyQZ0
     • ※942
       >ユエには時間停止も効かなかったし
       タイムはユエ配下のカードだから効かなかったんだけど
       タイム以外の時間停止能力が効かないという設定はない
946. 946.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月13日 21:58
     • ID:DvF.0.Kh0
     • ※915
       あの仮面ね
       ただどのくらいのサイズのものまで有効か謎だし
       正義に目覚めたブンビーは使わないだろう
       
       プリキュア勢力をどういったものとして扱うかによるが
       (悪の組織は存在したままプリキュアに協力という案もあるが…実にご都合あわせのようにしか思えない)
947. 947.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月13日 22:06
     • ID:d8g6TyQZ0
     • ※946
       仮面はコワイナーのほう（ナイトメアの備品）な
       ホシイナーはボール状でエターナルの備品
       
       ちなみにブンビーがムシバーンとこの副業でホシイナーのボール使った以外にも
       映画鏡の国でもナイトメアとかかわりの無いシャドウが、なぜかホシイナーの仮面を所有しててミギリンヒダリンをホシイナーに変えてたり
       ＴＶ本編でもナイトメアでバイトしてたガマヲが、最初の戦闘に敗れた後は本社に戻らずバイトブッチしたけど仮面を大量に持ち出していて、他のバイト先とかでプリキュア５と偶然遭遇する度に仮面を使用していた
948. 948.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月13日 22:11
     • ID:d8g6TyQZ0
     • ※947
       >映画鏡の国でもナイトメアとかかわりの無いシャドウが、なぜかホシイナーの仮面を所有しててミギリンヒダリンをホシイナーに変えてたり
       訂正コワイナーな
       
949. 949.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月13日 22:14
     • ID:rL5UsxTw0
     • ※940
       そもそも数の暴力って表現がおかしいんじゃね
       
       各作品に登場人物の人数差があるけどそれは仕方の無い事だし、一番登場キャラ数の少ない作品に他作品が出場人数を合わせるってのもおかしな話だから、作中の既登場キャラなら何人出してもいいと思うよ
       
       ただし、あくまでも"既登場"ってことにしとかないと収集がつかなくなると思うけど
       要するに、まどか陣営は地球中に散らばる未登場の魔法少女や想像の魔女を戦力に勘定できなくて、なのは陣営は未登場の管理局員や想像のロストロギアを戦力に勘定できなくて、プリキュア勢は未登場のアースラを取り込んだホシイナーなどを戦力に勘定できなくて、さくらは新たに想像で創作した未登場のクリエイト召喚などを戦力に勘定できない、ってな感じ
       
       まあ本編に"既登場"つっても、その扱いがまた微妙なんだけどね
       スピンオフ作品やアフターストーリー作品なんかをどの程度含めるか、っていう問題がある
       そこでスレタイに注目するけど、さくらだけ、〜〜陣営、とか、〜〜勢、って表記じゃなくて、"CCさくら"っていう作品名になっている
       だから、この作品名から逸れるスピンオフやアフターストーリーからの参戦は認められない、っていう解釈も可能
       取り敢えず>>1が適当過ぎるのが悪い
       
       あと、キャラ設定無視しなきゃ戦闘自体が起こり得ないから、キャラ設定オール無視でいいんじゃね
       ほむらとオリコが手を組んでもいいし、はやてとレジアスが手を組んでもいいし、プリキュアと悪の組織が手を組んでもいい、何でもありでよくね
       
950. 950.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月13日 22:43
     • ID:d8g6TyQZ0
     • ※949
       
       ＞キャラ設定オール無視でいいんじゃね
       ちゃんとログ読んでるか？
       
       フローリアン姉妹が過去地球吹っ飛ばす
       闇の書の防衛プログラムにジュエルシードとレリック全部ぶち込めば、世界が終わる
       ジュエルシードは次元の外から作用できるから直接地球に行く必要無い
       
       なんて言いだすヤツばっかになって収拾つかない流れに逆戻りだろ
       
951. 951.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月13日 22:50
     • ID:d8g6TyQZ0
     • つかよ、さくらファンは
       タイムはユエ配下のカードだから通じない、だからユエには時間停止能力が通じない
       中学生さくらが星の杖渡しちゃったから杖なくても魔法使えるようになったんだ
       みたいな自分の都合のいい解釈でさくら語るの止めようぜ
       そんなの脳内まどかをソースに語ってるヤツと同類だぞ
952. 952.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月13日 23:02
     • ID:y5JjR1AP0
     • ※949
       >>あと、キャラ設定無視しなきゃ戦闘自体が起こり得ないから、キャラ設定オール無視でいいんじゃね
       
       
       なのは勢　ロストロギア（もしくはそれ相当の力を持った者）を発見→平和のため封印（必要なら武力介入）
       まどマギ　身内でも争ってる人たちだし・・・
       プリキュア　事件発生→悪い奴を倒す
       
       戦闘までなら起こるだろ
953. 953.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月13日 23:03
     • ID:d8g6TyQZ0
     • ※942
       >時系列的に参戦可能か問題があるが、クロウも全能に近い能力。
       >クロウ駄目なら代わりに出るエリオルは広範囲永久催眠が強いな
       
       一応言っておくけど原作版だとエリオルはさくらに頼んで藤隆に魔力分けてるからかつてのクロウほどの魔力無いぞ
       
       アニメ版だとクロウの死期にエリオルと藤隆に分離した設定は丸々カットしてるのでエリオルと藤隆の間には何もない、そのためエリオル自身の魔力も変わってない
       
       そこんとこちゃんと分かっているよな？
954. 954.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月13日 23:08
     • ID:d8g6TyQZ0
     • ※952
       >なのは勢　ロストロギア（もしくはそれ相当の力を持った者）を発見→平和のため封印（必要なら武力介入）
       
       ２期のグレアム達、ストライカーズのレジアス達、マリアージュ事件のルネッサのパターンで管理局の一部がそれを狙って暗躍も追加しておいて
       
955. 955.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月13日 23:11
     • ID:eVnAKcMI0
     • ※951
       さくらファンだが、確かにそこはそうな。時止め関連は結構重要な要素になるからそこをごっちゃにしちゃいけんよな。
       
       そもそも、さくらはアニメ版と原作版どっちを基準に考えればいいのかね。プリキュアの劇場版設定やらが許されるならこっちも原作とアニメのいいとこどりでイイんかな？
956. 956.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月13日 23:24
     • ID:d8g6TyQZ0
     • ※955
       >そもそも、さくらはアニメ版と原作版どっちを基準に考えればいいのかね。プリキュアの劇場版設定やらが許されるならこっちも原作とアニメのいいとこどりでイイんかな？
       一応プリキュア映画について説明しておくと、DXやNSといった春のオールスターズ映画はともかくとして、秋映画は一応ＴＶ本編とつながりある
       
       例あげると劇場版ハートキャッチの男爵とオリヴィエはＴＶ本編での月影博士がサバーク博士になる回想シーンに登場している
       
       また、劇場版フレッシュの舞台であるおもちゃの国もＴＶ本編35話に登場しているし、映画キャラのウサピョンも26話に登場してる
       
       ＣＣさくらのアニメ版か原作版のどっちを基準うんぬんはそれとは話が別だよ
957. 957.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月13日 23:30
     • ID:eVnAKcMI0
     • ※956
       はー、そうなのか。そうなるとよっぽど飛んでもな事が無い限り映画設定もありなのかも。オールスターって奴以外。
       
       そうなると、うーん…やっぱり原作準拠になるんじゃないかな。原作派ものっすごく詳しいわけじゃないけど、多分アニメ設定よりは強かったはずだし。あ、でも他の陣営の人たちって全部アニメ版前提で話してたりするの？それならＣＣもアニメ準拠になるわな。
958. 958.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月13日 23:35
     • ID:oCRMtwUQO
     • 上で突っ込まれた者だが、すまんかった。
       見たの結構前だったから、ユエの時間停止の件はうろ覚えで語ってたり、
       漫画とアニメの描写一部ごっちゃになっていた。申し訳ない
       
       別に俺解釈をゴリ押ししたかった訳じゃないから、上の書き込みはなかったものとして続けてくれ
959. 959.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月13日 23:38
     • ID:eVnAKcMI0
     • 後今更だけど
       >そもそも物語終了時点で桜>>>>>>その他状態だからクロウ以外はプリキュアだの相手だと居ても居なくてもあんま変わらん罠。
       ってのは作品中での話で他の作品と比べたものじゃないと思うぞ？何かこのレスで論破されてるからみたいなレスついててかわいそうだったから。
960. 960.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月13日 23:42
     • ID:d8g6TyQZ0
     • ※957
       ぶっちゃけ春のオールスターズ映画はファン向けのお祭りと考えてくれていいよ
       
961. 961.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月14日 06:40
     • ID:ajNLhQRQ0
     • ※955
       共通項
       ・作品終了時点でクロウ越え達成＆世界最強の魔力持ち
       ・小狼も桜を鍛える過程で行われたエリオルの騒動で結果的に魔力総量がかなり底上げされてる
       
       原作さくら
       ・使用カードがかなり減る
       ・最終状態は中学生
       ・無のカードの一件は無いと思われる
       ・エリオルは桜によって魔力を分断された状態
       
       アニメさくら
       ・使用カード大幅増え
       ・最終状態は小学生
       ・エリオルの魔力はそのまま
       
       ツバサなどでの追加・明るみにでた設定
       ・中学時代には魔術行使に杖は不要
       ・クロウの偉業というかぶっとび具合
       ・クランプ世界最強の魔力持ちと明言される（基本的に各クランプ世界は並行世界扱いで繋がってる（血Ｃ世界含む）という認識と判明）
       
962. 962.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月14日 07:35
     • ID:ahwzP4eIO
     • >これは、杖はなくしてもカード達とは一緒にいられるからと言ってるだけで、杖なしでカードの魔法を使えるようになったとは言ってないよ
       >・中学時代には魔術行使に杖は不要
       
       結局どっちなの?
       ソースは?
       
963. 963.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月14日 07:50
     • ID:.iP0q1N70
     • 中学時代は要らないが正しい
       ツバサとかホリックはＣＣさくら関連の話が物語の根幹
964. 964.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月14日 08:43
     • ID:ahwzP4eIO
     • >中学時代は要らないが正しい
       >ツバサとかホリックはＣＣさくら関連の話が物語の根幹
       
       それ杖渡した後のさくらが魔法使えるかどうかの答えになってないよ
       
       ツバサやCCさくら知らない側もしくは記憶あいまいになってる人達向けに、とりあえずコミック何巻の何ページとか具体的なソースを頼む
       
965. 965.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月14日 08:52
     • ID:ahwzP4eIO
     • >原作さくら
       >・無のカードの一件は無いと思われる
       
       アニメ映画オリジナルのカードだから思われるじゃなくて無いだろ
       
       原作は原作、アニメはアニメとハッキリ分けて書いてほしい
       
966. 966.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月14日 08:54
     • ID:iKsKW1wNO
     • アニメ版限定カードで考察上強力そうなのってどの辺だろう？
967. 967.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月14日 10:17
     • ID:5KkgggN30
     • ＞中学時代には魔術行使に杖は不要
       
       これに関してはツバサ読んだの結構前だからあやふやだが、確か「杖が無くても、この子たちとは一緒に居れるから」的なことしか言って無かった気がする。
968. 968.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月14日 10:19
     • ID:5KkgggN30
     • ※967の追記で、多分言ってたのは最終巻かその一個前の巻だったと思う
969. 969.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月14日 14:34
     • ID:ahwzP4eIO
     • >DXやNSといった春のオールスターズ映画はともかくとして、秋映画は一応ＴＶ本編とつながりある
       
       オールスター映画もテレビ本編や秋映画とつながりあるぞ
       
       DX3ラスボスのブラックホールが、テレビシリーズのドツクゾーンから砂漠の使徒までのプリキュアが浄化しきれなかった悪の集合体
       
       ブラックホールが利用した魔女からサラマンダー男爵までの映画ボスのコピーと戦っさ際にピーチとブロッサムがトイマジンやサラマンダーの姿を利用した事に怒ってる
       
       DX2の敵もマックスハートからフレッシュまでの敵幹部の再生体だしね
970. 970.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月14日 14:45
     • ID:5KkgggN30
     • ※969
       時系列的にはどうなの？ＤＢの映画を例にすると、ジャネンバの回で昔の敵とか出てきて繋がりある様に見えたけど明らかに時間軸的には矛盾が出たりしてるし、そういう感じなら飽くまで「ＩＦ」話にしかならないと思うんだ。見てないから知らないんだけど、そういうところも矛盾せずアニメ進行の合間に食い込める？
971. 971.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月14日 15:08
     • ID:ahwzP4eIO
     • 時系列か
       プリキュア5とその続編の5GoGoでのぞみ達が進級とかしないままで、クリスマス回を合計二度やってる点でお察し下さい
       
       あと映画鏡の国でピンキー全部揃ったのもテレビ本編では無かったことになってたの今思い出した
       
       映画はグレーゾーンと考えたほうがよさそうだね
972. 972.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月14日 16:38
     • ID:ZWf3QHUd0
     • 取り敢えずルールをさっさと決めようぜ
       
       なのはvsまどマギのスレでも、キャラ設定考慮するか無視するか、願いを有りにするか無しにするか、時代背景を考慮するか無視するか、戦闘開始のタイミングをどうするか、勝利条件を何にするか、作中の敵やクリーチャーなどをどの程度その勢に含むべきか、とか、最低限のルールを決めようとしたり、あるいは「〜〜する場合/しない場合」に場合分けして考察しようとする努力は見られたぞ
       
       今回は参加作品も増えて複雑になってるんだから、ルールや場合分けを決めるのは重要だと思う
       ルールや勝利条件なんかを決めないで、あるいは勝手に自分の中だけで決めて議論するもんだから、話が噛み合わなくなってる場面がちらほら見られる
973. 973.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月14日 18:42
     • ID:9ObuzEPp0
     • ※966
       何気にアニメ版のカード全部外すと結構痛いな
       
       「時」：時間停止
       「戻」：時間遡行
       「抜」：物体すり抜け
       「大」：対象(自分など)を巨大化
       「小」：対象(相手など)を縮小
       「双」：あらゆるものを2つにする
       「眠」：広範囲催眠
       「凍」：対象を冷気で凍結
       「替」：魂を入れ替える
       「輪」：無限ループ空間に相手を閉じ込める
       「創」：妄想実体化。(まあこれは多分ルール上考慮外だが)
       「駆」：スピード強化
       「力」：パワー強化
       
       その他：「霧」「雪」「砂」「闘」「夢」「静」「歌」「嵐」「雲」「雨」「泡」「甘」「矢」「撃」「声」「波」「浮」「錠」「移」「秤」
       
       これらは全部アニメ版限定。漫画版準拠だと上記のカードは全部なし
       
       ただ、自分はクロウ関連やツバサの方の設定はよく知らないから
       上記のカード無しで、実際どれ位さくらの魔法に影響あるのかはわからんが
974. 974.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月14日 20:21
     • ID:2Q4V6R.X0
     • ※973
       映画2作目の「無」
       そして「無」と「名前のないカード」が一つに融合した「希望」を忘れてるぞ
       
       ちなみに「矢」は映画1作目で手に入れたカード
975. 975.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月14日 21:32
     • ID:2Q4V6R.X0
     • 映画といえばドキプリもまどマギも10月26日に新作映画公開だったな
       あとドキプリＴＶ本編で、伝説の戦士プリキュアが手にした三種の神器がこれから登場するらしい
       
976. 976.
     • 名無し＠まどキチ
     • 2013年08月15日 00:32
     • ID:0pezBND.0
     • なお、なのは勢とまどか勢の戦争シミュレーションでは
       『なのは勢が圧倒的優位』な模様。考察のご参考までに。
       ttp://onecall.livedoor.biz/archives/6326930.html
977. 977.
     • ̵̾名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月15日 08:19
     • ID:ZTUzYJcx0
     • 人間関係とか無視して良いならＣＣさくらもホリックとかツバサのキャラ呼んで良いんじゃ
       何かＣＣさくらだけ異常に制限を付けられてる気が
978. 978.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年08月15日 08:20
     • ID:7cTrxzSgO
     • >そして「無」と「名前のないカード」が一つに融合した「希望」を忘れてるぞ
       
       つまり結局、アニメ映画二作目終わった時点のさくらは無のカード所有してないってことか
       
       希望がどんな効果かは知らないけど無の効果だせるわけじゃないんだろ
       
       
979. 979.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年08月15日 08:23
     • ID:7cTrxzSgO
     • >人間関係とか無視して良いなら
       過去ログ読もうな
       
       >何かＣＣさくらだけ異常に制限を付けられてる気が
       とりあえずちゃんとスレタイ読もうな
       
980. 980.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年08月15日 08:23
     • ID:7cTrxzSgO
     • >人間関係とか無視して良いなら
       過去ログ読もうな
       
       >何かＣＣさくらだけ異常に制限を付けられてる気が
       とりあえずちゃんとスレタイ読もうな
       
981. 981.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年08月15日 08:27
     • ID:7cTrxzSgO
     • 二重送信になってしまったスマン
982. 982.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年08月15日 09:35
     • ID:KRR3S22oO
     • さくらは上で出たカードの種類の多さとかエリオル弱体化なし？とかで、
       アニメ版で出した方が有利に思うけど
       逆に漫画版の利点って何かあるの？
983. 983.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年08月15日 10:33
     • ID:7cTrxzSgO
     • プリキュア勢ってスレタイにあるから対象が歴代プリキュア全員だと思うが、プリキュア全員揃うのオールスター映画の時ぐらいなんだよな
       エコーもNSでしか登場してないし
       
       つかテレビ番のみにすると初代とSS組が妖精と別れたまんまじゃなかったか?
       
       ハートキャッチも最終戦から年月すぎて成長したふたばちゃんらしき人物が登場したとこで終わったし
       
       
984. 984.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月15日 11:27
     • ID:.wNB79NP0
     • 鳩キュアは最終話ラストじゃ世代交代してるっぽいな
985. 985.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年08月15日 12:05
     • ID:7cTrxzSgO
     • >鳩キュアは最終話ラストじゃ世代交代してるっぽいな
       
       そこまでの描写はなかったよ
       変身アイテム持ってる女の子がつぼみ達四人の写ってる写真見てるだけ
       
       その女の子が成長したふたばちゃんかどうかも説明ないから不明
986. 986.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年08月15日 12:28
     • ID:7cTrxzSgO
     • >逆に漫画版の利点って何かあるの？
       ツバサの漫画版に繋がることぐらいかな?
       アニメ版CCさくらから漫画版ツバサに繋がるとかなんてそれこそ突飛な妄想というか暴論だし
       
       そういえばアニメ版ツバサは原作漫画みたくCCさくらのさくら出てきてたっけ?
       
       
987. 987.
     • ̵̾��@�������Τ�����
     • 2013年08月15日 14:44
     • ID:ayF8.5XV0
     • さくら＞＞プリキュア＞＞まどか≧なのは
       
       くらいじゃない
988. 988.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年08月15日 15:06
     • ID:7cTrxzSgO
     • >さくら＞＞プリキュア＞＞まどか≧なのは
       >くらいじゃない
       
       まだアニメか原作どっちのさくらか決まってないだろ
       お前さんがさくら好きなのは分かったからログ読めよ
       
       つか、まどかが各陣営中で最弱なのもログ見れば分かるだろ
       
989. 989.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月15日 15:07
     • ID:I84EluVy0
     • ※987
       お前がさくらしか見てないことはわかった
990. 990.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年08月15日 15:50
     • ID:RodRaUgj0
     • 生き死に掛けてやったらプリキュアのチートっぷりにどこも手が出ませんわ。ただ、模擬戦だとなのはさんちが無双しそう。あの人達、戦闘のプロやからね。中学生とは戦術面でも経験面でも比較にならんでしょう。
991. 991.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年08月15日 17:00
     • ID:a0bGVmM80
     • ここ数年の売上で競うのがフェア
992. 992.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年08月15日 17:13
     • ID:7cTrxzSgO
     • >ここ数年の売上で競うのがフェア
       
       それだとバンダイの関連商品の売上だけで毎年百億超えてるプリキュアの勝利になるよ
       
       しかも百億って数値はあくまでバンダイだけであって円盤の売上やレンタル、丸美屋やニッスイの食品、池の平ホテル等々の売上は含まれてないからな
993. 993.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年08月15日 17:44
     • ID:7cTrxzSgO
     • >模擬戦だとなのはさんちが無双しそう。あの人達、戦闘のプロやからね。中学生とは戦術面でも経験面でも比較にならんでしょう。
       
       実戦ばっかのプリキュア相手に実戦よりも訓練ばっかのなのは陣営が勝てるか微妙な気がする。
       
       アニメ三期でも六課設立だの訓練だのしておきながらスカ一派の一度目の襲撃にしてやられ、なのは側の戦果はブチ切れたスバルがチンク倒しただけで、ヴィヴィオやギンガは拉致られザフィーラとか負傷者だしてる。
       ゆりかごの時は戦力分断されまくって個人戦させられ連携戦法封じられたしね
       
       結局組織だの訓練だのを実戦で活かしきれない弱点をどうにかしない事には例え模擬戦でも負ける可能性高いと思うよ
994. 994.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月15日 19:01
     • ID:S0.lGEpE0
     • とりあえず原作版CCさくら及びツバサでの木之本桜の戦力分析
       使えるさくらカードについてはログやらウィキとかにあるんで省かせてもらう
       
       はじめに星の杖
       封印解除（レリーズ）する時のセリフ
       「星の力を秘めし鍵よ 真の姿を我の前に示せ 契約のもと、さくらが命じる」
       CCさくら劇中では星の力を秘めた鍵を真の姿である星の杖にして、カードを封印したりカードの魔力を引き出したりしてるわけだ
       
       一方CCさくら11巻P51のエリオルが自分の杖を出すときも
       「闇の力を秘めし鍵よ 真の姿を我の前に示せ 契約のもと、エリオルが命じる」と言って杖を出している。
       で、その杖を使って街を闇に包んですべてを眠らせ、その後のさくらとの戦いでも杖を使って次々魔法を繰り出している。
       
       この時のエリオルはまだ魔力を藤隆に分ける前、つまりクロウの魔力を完全に持ってる状態。
       その状態のエリオルでも魔法を使って戦うのに杖は必要というわけだ。
995. 995.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月15日 19:08
     • ID:S0.lGEpE0
     • ※994の続き
       
       で、ツバサ27巻P115～117で、CCさくらのさくらが星の杖を渡しているわけだが、その時のセリフが
       「杖をなくしてもカード達（みんな）とは一緒にいられるから」
       星の杖がなくてもカードの魔力を引き出せるとは一言も言っていない。さくらカードとは一緒にはいられるだけだ。
       
       次に予知能力だけど、CCさくら本編では予知夢という形で自分の未来を予知するわけだが
       CCさくら11巻P14のケロちゃんのセリフ
       「誰かが魔力でじゃましとったちゅうこっちゃな」
       から分かるとおり、魔力で邪魔して予知夢の内容を忘れさせる手段は有効というわけだ。
       
       最後に魔力が高いキャラ＝強いキャラだと思い込んでいるさくらファンへ。
       ツバサ最終巻でクロウ・リードに次ぐ強い魔力を持つ飛王を最終的には黒鋼がブった斬って倒してる。
       必ずしも魔力が高いキャラと強いキャラはイコールではなく、魔力が一番高いのが絶対的に強いという事ではない。
       
       これらの点からログでさんざん書かれてるさくら最強説は覆されたわけだね。
       少なくともツバサ最終話終了時点での木之本桜は魔力はクロウ以上だが、さくらカードの魔力を引き出すアイテムである星の杖を手放してしまっているので弱い。
       
996. 996.
     • 名無し＠エアロハンド
     • 2013年08月15日 20:10
     • ID:.wNB79NP0
     • ※986
       アニメ版じゃ桜（オリジナル）は出てこない
       というかそこまでアニメ化してない（アニメ放送期が2005～2006年、原作完結が2009年暮れ、桜関連の話が出るのは原作終盤）
       というかアニメ放送時期じゃ原作がまだまだ終わりが見えない状態だったから早々にオリジナル展開入った。
       なので基本概要こそ同じだけど過程やラスボスや結末は全然違う
       というかアニメは原作がそんなだから所謂「真相とか結末を知りたければ原作嫁」ＥＮＤ
997. 997.
     • 名無し@かくごのすがた
     • 2013年08月15日 20:30
     • ID:7cTrxzSgO
     • じゃあアニメのツバサは参戦不可ということだね完全に出番ないわけだから
       
       原作版で参戦ならツバサ終了時点
       アニメ版で参戦なら映画二作目終了時点かな
       
998. 998.
     • 名無し＠ノイズ発生中
     • 2013年08月15日 23:33
     • ID:R7Cv5Ztm0
     • ※995
       これおおむね賛成だけどくろぽんに負けたから飛王が弱いの理論は成り立たないだろ。飛王自体は間違いなく強いし、そもそもくろぽん自体も相当な使い手だろう。ここから言えるのはあくまで『その時点では戦闘の結果としてはくろぽんの方が強かった』ってことで魔力高いキャラが強キャラではないの論理は成り立たんよ。
999. 999.
     • ̵̾��@�������Τ�����
     • 2013年08月15日 23:35
     • ID:ZTUzYJcx0
     • ※980
       だからなのはとかまどかは漫画とかゲームも普通に有りで話されてるのに何でさくらだけ異常に制限されるの
       
       それだと他の作品もそういうの無しなのに全部有りでさくらだけ派生作品無しで個人でって露骨にハンデ付け過ぎだろ
1000. 1000.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年08月15日 23:52
      • ID:I84EluVy0
      • ※999
        ＞＞１がなのはまどかは「なのは勢」「まどか勢」って言ったのに対してさくらは「CCさくら」って作品名を挙げたのが問題かと
        
        矛盾してなければアニメ原作どっちでもいいと思うけどな
1001. 1001.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月16日 03:53
      • ID:gczAydql0
      • ※998
        >くろぽんに負けたから飛王が弱いの理論
        別に飛王が弱いとかそういう理論じゃなくて
        魔力が高いキャラが必ずしも絶対的強者とは限らないと言いたかっただけなんだがな
        別の例をあげるとエリオルからクロウの魔力を半分もらった藤隆
        彼は高い魔力を得たけど戦う術までは得ていないわけだろ
1002. 1002.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月16日 04:16
      • ID:gczAydql0
      • あと※994の
        >CCさくら劇中では星の力を秘めた鍵を真の姿である星の杖にして、カードを封印したりカードの魔力を引き出したりしてるわけだ
        
        ここはちょっと下記に訂正させてもらう
        CCさくら劇中では星の力を秘めた鍵を真の姿である星の杖にして、クロウカードをさくらカードに変えたりカードの魔力を引き出したりしてるわけだ
        
        カードを封印してた頃に使ってたのは闇の力を秘めた鍵の真の姿、封印の杖だったね
1003. 1003.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月16日 05:39
      • ID:17fiuMZYO
      • 細かい事は知らんが、「クロウが実際に魔力でやれた事」が凄くて
        「そのクロウにさえできない事でもさくらの魔力ならできる(もちろん何でもではないが)」とされてるんだろ？
        この二点が間違いないのなら、(魔法においては)クロウ越えの説明には充分なんじゃないの？
        
        この二点が作中で全く触れられてなくてただの推測だと言うなら問題だろうが
        
1004. 1004.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月16日 05:53
      • ID:gczAydql0
      • ※1003
        >、(魔法においては)クロウ越えの説明には充分なんじゃないの？
        魔法においてはクロウ越えというのは誤りだ
        そもそもさくらがクロウを超えたのは”魔法”じゃない”魔力”だ
        
1005. 1005.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月16日 06:09
      • ID:gczAydql0
      • >「そのクロウにさえできない事でもさくらの魔力ならできる(もちろん何でもではないが)」
        クロウにできなくてさくらにできる事は魔力の制御だよ
        
        クロウ・リードが制御できなかった力もコントロールすることができるとCCさくら12巻P14でエリオルが言ってるわけだし
1006. 1006.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月16日 07:48
      • ID:UDTn3Ywm0
      • 完全な自身の力にする為にクロウカードをさくらカードに変えたんだから杖無しでも普通に使えると思うが
        
        使えないとさくらの魔力を食うだけで何の役にも立たない無駄飯食らいに
1007. 1007.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月16日 08:38
      • ID:yIbLwyKBO
      • >普通に使えると思うが
        妄想はもうやめようぜ
        原作コミックスのページに書かれてあるとか具体的根拠に基づいての考察や推論書くならいいけど
        
1008. 1008.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月16日 09:36
      • ID:17fiuMZYO
      • もう単純にカードとエリオル強いアニメ版でいいんじゃないの？
        杖論争までして漫画版で出さないといけない程ツバサ設定って重要なのか？
        
        結局、魔力はクロウ越え確定だけど、
        だからってクロウにできた事なら何でもできるかどうかまでは不明なんでしょ？
1009. 1009.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月16日 10:00
      • ID:xGHUIxcl0
      • 別にアニメか漫画か、無理にどっちか一つに絞り込む必要は無いんじゃね
        さくらのアニメと漫画が時系列的に繋がっていないパラレルワールドの物語であるなら、アニメと漫画を両立して考察できないだけで、「アニメ版さくらを出場させた場合」と「漫画版さくらを出場させた場合」とに場合分けして、その両方について考察すればいいと思う
1010. 1010.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月16日 12:06
      • ID:yIbLwyKBO
      • >さくらのアニメと漫画が時系列的に繋がっていないパラレルワールドの物語であるなら
        
        CCさくらの原作漫画をもとにアニメ化したのがアニメ版CCさくらだぞ
        パラレルワールドですらない
        
1011. 1011.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月16日 12:09
      • ID:UFdtF7qg0
      • ※1001
        あーなるほどなるほど。納得だわ。桜の兄貴とかも相当な力もちだけど何か魔術に換算できるわけじゃないから、そういうことね。要は使う術を持ったうえでそれが強いかどうかってことか。
        
        
        今のところの印象だと
        プリ≧なのは≧さくら>>>>>>>>まどかってとこかな。
        三作品はまだ分析によっては関係が前後しそうだけど、まどか勢が圧倒的にあれで…一巡前まどかとかやらも、一人だけだしワルプル瞬殺位な訳だしな。やっぱまどか最下位は残念だけど不動っぽいわ(´・ω・`)
        
        あと思うのは、一応みんな正義の味方(？)な訳だから地球消すとか過去行って存在消すとかはしないと言うかやっちゃいけないでしょ。出来るとしても、それってやっぱ勝利にはならん感じだし。これは意見色々ありそうだけど、過去ログ見る限り。
1012. 1012.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月16日 12:12
      • ID:yIbLwyKBO
      • >ツバサ設定って重要なのか？
        それはツバサでは杖なくても魔法使えるとか妄想したヤツにとっては重要だったんじゃないの
        
        なんかさくらファンって自分らに都合のいい妄想の押し付けやアニメ版と漫画版設定をごっちゃに考えてるのが多すぎる
        
1013. 1013.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月16日 13:24
      • ID:UFdtF7qg0
      • 別に押しつけてはいないような、言われたら納得してるし。
1014. 1014.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月16日 18:27
      • ID:.3.bjqui0
      • ・・・というか、代表一人ずつ出してヤレっていうことになると
        誰が出てくるんだ？
        特にプリキュア
1015. 1015.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月16日 18:29
      • ID:Af5F4dyD0
      • ※1014
        >・・・というか、代表一人ずつ出してヤレっていうことになると
        何度目だよその話題
        スレタイとログをちゃんと読んでから書き込めよ
1016. 1016.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月16日 19:25
      • ID:O.UYRyWj0
      • ※993
        プリキュアにはボコられた後にしか力が発揮できないという大きな弱点が・・・
1017. 1017.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月16日 19:47
      • ID:Af5F4dyD0
      • ※1016
        それ弱点ちゃう
        キン肉マンの火事場のクソ力や聖闘士星矢の燃えあがれオレの小宇宙みたいなものやで
1018. 1018.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月16日 20:14
      • ID:UFdtF7qg0
      • ※1017
        さ、さくらちゃんにも「絶対大丈夫だよ」の魔法の言葉が…
1019. 1019.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月16日 21:19
      • ID:Af5F4dyD0
      • ※961
        >アニメさくら
        >・エリオルの魔力はそのまま
        アニメでは藤隆との関係や魔力を分けるエピソードが省かれたから魔力はそのままだけど
        映画封印されたカードでエリオルがさくらと無のカードについて電話した際に
        「私がクロウリードから受け継いだ記憶は完全なものであれば」
        って言ってる。
        つまりアニメ版エリオルの持つクロウの記憶は不完全
1020. 1020.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月16日 22:20
      • ID:1qihzdJp0
      • 主人公最強議論スレでまどマギシリーズの魔法少女は全員が多元世界破壊攻撃に耐えられるとか真面目に言われてて吹いた
        あそこのまどか信者、やり過ぎって言葉を知らんのか
1021. 1021.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月16日 22:48
      • ID:UFdtF7qg0
      • >魔法少女は全員が多元世界破壊攻撃に耐えられる
        
        これって何かそんな描写あったっけ？こじつけられる要素すら思いつかないんだが。
1022. 1022.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月16日 22:52
      • ID:1qihzdJp0
      • いまリアルタイムでやってるぞ
        http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1375628154/
        
        563-565辺り
1023. 1023.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年08月16日 23:10
      • ID:d5wVcw790
      • ※1012
        妄想というかさくらの台詞から考えればカードの行使に杖を必要としない状態になった、もしくは星の杖の代用品の類が既に出来てるって考えるのが妥当。
        要はどう転んでも杖を手放したからカードは使えないってことは無い
1024. 1024.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月16日 23:21
      • ID:UFdtF7qg0
      • ※1022
        俺の読解力がおかしくなければ攻撃に耐えたとかそんな描写には見えなかったんだが。これじゃあ「その攻撃の対象になっていない」だけにしか俺には読みとれなかった。もしくは「目がくらんだの治った！(無傷とは言っていない)」って感じ。
        そもそも多次元攻撃(？)に耐えられてもあっさり普通の攻撃でやられる耐久だからあまり意味はなさなそう。この「多次元攻撃に耐えられる」を基準に考えて大概の攻撃に耐えられる！みたいな事言いださなければ良いやと思う。
1025. 1025.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月16日 23:26
      • ID:UFdtF7qg0
      • ※1023
        いや、でも使えるとも言い切れないんだよな。さくらの性格から考えて、魔法使えなくなっても困ってる人がそれを必要としてるなら渡すだろ。そもそもあの時点でさくらの世界で使う必要は無くなってる(使う必要のある何かが起きてると言う描写が無い)し、それを踏まえた上で、「杖が無くても大丈夫。一緒にいることは出来るから」とまでしか確定は出来ないよ。そこから先は飽くまで予想の範疇を出ないと思う。実際こうやって読んだ人の中でさえ意見が分かれるんだから。
1026. 1026.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月16日 23:29
      • ID:RPhKka.L0
      • ※1022
        やばいな、なにあのまどか教。痛すぎてわろえない
        単なる『世界観修正に合わせてぼくのかんがえたさいきょうのまどかを追加』じゃんか
        あんな脳内設定ばかりしてたら>>23を付けられても仕方ないな
1027. 1027.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 00:26
      • ID:BV.n0Bj40
      • アルティメットまどかは魔女になりそうな魔法少女を消すための概念だろ？　いつの間に最強みたいな流れになってるんだよ。
        戦闘能力０だからこそいいんじゃないか。
1028. 1028.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 00:35
      • ID:UMIdwDU10
      • ほむら「やった……！体が動かんッ！！！」
        
        ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ
        
        さくら「俺が時を止めた…」
1029. 1029.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 00:51
      • ID:UMIdwDU10
      • 幻影ヲカケル太陽の人たちを呼ぼう
1030. 1030.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 01:13
      • ID:qG5A5Rtl0
      • ※1023
        その考え自体がきみの妄想でしょ？
        
        
1031. 1031.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 01:23
      • ID:qG5A5Rtl0
      • ※1022
        信者の勝手な妄想ってホント限度というものがないよな
        とりあえず誰かツっこんでやれよと
1032. 1032.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年08月17日 08:02
      • ID:5jnYWopH0
      • まあさくらの場合カードが仮に使えない状態だとしても結局「なんとかなる」んだけどな。
1033. 1033.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 08:20
      • ID:sAoFCcEjO
      • CCさくらの原作11巻とアニメ69話のエリオル戦で
        跳使ってエリオルの遠距離攻撃避けようとしたら撃墜
        翔使って空を飛んだら同じく遠距離攻撃が羽根に当たり、その攻撃で羽根燃えて墜落
        
        空を飛べないまどマギ陣営でも跳や翔使ったさくらの撃墜くらいは可能だな
        
1034. 1034.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 10:26
      • ID:syYLOlCK0
      • 「創」のカードでどこまで戦えるかも気になるな
1035. 1035.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 10:33
      • ID:evZdGtPA0
      • ※1032
        主人公補正を言い出すとプリキュア最強だよ
1036. 1036.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月17日 10:34
      • ID:bXem05YD0
      • ※1033
        まどマギの魔法少女がエリオル並かそれ以上の強さだという前提ならな
1037. 1037.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年08月17日 11:30
      • ID:5jnYWopH0
      • ※1035
        「なんとかなるよ!絶対だいじょうぶだよ!!」
        原作アニメ共通のさくらの無敵の呪文
        この呪文が出た場合どんな不利な状況でもなんとか出来てしまうのがさくら
        
        これを補正と見るか、もうそういうスキルなり種族値的なのと見るかは人それぞれ
1038. 1038.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 11:47
      • ID:SbFKRMNz0
      • ※1036
        そういや映画2作目でさくらが戦闘中にジェットコースターに跳ね飛ばされてたよな。
        ジェットコースターがエリオル並かそれ以上の強さとかなんてありえないし、まあ敵からの攻撃に対してのさくら自身の防御力に関しては、相手の強さとか関係なく有効なんじゃないか。
        
1039. 1039.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 12:05
      • ID:sAoFCcEjO
      • >まどマギの魔法少女がエリオル並かそれ以上の強さだという前提ならな
        
        原作もアニメもちゃんと見てないのか…
        跳も翔もさくらの防御力を上げる効果まではないんですけど
        跳はジャンプ力
        翔は飛行能力
        
        ちなみにエリオル戦において盾は知代たちが戦闘に巻き込まれないように使ってる為、以降のエリオルの遠距離攻撃は水で消すか跳や翔で回避してくしかなかった。
        
1040. 1040.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月17日 12:13
      • ID:A3Q3bfiR0
      • ※1037
        無敵の呪文というか精神論だな
        そんなこと言ってたらプリキュアなんて愛と光ある限り(ryとか喰らえこの愛とか絶対に許さないとか
        無敵用から処刑用までてんこ盛りじゃないか
1041. 1041.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年08月17日 12:17
      • ID:5jnYWopH0
      • ※1040
        ＞精神論
        とりあえずお前がＣＣさくら読んだこと無いのはわかる発言だな
1042. 1042.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 12:19
      • ID:SbFKRMNz0
      • ※1040
        なのはの場合は
        全力全開
        少し頭冷やそうか
        
1043. 1043.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 12:19
      • ID:UHBi3XZeO
      • ぼくのかんがえた最強さくらの妄想マジうぜえ
        さくらなんて反射神経とかゴミなんだから開幕速攻でさやかに刺されて終わりなザコだろ
1044. 1044.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月17日 12:23
      • ID:A3Q3bfiR0
      • ※1041
        君がそろそろ妄想の域で話していることくらいはわかるよ
        お互い頭冷やそうか
1045. 1045.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 12:23
      • ID:SbFKRMNz0
      • ※975
        ドキドキプリキュアの映画は
        http://www.toei-anim.co.jp/movie/2013_precure/#news9
        
        誰もが一つは大切に持っている「オモイデの品」を自在に操り、そして「過去・現在・未来」と時空を自在に行き来する「謎の男・マシュー」が登場だってよ
        
1046. 1046.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 12:42
      • ID:syYLOlCK0
      • ※
1047. 1047.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 12:44
      • ID:syYLOlCK0
      • ※1043
        とりあえずさやカス信者は本編見てから出直しましょうね
1048. 1048.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年08月17日 13:03
      • ID:5jnYWopH0
      • ※1044
        で？
        読んだことあるの？
        無いから自分の妄想棚上げで相手へのレッテル貼り逃走か？
        みっともないな
1049. 1049.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 13:04
      • ID:UHBi3XZeO
      • お前の脳内本編など知らんわ
        
        本編のどこにさくらは剣で刺されても平気なシーンあるんだよ？
        どこに素の身体能力が少なくともまどマギの魔法少女以上にぶっ飛んでるシーンあるんだよ？
        戦う以前に、レリーズのクソながい台詞言って杖ぐるぐる回してる間にまどマギ勢は三回は変身して攻撃できるわ
1050. 1050.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 13:17
      • ID:syYLOlCK0
      • ※1049
        釣られるのはえーよwwwwwww
        誰も変身前の状態でスタートとは言ってないしそもそもカードの発動口上は別に必要ないのであってな
1051. 1051.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 13:17
      • ID:UMIdwDU10
      • ※1049
        変身中は攻撃してはいけないという暗黙の了解が
1052. 1052.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月17日 13:35
      • ID:bXem05YD0
      • そういえば、レリーズの呪文とかカードの発動動作は知世の趣味に付き合ってるだけで実は必要ない
        っての上で何度か見たけど、それのソースって何？本編で言われてたっけ？
1053. 1053.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 13:38
      • ID:sAoFCcEjO
      • >そもそもカードの発動口上は別に必要ないのであってな
        
        レリーズはカードの発動口上じゃないぞ
        杖を出す時の口上だ
        
1054. 1054.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 13:41
      • ID:syYLOlCK0
      • ※1053
        これは真面目に間違えた すまぬ
1055. 1055.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 13:42
      • ID:UHBi3XZeO
      • 変身済、レリーズ済で開始ならそれこそ身体能力で劣るさくらザコじゃん
        さくらが何かしようと思ったときには既に刺されるか撃たれるかして終わってるよ
        それでなくても時間停止発動までの速度は明らかにほむらの方が速いし、先に時止められて蜂の巣だな
1056. 1056.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 13:42
      • ID:syYLOlCK0
      • レリーズの呪文は確か必要だったかのう…
1057. 1057.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 13:44
      • ID:syYLOlCK0
      • ※1055
        だからカード自体の発動はオートだと何度(ry
        
1058. 1058.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月17日 13:49
      • ID:A5GhBUPR0
      • ※1052
        じゃあなんでエリオル君が杖出すときにレリーズ言ってんだって話になるよな
        
        
1059. 1059.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月17日 13:50
      • ID:A3Q3bfiR0
      • ※1048
        逃げも隠れもしないし曖昧にしか読んだことなかったから調べてきたよ！
        
        
        
        ・・・・すごいんだなさくら
        許せとは言わんが、参りましたorz
1060. 1060.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月17日 13:52
      • ID:A5GhBUPR0
      • ※1057
        カード使うとき「水」とか「翔」とか叫んで使用してるよアニメ原作映画ともに
1061. 1061.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 13:58
      • ID:UHBi3XZeO
      • ※1057
        オートって何だよ？
        さくらが時間止めようと思わなくても勝手に止まるのか？
        さくらが時間止めようと思考するのが必要なら、
        上で書いたとおり思考する間もなく終了だから問題ないな
        
        あと上でも言われてるが知世の趣味に合わせてるだけで動作不要のソース教えてくれ
        悪いが、こっちは全話全台詞暗記してるわけでも全設定本持ってるわけでもないんでな
        
        っつーか、知世いない時でも普通に動作や台詞ありなんだけどそれは何で？
1062. 1062.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 13:59
      • ID:syYLOlCK0
      • せっかくだしもう一回さくら見直してみるかな
1063. 1063.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 14:09
      • ID:hobcp6rs0
      • ※1061
        >さくらが時間止めようと思わなくても勝手に止まるのか？
        >さくらが時間止めようと思考するのが必要なら、
        > 上で書いたとおり思考する間もなく終了だから問題ないな
        アニメ本編終了後の後の話である映画封印されたカードでも「タイム」って叫ばないと時間停止の効果でなかったよ
        
1064. 1064.
      • 名無し@ノイズ発生中
      • 2013年08月17日 14:12
      • ID:syYLOlCK0
      • 魔法発動の隙は互いにどうなのかな・・・気になる まあ二人の距離がどれだけ離れてるのかにもよるのかな
1065. 1065.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 14:17
      • ID:UHBi3XZeO
      • ※1047
        >さやカス信者は本編見てから出直しましょうね
        
        ↓
        
        ※1062
        >せっかくだしもう一回さくら見直してみるかな
        
        
        自分からレッテル貼っといてだせえ
1066. 1066.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 14:24
      • ID:hobcp6rs0
      • あとアニメと原作の最終戦ともいえるエリオル戦や映画封印されたカードを見れば分かるけど
        さくらは複数のカードを同時に魔力解放できない
        カード一つ魔力解放したら次のカードって感じ
        
        複数同時にやれることといえばクロウカードをさくらカードに変えることだけ
        アニメでのエリオル戦は残り8枚のクロウカードをさくらカードに変えようと8枚同時にやってみて、うち6枚変えることができた
        残り２枚の光・闇のクロウカードを2枚同時にさくらカードに変えるのは原作同様みんなと力を合わせてやれた
1067. 1067.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 14:27
      • ID:syYLOlCK0
      • ※1065
        ふむ・・・となると既に本編視聴済みか？
1068. 1068.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 14:46
      • ID:syYLOlCK0
      • ※1065
        そういう意味で言ったんじゃないんだがな…
        まあ見落としている箇所あるかもしれないからせっかくだからもう一回見直してみようと思っただけなのだが
1069. 1069.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月17日 14:51
      • ID:bXem05YD0
      • ※1066
        その封印されたカードの冒頭で
        自分が「創」で召喚したモンスター相手に、「跳」+「水」とか「跳」+「剣」とか
        やってるんですが
1070. 1070.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月17日 14:57
      • ID:bXem05YD0
      • ああ、多分勘違い。すまん
        同時に発動している状態じゃなくて、一度の動作で複数発動ってことだったかな？
1071. 1071.
      • 名無し@ノイズ発生中
      • 2013年08月17日 15:01
      • ID:syYLOlCK0
      • 「創」のカードはやっぱりナシなのかね
        
        カードの発動自体５秒もしないがやはり隙は大きいのかな
1072. 1072.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 15:02
      • ID:hobcp6rs0
      • ※1069
        映画よく見ろ
        跳を使ってジャンプしてからの水、そっからは跳の効果続いてる状態での盾、剣だ
        ※1066にもあるカード一つ魔力解放したら次のカードって感じ
        だよ。
        
        カード複数枚を同時に魔力解放してねえよ
1073. 1073.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 15:03
      • ID:hobcp6rs0
      • ※1070
        >一度の動作で複数発動ってことだったかな？
        うんそっちのほう
1074. 1074.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 15:20
      • ID:atRajGJp0
      • そもそもプリキュア悪以外と戦わねえよ
1075. 1075.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年08月17日 15:25
      • ID:m0ck03Cg0
      • ※1074
        悪の定義を説明せよ
1076. 1076.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 15:38
      • ID:syYLOlCK0
      • まあ仮に戦ったとしたらだれが勝つか…ってスレでおk？
1077. 1077.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 15:38
      • ID:ZPHS9oui0
      • その前に勝利条件決めようぜ
1078. 1078.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 15:40
      • ID:syYLOlCK0
      • 最終的に生きて立ってる…つまりサバイバル？
1079. 1079.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 15:41
      • ID:syYLOlCK0
      • スレチかも知れないけどせっかくだし戦闘以外の勝負もしてみたかったりするがな キャラソン対決とか…(小声)
1080. 1080.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 15:47
      • ID:ZPHS9oui0
      • ※1079
        キャラソンは中の人が二重三重スパイばっかりだから難しいだろw
1081. 1081.
      • 名無し@だよハルトオオオオ!!
      • 2013年08月17日 15:50
      • ID:syYLOlCK0
      • ※1080
        確かにwwwwwww
        キャラ単体だとフェイトちゃんとなのはと知世様とさくらたんの４強になりそうだけどどうじゃろ
1082. 1082.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 16:16
      • ID:hobcp6rs0
      • ※1074
        マックスハートの映画の序盤で悪じゃない妖精と戦ってたよ
1083. 1083.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 16:18
      • ID:hobcp6rs0
      • ※1081
        フェイトはキュアブロッサムだぞ
        ちなみにケロちゃんがキュアムーンライト
1084. 1084.
      • 名無し@だよハルトオオオオ!!
      • 2013年08月17日 16:24
      • ID:syYLOlCK0
      • ※1083
        そうだったな
        
1085. 1085.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 16:35
      • ID:hobcp6rs0
      • ※1071
        どうなんだろうね？
        そもそも、さくらが「創」カード入手した後って映画２作目とOVAでしか「創」使ってなかったような・・・他の回でもさくらが「創」使ったことあったっけ？
1086. 1086.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 16:42
      • ID:syYLOlCK0
      • ※1085
        確かにアニメだと創単体で使った事ないしなぁ
        
        夜にしか使えないけどまんま本に書いたものが現れるという説明通りならそれこそ何でもありになるしなぁ
1087. 1087.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 16:46
      • ID:hobcp6rs0
      • どの陣営も食い意地はったのいるからケーキ争奪戦でどうよ
1088. 1088.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 16:47
      • ID:hobcp6rs0
      • ※1086
        >夜にしか使えないけど
        ちょっと待て、ＯＶＡで使ったときは夜じゃなかったぞ
1089. 1089.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 16:53
      • ID:syYLOlCK0
      • ※1088
        あれ？確かカードの設定では確か夜にしか使えなかったような…(GBA版のゲームのクロウカード一覧にて)
        仮に昼にも使えたらかなり強いな
1090. 1090.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 16:58
      • ID:syYLOlCK0
      • ※1087
        タルトとケロちゃんの絡みも見てみたいな
        
        てかスッピーがケーキ食ったあとが怖いwwwwwww
1091. 1091.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 17:08
      • ID:hobcp6rs0
      • ※1089
        製作側が設定忘れてたに一票
1092. 1092.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 17:15
      • ID:syYLOlCK0
      • ※1091
        ありそうwww
1093. 1093.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 17:33
      • ID:hobcp6rs0
      • まあ話のネタ優先で設定無視ってアニメじゃたまにあるしな
        スマイルプリキュアのエイプリルフール回でも、普通なら学校が春休みなはずの4月1日にフツーに中学校で授業やってたし
1094. 1094.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 18:14
      • ID:sAoFCcEjO
      • 味勝負でいんじゃね
1095. 1095.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 18:31
      • ID:syYLOlCK0
      • ※1094
        ？「はやての料理はギガうまだしな！」
1096. 1096.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 18:58
      • ID:X0w5PDKX0
      • ※1094
        プリキュア側代表はこの4人か
        
        たこ焼きやクレープの屋台タコカフェで働くシャイニールミナス
        ベーカリーPANPAKAパンの娘キュアブルーム
        カップケーキショップLucky Spoonの娘で学校ではスイーツ部所属のキュアリズム
        お好み焼きあかねの娘キュアサニー
        
1097. 1097.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 19:21
      • ID:X0w5PDKX0
      • ※1095
        シャマル「あ、あのっ!!」
1098. 1098.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 19:30
      • ID:syYLOlCK0
      • ※1094
        実はイタリア料理が得意な知世様はさくら勢の戦力になりそうだ
        ※1097
        お願いですからシャマルさんは座っててください！
1099. 1099.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 21:27
      • ID:eb0sGBd.0
      • じゃあまどか陣営はマミさんかシャルロッテか…
        菓子ばっかりだなw
        杏子は食う専門だし、知久はどうなんだろうか
        
        なのは陣営ははやてと喫茶翠屋くらいしか思い浮かばんな
        
        
        
        
1100. 1100.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 21:35
      • ID:syYLOlCK0
      • そこでまほうのエプロンですよ
1101. 1101.
      • 名無し@ケーキうめぇ
      • 2013年08月17日 22:09
      • ID:syYLOlCK0
      • ※1099
        甘い物ばっかり食ってるから…
        
        ふむ、バトル以外の対決も面白いな
1102. 1102.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 22:59
      • ID:UMIdwDU10
      • マミさんが一番うまいはず(本体)
1103. 1103.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 23:04
      • ID:syYLOlCK0
      • ※1102
        味対決ってそういう…
1104. 1104.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月17日 23:14
      • ID:A3Q3bfiR0
      • シャルさんこんなとこで何やってんすかｗ
1105. 1105.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年08月17日 23:17
      • ID:m0ck03Cg0
      • ※1101
        つまりシグナムのロケットも・・・
1106. 1106.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月17日 23:37
      • ID:D76C0.eS0
      • ※1072
        同時は普通に出来るよ
        尺の関係で数枚一気にさくらカードに変化させてる
1107. 1107.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年08月18日 00:06
      • ID:WFxM1T0J0
      • ※1106
        見てないのでわからんのだが
        それはさくらの詠唱のカット一回でカードの魔力解放のカット数回なのか
        それとも連続した映像の中で同時に解放されたのか
        
        後者なら問題ないが
        前者なら尺の関係で消された数回分の詠唱が存在する可能性がある
1108. 1108.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月18日 02:32
      • ID:sa0wDQ3D0
      • 245を見て笑った。
        プリティベルって強いの？
        
1109. 1109.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年08月18日 06:46
      • ID:FNirrjV70
      • ※1040
        絶対大丈夫って最初に使われた時は自分へそう言い聞かせるために言ったから精神論扱いかもしれんけど
        最終的にはクロウにも無敵の呪文って認められてるわけなんだが
        
1110. 1110.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月18日 08:09
      • ID:TXx6AVjo0
      • ※1107
        複数枚一気に変えてる
1111. 1111.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月18日 08:15
      • ID:aba7TSdP0
      • ※1066を見るに
        複数枚を一回の動作でさくらカードに変えることはできるけど
        複数枚を一回の動作で同時発動させることはできないって事じゃないの？
1112. 1112.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月18日 09:02
      • ID:TXx6AVjo0
      • 魔力消費はさくらカードに変換＞カード発動させるなんだけど
1113. 1113.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月18日 09:30
      • ID:IK.iiY4o0
      • ※1112
        でも複数枚を一回の動作で同時発動はやってないんだよな
        
        一回の動作で複数枚のクロウカードをさくらカードに変えたことは※1066にも書いてある通り実際劇中でやったことあるけど
1114. 1114.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月18日 10:05
      • ID:X7Yz9Dco0
      • ※1113
        ファイアリー戦でウィンディとウォーティ同時発動してなかったっけ
1115. 1115.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月18日 11:10
      • ID:IK.iiY4o0
      • ※1114
        今その回のアニメ見返したら同時発動やってたわすまんかった
        
1116. 1116.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月18日 20:12
      • ID:ZduOrlChO
      • 大食い対決
        もしくは夏らしく水泳対決で
1117. 1117.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月18日 21:49
      • ID:N.bYef7d0
      • ※1116
        別に大きくなっても構わんのだろう？
1118. 1118.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月18日 22:40
      • ID:IMoaFQKC0
      • ※1117
        胸が？
1119. 1119.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月18日 22:53
      • ID:N.bYef7d0
      • ※1118
        かっ…体を(震え声)
        
        もしかして胸にコンプレックス持ってるあの人ですかい？
1120. 1120.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年08月18日 23:06
      • ID:WFxM1T0J0
      • ※1109
        呪文ならば「絶対」ではないな
        さくらの力以上の相手ならその魔法じゃ防ぎきれなくなる
1121. 1121.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年08月19日 07:38
      • ID:2wJjPH8w0
      • ※1120
        その辺は「腕力」とかみたくわかり易いのじゃなく「魔力」という比較し辛い部類だから何とでも言えてしまうけどな。
        特に作者も基準となる世界観や魔法設定もバラバラだから尚更。
        
1122. 1122.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月19日 21:09
      • ID:DqCVpkli0
      • さくらは作中では世界最高の魔力の持ち主って扱いだしね
        ツバサの方のさくらとかどうなん？って思うけれどもｗ
        
        
        補正抜きでの戦力なら
        なのは＞さくら＞まどか＞プリキュア
        になりそうだ
1123. 1123.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月19日 21:36
      • ID:ErXU5q2i0
      • ※1122
        >まどか＞プリキュア
        空飛べないまどマギ組がプリキュア以上とかさすがにないわー
        とりあえずキミがプリキュア嫌いなのは分かったよ
1124. 1124.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月19日 22:00
      • ID:jEM57OSo0
      • 破壊力やら色々な描写見てもまどまぎは弱過ぎるんだよなぁ…。いや、他の描写が明らかに人外過ぎるんだが。
1125. 1125.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月19日 22:16
      • ID:ErXU5q2i0
      • 補正とかヌキに考えてもなのは、さくら、まどかの各陣営は魔力同士のぶつかり合いになると思うが、まどか陣営だけは空飛べないので他陣営に制空権を握られ真っ先に脱落するだろう
        
        なのは陣営は長期戦になれば周囲に魔力が溜まりそれを集めたなのはのスターライトブレイカーという切り札があるが、これまでのムチャした負担が蓄積されてるなのは自身の肉体がどこまで連発できるかが疑問ではある
        スターズ、ライトニング分隊で分けられてはいるが実質フォワードチーム、隊長チームで行動することが多く、さらに1対1の戦闘を好む者もいる為、ほぼ個人戦主体の陣営とも言える
        
        さくらは魔力に関して言えばCLAMP作品中最高の魔力の持ち主ではあるが、各陣営とは異なり完全に普通の衣装の為、さくら自身の防御力は皆無。
        攻撃、回避、防御は完全にさくらカード頼みになる
        が、ツバサ終了時点のさくらが参戦した場合だと星の杖が無い為、クロウカードが使用不可能となる
        アニメ版設定でいくならクロウリードの魔力を完全に継いだエリオルが要になるが、映画2作目でクロウから継いだ記憶が完全ではないと自身が言っている為、どこまでクロウの魔力を扱いこなせるかが疑問。
        
        プリキュアは魔力とその源を浄化できる浄化技を有してるので、各陣営の魔力やその源を浄化消滅できる点においては非常に有利
        リンカーコア、ソウルジェム、さくらカードor星の杖に完全に対抗できる陣営とも言える
        ただしスバル、ギンガ、ナンバーズの戦闘機人は魔力無くても戦闘続行は可能
        また※909にもあるとおりＳＳ組の力の源がが周囲から集めた精霊の力な為、扱えるエネルギー総量は極めて高い。
        弱点といえば、各シリーズのチームをバラけさせれば・・・たとえばブラックとホワイトのマーブルスクリューは二人揃ってないとできない・・・という風に、合体技発動は阻止可能ではある
1126. 1126.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月19日 22:33
      • ID:ErXU5q2i0
      • まどか陣営：空が飛べない、ソウルジェムが破壊もしくは一定距離以上遠くに離されたらアウト
        
        なのは陣営：チーム戦が満足にできないのが悩みの種、あとはなのはの体次第
        
        さくら陣営：他陣営にマトモに戦えるのはさくら、エリオルのみ。それ以外は援護が精一杯。生身の防御力は各陣営で一番低く完全に魔法頼みの陣営
        
        プリキュア：戦力を完全にバラけさせ個別撃破されいったらアウト
1127. 1127.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月19日 22:47
      • ID:u72bBuGw0
      • 最強なのがさくら厨
        最狂なのがなのは厨
        
        
        そして人として最低なのがまど豚
        
1128. 1128.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月19日 23:11
      • ID:jAYtCwiB0
      • なのはってそこまで防御力高くないしアルカンシェルも星を破壊する威力とか無いんだが過大評価されすぎだろ
        
        ※1126
        小狼も地味に月超えしてるんだよ
        素で空間切断してたりさくらが鍛えられるついでで異常にインフレしてる
1129. 1129.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月19日 23:58
      • ID:dJRuX0Gs0
      • 戦えるのはさくらちゃんだけって言うけどカードも意思持ちだから
        世界の誰よりもさくらちゃんが好きなカードたちがやられるのを黙って見ている気はしないし
        味方や自分たちの創造主が敵じゃないんじゃ緊急時に守ってくれる位はしてくれるんじゃないのかね
1130. 1130.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月20日 03:17
      • ID:9Nt7JiTz0
      • ※1128
        ※1129
        だからそういう補正とかご都合とかヌキという前提で考えてみただけなんだが
        さくら好きなのは分かるけど、あんまり特別視してばっかなのも問題だと思うよ
        
        小狼の異常にインフレ？
        異常インフレなんて他陣営には一切ないとでも？
        単体で空飛べるわけじゃないし、クロウカード編の頃とは違ってカード一枚も所有してないわけだし、基本の戦闘能力で考慮すると風華招来等の術を使うぐらいでしょ
        
        緊急時にはカードが守ってくれる～なんて、それこそ他陣営でも言えちゃうことなんで（神まどだの、妖精だの、管理局の本局だの色々）
        
1131. 1131.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月20日 03:21
      • ID:9Nt7JiTz0
      • そういえば最後のエリオル戦で街が闇に包まれたときに眠りそうになってたよね小狼
        結局は風華招来を一回使うのが精一杯だった
1132. 1132.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月20日 04:21
      • ID:eQvcbOSI0
      • 全盛期のクロウの魔法に耐えられるどころか魔法を使う余力が残ってる時点で異常なんだけどな
        クロウはちょっと考えただけで世界が改変しちゃうぐらいの存在だし
1133. 1133.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月20日 06:37
      • ID:KGnSfVbC0
      • ※1127
        ワロタwwwwwww
        
        てか最近みんなが気に障るような言葉使わずに真面目にさくらの戦力をまともに考察してるのに感動した
1134. 1134.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月20日 08:18
      • ID:.C3qyvvlO
      • >クロウはちょっと考えただけで世界が改変しちゃうぐらいの存在だし
        
        クロウは自身の魔力制御できなかっただけだよ
        ツバサでの死者生き返らせた件もクロウ本人が予期しなかったイレギュラーな事だし
        
        
1135. 1135.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月20日 08:31
      • ID:eQvcbOSI0
      • 魔法とか使わなくてもそれが可能なぐらいの出鱈目な魔力って事に変わりは無いだろ
1136. 1136.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月20日 08:33
      • ID:.C3qyvvlO
      • >全盛期のクロウの魔法に耐えられるどころか魔法を使う余力が残ってる時点で異常なんだけどな
        
        分かって言ってるんだろうけど、最終戦のエリオル本気で戦ってたわけじゃないからな
        残るクロウカードをさくらカードに変えさせるの目的で自ら正体バラして挑んだだけだから
        
        
1137. 1137.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月20日 08:36
      • ID:.C3qyvvlO
      • >魔法とか使わなくてもそれが可能なぐらいの出鱈目な魔力って事に変わりは無いだろ
        
        運も実力のうちって言うけどさ
        あの件に関してはクロウも実力に入れたくはないだろ
        
1138. 1138.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月20日 08:40
      • ID:.C3qyvvlO
      • 感情が高ぶり魔力暴走して運よく（悪く?）生き返ったことまで実力に入れたがる時点でさくらファンがいかに補正やご都合主義、脳内妄想で語ってるのモロ分かりだよ
        
        
1139. 1139.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年08月20日 09:21
      • ID:ALJ26GJX0
      • ※1130
        原作だとあんま単体での活躍場面がないがアニメ版じゃ無のカード相手に単独でかなり善戦してる。
        そして無のカードのなりふり構わない攻撃食らっても生きてるという防御力も持ってるし、その際に身体能力もまどマギ組程度となら普通に戦えると思える程度には人間離れしたのを披露してる。
        少なくとも小狼単独でもまどか陣営程度なら押さえ込める程度には強いよ。
        
        なのはだのプリキュアだの相手だとセルゲーム時のクリリンとかのポジになるけど。
1140. 1140.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月20日 10:30
      • ID:.C3qyvvlO
      • まあ補正とか抜きにした考察に対しての反論が※1128
        ※1129みたいな補正やご都合しか出せない時点で負けを認めてるものなんですけどね
        
        補正やご都合なしで正攻法で反論しなよ
        
1141. 1141.
      • ̵̾��@�������Τ�����
      • 2013年08月20日 11:16
      • ID:xHKksLAI0
      • ※1139
        空間ごと切り裂けるんだからなのはキャラやプリキュア相手でも当たれば普通に殺せる
        まあ殺す前提で攻撃とか出来ないキャラだけど
        
        ※ID:.C3qyvvlO
        実際は原作読んでないしアニメに関してもwik頼りのうろ覚えなのバレバレだぞｗ
        
        転生は意図的にして周囲の因果を操作して自分に都合良く展開する様にまでしてる
        不老不死に関しても仲良かった人が死ぬ未来を見てしまって嫌だなと思ったらその人が不老不死になってしまう
1142. 1142.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年08月20日 12:01
      • ID:CaS.WoRW0
      • ※1141
        >>不老不死に関しても仲良かった人が死ぬ未来を見てしまって嫌だなと思ったらその人が不老不死になってしまう
        
        それってつまり魔力を制御できないって事？
        魔力がさくら＞クロウ
        でクロウを倒せたとしても戦闘力が高いにはならなさそうな・・・
1143. 1143.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月20日 12:05
      • ID:.C3qyvvlO
      • >@ Τ
        きみの脳内妄想が激しいのはログ見てればよく分かることなんでもう誰も信じてないですよ
        
1144. 1144.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月20日 12:16
      • ID:.C3qyvvlO
      • >空間ごと切り裂けるんだから
        プリキュアやなのは陣営のスピードについていければね
        
        
1145. 1145.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月20日 12:21
      • ID:.C3qyvvlO
      • >仲良かった人が死ぬ未来を見てしまって
        そもそも発動したの死ぬ瞬間だろそれで生き返ったというか侑子さんの時を止めた
        
        
1146. 1146.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月20日 12:31
      • ID:.C3qyvvlO
      • >それってつまり魔力を制御できないって事？
        
        ログに書いてあるだろ
        
        >クロウにできなくてさくらにできる事は魔力の制御だよ
        クロウ・リードが制御できなかった力もコントロールすることができるとCCさくら12巻P14でエリオルが言ってるわけだし
        
1147. 1147.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月20日 12:38
      • ID:.C3qyvvlO
      • だいたい侑子さんが@ Τの言うように不老不死ならなんで飛王の目的が侑子さん生き返らせるなんですかね～?
        すでに生き返って不老不死ならそれを生き返らせるって日本語おかしくないですか？
        
1148. 1148.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年08月20日 16:20
      • ID:ALJ26GJX0
      • ※1147
        侑子さんの状態は言ってみればゾンビみたいなもんだから。
        だから厳密には不老不死ではない。
        これゾン辺りで例えるなら　クロウ＝ユー　侑子＝歩　こんな感じ
        あとクロウの制御し切れてない魔力から来るの部分はＣＣさくらの桃矢とこれゾンのユーを足した感じ。
        
        なんで飛王が生き返らせようとしてたのかは原作嫁か複数の考察系でも読んで来い。
        下手にこっちがなんか言ってもどうせ願望だの妄想だの言ってくるんだろうから第三者しかも筋金入りの考察マニアどもの読んだほうが確実だし納得いくだろ？
        
1149. 1149.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月20日 17:15
      • ID:.C3qyvvlO
      • いきなり不老不死言い出したのこっちじゃなくて@ Τの方なんですけどね～
        
        ツッコミ入れるなら@ Τに言ってくれる?まあ多分ログも読まずにさくら最強って言うしか脳がないと思うけどね
        
1150. 1150.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月20日 17:21
      • ID:PJVeiDI50
      • まあ俺は現在
        ぷり≧なの>さくら>>>>>>>>>>>まどか
        で落ちついてるから特に言うことはないわ。ちなみにＣＣファンな。
        
        小狼の次元斬りに関しては一回しかやったの見た記憶が無いから確実にできるとは言えないし、魔力が上がっててもさくらエリオルには到底及ぶレベルじゃないと思うな。
1151. 1151.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月20日 17:24
      • ID:PJVeiDI50
      • あと、カードの件はよほど特別な環境かカード(鏡など)ぐらいじゃないと自分でどうこうは無理でしょ。実際いままでピンチの時にカードが手助けしなかった訳だし。せいぜい出来て、その場で最善の行動が出来るカードがふわりと目の前に来て自己主張するくらいだよ。
1152. 1152.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年08月20日 17:45
      • ID:ALJ26GJX0
      • ※1149
        「なんで生き返らせようとしてるのか？」って問いに
        厳密に言えば「侑子は生きてるには区分されない状態だから」ってレスしただけなんだけど？
        そっちこそさくらを目の敵にするのか勝手だがちゃんと相手の文面読んで返答しないと赤っ恥かくだけだぞ？ｗ
1153. 1153.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年08月20日 18:02
      • ID:ALJ26GJX0
      • ついでなんで既に過去ログで出てるけど回答とツッコミ入れておく
        
        ※1142
        制御できてないというか無意識下で他人の運命を捻じ曲げたりしちゃう
        クランプ世界では巨大な魔力を持ってる者はそれだけで他人や世界の運命に影響及ぼすって設定だから。
        既に例に出したけどクロウたちは「言葉を発しなくても世界に影響与えちゃうユーみたいな連中」って思っておけばいい。
        で、桜はさくらカードコンプリート時で無意識下での影響を抑えれる状態になったと思われる。
        
        ※1144
        この辺は同意する
        ついでに言えば幽白の桑原の次元刀みたく防御無視的な対人性能があるのかは謎（あくまで異空間や結界を破壊する部類だから）
        
        ※1145
        ※1146
        侑子さんが死ぬの予知
        死んで欲しくないと思ってたら侑子さんを世界の理から外れた存在にしちゃってた
        激しく後悔して色々とツバサへ続く
        なので彼女の立ち居地は正確には不老不死とは違うし、こういう部分がクロウの制御できてないという部分。
        桜はそういうのを無意識下で執行ってのは無く、その辺がクロウ超えといわれる部分。
        
        
1154. 1154.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月20日 18:02
      • ID:t1Bw0DkC0
      • ※1141
        ※1148
        え、さくらファンってwik頼りダメで考察マニアの書いた文はOKなの？
        両方ともファンがネット上に勝手に書いた文で公式文書じゃないよな
        あと不老不死とかゾンビみたいなもんとか、同じさくらファン同士で認識にズレありすぎだし
        それじゃ他の陣営のファンから妄想と思われても仕方なくね？
        
        その上、※1141の��@�������Τ�����は※977※987※999ってログもスレタイもマトモに読まずに書き込むわけだし、正直議論の余地無くて付き合いきれないんだよ
        コメント1000超えしてるんだからいい加減にしようよ
1155. 1155.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月20日 18:07
      • ID:t1Bw0DkC0
      • あとこれゾンで例えられても皆が皆これゾン知ってるわけじゃないんで
        
1156. 1156.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月20日 19:05
      • ID:PJVeiDI50
      • 問題発言してる奴だけ持ち上げてさくらファンみんながくそみたいな流れ止めて欲しいんだが…途中までは真面目に考えてた人ちゃんと居るのに馬鹿みたいやん(´・ω・`)
1157. 1157.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月20日 19:10
      • ID:t1Bw0DkC0
      • ※1156
        さくらファンみんなが問題発言してるとは言ってないよ
        
1158. 1158.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月20日 19:34
      • ID:PJVeiDI50
      • ※1157
        そうか、なら良いんだが(´・ω・`)
        でも俺もさくらに万能性があるとは思えないな。世界に影響を与えられるクラスとは思うが実際に思い通りに世界を思い通りにできるとは思えない。クランプ世界の願いとかって何の対価も無しに望んだ願いが叶えられたことなんてほとんど無いだろ。だからさくらの力も影響を及ぼして何とかできるが、それが必ずしも楽な道でもなければすぐ解決！なんてものでもないと思うわ。それでも、カードの力でそこそこ戦えるとは思うけどな。やっぱ実際に起こした事象以外の「これできるから」は考察には使えんよな。飽くまで仮定であって、どうしても実際にしたこと以外は説得力には欠けるわけよ、どの作品も。まあ、キャラブックで作者が直々に言ってるならまた話が変わって来るけどね。
1159. 1159.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月20日 20:01
      • ID:ZhgiA.LC0
      • ※1151
        CCさくらにピンチなんて無いぞ？
        クロウによる安全にさくらを鍛え自分の望みを叶えるって茶番劇で出来る限り誰も傷付かない様に配慮されてる
        
        そもそも設定的に出来る事も駄目なら他の作品も能力はかなり制限される気がするんだが……
1160. 1160.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月20日 20:16
      • ID:PJVeiDI50
      • ※1159
        でも、それってエリオルが介入してからじゃないの？クロウカード時代は月もがちで倒しに来てたしケロちゃんも本気で心配したりしてたじゃん。その時点で封印したカード達が助けてないわけだし。
        さくらカードになったから出来るとかは想像の範疇を出ないわけだし。
        
        設定を自分の都合いいように解釈するのは駄目ってことよ。これが出来るって明言されて実際に裏打ちされてたらそれはオッケーでしょ。
        世界に影響与えられる＝なんでもできる、は違うってこと。
        願いがかなう＝望む結末、でも無いってこと。
1161. 1161.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年08月20日 20:40
      • ID:ALJ26GJX0
      • ※1154
        言い方悪かったか？
        どうせ俺やさくら推しのが何言っても例によって「妄想だ願望だ」扱いされんのがオチだからちゃんと原作読むか、読む気がないならせめて考察しまくってる見解サイトを複数箇所まわって来いって言っただけだ（少なくともココにいる奴が言ってることより贔屓や妄想解釈じゃないんだから）
        あと俺は別にwikiを元になんか言ってくるのは否定して無い
        当然物語全体分を考慮することで見える・推察できる類をwikiの断片情報だけで根拠もない妄想とか言ってきてる奴のは別だけど。
        
        あとＩＤ変わってるけどお前ってID:.C3qyvvlOだろｗ
1162. 1162.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年08月21日 06:07
      • ID:6v9WPgIh0
      • 実力行使ならプリキュアかなのは
        結果的になんとかなるならさくら
        どの路線でも詰んでるのがまどか
1163. 1163.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月21日 22:51
      • ID:DJP95wyB0
      • まどか勢は戦闘力もさることながら
        SGのスペックがデメリット>>>>>>メリットな仕組みだし
        足掻いたって製作者QBの手のひらで踊らされ這い上がれないレベルだもんな・・・
1164. 1164.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月21日 22:59
      • ID:tOfFvkR50
      • ※1160
        何か書き込み多い割に全然内容を理解してないんだな……
        クロウカード目覚めさせた時点から最後まで全部クロウの計画通り
        
        ※1162
        なのはキャラって実はスペック的には大して強くない
        まどかキャラと大差ない程度
1165. 1165.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月22日 06:26
      • ID:Ifz6uViN0
      • ※1164
        ほうほうkwsk
1166. 1166.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年08月22日 06:53
      • ID:YHEx.gHl0
      • ※1164
        流石にまどかとなのはじゃるろ剣と鰤くらいスペック差があるだろｗ
1167. 1167.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月22日 08:15
      • ID:DxsKIxgl0
      • 本気出したら皆化け物とか言われて期待して見てみたらAAA以上同士の戦いでも町がヤバい（公式）ぐらいの強さで肩透かし喰らった覚えは有るな
        良く強さの基準で挙げられる映画版SLBも映画だから過剰演出で実際はあんな威力ないってメガマガで言われちゃってるし
1168. 1168.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月22日 09:19
      • ID:NM.Qe1Ge0
      • まあ、大多数の一般局員は強さ的にはまどマギ陣営の魔法少女と変わらんかもしれんが、なのはに登場する主要キャラのほとんどは高ランク魔導師っていう
        AAAランク魔導師が本気を出したら街が一つ消し飛びかねないとはクロノの談
        
        しかし一方で魔導師ランクは強さを表す指標とは直接的には関係なく、課せられたタスクをこなすための技量を表す指標である、っていう設定もあるという
        そのせいで、AAAランクのなのフェイ二人がかりでAAランクの校長に負けたり、ルーテシアがSランクを獲得してたりする
        正直魔導師ランクって作中の強さ比較にはあまり使えないんじゃないかとは思うな
1169. 1169.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月22日 10:00
      • ID:CtDNEU6Z0
      • >>1
        プリキュアの敵には宇宙が生まれる前から存在し、最初の静寂な状態に戻すために宇宙(世界)を滅ぼそうとしたボスがいての・・・
        咆哮ひとつで地球を粉々にしたりしとるんだわ
        対したプリキュア花鳥風月はそれに耐えてたりの・・・
        んで、宇宙創世の光に匹敵するエネルギー(ようはビッグバン？)級の一撃を受けてアボーンしたんだわ
        
        その点から、数値で表せるパワー的な勝負に限定した場合、プリキュア勢がおそらくダントツになる
        他の陣営に、地球が消滅する程の一撃を撃てて、またそれを受けても耐えれるものがいるなら殺り合うこともできるだろうけどな
        
        ただ基本プリキュア勢は脳筋
        さくら勢にクロウ・リードでもついてるなら、どうにでもなりそうだあの
1170. 1170.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月22日 10:31
      • ID:s4Fc0G1bO
      • ※1141
        >転生は意図的にして周囲の因果を操作して自分に都合良く展開する様にまでしてる
        
        それ光の園のクイーンがマックスハートでやってたな
        いきなり13歳の九条ひかりに転生してペローネ中等部に入学アカネさんの親類になってた
        
1171. 1171.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月22日 12:17
      • ID:s4Fc0G1bO
      • ※1164
        >まどかキャラと大差ない程度
        なのは陣営空を飛べるのいるが、まどか陣営誰も空を飛べないけど
        
        そういやなのは達やさくらの「翔」ってどのくらいの高さまで飛べるんだ?
        
        プリキュアだとハートキャッチ組が地球の地上から宇宙まで飛んでそのまま宇宙空間にある惑星城まで行ったけど
        
        
1172. 1172.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年08月22日 13:49
      • ID:YHEx.gHl0
      • ※1171
        さくらは盾を併用して色々遮断しながらなら魔力が続く限りは上昇出来るかもしれんけどあくまでその程度だと思うし、仮に宇宙へ出れても魔力切れ起こした時に普通に死ねるからリスク高すぎ。
        少なくとも翔単品じゃ宇宙へとかは無理だろ（ストパン勢みたく魔法力で色々デフォガードしてるわけでもないし）
        なのははよく分からん。
        
        というか鳩キュアもあの辺だけ見れば宇宙開発・活動用に作られたスーパー1とかフォーゼの立場が無くなるようなことしてんだよなｗ
        ついでにスカイライダーの最終話での歴代ライダーたちの頑張りとか。
1173. 1173.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月22日 14:40
      • ID:DO3NrAp30
      • ※1164
        クロウの思い通りなのは分かってるけどそれをカードとかケロちゃん達が完璧に理解してたわけだっけ？違うならカード達はさくらに封印された時点でさくらを助ける方向に動いてもおかしくはないじゃん。動ければ、だけど。
1174. 1174.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年08月22日 15:17
      • ID:YHEx.gHl0
      • ※1173
        ＞カード達はさくらに封印された時点でさくらを助ける方向に動いてもおかしくはないじゃん。
        カード集めコンプリートして審判をクリアするまでは桜にしろ小狼にしろ仮マスターに過ぎない。
        だからケルベロスや封印済みカードは「桜に新たな主になって欲しい」って思ってても手助けは出来ないって作中で言われてる。
1175. 1175.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月22日 17:08
      • ID:DO3NrAp30
      • ※1174
        あ、そうか。これは完全に俺の度忘れのせいだわ、ごめん。
        
1176. 1176.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月22日 17:11
      • ID:DO3NrAp30
      • でもやっぱり※1129は想像の範疇を出てないと思うんだよなぁ…
        
1177. 1177.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月22日 17:25
      • ID:s4Fc0G1bO
      • そういや小狼って空飛べたっけ?
        
        
1178. 1178.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月22日 20:24
      • ID:puOBg7vn0
      • アニメだと確か風華招来使って短距離飛行とか空中浮遊はやってたけど
        フライみたいに長時間飛行や方向転換自由自在ってのは無理だと思う
1179. 1179.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月23日 04:50
      • ID:.WTe7TyE0
      • 多分アルティメットとかシルエットありなら、まどマギvsプリキュア一騎打ち
        無しなら、さくら一強（タイム＋イレイズ＋未来予知が強すぎ）
        なのはは豊富すぎる設定が逆に足枷なんだよなぁ……AMFが他作品にも有効なら逆にアルティメットも封殺できるかも知らんけど
        
1180. 1180.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年08月23日 05:42
      • ID:wGJrOTW70
      • アルティメは無しって言われてるし
        有だとしてもアレの無敵仕様はあくまでまどマギ世界の魔女限定だからシルエットの敵になりえない。
1181. 1181.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月23日 08:31
      • ID:farA2gh4O
      • プリキュアに時間停止は通用しないんだが
        
        通用するならスプラッシュスターの映画序盤で世界の時間停止した時点で終了してるし
1182. 1182.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月23日 09:32
      • ID:1qpLXJ2H0
      • アルティまどか抜きは大事だよな。
        あれが他に干渉できるかできないか解釈による部分が有るからこじれる。
        原作だとその辺をはっきり書く必要なんて無かったしな。
        そしてあのまどか以外は、あの世界の魔法少女は言ってみれば搾取の運命に翻弄されるか弱い存在だから、ガチ勝負じゃどうしても弱い。
        
        てかアルティまどかを抜くとこの４つだとプリキュアがチートすぎる。
        セーラームーン呼んでこようぜ
        
1183. 1183.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月23日 10:34
      • ID:.t47wIId0
      • ま、まどマギ陣営にはまだクリームヒルトさんがいるから…(震え声)
1184. 1184.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月23日 12:08
      • ID:farA2gh4O
      • クリームヒルドはじめとした魔女はまどか陣営に当てはまらないと何度も言われてる上に、仮に参戦したとしてもプリキュアがこれまで倒した敵ボスに比べると格段にスペック低いので即浄化消滅
        
1185. 1185.
      • ̵̾��@�������Τ�����
      • 2013年08月23日 13:53
      • ID:D2G2.vmB0
      • プリキュア勢の頑丈さは肉体もだけど精神もやばい
        しかも洗脳のエキスパート、キュアドリームがいるから
        絶望的に不利になってもドリームが励ますだけで
        「まったく……ドリームにはかなわないわね☆」
        とかボロボロの状態でも復活する
1186. 1186.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月23日 14:13
      • ID:GgNdYokO0
      • メイド・イン・ヘブンでFA
1187. 1187.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月23日 15:03
      • ID:farA2gh4O
      • アルティまどかもプリキュアなら浄化できそうな気がした
1188. 1188.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月23日 15:37
      • ID:MvydAAJ90
      • そもそもアルテマは参戦出来ないと何度も(ry
1189. 1189.
      • ̵̾��@�������Τ�����
      • 2013年08月23日 15:39
      • ID:AgZC3xeQ0
      • お前ら詳し過ぎて読み込んでしまったわ
        まど豚から見れば、まどか勢は因果溜めまくったまどっち以外じゃ他作品に太刀打ちできそうにないと思う
        
        どちらかというと、なんか色々取り込んで手の付けようがなくなったワルプルさんとかを皆でどうにかする展開とか見たいね(*´ω｀*)
1190. 1190.
      • ̵̾��@�������Τ�����
      • 2013年08月23日 16:46
      • ID:yZJTVPbS0
      • やっぱり強さで言うと
        さくら＞なのは＞プリキュア＞＞＞(絶対的な壁)＞＞まどマギ
        になるかな
        「創」のカードと「無」と「消」と「眠」のえげつないカードあるにしても
        「剣」＋「盾」のコンボで時間停止は回避できながらも戦うこと可能
        もし、桜が3つ同時にカード発動させることができれば「羽」＋「剣」＋「盾」で無双できる
        まどマギに関してはカードもそうだけどなのは等にも通用するかの問題
        ログ見たらなのはは戦ったことがあるようみたいなので、、
        プリキュアは主人公補正ありながらもやっぱり魔法というイメージがなく、数のイメージがあるから
        なのは＞プリキュアになりますね
        ちなみにこう書いていますがまどマギ好きです
1191. 1191.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月23日 17:04
      • ID:farA2gh4O
      • 「羽」なんてカードあったっけ?
        まあいつもの釣りなんだろうけど
1192. 1192.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月23日 17:07
      • ID:.fPUs6TW0
      • 「羽」はフライのことでしょ。
        あと、「無」は使用禁止って書いてあるんだよなぁ…
        まあ、「創」でも十分強いけど。あれは夜限定が痛い。
1193. 1193.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月23日 17:18
      • ID:farA2gh4O
      • 使用禁止もなにも無のカードはもうないよ
        映画二作目のラストで名前のないカードと融合して希望のカードになった
        
        ホントいつもの人はさくらに都合のいい条件ばっか書くよな～
1194. 1194.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月23日 17:22
      • ID:xJSsgH5E0
      • この※欄定期的に荒れるな
1195. 1195.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月23日 17:26
      • ID:farA2gh4O
      • そもそも剣や盾のカードもさくらの魔力がエネルギー源な時点でプリキュアの浄化技食らったら浄化消滅するし、フェイトやシグナムとかが剣のカード相手せずにさくらの腕か手首切断すればいい
        翔のカード使った時の羽根も燃やせば飛べなくなる
        あと眠のカードって魔力持った相手には通用しないんだっけか
        
1196. 1196.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月23日 17:27
      • ID:xJSsgH5E0
      • ※1193
        どうでもいいけどお前もいつも書き込んでない？
1197. 1197.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月23日 17:28
      • ID:farA2gh4O
      • >まあ、「創」でも十分強いけど。あれは夜限定が痛い。
        
        さくらの想像力次第だから思考を乱せばいい
        
1198. 1198.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月23日 17:39
      • ID:n9QkStCc0
      • いつも思うんだけどfarA2gh4Oってさくら嫌いなのか？
1199. 1199.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月23日 17:53
      • ID:GPhmgY5G0
      • まぜこぜにするんだったらどの魔法システム準拠になるかによって強さが決まるだろうな
        まどかのシステム採用されて魔女なのは顕現とかえらいことになる
1200. 1200.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月23日 17:54
      • ID:farA2gh4O
      • >いつも書きこんでない
        >いつも思うんだけど
        みんないつもいるじゃねーか
        さくらもスレタイにあげられてる作品みんな好きだよ
        
        
1201. 1201.
      • ̵̾��@�������Τ�����
      • 2013年08月23日 18:06
      • ID:539DXEZP0
      • ※1199
        でもプリキュアってシリーズによって力の源が違うぜ
        なのはにも魔法関係ない戦闘機人とかいるし結局どの魔法システム準拠するかとかできないだろ
1202. 1202.
      • ̵̾��@�������Τ�����
      • 2013年08月23日 18:19
      • ID:yZJTVPbS0
      • 
        ※1193
        そういえばどうでした＾＾；
        都合のいいことを書くと言いますが都合のいいように作られてるカードがあるので
        
        今のところまとめてみると
        魔法：さくら＞＞なのは＞まどか＞プリキュア
        陣営：プリキュア＞なのは＞さくら＞＞まどか
        物理：プリキュア＞なのは＞＞＞まどか＞＞さくら
        みたいな感じじゃないですか？
        さくら陣営に関しては何人か言ってるように月、小狼、エリオル、ケロちゃん加算で
        プリキュアは魔法というイメージがないので若干低め
1203. 1203.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月23日 18:33
      • ID:farA2gh4O
      • そもそもスレタイや1にはどの陣営の魔法が一番強いのかを決めるなんて一言もないんだけど
        
        まどか陣営、なのは陣営、プリキュア勢、CCさくらが対決して最終的に生きて立っているのが誰かを議論するスレ
        
1204. 1204.
      • ̵̾��@�������Τ�����
      • 2013年08月23日 18:50
      • ID:1hrDgLpG0
      • ※1202
        1からここまで全部読み直したほうがいいよ
        相当見当違いな事書いてるから
1205. 1205.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月23日 19:22
      • ID:Jg.TAInH0
      • ※1200
        それは済まんかった
1206. 1206.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月23日 21:22
      • ID:Eh89Z0Wp0
      • プリキュアって一作品ごとに設定とか違うのに一作品で出来たら全プリキュアが可能とかプリキュアに対してだけ判定が甘すぎだろ
        さくらなんて世界観が明確に繋がってて本人も出てるのにツバサキャラは無しとかなのに
1207. 1207.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月23日 21:32
      • ID:O2sQ.qGo0
      • そういえばそうだな
1208. 1208.
      • ̵̾��@�������Τ�����
      • 2013年08月23日 21:40
      • ID:yZJTVPbS0
      • ※1206
        確かにプリキュアは判定甘すぎるような気がしますね
        
        ※1202
        を少し訂正して総合したら
        
        ＣＣさくら＜プリキュア＜なのは＜＜＜＜(絶対的な壁)＜＜まどか
        みたいな感じですね
        
        ちなみに作品上どこからどこまでが範囲か決めないと決めにくくなりますね
        ＣＣさくらだとツバサを入れるか否か、なのはは戦艦入れるか、プリキュアは主人公補正、世界観を共通にするか否か後者の場合はかなりめんどくなりますね、、
1209. 1209.
      • ̵̾��@�������Τ�����
      • 2013年08月23日 21:51
      • ID:Ll2bua2g0
      • ※1206
        >さくらなんて世界観が明確に繋がってて本人も出てるのにツバサキャラは無しとかなのに
        その辺については過去ログでさんざん議論してきただろもう何度目だよ
        あとツバサで行くと星の杖手放してるさくらが魔法使えない＆エリオルの魔力が半分＆アニメ版CCさくらのカード使えなくなるけどいいの？
        
1210. 1210.
      • ̵̾��@�������Τ�����
      • 2013年08月23日 22:01
      • ID:Ll2bua2g0
      • ※1208
        >ＣＣさくらだとツバサを入れるか否か
        それ以前にCCさくらが原作版かアニメ版か未だに決まってない
        原作アニメの違いはログに載ってるからとりあえず読め
        
        >なのはは戦艦入れるか
        そもそも本局って「なのは陣営」と呼べるかどうかだよな？
        
        >プリキュアは主人公補正、世界観を共通にするか否か後者の場合はかなりめんどくなりますね、、
        そもそもオールスターズでないと全員集合しないし
        とゆーか主人公補正って他陣営でもあるよな
        
1211. 1211.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月23日 22:11
      • ID:farA2gh4O
      • >プリキュアって一作品ごとに設定とか違うのに一作品で出来たら全プリキュアが可能とかプリキュアに対してだけ判定が甘すぎだろ
        
        これまでのログにでてた説明ではスプラッシュスター組では～とかハートキャッチ組では～とかついてるよ
        そもそもプリキュアの力の源がシリーズによって異なるのなんて変身アイテムとか見れば明らかなんだが
        もしかしてプリキュア見てないのに強さ議論してないかい?
        
        
1212. 1212.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月23日 22:16
      • ID:farA2gh4O
      • >とゆーか主人公補正って他陣営でもあるよな
        
        >都合のいいことを書くと言いますが都合のいいように作られてるカードがあるので
        
        だな
        というかキャラのチートさはCCさくらの陣営がダントツだよ
        
1213. 1213.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月23日 22:30
      • ID:atipggkD0
      • 陣営の規模もキャラ設定を考慮するかどうか等のルールによって変わってくるだろ
        
        取り敢えず勝利条件をスレタイや>>1の内容から「最終的に生存者が居る勢力の勝ち」ってことにして、
        
        キャラ設定を無視するなら、本局だろうがフッケバインだろうがダークフォールだろうがウザイナーだろうがどんな極悪な組織と手を組んでどんな極悪な手段を用いても問題ないし、まどかやさくらがトンデモ殺人鬼になっちゃっても問題ない
        積極的に他勢を排除して自分の属する勢力を一人でも生存させれば勝ち
        自分の勢力以外を完全排除できないなら引き分け
        
        キャラ設定を考慮してかつ「戦闘」によって決着を付けるなら、まずはそれぞれの勢力のキャラが性格を保った上で互いを排除し合うために戦うという状況を作り出すための「戦う理由」から考えなくちゃならん
        キャラ設定を一切矛盾させずにそんな戦う理由を作り出すことがてきるかは知らん
        
        キャラ設定を考慮してかつ決着の付け方を「戦闘」とすることに固執しないなら、そもそも戦いが起こるか怪しい(というかそれぞれの勢力が出会うかどうか怪しい)から、強制的に寿命対決になる
1214. 1214.
      • ̵̾��@�������Τ�����
      • 2013年08月23日 22:37
      • ID:Ll2bua2g0
      • ※1213
        寿命対決なんて完全に決着つかねーだろ
        CCさくらとツバサには転生キャラや侑子さんいるし
        プリキュアには白ピーちゃん（ノイズ）みたいに何度でも蘇ることが可能なキャラもいれば不老不死のデスパライアもいる
        まどかは概念化してる
        
1215. 1215.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月23日 22:40
      • ID:atipggkD0
      • ※1214
        それ決着がついてないんじゃなくて、「引き分け」っていう決着がついたんじゃないのか？
1216. 1216.
      • ̵̾��@�������Τ�����
      • 2013年08月23日 22:42
      • ID:Ll2bua2g0
      • とりあえず
        ※997
        をいい加減決めた方がよくね？
        
1217. 1217.
      • ̵̾��@�������Τ�����
      • 2013年08月23日 22:44
      • ID:Ll2bua2g0
      • ※1215
        ※1213をよく読もうぜ
        >取り敢えず勝利条件をスレタイや>>1の内容から「最終的に生存者が居る勢力の勝ち」ってことにして、
        
        最終的に生存者が居る勢力の勝ちな「引き分け」はありえない
        寿命勝負は「戦闘」とすることに固執しない場合での勝負方法
1218. 1218.
      • ̵̾��@�������Τ�����
      • 2013年08月23日 22:48
      • ID:yZJTVPbS0
      • チート：さくら
        主人公補正の強さ：プリキュア
        火力：なのは
        でOK？
        まどかは奇跡ぐらいですかね、、
        
        ※1210
        なのはの陣営は戦艦じゃなくトーマあたりが妥当
        
        ってなると少しは書きやすくなるかな？
1219. 1219.
      • ̵̾��@�������Τ�����
      • 2013年08月23日 22:51
      • ID:Ll2bua2g0
      • そもそも主人公補正とはなんぞや？
1220. 1220.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月23日 22:52
      • ID:GUyyifEO0
      • 「最終的に生存者が居る勢力の勝ち」だと、何もできないまどかでも
        寿命と倒されにくさだけで十分戦力になるな
        
        ・他者からの干渉は一切受けないし、そもそも他者から認知すらされることないから、まず倒されない
        ・過去未来の全ての可能性どこにでも存在している概念なので寿命はない
        
        まあ他作品にも、ただ不老不死ってだけのキャラはいるだろうが、
        認知も干渉も不可で、全ての時間＆あらゆる並行世界偏在という
        ここまで「倒されない」ことに徹底しているキャラはそうはいないだろう
1221. 1221.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月23日 22:57
      • ID:atipggkD0
      • ※1217
        「引き分け」って表現がふさわしくないってことか？
        「最終的に生存者が居る勢力」が複数できるなら、それはその複数勢力間での引き分けと解釈するのではなく、その複数勢力全ての勝利であると解釈すべきである、ってこと？
        
        ※1220
        まど神様が死亡扱いでなければなぁ…
1222. 1222.
      • ̵̾��@�������Τ�����
      • 2013年08月23日 22:58
      • ID:Ll2bua2g0
      • >23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/12(金) 07:34:39.59 ID:qJEg2SPX0
        >書き忘れたけどまどか勢の願いし直しは無しね、それとアルティまどかは死亡扱いで
        > あとCCさくらのナッシングのカードはさくらが使えるわけじゃないからこれも無しで
        
        そもそもアルティまどかは死亡扱いなんで寿命対決に参戦できないわな
        あと「無」のカードはもう「希望」のカードに変わってないのに以降のログで何度か「無」のカード出してくるのいるよね
        さくらファンにとって映画2作目の結末は黒歴史扱いなのか？
1223. 1223.
      • ̵̾��@�������Τ�����
      • 2013年08月23日 23:05
      • ID:Ll2bua2g0
      • ※1221
        >なのは陣営ｖｓまどか陣営ｖｓプリキュア勢ｖｓCCさくら
        >最終的に生きて立っているのはどこだと思う？
        「最終的に」「どこ」だから最後の１つになるまで戦えってことだろ
1224. 1224.
      • ̵̾��@�������Τ�����
      • 2013年08月23日 23:28
      • ID:Ll2bua2g0
      • ※97
        ※155
        ※241
        ※632
        ※1190
        ざっとログみたけど無のカード使いたがってるのチラホラいるよね
1225. 1225.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月23日 23:29
      • ID:atipggkD0
      • ※1223
        「最終的にどこ？ 」って聞かれても、別に最後の一勢力にまで絞り込む必要は無いと思うんだがなぁ
        「最終的にどこ？」→「○○勢と○○勢だよ」、って答えても、回答として問題ないと思うが
        
        まあ、最終的にいずれかの一勢力だけを生き残らせることを考えたとして、最後の一勢力にまで絞り込むのに寿命対決が使えないなら、残る手段は※1213の「キャラ設定無視の殺し合い」か「キャラ設定考慮の殺し合い」で決着を付ける他ないと思うんだけど、前者はともかく後者は矛盾無く議論進めて結論を出せる気がしないから、このスレタイの議論の主軸は前者の「キャラ設定無視の殺し合い」ってことでいいの？
1226. 1226.
      • ̵̾��@�������Τ�����
      • 2013年08月23日 23:32
      • ID:Ll2bua2g0
      • ※1225
        >このスレタイの議論の主軸は前者の「キャラ設定無視の殺し合い」ってことでいいの？
        そうなるとまた
        ※637
        ※932
        ※933
        の繰り返しになる
        キャラ設定はあったほうがいいよ
1227. 1227.
      • ̵̾��@�������Τ�����
      • 2013年08月23日 23:36
      • ID:Ll2bua2g0
      • 無のカードとかすでに無いものまで使えるなんでもありな状態だと
        なのは陣営がアニメ1期設定ジュエルシードで他陣営全部消してくれと願うか
        プリキュア勢が55匹ピンキー揃ったドリームコレットで他陣営全部消してくれと願うか
        まどか陣営が他陣営全部消してくれと願って魔法少女になるよ
1228. 1228.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月23日 23:41
      • ID:atipggkD0
      • ※1226
        そっか、じゃあ、※1213の、"それぞれの勢力のキャラが性格を保った上で互いを排除し合うために戦うという状況を作り出すための「戦う理由」"、をさっさと考えようぜ
1229. 1229.
      • ̵̾��@�������Τ�����
      • 2013年08月23日 23:44
      • ID:yZJTVPbS0
      • ※1224
        無のカード作中唯一のチートでしたしそのイメージが大きいのでは？
        ※1227
        のようになると
        チートアイテム
        さくら：無のカード
        なのは：ジェルシード
        プリキュア：ドリームコレット
        まどか：神まどか
        は含めない方が良さそうですね
        なのはに関しては管理局も
1230. 1230.
      • ̵̾��@�������Τ�����
      • 2013年08月23日 23:56
      • ID:Ll2bua2g0
      • ※1228
        なのは陣営というか管理局本局が他勢力持つアイテム（さくらカードとかキュアデコルとか色々）をロストロギアと認定して奪取しに行く
        
        まどか陣営も改変後の世界で魔獣相手だとエネルギー収集効率が悪いんでさくらやなのはの魔力やプリキュアの強大なエネルギー秘めたアイテム類狙いで他陣営をターゲットにする
        
        プリキュアはなのは陣営とまどか陣営、さくら陣営に襲撃されたことで他勢力を敵と認識して戦う
        
        さくらは予知無で他勢力に狙われることを察知して防戦、またキュアドリームが管理してるキュアローズガーデンに自分達の命のバラがある事も知ってプリキュアに挑む
1231. 1231.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月23日 23:59
      • ID:ezRuWYHPO
      • 無のカードは消のカードである程度代用利くけどな
        範囲消滅か対象消滅かの違いと消滅規模の違いはあるけども
1232. 1232.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月24日 03:07
      • ID:reNkRZtg0
      • ＞まどか陣営も改変後の世界で魔獣相手だとエネルギー収集効率が悪いんでさくらやなのはの魔力やプリキュアの強大なエネルギー秘めたアイテム類狙いで他陣営をターゲットにする
        
        そいつまどかちゃう！インキュベーターや！
1233. 1233.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月24日 08:15
      • ID:poGOTXtE0
      • プリキュアとか敵も全部込み扱いなんだからさくらもツバサとか込みでなのはやまどかも全込みで良いんじゃ
        その場合さくら以外は主要キャラはさようなら状態だけど
        
1234. 1234.
      • ̵̾��@�������Τ�����
      • 2013年08月24日 08:53
      • ID:5iC.iTXE0
      • とりあえずプリキュア勢力は50人～あげてる人いるけど
        それって※1233
        の人が言ってるように敵込み状態なの？
        ログの添付絵見たけどそんなに人数いないんじゃ、、、
        ※1229
        に新たにプリキュアは敵含まない
1235. 1235.
      • ̵̾��@�������Τ�����
      • 2013年08月24日 09:44
      • ID:MS5mcRcu0
      • ※1234
        敵は込められてないよ
        
        ブラック、ホワイト、シャイニールミナス、ブルーム、イーグレット
        ドリーム、ルージュ、レモネード、ミント、アクア
        ミルキィローズ、ピーチ、ベリー、パイン、パッション
        ブロッサム、マリン、サンシャイン、ムーンライト、フラワー
        メロディ、リズム、ビート、ミューズ、エコー
        ハッピー、サニー、ピース、マーチ、ビューティ
        ハート、ダイヤモンド、ロゼッタ、ソード、エース
        
        これで今現在までのプリキュア35人
        
        あとは変身アイテムやら一緒に戦ったりサポートできる妖精多数
        改心組の満、薫、ブンビー、ウエスター、サウラー、白ピーちゃん
        異世界の住人であるメフィスト、アフロディテ、調辺音吉、マリーアンジュ、ジョナサン
        これら全部で50～って書いたんだと思うよ
        
        レジーナは今現在キングジコチューに洗脳されてる状態なので今後の展開次第
1236. 1236.
      • ̵̾��@�������Τ�����
      • 2013年08月24日 10:12
      • ID:MS5mcRcu0
      • ※1235
        ホホエミーナとカオルちゃん忘れてたわ
        
        妖精はＴＶ版でも今現在これだけいる（死んでるのとかは省く）
        メップル、ミップル、ポルン、ルルン、ウィズダム、長老
        フラッピ、チョッピ、ムープ、フープ、フィーリア
        ココ、ナッツ、シロップ、メルポ、ドーナツ国王、ババロア女王、クレープ王女、モンブラン国王
        シフォン、タルト、アズキーナ、ティラミス
        シプレ、コフレ、ポプリ、コッペ
        ハミィ、ドリー、レリー、ミリー、ファリー、ソリー、ラリー、シリー、ドドリー、クレッシェンドトーン
        キャンディ、ポップ
        シャルル、ラケル、ランス、ダビィ、アイちゃん
        
        オレの知ってる範囲で書いた上記に抜けあったら謝るわ
        あと劇場版のを入れるともっと多くなる
        
1237. 1237.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月24日 11:08
      • ID:r4hYqaOi0
      • (もう物量の時点で勝ち目が)ないじゃん…
1238. 1238.
      • ̵̾��@�������Τ�����
      • 2013年08月24日 11:16
      • ID:5iC.iTXE0
      • ※1235
        ※1236
        プリキュアェ(°д°)
        数的に無理っぽいというかプリキュアは魔法少女として部類していいの？美少女戦士って感じなんですが、、
        
        1235と1236を考慮して
        プリキュア＞さくら＞なのは＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞まどか
        みたいな感じになるんじゃないでしょうか？
        でもプリキュアの力自体団体でしか発動しないのならば
        なのは＆さくらがそれに気づいて各組一人を戦闘不能状態まで持っていって団体技封じ込めたらなんとかなる感じがしなくもないですが
        この場合は
        なぜか
        なのは＞さくら
        になりそうなんですよね
1239. 1239.
      • ̵̾��@�������Τ�����
      • 2013年08月24日 11:20
      • ID:MS5mcRcu0
      • ※1238
        >数的に無理っぽいというかプリキュアは魔法少女として部類していいの？美少女戦士って感じなんですが、、
        そもそも魔法少女同士の戦いってスレたてた1が言ってないんだが
        なのはなんてもう少女じゃねーし（Forceだと魔法少女から魔法戦記にかわってたよね）
1240. 1240.
      • ̵̾��@�������Τ�����
      • 2013年08月24日 11:38
      • ID:MS5mcRcu0
      • ふたりはプリキュア全49話
        ふたりはプリキュア Max Heart全47話
        ふたりはプリキュア Splash Star全49話
        Yes! プリキュア5全49話
        Yes! プリキュア5 Go Go!全48話
        フレッシュプリキュア!全50話
        ハートキャッチプリキュア!全49話
        スイートプリキュア♪全48話
        スマイルプリキュア!全48話
        
        そして今現在放映中のドキドキ!プリキュアとTVシリーズでこんだけ長くやってれば当然キャラも多いわな
        映画やミュージカルにゲーム、なかよしや児童誌のマンガ版とかあるし
        
        ちなみに東映アニメーションの株主総会によると最終決定ではないが、２０１４年に新作放送予定らしい。
1241. 1241.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月24日 11:52
      • ID:6oEdUZgB0
      • まあ、質はともかく人数だけならなのは陣営もまけてないと思うよ
        
        
        ※1230
        >>ロストロギアと認定して奪取しに行く
        
        奪取しに行くとしても、いきなり襲撃はしないだろ
        「話を聞かせてもらおうか」とか「お話したいだけなの」とか、取り敢えず対話から入っていくんじゃね
        行き違いや勘違いなんかでちょっとした小競り合いになることはあっても、少なくとも各勢力が他勢力を皆殺しするような展開には性格的になり得ないと思うんだ
        あと、※1232でつっこまれてる内容もあるし
        マジで"それぞれの勢力のキャラが性格を保った上で互いを排除し合うために戦うという状況を作り出すための「戦う理由」"を考え出せる気がしないんだが
1242. 1242.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月24日 11:54
      • ID:vhfogVgXO
      • ※1236
        ピルン、ブルン、キルン、アカルンもいるぞ
        
        
1243. 1243.
      • ̵̾��@�������Τ�����
      • 2013年08月24日 11:56
      • ID:MS5mcRcu0
      • ※1241
        >まあ、質はともかく人数だけならなのは陣営もまけてないと思うよ
        なのは陣営のキャラって具体的にどれだけいるの？
        キャラ名全部書けるなら書いてほしい
1244. 1244.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月24日 11:58
      • ID:6oEdUZgB0
      • ※1243
        正直めんどくせぇw
        誰か頼むわ
1245. 1245.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月24日 14:55
      • ID:r4hYqaOi0
      • 逆に考えるんだ。戦ってるうちにみなの間に友情が芽生える。そしてお互いを認め合い仲良くお茶会を始める…つまり、最後に生きて立っているのはみんなだったのさ…。
        
        
        
        
        
        
        
        正直すまんかった。
1246. 1246.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月24日 19:10
      • ID:hXOkVZ9u0
      • 同じ画面で悪役ポジになれるのはまどかとなのはだろうな。
        プリとさくらは胴がんばっても正義ポジしか出来ん。
        
        そうなると勧善懲悪の観点からプリの勝ちじゃね。
        
1247. 1247.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月24日 19:37
      • ID:r4hYqaOi0
      • ※1246
        プリと一緒に正義ポジのさくらさんも最後に一緒に生きて立ってても良いんじゃないですかね(小声)
1248. 1248.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月24日 22:35
      • ID:kSB8XSVX0
      • なのはさん達は軍人だからなぁwww毎日訓練してるし、作戦、フォーメーション、バックアップとかあるし、個人個人もつえーしなぁww
1249. 1249.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月25日 00:26
      • ID:EyOAkfe.0
      • ※1248
        のわりにはスカ一味捕まえるまでムダに年月かかったりフッケバイン一家にボコられまくってたよね
1250. 1250.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年08月25日 02:27
      • ID:XCPUniLD0
      • ※1249
        スカ一味の潜伏能力＜他作品の戦闘力
        や
        フッケ一家の戦闘力＜他作品の戦闘力
        を証明しないとその反論には意味が無い
1251. 1251.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月25日 04:43
      • ID:FVQNT5JoO
      • 軍人で訓練やってるから他の陣営より強い
        って証明もないんだけどな
        
1252. 1252.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年08月25日 08:52
      • ID:QGgnn3CV0
      • プリキュアって今やってる劇場版だけでも他の陣営の勝てる要素なくね？ｗ
1253. 1253.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月25日 09:07
      • ID:kMWIM.UQ0
      • 一万年前にもプリキュアいたんか
1254. 1254.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年08月25日 09:18
      • ID:QGgnn3CV0
      • ※1251
        現実ならともかくファンタジーじゃ軍隊が素人の主人公らにあっさり負けるなんて珍しくないしな。
1255. 1255.
      • ̵̾��@�������Τ�����
      • 2013年08月25日 09:29
      • ID:BxykKA1U0
      • ※1254
        ですね
        軍人～というのを抜きにしたらやっぱりなのはは陣営の勢力ってところですかね
1256. 1256.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月25日 12:05
      • ID:GlXJyfcE0
      • なのは陣営
        
        なのは、フェイト、はやて、ユーノ、クロノ、エイミィ、マリエル、アルフ、リンディ、レティ、グレアム、リーゼロッテ、リーゼアリア、シグナム、ヴィータ、シャマル、ザフィーラ、アインス、ツヴァイ、スバル、ティアナ、エリオ、キャロ、ギンガ、シャッハ、カリム、ヴェロッサ、ヴァイス、ルキノ、アルト、グリフィス、シャーリー、アイナ、ナカジマぱぱ、チンク、セイン、ノーヴェ、ディエチ、オットー、ディード、ルーテシア、アギト、ヴィヴィオ、アインハルト、コロナ、リオ、ミウラ、シャンテ、ミカヤ、ハリー、ファビア、ヴィクトーリア、エルス、ジークリンデ、メガーヌ、トーマ、アイシス、リリィ、シュテル、レヴィ、ディアーチェ、ユーリ、キリエ、アミタ、アリシア、プレシア、リニス、士郎、恭也、美由希、
        
        これくらいか？
        死亡済みのキャラとか入ってるけど、ゲーム版で登場するし、扱いが難しいわ
        非戦闘員も居るけど、バックアップでの参戦ってことで
        これにナンバーズの投獄組やフッケバインみたいな敵勢力とか、ヴォルテールみたいな召喚獣やデバイスなんかを混ぜるともっと増える
        ただ、高町家は御神流を継承してるのか微妙だから戦闘員としてはグレーゾーンかな
        あとは勝利条件的に生存者確保のためにアリサやすずかみたいな一般人も陣営にカウントしてもいいもんかね
        
1257. 1257.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月25日 13:24
      • ID:.cnY2pkC0
      • 死亡キャラや敵キャラは駄目じゃね？そもそもゲームを原作の流れでカウントしていいのかも曖昧だし。ちゃんと時系列や設定が原作の流れに組み込まれてるならともかく、そうでもないのにゲームキャラを参戦するのは何だかなぁ、と思う。そこら辺はどうなの？ゲームはやってないから分からんから誰か頼む。
        それとあくまで「なのは」陣営なのに敵も有りってのはおかしい。敵は「敵」陣営でしょ。手段選ばずってのにも限度はある。それならプリキュアも今まで登場したボスクラス参戦させて良い訳になるし。あくまで仲間側、悪くても中庸勢力までだよ参戦は。
1258. 1258.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月25日 13:35
      • ID:xS2pEzcP0
      • ※1256
        おまえ水増しし過ぎ
        
        >死亡済みのキャラとか入ってるけど、ゲーム版で登場するし、扱いが難しいわ
        死亡済みキャラは参戦不可だろ、何しれっとアリシア、プレシア、リニスいれてんだよ
        その上ゲーム版って時代的にストライカーズよりも前だろ却下
        
        >これにナンバーズの投獄組やフッケバインみたいな敵勢力とか
        敵勢力はナシってことになったんじゃないの？
        
        >あとは勝利条件的に生存者確保のためにアリサやすずかみたいな一般人も陣営にカウントしてもいいもんかね
        流石に一般人はナシだろ
        一般人までいれたらプリキュアとかとんでもない数になるぞ
        
1259. 1259.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月25日 13:42
      • ID:FVQNT5JoO
      • ファビアって敵だよな
        いつ正式な仲間になったんだ?
1260. 1260.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月25日 14:04
      • ID:xS2pEzcP0
      • ※1252
        フージョンのリセットって無のカードよりタチ悪くね被害規模的な意味で
1261. 1261.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月25日 14:19
      • ID:KzZKcebC0
      • ※1257と※1258
        いや、なのは陣営はこれで決定だ！って意味で書き込んだんじゃなくて、※1243でなのは陣営ってどれだけキャラがいるのか？って話になってたから悪役キャラ以外の登場キャラを列挙したんだ(ファビアについては競技選手だし敵と呼ぶには微妙だと思ったもんで)
        敵勢力については俺もなんだかなぁとは思ってたから、なのは陣営として名前を列挙はしなかった
        あと、死亡済みキャラも、時代背景をどのように設定するかで変わると思う
        そのキャラが生きてる頃の時代背景で参戦させるなら、プレシアやアインスも参戦ワンチャンあるかなと
        リニスもゲームに登場してるし
        で、そこで問題になるのが、ゲームやスピンオフを陣営に含めて良いのかっていう問題な訳で(さくらも漫画版を含むか否かっていう問題があったし)
        
        というか、勝利条件の設定一つとってみても、「生存対決なんだから引き分けも良しとするべき」とか「引き分けを良しとせずあくまでも最後の一勢力に絞り込むべき」とかで意見が別れてるんだから、※972で列挙されてる内容を先に考えようぜ
        ルール決めないと陣営の定義もできねえ
        
        取り敢えず最優先は、「勝利条件」
        次に「キャラ設定を考慮するか否か」
        そして「時代背景を設定するか否か」
        あとは「外伝やスピンオフをどう扱うか」
        まずは最低限これくらいは決めるか、あるいは決まらないなら場合分けして考察することに決めて、議論を進めやすいようにテンプレ的なルールガイドを作った方がいいと思う
        最強議論系スレと違って、ここでは勢力vs勢力なんだから、単純な個人vs個人のスペック比較はできないんだし
1262. 1262.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月25日 14:44
      • ID:xS2pEzcP0
      • ※1261
        >(ファビアについては競技選手だし敵と呼ぶには微妙だと思ったもんで)
        
        競技選手って別に敵でも味方でもないよな
        というかファビアって試合以外でもちょっかいだしてきてね
        
        >そのキャラが生きてる頃の時代背景で参戦させるなら、プレシアやアインスも参戦ワンチャンあるかなと
        >リニスもゲームに登場してるし
        
        答えになってねーよ
        そもそも生きてる頃の時代背景での参戦は不可だろ
        そんなんだったらCCさくらなんてクロウカード所有してた時代の昔のクロウリード出してくるし、プリキュアなんてキュアアンジェはじめとしたハトプリの歴代プリキュアや、今度のドキプリに出てくる一万年前のプリキュア参戦可能になっちまうだろ
        まどかなんてどんだけ同じ時間繰り返してると思ってる？
        それぞれの時間でのまどか達参戦ってことになるぞ
        
        >で、そこで問題になるのが、ゲームやスピンオフを陣営に含めて良いのかっていう問題な訳(さくらも漫画版を含むか否かっていう問題があったし)
        
        アホすぎる
        なのはのPSPゲームはA'sとストライカーズの間の話で同じ時系列
        CCさくらのマンガとアニメは※1010のとおりだ
        
1263. 1263.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月25日 15:13
      • ID:KzZKcebC0
      • ※1262
        >>そもそも生きてる頃の時代背景での参戦は不可だろ
        
        そうなの？
        俺は別に時代背景を捻じ曲げてアインスとツヴァイを両立させろとか言ってるわけじゃないんだけど、例えば、なのは陣営の時代背景を2期に設定するならアインスの参戦ができるけど、3期に設定するなら参戦できない(代わりにツヴァイが参戦可能)、って感じで、時代背景を設定しちゃ駄目なのか？
        てか、これまでの議論においてそれぞれの勢力の時代背景はどこで固定されてるんだ？
        物語の最終話？最新話？
        それとも、その勢力が作中で力を最も発揮できる時期？
        
        
        >>なのはのPSPゲームはA'sとストライカーズの間の話で同じ時系列
        
        いや、それは知ってるけど、※1257でゲーム含めるのってどうなの？って話があったから、ゲームをなのは陣営に含めるかどうかで意見が別れるんじゃないかと思っただけ
1264. 1264.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月25日 15:24
      • ID:xS2pEzcP0
      • ※1263
        >てか、これまでの議論においてそれぞれの勢力の時代背景はどこで固定されてるんだ？
        > 物語の最終話？最新話？
        >それとも、その勢力が作中で力を最も発揮できる時期？
        物語の最新話だろ
        CCさくらはマンガならツバサ最終回時点、アニメなら映画２作目
        プリキュアは最新話
        まどかは今度の劇場版
        
        なのはについては※599※601で魔法戦記リリカルなのはForceでって結論ついてるんじゃねーの？
        
1265. 1265.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年08月25日 15:28
      • ID:QGgnn3CV0
      • ※1262
        まあクロウについて少し言わせて貰うとＣＣさくらの時代に本当にクロウが死んでたのかは不明。
        理由はツバサでの久楼国の先代王がクロウ本人でありその辺の時系列考えるとＣＣさくらと矛盾するため。
        
        クロウは侑子の一件以降に自分が原因でツバサの騒動が起きるのを予見
        後のエリオル邸でケルベロスと月の記憶を改竄しカード共々に封印
        その際にエリオルと藤隆を用意（ただしＣＣさくらでわかる諸々から即転生では無くいずれ時が来たとき用として用意しておいただけと思われる）
        そして小狼（ツバサ）が時間巻き戻しのせいで生じた矛盾や歪みを埋めたりするため世界と時間を渡りツバサの久楼国へ（設定上あの世界は未来の東京）
        そして最終的にその世界で死亡し上記で用意しておいた藤隆とエリオルとして転生。
        
        元々パラレルワールド間では時間の流れがバラバラであること（更に言うと小狼や飛王のせいで本来の時間の流れというのが壊されてしまってる）
        上記の理由等でエリオル＆藤隆とは別にクロウ・リード本人もＣＣさくら作中時間で王として存在してた可能性は普通に有り得る。
        もっともあくまで考察や推察の範囲での話だけど。
1266. 1266.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月25日 16:14
      • ID:.cnY2pkC0
      • 考察や推論なら今回の考察の中には入れられないな。描写のないキャラなんて強さ考察に加えられる訳もないし存在もあやふやだからな。
1267. 1267.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月25日 22:32
      • ID:gHezxEVi0
      • ※1256
        >あとは勝利条件的に生存者確保のためにアリサやすずかみたいな一般人も陣営にカウントしてもいいもんかね
        一般人まで入れた場合※1258にもあるようにプリキュア勢の数が相当増えるのはそうなんだが一般人でもとんでもないのがいるよ（一般人と呼べるかどうかも疑問なんだけど）
        
        たとえば※1236にあげられたカオルちゃんは地球人だけど完全に一般人じゃない（フレプリ29話「謎だらけの男!カオルちゃんの正体!?」をググるなり映像見るなりして参照してくれ）。
        
        四葉ありす（キュアロゼッタ）の執事であるセバスチャンも、ドキプリのサポート役やったり、※600にもあるとおり人工コミューン開発したり、人工コミューン悪用したマーモに対して甲冑装備して挑んだりするあたりやることが一般人超えてる。
        
        あとはすでに最終形態になってるバスドラ＆バリトンとっ捕まえた王子隊、聖歌、和音や、悲しみのメロディに高い耐性持ってる響の父親
        
        バッドエンド空間がまったく通用しなかったみゆきの婆さん
        そして婆さんの田舎に棲み、姿を見せずにスマプリの戦闘サポートした河童、天狗なんてのもいる
        
1268. 1268.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月25日 22:46
      • ID:v9FvWM1F0
      • いやなのはだろｗｗ
        あっちヘリから戦艦まであるし、それにどこまで陣営に含むかだな。
        仮に三期、Ｖｉｖｉｄの高町家だけでも・・・・
        なのは、フェイト、ヴィヴィオ、アインハルト、エリオ、キャロ、クロノ、ユーノ、リンディー提督…ってなるところに、さらに八神家まで参戦したらはやてにヴォルケンズ、ミウラさらに紫天の書つながりでダークマテリアルズが加わって…ってキリがない
        
1269. 1269.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月25日 23:02
      • ID:gHezxEVi0
      • ※1268
        >あっちヘリから戦艦まであるし、それにどこまで陣営に含むかだな。
        ヘリや戦艦ってなのは達の所有物じゃないよな
        そもそもなのは達は管理局に所属してるだけであって、管理局がなのは達の所有する組織じゃないわけだし
        ログ※254※280※624※935※1229にも管理局は無しだろって意見でてるわけだし
        
1270. 1270.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月25日 23:18
      • ID:JzgDXf.D0
      • 黙＋迷のコンボで終わるんじゃ
        変身は出来ないし出ても来れなくなるで
1271. 1271.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年08月25日 23:19
      • ID:XCPUniLD0
      • ※1269
        「はやてが管理する機動六課の備品」と考えたら使えそうな気がするけどな
        でないと大半のデバイスも使用禁止になりえるし
1272. 1272.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月25日 23:22
      • ID:gHezxEVi0
      • ※1270
        黙なんてあったっけ？
1273. 1273.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月25日 23:34
      • ID:gHezxEVi0
      • ※1271
        機動六課と言われてもそもそも※1264のとおりなのは陣営の時代背景を魔法戦記リリカルなのはForceにした場合だと機動六課はもう無くて特務六課なんだが
        あの時代だと戦艦はLS級艦船ヴォルフラムだっけか
        アースラはあの時代にまだあるの？
        もう廃艦された？
        
1274. 1274.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年08月25日 23:44
      • ID:XCPUniLD0
      • ※1273
        すまん名前は素で間違えた
        アースラはどっちにしても六課の備品じゃないだろうし入れないほうがいいんじゃない？
1275. 1275.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月26日 00:15
      • ID:cjo317pMO
      • >黙＋迷のコンボで終わるんじゃ
        
        黙のカードなんてねーよ
        さくらファンは勝手に妄想でカード作るの止めろって
        
1276. 1276.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月26日 07:16
      • ID:3CfCeyDj0
      • 「迷」って一応捕えた相手の魔法とか封じる力あるけど強すぎになるから無し扱いかね
        魔法とか無しの単純な出力とか専用の道具が有ればぶち抜けるっぽいけど判定が難しいし
        
        黙は内容的に「静」だろ
        効果範囲内でほんの僅かでも音を出したら強制的に効果範囲外まで転移させるカード
        効果範囲外から魔法を使っても効果範囲内に入った段階で飛ばされるので完全無音で攻撃できない他作品だと地味に対処手段が無いな
        
        クロウカードって特定条件を満たしてないと打倒できない系がそこそこ有るので比較にあまり向いてない
        そこら辺の条件は無しってハンデ前提になるし
1277. 1277.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月26日 07:44
      • ID:La3fyXTq0
      • 迷＋静ならキュアパッションのアカルンワープ、もしくはセインのISディープダイバーで突破可能だろ
        両方とも魔法とは違うからな
1278. 1278.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月26日 07:48
      • ID:La3fyXTq0
      • アカルンワープなら閉じ込められてる人物全員を脱出させる事も
        「迷」の作った迷路だけを別の場所へ移動させる事も可能
1279. 1279.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月26日 08:07
      • ID:3CfCeyDj0
      • 魔法とか関係なく音が出た時点でアウトなんだが
1280. 1280.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月26日 08:13
      • ID:4yederqs0
      • 効果範囲外から強制転移魔法で宇宙空間へ
        あとは真空無音の宇宙空間でプリキュアにボコってもらおう
1281. 1281.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月26日 08:28
      • ID:cjo317pMO
      • >魔法とか関係なく音が出た時点でアウトなんだが
        
        アカルンワープもディープダイバーも音でないよ
        反論するならプリキュアとなのは全話と映画見ておくことだ
1282. 1282.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月26日 08:41
      • ID:cjo317pMO
      • そもそもその場でプリキュア大爆発やって迷と静のカードもろとも迷路ぶっ飛ばせばいいよな
        迷と静のカード死亡でさくらカード二枚減ったね
1283. 1283.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月26日 08:45
      • ID:qvDF7.tx0
      • さくらファンはカードを漢字にするのを間違えるだけなんや…許しておくれ…
        
        
        だが完全に設定妄想してる奴、てめぇは駄目だ。
1284. 1284.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月26日 08:46
      • ID:qvDF7.tx0
      • ※1282
        カードに死亡って概念あるんやろか。エネルギーの質量で魔法効果は消えそうだけど、その時点でカードに戻って手元に帰るだけじゃね？
1285. 1285.
      • ̵̾��@�������Τ�����
      • 2013年08月26日 08:47
      • ID:K.5S52mW0
      • 今思ったけどccさくらの勢力はどこまでOKなのかな前からログ見てたけど1人じゃ無理すぎるww
        陣営作ってあげてw
1286. 1286.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月26日 09:04
      • ID:qvDF7.tx0
      • 「夢」でみんなに夢を見せている間にとかは可能なのだろうか。出来るなら中々防ぐのしんどいと思うけど。
1287. 1287.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年08月26日 09:47
      • ID:KELEXaf.0
      • ※1284
        作中じゃ封印前後問わずそういう完全なブレイク扱いってないからな。
        まあ「迷」なら迷路空間が完全に破壊されたらカードに戻るだけだと思う（この手ののお約束的な意味でも）
        
        ※1282
        一応言っておくが「迷」には単純な物理破壊は通用しないぞ？
        破壊した瞬間に即修復するし、飛行で抜けようとすれば追いかけるように壁も高くなる（作中じゃ「剣」と「翔」での強行突破はこれで封じられた）
        観月先生の強引突破は使用した鈴が元々クロウがさくらへの助け舟として用意しておいた特別製だから可能であった可能性が高い。
        ※1277で言われてるようなの使われれば脱出可能だろうけど。
        
        まぁ「迷」と同時使用で「消」と「静」あたり使われると普通にヤバイと思うが。
        異空間迷路で一種の封印状態→「消」で記憶喪失者作る→混乱による騒動で「静」発動条件クリア
        テレポ系や空間破壊持ち以外は当面戦線から強制退場完了
        あとは個別に「消」で消してくも良し放置も良し
1288. 1288.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月26日 10:15
      • ID:4yederqs0
      • ※1287
        まあその作戦も相手がさくらの射程範囲内に入ってこなきゃ使えないけどな
        プリキュアやなのはは異世界っていう避難場所があるし
        なのはに至っては異世界から次元跳躍して攻撃ぶちかましたりできるし
1289. 1289.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月26日 10:29
      • ID:cjo317pMO
      • プリキュアの浄化技でカードを浄化するか
        キュアビューティが迷の迷路を自分の支配化にして創りかえる手もあるな
1290. 1290.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月26日 11:14
      • ID:qvDF7.tx0
      • 浄化杖ってさくらカードも浄化出来るん？
1291. 1291.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月26日 12:17
      • ID:nlzNIdlU0
      • 確かにさくらに対してだけ異常の厳しいな
        浄化技でカードとか無茶苦茶なのも当然扱いだし
        
        流れ見るとプリキュア勝たせたくて唯一負けそうなさくらを徹底攻撃なんだろうけど
1292. 1292.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月26日 12:26
      • ID:cjo317pMO
      • ドキプリではジャネジーを源とした魔力で作られたジコチューを浄化技で倒してきてるしジコチュートリオやレジーナが食らったらジャネジー浄化に伴い肉体にもダメージ与えてた
        ほかに闇の力や滅びの力、キュアデコルにバッドエナジーを混ぜ合わて作られた鼻（アカンベェ）やバッドエンドプリキュア等々も浄化してきたし、ラビリンスや砂漠の使徒の怪物なんて異世界や異星の技術で作られたものも浄化してきた。
        星の力を源にした魔力も有効かもしれんまあ実際試してみないと分からないかもね
        
        少なくとも闇の属性の魔力を持ってるエリオルやスッピー達にとっては有効かと
1293. 1293.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月26日 12:30
      • ID:cjo317pMO
      • >唯一負けそうなさくらを徹底攻撃なんだろうけど
        
        いやいやこれまでのログの流れ見たらさくらの方が強いんじゃなかったか?
        あとなのは陣営も戦場が虚数空間でなければ装備とか強力だし
        
1294. 1294.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月26日 12:34
      • ID:4yederqs0
      • てかプリキュア陣営となのは陣営は異世界に引きこもってるだけで負けは無くなるからな
1295. 1295.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月26日 12:38
      • ID:qvDF7.tx0
      • これはイメージだから批判とか指摘とか寧ろして欲しいんだが、こう言う浄化の杖的な効果のモノって相手の魔力を上回ってる前提でじゃないかな。相手の方が魔力強かったら効果が無かったり弱体化しそうな気がする。他のアニメとかでもなんかそういう演出とか有るじゃん。
        例だと…ジバクくんが分かるかは分からんが、あれも0の木の根っこを普通の浄化ではほとんど効果無くて上位の聖華で漸く効果がとかあったし。
        やっぱり完全に効果を発揮できるかは未定かと。
1296. 1296.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月26日 12:40
      • ID:qvDF7.tx0
      • エリオルも一応異空間生成は出来るんだよなぁ…エレベーター回ではそれでさくらと小狼を孤立させたわけだし。
1297. 1297.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月26日 12:41
      • ID:cjo317pMO
      • 他勢力に対して一番有効な策がないのまどか陣営だけか
        神まども魔女に対してだけ有効だし（他にも手出しできるならとっくに魔獣をどうにかしてるしな）
        
1298. 1298.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月26日 12:47
      • ID:cjo317pMO
      • >こう言う浄化の杖的な効果のモノって相手の魔力を上回ってる前提でじゃないかな。相手の方が魔力強かったら効果が無かったり弱体化しそうな気がする。
        
        まあジコチュートリオやレジーナの場合は負傷した程度ですんだし
        ブラックホールはこれまで浄化しきれなかった悪の集合体
        フージョンなんてそれこそプリキュアの浄化技吸収して成長してたから
        浄化技は決して万能とはいいきれないよ
        まあ最低でも相手の魔力を弱体化はできるんじゃないかな
1299. 1299.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年08月26日 15:19
      • ID:WGOZJ4XE0
      • ※1298
        ＞＞まあ最低でも相手の魔力を弱体化はできるんじゃないかな
        
        攻撃されて怪我したら弱体化するよね？
        って言うのと同じ理屈じゃ・・・
1300. 1300.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月26日 17:07
      • ID:ONj9x6PW0
      • ディバイドゼロvs浄化技
        
        ファイッ！
1301. 1301.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月26日 18:02
      • ID:j5Nm2nLv0
      • ※1300
        ゴーヤーンの無限の滅びの力すら浄化するプリキュアの浄化技にディバイドゼロが耐えられるかどうか？
        しかも最終回のゴーヤーン戦ではスプラッシュスター組のプリキュア２人と、プリキュアの力を借りた満と薫の４人だけでビッグバン級の威力の技を放った
        ちなみに公式によればゴーヤーン最終戦において満と薫はフォームチェンジしたけどプリキュアではないとのことttp://webmagazine.gentosha.co.jp/B-TEAM/vol208_special_extra.html
        
        NS1でしか変身してないキュアエコーや、高齢から現役引退してるキュアフラワー除いて今現在のプリキュア33人による浄化技の威力は完全に未知数といえる
1302. 1302.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月26日 18:03
      • ID:j5Nm2nLv0
      • ※1299
        なのはもさくらもその魔力は有限。
        仮に防御魔法や盾のカード等を使ったとしても、これまでに宇宙そのものである闇の存在や無限の滅びすらも浄化するプリキュアの浄化技を受けて無事で済むかどうか？
1303. 1303.
      • ̵̾��@�������Τ�����
      • 2013年08月26日 18:31
      • ID:K.5S52mW0
      • プリキュアという名の存在チートか、、もうこいつら勝ちでいいよ
1304. 1304.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月26日 18:50
      • ID:qvDF7.tx0
      • 低年層者は演出過剰になるから卑怯やわ…と言おうとしたらＣＣも低年層ものだったでござる＾ｐ＾
        
        もうプリキュアは1位でいいわ。他陣営だけで考察しよう。
1305. 1305.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月26日 18:54
      • ID:qvDF7.tx0
      • あ、ところでその数十人の浄化技は一瞬で出来るの？
        主人公補正で技中は(ｒｙ
        とかは無しだからみんなの力集めてる間に発動を潰せばワンチャン！とか思ったのだが。あ、これは他の陣営の隙のある技も同じ考えで聞いてみたい。
1306. 1306.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月26日 19:07
      • ID:j5Nm2nLv0
      • というかCCさくらのがプリキュアより始まったの先だよね
        プリキュア放映開始したのが2004年
        さくら原作マンガ連載開始したのが1996年
        なのはもアニメ１期放映開始したのがプリキュアと同じ2004年だけど、とらハ３リリカルおもちゃ箱含めたら2001年
        年数でいえばCCさくらもなのはシリーズもプリキュアより長いんですけどね
1307. 1307.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月26日 19:08
      • ID:3NNB15Yp0
      • てか※1264の通りのルールなら、プリキュア陣営の参戦はドキプリだけか？
        
        まどマギ陣営は新作映画とか言ってるけど未公開のものを議論に使えないから本編の最終話で、さやか死亡、まどか神化(死亡扱い)、ほむら時間停止無し、っていう改変後世界の状態の参戦？
        
        なのは陣営はとりあえずコミック基準でヴェイロンがくたばりかけの状態で参戦か？
        
        あと※1241以降で、キャラ設定考慮して殺し合いさせるかどうかって流れが途切れてるけど、結局キャラ設定はどうすんの？
1308. 1308.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月26日 19:09
      • ID:j5Nm2nLv0
      • ※1305
        さあどうなんだろうね
        どの陣営も決め技発動のタイミングなんて大抵は相手に止め刺す時だろうし
        
1309. 1309.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月26日 19:17
      • ID:j5Nm2nLv0
      • ※1307
        >てか※1264の通りのルールなら、プリキュア陣営の参戦はドキプリだけか？
        スレタイにプリキュアだけ陣営じゃなくて勢ってあるしこれまでのログ見ても歴代プリキュア全員っぽいし
        キュアエコーに関しては映画NS1でしか登場してないからやっぱ各シリーズの最新話と映画なのかな？
        
        まどかはTVシリーズ最終回の改変後だろうね
        秋映画公開した後のここのコメント欄が議論続いてたら秋映画になるかもしれんけど
        
        なのははForce最新話だろうけど、とらハ３リリカルおもちゃ箱やINNOCENTについてはどうなんだろ？
        
1310. 1310.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月26日 19:31
      • ID:j5Nm2nLv0
      • ※1303
        さくらもクロウリードの存在そのものがチートなわけだし
        なのはも次元航行できる艦をはじめとした管理局の装備がチートなんですけどね
        まどかはQBがチート
        
1311. 1311.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月26日 20:02
      • ID:Ajwp.p.K0
      • 数でせめても
        アルティメットまどかには負ける
1312. 1312.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月26日 20:05
      • ID:cjo317pMO
      • 神まどかがそんなに凄いんなら魔獣どうにかしろよ
        あと改編後の世界のエネルギー問題も
1313. 1313.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月26日 20:05
      • ID:3NNB15Yp0
      • 死亡キャラに負けるの？
1314. 1314.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月26日 20:18
      • ID:cjo317pMO
      • そもそも死亡キャラがどうやって勝つの?
1315. 1315.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月26日 20:35
      • ID:.e1MTuF80
      • 死亡キャラ駄目だったらそもそもまどマギの魔法少女全員不戦敗じゃん
        さやかが自分の事、もう死んでいるゾンビだって言ってたし
1316. 1316.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月26日 20:44
      • ID:qvDF7.tx0
      • ※1315
        屁理屈やめーや。あれは死んでるのとはちょっと違うやん。命の器をあのちっちゃいソウルジェムに移したと考えるのが普通なんじゃないかと思うよ。
        
        
        てか今になってまたまど神さま言いだす奴も出てくるのか。
1317. 1317.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月26日 20:47
      • ID:j5Nm2nLv0
      • そもそもまどマギ陣営は心が負けてる
        QBにだまされたと泣き喚いて、時間巻き戻ったほむらの言葉も信じず、同じ魔法少女同士で争ってる時点でな
        
        なのはのように再起不能の重症を負ってもなお自ら過酷なリハビリして再び空を飛ぶ決意も
        さくらのようにどんな逆境にあっても絶対だいじょうぶだよと最後まであきらめない心も
        プリキュアのようにお互いを思いやる友情そしてプリキュア達に繋がる全ての命との絆の強さも
        
        なにもかもがまどマギ陣営には欠けているんだ
        
1318. 1318.
      • ̵̾��@�������Τ�����
      • 2013年08月26日 20:47
      • ID:K.5S52mW0
      • なんか神まどかを参戦せせたい人がちょくちょく出てくるけど
        出てきても意味ないから議論出すだけ無駄だと思うよ
1319. 1319.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月26日 21:17
      • ID:25AfJusx0
      • 何度も言われてるけど>>23読め、この世界に神はいない。
        まど神信者は最強議論スレでも行ってろ、もっともあっちでも煙たがれてるようだが。
1320. 1320.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年08月26日 22:11
      • ID:KELEXaf.0
      • ※1315
        単に魂と肉体を別々にしただけで死んでないです
        だからSGが無事な限りは理屈上は何度でも復活できる（大半はアタシ死んだーで絶望しSG真っ黒になり魔女化コンボらしいが）
        逆に肉体が無傷でもSGがぶっ壊されれば即死する（10話の杏子みたく）
        ゾンビってのは単にさやかや杏子の価値観からくる捉え方に過ぎない。
        同じ魔法少女でも聖団メンバーは自分たちは人間だって最後まで言ってる。
        それにQB自身がなんで魂の置き場所にそんな拘るのか訳が分からない的なの言ってる時点で死んでないだろと。
1321. 1321.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月26日 23:31
      • ID:I.hXvGjR0
      • なんかドラゴンボールの世界でも戦えるような奴らがいないか？
1322. 1322.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月27日 00:30
      • ID:OBe.bQ.i0
      • ※1310
        なのはに関しては事務局の物でなのは達の私物じゃないから簡単に使えないだろ。ＱＢはそもそも新しい魔法少女を作れないこの対戦環境だとチートとは呼べないし、クロウも今のところの考察ではただの(いやＣＣ
        唯一だが)戦力レベルでしょ。
        プリキュアはビックバン規模だとかなんでも浄化できるだとか戦力レベルがチートって話よ。
1323. 1323.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月27日 00:31
      • ID:OBe.bQ.i0
      • ※1322のクロウが戦力云々はクロウ自体はすでにあれだから戦えないけど、エリオルが戦力になってくれてるって意味ね。分かりづらくてすまん。
        
1324. 1324.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年08月27日 01:03
      • ID:l3Sn6FKH0
      • ※1322
        ＞＞なのはに関しては事務局の物でなのは達の私物じゃないから簡単に使えないだろ
        
        簡単に使えるかどうかは状況次第だろ
        まだほとんど状況が決まってないから「使えない」って結論は出せない
        そもそも相応の理由がないと参戦ができても戦闘は許されない
1325. 1325.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月27日 01:26
      • ID:ppQAC.UR0
      • >>ＱＢはそもそも新しい魔法少女を作れないこの対戦環境だとチートとは呼べない
        そう言えば実際は世界中にいる女子の数だけ戦力として作れるかもしれんが本編どころか外伝以外の描写されてないキャラまで出す、という流れになってしまうな…。それこそまどか達の願い直しとかの話に逆戻りしてしまう。QB自身も数がいるだけで戦闘に関しては皆無だし。
1326. 1326.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月27日 02:13
      • ID:mXmiuZJi0
      • ※844
        ヴォルテール白天王程度の大きさだったらハートキャッチオーケストラで余裕でやれるな
        
        参考までにヴォルテールと白天王
        ttp://blog-imgs-21.fc2.com/t/e/l/teleani/nanohaStS_tv_dvd8_24A_30.jpg
        
        学校校舎デザトリアン
        ttp://huto.sitemix.jp/blog/wp-content/uploads/2010/11/000561978.jpg
        
        学校校舎デザトリアン戦でのハートキャッチオーケストラ
        ttp://blog-imgs-32.fc2.com/p/a/s/pasupasu/201011211455528fb.jpg
1327. 1327.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年08月27日 05:20
      • ID:CM9LWCTz0
      • ※1321
        そもそもプリキュアは無印の時点で既にフリーザ程度ならどうにでも出来る位の戦闘力持ちだったりする
1328. 1328.
      • ̵̾��@�������Τ�����
      • 2013年08月27日 08:05
      • ID:E.8Wm.7d0
      • プリキュアってこいつらこの中じゃ人外レベルだなオイ、、、
        考察するの嫌になってきたよ
1329. 1329.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月27日 08:17
      • ID:7kiQwbFi0
      • プリキュアは一位確定ってことでこれ以降もう除外して
        あとは残りの勢力だけで順位決定戦やろうぜ
1330. 1330.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月27日 08:26
      • ID:OBe.bQ.i0
      • ※1324
        だから「簡単に」って書いてあるだろ。突発的状況でする場合なら申請とかいろいろ出来ないから使えないとか、使える条件が厳しいし許可待ってる段階で攻撃される可能性だってあるってこと。チートせいは薄れてるって話よ。
1331. 1331.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月27日 08:45
      • ID:NJGTwIRMO
      • プリキュア1位、まどか4位は確定で
        あとはさくらとなのはで2位決定戦だな
1332. 1332.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月27日 08:47
      • ID:OBe.bQ.i0
      • 俺は
        単純戦闘力＝なのは
        万能性＝さくら
        だと思ってるから状況次第で順位がひっくり返ると思うな。
        なのは≧さくら
        ってとこじゃない？
1333. 1333.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月27日 11:07
      • ID:ahB8TD2e0
      • 単純な戦闘力でもさくらが上じゃね
        なのはってスペックとか見ると大した事ないしカードの一部はどうしようもない
1334. 1334.
      • ̵̾��@�������Τ�����
      • 2013年08月27日 14:12
      • ID:E.8Wm.7d0
      • ※1256
        でなのは陣営見たけど数的にかなり違和感があるんだけど
        プリキュアみたいに前の主人公がーとかだったら納得いくんだけど
        こいつらモブでしょ？
        こんなにくわえさせる意味あるの
        これじゃ、考察するの意味あるか
1335. 1335.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月27日 15:25
      • ID:CN5fny860
      • この場合生存対決なんだから、個人の強さよりも、勢力としての殺しにくさの方が重点大きいんじゃね
        プリキュア陣営やなのは陣営みたいに異世界や異次元に分散する勢力を殺し尽くす術が各勢力に存在するか否か、そしてキャラ設定を考慮した場合そんな殺戮劇が果たして起こり得るか否か
1336. 1336.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月27日 18:21
      • ID:zHMuTBAl0
      • なんか※1235※1236と日曜朝に映画NS放映されてからプリキュア勢優勢の流れになっちゃったな
1337. 1337.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月27日 18:50
      • ID:OBe.bQ.i0
      • ※1336
        戦争で物量は正義だからね、仕方ないね。物量を持ってて更にスペックも高いからどうしようもないから二位争いが始まったのよ。
1338. 1338.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月27日 18:59
      • ID:ppQAC.UR0
      • ま…まどかも劇場公開の暁には逆転のチャンスだって…
        …ってプリキュアも一緒か。
1339. 1339.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年08月27日 20:39
      • ID:CM9LWCTz0
      • ※1336
        元々単純な戦闘能力ならプリキュアは他より頭一個も二個も抜けてた。
        ただあくまで状況や持ち出せる限界範囲や勝利条件の設定次第ではなのはとさくらにもある程度は勝ちの目はあった。
        ただなのはさくらみたく色々面倒な状況踏まない＆運要素が相応に絡むといった複雑なのに対してプリキュアはシンプルに勝ちにいけるくらいぶっ飛んでるってのを披露しちゃった。
        ついでに開幕数分分だけでもそれまで「空中足場で杏子なら善戦できる」みたく本編見ろな部類も黙らせるには十分な描写だった結果想像でモノも言えなくなった。
        
        まあ単に「ジャンプ最強作品ってどれよ？」って内容で真っ先に作中描写や知名度的にDBが挙がるのと同じになっただけの話。
1340. 1340.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年08月27日 21:57
      • ID:l3Sn6FKH0
      • ※1334
        作中で戦闘力がある描写がされてたらいいんじゃね？
        どれぐらいの能力から「戦闘力がある」とするかは難しいけど
1341. 1341.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月27日 22:32
      • ID:GBjwasyf0
      • プリキュアだけ常時補正全開の最高状態前提なんだな
1342. 1342.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月27日 23:21
      • ID:NJGTwIRMO
      • 前提も何もそれが通常だしな
        本編でも敵に負けたり負けそうなシーンになると新戦士や新アイテム、新フォーム登場の流れだし
        
1343. 1343.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月27日 23:55
      • ID:AEhpin2U0
      • プリキュア：オモチャの販促アニメ
        なのはまどか：円盤の販促アニメ
        さくら：アニメ放映時はバンダイとかからオモチャとか出てたけどNHKなんでCMできない
1344. 1344.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月28日 07:10
      • ID:M0EnQ.Ay0
      • プリキュアって敵が見逃してくれたりで何とかなってるだけで割と負けたまま終わりも多いだろ
1345. 1345.
      • ̵̾��@�������Τ�����
      • 2013年08月28日 08:27
      • ID:MUu7qCq70
      • ※1341
        だな、、主人公補正が強すぎるというか正義補正があるというべきかなんだよなー補正なくしてやればいい感じに考察できるが補正なくなったらプリキュアじゃなくなるんだよな、、
1346. 1346.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月28日 08:33
      • ID:4a1UcbKJO
      • まあ過去にプリキュアが敵に負けたことがあるからといっても、それと他陣営がプリキュア勢に勝てるかどうかとはまた別の話だけどな
        
        なのはが過去にザコメカのドローンに負けたことあるからまどか陣営でもなのは陣営に勝てるよねってわけではないのと一緒で
        
1347. 1347.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月28日 08:42
      • ID:M0EnQ.Ay0
      • プリキュア負けさせたくないだけにしか思えないんだが……
        雑魚にも普通に負ける場合も有るしプリキュアの雑魚って四つの中で断トツで弱いのに
1348. 1348.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月28日 08:48
      • ID:4a1UcbKJO
      • プリキュア倒したことあるザコって例えば誰?
        
1349. 1349.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月28日 09:48
      • ID:4a1UcbKJO
      • そもそもForce最新話とかまどマギテレビ最終話とかの各陣営最新の状態での戦闘を考察だろ
        それでプリキュアが昔敵に負けた話とかされてもな
        
        他作品で例えるとカートリッジシステムない頃のなのはとフェイトがシグナム達に負けた頃の話持ち出してるのようなものじゃね
        
1350. 1350.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年08月28日 10:06
      • ID:YBlkwFLd0
      • さくらでなら「カード数枚を同時にクロウ→さくらカードに変えただけで魔力切れ起こすくせにｗｗｗ」って言ってるようなもんだしな。
1351. 1351.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月28日 10:31
      • ID:4a1UcbKJO
      • プリキュアのザコ敵もピンキリなんだけどな
        ハトプリだけでもたった一体で惑星一つ砂漠化したデザートデビルもいればスナッキーなんて戦闘員までいる
1352. 1352.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月28日 11:38
      • ID:By0P4.fD0
      • ※1343
        さてはＣＣさくらのおかげで衛星放送契約者が恐ろしく増えたのを知らんな？まあ、その目的のために作られたものではないとは思うが。
1353. 1353.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月28日 12:26
      • ID:4a1UcbKJO
      • 衛星放送契約者が恐ろしく増えたけどそれでバンダイとかのおもちゃをはじめとした関連商品が売れたかというと…
        結局50億円売れれば大成功な女児向け玩具市場でセラムン以来の高い成績打ち出したのCCさくらではなく100億売上げたプリキュアなわけだし
        
1354. 1354.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月28日 12:52
      • ID:4a1UcbKJO
      • >プリキュアの雑魚って四つの中で断トツで弱いのに
        
        他陣営のザコ敵っデザートデビルより強いの?
        
        他作品のザコ敵と言えばなのはだとプレシアのアジトにいたガーディアンとスカ一味のドローン
        まどかだと魔女の使い魔、改変後だと魔獣か
        CCさくらだと映画二作目序盤でさくらが撮影の為に作った怪物かな
        
        これぐらいしか思い浮かばなかったんだがそれらって単体で惑星を即滅ぼせるぐらい強かったっけ?
        
        
1355. 1355.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月28日 13:10
      • ID:By0P4.fD0
      • まえからちょくちょく思ってたのは、惑星滅ぼせるからなんなの？ってこと。そこに相当レベルの防衛組織があるって描写があったならともかかく、そんなものもない欲しの可能性もあったわけで。もし惑星惑星いうなら「惑星の○○で○○な凄い防衛隊を一瞬で滅ぼした」ぐらい言って貰わないと。ただすっげー火力があるんだな位にしか思わん。
1356. 1356.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月28日 15:03
      • ID:4a1UcbKJO
      • じゃあプリキュアの雑魚って四つの中で断トツで弱いというその根拠はどっからきてるんだ?
        なんか具体的な戦果とかあげたわけ?
        
1357. 1357.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月28日 15:25
      • ID:By0P4.fD0
      • >プリキュアの雑魚って四つの中で断トツで弱いというその根拠
        それは俺も知りたい。プリキュア詳しいわけじゃないからこう言った理由が気になる。
1358. 1358.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月28日 15:28
      • ID:By0P4.fD0
      • あと衛星契約のやつはグッズは確かに及ばないけどアンテナ工事や契約金とか考慮したら、それらの普及に一役買ったってところは違う意味で評価されるべきよ。まあ、プリキュアの100億もけた違いに凄いと思う。
1359. 1359.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月28日 15:44
      • ID:9ifB.hMH0
      • ほう…あっという間に地球を荒野にさせたバッドエンドの王が一晩で一都市破壊する魔女より劣って見えるんだな。
1360. 1360.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月28日 16:55
      • ID:4a1UcbKJO
      • バッドエンドの
1361. 1361.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月28日 16:57
      • ID:4a1UcbKJO
      • 手元くるって入力途中で送信すまない
        
        バッドエンドの王も魔女もザコ敵じゃないんだがな
        
        
1362. 1362.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月28日 17:21
      • ID:4a1UcbKJO
      • 衛星放送普及に一役かった点は評価するよ
        余談だけどCCさくらやってた当時はコミックスだけでなくPPカードも買い集めてました
        杖とか人形とかいった玩具まではさすがに年齢的な意味で買う勇気でなかったけども
        
        
1363. 1363.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月28日 17:23
      • ID:By0P4.fD0
      • ※1362
        今の環境でグッズ売り出したら買う人続出な気がする。それでも云十億は行かないと思うけど。
1364. 1364.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月28日 18:52
      • ID:leRnSoOY0
      • ※1363
        グッズうんぬんはともかくとして、ネギまの続編が週マガで連載スタートしたし、ツバサの続編がいつマガジンで始まってもおかしくないよな
        
1365. 1365.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月28日 19:17
      • ID:By0P4.fD0
      • ※1364
        続編は大概持てあますから新装版でお願いします
1366. 1366.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月28日 20:45
      • ID:z8vOSY5F0
      • プリキュアの雑魚って一般人でもそれなりに対抗してる場合は有るな
1367. 1367.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月28日 21:00
      • ID:leRnSoOY0
      • ※1366
        なあそれって雑魚じゃなくて敵幹部とか毎回登場する怪物とかじゃね？
        
1368. 1368.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月28日 21:16
      • ID:leRnSoOY0
      • プリキュアの敵幹部や怪物に一般人が対抗してる場合って大抵その一般人が特殊な人物（たとえばエージェント、王族、騎士、プリキュアの家族）か、ギャグ回によるギャグ補正（具体例あげるとスイプリ41話「ファファ〜♪ 最後の音符はぜったい渡さないニャ!」）のどっちかなんだけど
        それをプリキュアの雑魚って四つの中で断トツで弱い根拠にされても説得力に欠けるんだが
        
1369. 1369.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月28日 21:26
      • ID:By0P4.fD0
      • そもそも最低戦闘力で考察する意味はあるん？最終到達時点の戦闘力なんだから、一番強い敵を考察の理由補強に使うならともかく。
1370. 1370.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月28日 21:32
      • ID:leRnSoOY0
      • ※1369
        >そもそも最低戦闘力で考察する意味はあるん？
        まったくなんの意味もないよ※1347が特になんの根拠もなく４作品の雑魚敵でプリキュアの敵が一番弱く、そんな敵に負けてるからプリキュアは弱いと勝手に思い込んでるだけで
        
1371. 1371.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月28日 21:55
      • ID:leRnSoOY0
      • ま、なんつーかアレだよな
        スイートプリキュアの虹色鍵盤とリリカルなのはのウイングロードでたとえるけど
        メイジャーランドの一部の人間や妖精のハミィが使える虹色鍵盤って空中を移動できるどころか異なる世界にも多人数連れて行き来できるし、戦闘の際には攻撃や防御にも使えるけど
        それに比べて一度に10ｍ程度しか出せなくて道幅も狭く、別世界へ行けない上に攻撃防御に使えなくて空中を移動するのが精一杯なスバルやギンガのウイングロードってショボいから
        スバルやギンガってメイジャーランドの一部人間や妖精よりも雑魚キャラだよねって言ってるくらい説得力ないんだけど
        
1372. 1372.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月28日 22:26
      • ID:By0P4.fD0
      • ※1371
        ちょっと分かりづらかったが、要は優れてる部分があるがそれが戦闘力に必ずしも反映されて勝敗も決まるわけではないってこと？
1373. 1373.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月28日 23:02
      • ID:leRnSoOY0
      • ※1372
        分かりづらかったかスマン
        まあそんなところかな
        なんか※1001※1011のやりとりの繰り返しみたいになってしまったな
        
        
1374. 1374.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月28日 23:57
      • ID:leRnSoOY0
      • 色々脱線してたんでとりあえず話を※1331のさくらとなのはの2位決定戦に戻すとして
        
        なのは陣営がさくら陣営に勝つ方法としては、なのは陣営が全戦力投入して挑む・・・のではなくて戦力小出しで挑む
        さくら陣営はさくら、エリオルが突出して強いわけで小狼や月、ケロちゃん、スッピー、ルビームーンは二人ほどでもない
        ならば、なのは、フェイト、シグナム、ヴィータ等といった空戦可能で強力な攻撃力を持つ連中が、一斉にではなくローテーション組み交代でさくらとエリオルを各個に挑み、二人に休みを与えずに戦い続け魔力の消耗を狙う
        でもってなのは陣営のほかの連中がと小狼達と交戦し、さくら＆エリオルと合流させないように足止めもしくは倒せばいい
        
        なのは陣営のベストな戦力の振り分けとローテーションの考察についてはオレだけでは考えつかんから、このスレの人たちで意見出し合って決めてけばいいかと
        
        逆にさくら陣営がなのは陣営に勝つ方法は至極簡単
        バトルマニアな性格を逆手に取って、さくらとエリオルそれぞれが、なのは陣営の中から一人ずつタイマン勝負を挑んで各個撃破していけばいい
        とはいってもなのは陣営各キャラ毎にベストな攻略方法を考えていかなければいけないから、これもスレの人たちの意見出し合いで決めてくしかない
        あとは・・・なのは陣営みんながみんなタイマン勝負に乗るかかどうかの問題はあるが
        
1375. 1375.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年08月29日 00:28
      • ID:DY.09jdu0
      • そもそも順位を決めるってのがスレタイからの脱線だろ
        スレタイと>>1の文章的に、1つの勢力以外は全部死に絶えて全滅してなきゃ勝者の条件として成り立たないんだから
        2勢力以上が生き残ってる時点で勝者無しの引き分け成立だろ
        生き残るか死に絶えるかの二択で順位なんて決めようがない
        あくまで※1331は戦闘力的な順位であって、この場の議論とは無関係の話題
        むしろ考察すべきは各勢力の戦闘力ではなくて※1335あたりの内容
        
1376. 1376.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月29日 07:46
      • ID:UfNOXoRE0
      • それならトップクラスの気紛れで不老不死余裕のさくらが一位になるんじゃ
        性格とか考慮なら戦闘自体が起きない
1377. 1377.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月29日 08:46
      • ID:HG.6Eot5O
      • さくらは不老不死じゃないだろ
        普通に歳とるし
1378. 1378.
      • ̵̾��@�������Τ�����
      • 2013年08月29日 09:18
      • ID:4nwUqkm10
      • その気になれば余裕で出来るのに駄目ってどんだけ厳しいんだよ
        本当にプリキュアだけに甘いなｗ
1379. 1379.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月29日 10:10
      • ID:HG.6Eot5O
      • え?
        これまでのログの流れからさくらはアニメ版と映画二作目準拠でいくのかと思ってたんだがそうじゃなかったの?
        アニメ準拠だとアニメ版ツバサに中学生さくら出てないから繋がってない扱いで不老不死の件はない扱いだろ
        
        結局は漫画版さくららと漫画版ツバサ準拠なの?
        
        まさかアニメ版と漫画版のおいしい所だけチョイスするとかじゃないよね?
        
1380. 1380.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月29日 10:12
      • ID:.Jf1.CkM0
      • 寿命の枷から外れてるって点では、なのは陣営にもアギトやイクスヴェリアや紫天の書一家なんかが居るけどどうなんだ？
        こいつら不老だけど不死ではないから戦闘になれば殺すことはできるだろうけど、戦闘が起こらないなら寿命合戦で他勢と引き分けにならね？
1381. 1381.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年08月29日 10:23
      • ID:aApOJMq90
      • 原作でも別にさくらは不老不死化はしてない（それに近い事になってんのは四月一日）
        可能性的には一般人よりはよっぽど長い時間生きれるかもしれないってだけ
1382. 1382.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月29日 10:28
      • ID:HG.6Eot5O
      • プリキュアの場合は世界に悲しみがあるかぎり白ピーちゃん存在できるし
        まどか陣営の場合はソウルジェムが無事なら生き続けられるんだっけか
        
1383. 1383.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月29日 10:33
      • ID:CQXHhpHX0
      • そもそも原作さくらは星の杖渡した時点でスペックはめっちゃ高いけど戦う手段無い人になっちゃうんだから、多様に戦えるてエリオルの協力も有るアニメに準拠した方が良いだろ。不老不死云々は出来るか以前に忘れよう。
1384. 1384.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年08月29日 10:44
      • ID:aApOJMq90
      • ※1382
        歳はとるっぽいから（鳥籠の魔女は30くらいで魔女化した）結局人間の平均寿命が限界だと思う
        あと歳とると力は減退するらしい（これも鳥籠の魔女で言われてる）
        
        ※1383
        何度も言われてるがそれは一可能性でしかなく、杖がなくてもカードは使えるor星の杖の代わりこさえてる可能性も同様に存在する。
        後者の根拠は小狼は杖と全く関係ない剣でカードを使用していた、星の杖自体がさくらがクロウから与えられたものでなく自分用の杖として作った物って点。
1385. 1385.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月29日 11:48
      • ID:CQXHhpHX0
      • ※1384
        だからそれこそ「可能性」の話だろ。根拠はあっても確定する演出も設定もない。これは強さ考察の部類なんだから不確定なものは削除すべきだって。さくらが何も使わずカードを操った描写があるならともかくな。
        小狼が剣で使えたのはそれを魔力を伝わせるものとして使ってるってことで、寧ろ杖と言う媒体が無ければ使えないことへの補強だろ。さくらがそういう魔法の道具に近いモノ持ってたっけか？こさえてる可能性、とか言ってるがそれはあくまで妄想レベルの話だ、根拠にはなりえない。星の杖だって作った訳じゃ無くクロウの闇の杖が魔力を闇からさくらの星に変換したがゆえに姿を変えただけだろ。さくらに魔力媒体を作る技術がある描写にはならない。
        そもそも、小狼はクロウの血縁と言う家系にあったからこそそういうものを作れた、もしくはクロウから伝わってた物と言う可能性もある。カードを探す羅針盤だってクロウゆかりのものだって言ってた気がするんだが、なら剣もゆかりのものだって可能性だってある。ほら、可能性言い出したら切りが無いだろ。だから現状確定してる戦力でいかに戦うか考えるべきなんだよ。
1386. 1386.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月29日 12:15
      • ID:HG.6Eot5O
      • >杖がなくてもカードは使えるor星の杖の代わりこさえてる可能性も同様に存在する。
        
        ツバサ27巻で星の杖手放した以降の劇中で杖無しでさくらカードの力解放してないし星の杖の代わりのものが出てきてない現状なので妄想乙としか言えないんだけど
1387. 1387.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年08月29日 12:48
      • ID:aApOJMq90
      • だから使えなくなってる可能性も当然存在するがそれも妄想でしかない。
        同様に使える可能性も普通に存在する。
        
        ツバサでさくらは「杖が無くてもカードたちとは一緒に居られる」って発言してるだけで使えるかどうかは本人も周りもあとがき等でも全然追求も明言もされてない。
        
        ぶっちゃけいくらでも好き放題いえる内容で前者にしても妄想の域でしかないのになんで前者が確定扱いなのかと？
        この手のは両パターンで考えろよ。
        
        あと一応クロウには杖出さなくてもカード使用してるシーンがある
        
        
        ※1386
        オリジナルのさくらはそもそもチョロっと出てきただけなんですが。
        ツバサのサクラはあくまで別世界のサクラであってさくらではない。
1388. 1388.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月29日 12:51
      • ID:HG.6Eot5O
      • >あと一応クロウには杖出さなくてもカード使用してるシーンがある
        
        クロウはクロウ
        さくらはさくらだろ
1389. 1389.
      • ̵̾��@�������Τ�����
      • 2013年08月29日 13:03
      • ID:3wEdcW3I0
      • ※1387
        使えないのを確定してるんじゃなくて、使えるかもしれないし使えないかもしれない。だから考察に入れるべきでは無いって言ってんだよ。そんな不確定なもの入れだしたらいくらでもできるじゃないか。
        その点使えないってのはあくまで「作中で描写が無いから確定できないから判断からはずしてる」だけであって、君の「可能性ある」とは違うんだよ。
1390. 1390.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月29日 14:27
      • ID:HG.6Eot5O
      • どのみち漫画さくらはアニメと違いカード数少ない上にエリオル魔力半分しかない事に変わりないんですけどね
        
1391. 1391.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年08月29日 15:11
      • ID:H.UPaZTi0
      • ※1387
        さくら　使える可能性がある（不確定）→入れて考えよう
        まどか　他にも魔法少女がいる（確定）→入れて考えよう
        
        こういう事になるよ？
1392. 1392.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月29日 15:40
      • ID:CQXHhpHX0
      • 極論すると「さくらは火と水とか凍のカード有るからバランス取ればメドローアできる！強い！」って言ってるようなもんだし。
1393. 1393.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月29日 18:03
      • ID:aFQ2MTvC0
      • ※1380
        なのは陣営って虚数空間に放り込まれたらアウトじゃね？
        
1394. 1394.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年08月29日 18:27
      • ID:DY.09jdu0
      • ※1393
        どうやって？
1395. 1395.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月29日 18:44
      • ID:aFQ2MTvC0
      • ※1394
        CCさくらなら創のカードで虚数空間作っておいてから、静のカード利用してなのは陣営を転送し、空間内で一方的にボコる
        プリキュアはキュアパッションのアカルンワープでなのは陣営を本物の虚数空間へ送り込めばいい
        まどか陣営は方法思い浮かばなかった
1396. 1396.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年08月29日 19:02
      • ID:DY.09jdu0
      • ※1395
        とりあえず※1335を嫁
        異次元にいる奴らをどうやって一人残らず自分達の能力の射程範囲内におびき寄せて虚数空間に放り込むのか
        それが出来たとしてキャラ的にそれを実行しうるのか
        てかそれが許されるなら※637とかもありってことになる
        
1397. 1397.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月29日 19:08
      • ID:CQXHhpHX0
      • キャラ的に言い出したら争いが起きないと何度…あ、まどまぎ陣営はしかけてきそうだな。そうなると一人負けか。
1398. 1398.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年08月29日 19:25
      • ID:DY.09jdu0
      • ※1397
        こんな流れ
        
        キャラ設定を考慮した場合戦いが起こらないんじゃね(※1335)→ならば寿命対決になるだろうから、なのは陣営の寿命について考察(※1380)→なのは陣営って寿命とか以前に虚数空間でアウトでしょ(※1393)→どうやって？(※1394)→こうやって(※1395)→それキャラ設定どうなってんの？(※1396)
        
        
1399. 1399.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月29日 19:33
      • ID:aFQ2MTvC0
      • ※1396
        CCさくらの場合ならエリオルが高町家とアリサすずかといった地球に住むなのは勢のキャラ人質にとっておびき寄せる
        
1400. 1400.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月29日 20:13
      • ID:CQXHhpHX0
      • ※1398
        なんという無限ループ
1401. 1401.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年08月29日 21:08
      • ID:aApOJMq90
      • ※1391
        ＞まどか　他にも魔法少女がいる（確定）→入れて考えよう
        別にいいんじゃないの？
        というか、外伝も考慮した上でまどマギは現ポジだけどな（それこそおりキリやカンナや双樹みたくまどかと共闘する可能性が極低なのを共闘するの前提にしてなお）
        ただしあくまで作中（外伝含む）で出てきてる範囲だし、上限値も4周まどかが最大なのは変化しないけどな。
        何の根拠もなく作中での発言も無視で「まどか以上は居る、こんな能力持ちがいる」とかと、あくまで一定の根拠に基づいた上での「使える可能性＆使えない可能性のパターン別」じゃ全然別物だ。
1402. 1402.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年08月29日 22:48
      • ID:H.UPaZTi0
      • ※1401
        ＞＞ただしあくまで作中（外伝含む）で出てきてる範囲だし、上限値も4周まどかが最大なのは変化しないけどな
        
        杖のほうは情報ソース０なのに
        まどかは存在の確認できる数が限界ってのはおかしな話だろ
1403. 1403.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月29日 22:55
      • ID:CQXHhpHX0
      • ※1402
        強さの上限ってことじゃない？
1404. 1404.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年08月29日 23:23
      • ID:H.UPaZTi0
      • ※1403
        強さにもいろいろあるだろ？
        確かに火力はＱＢのセリフからまどか最強かもしれないけど（その時の描写もほとんど無し）
        対人戦で普通に考えたらほむらの能力の方が強いし（ここでは役にたたなさそうだけど）
1405. 1405.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年08月30日 00:15
      • ID:Me4Jt5dy0
      • ※1401
        ＞＞何の根拠もなく～
        
        上のほうで君自身が「何の根拠も無く」杖が無くても魔法が使える可能性があると言っているよ？
        
        カードと一緒にいられる＝魔法が使える
        は君自身が言ってある通り「本人も周りもあとがき等でも全然追求も明言もされてない」から成り立たない
1406. 1406.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年08月30日 06:20
      • ID:eL85sJeH0
      • さくらの「杖手放したからカードも魔法も使えない説と使える」説
        どっちも本編でもツバサ内でも明言されてない以上は結局妄想にしかならないんだから、
        本来は「なのはの管理局とかが全面支援してくれるか否か」みたくどっちも有り得るのはちゃんとした根拠あるべきかで決めるべきじゃないの？
        ここまで読んでても原作ＣＣさくらというかCLAMP世界における魔力（魔法）およびさくらやクロウの力についてのちゃんと根拠有での考察とか全然されてないじゃん
        
        そんなだから結局※1405のみたく
        
        ＞カードと一緒にいられる＝魔法が使える
        ＞は君自身が言ってある通り「本人も周りもあとがき等でも全然追求も明言もされてない」から成り立たない
        
        これも
        
        カードと一緒にいられる、けど魔法は使えない
        「本人も周りもあとがき等でも全然追求も明言もされてない」から成り立たない
        
        こんな感じでどっちにも言えてしまうから結局水掛け論でその場は声のでかい方が優先されるけどしばらくしたらまたループする
        こんな感じが延々続いてるじゃん。
1407. 1407.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年08月30日 07:02
      • ID:Me4Jt5dy0
      • ※1406
        言いたいことは解るけど
        さくらの杖に関しては根拠がまったく無いように感じる
        
        演出上の問題もあったんだろうけど杖が無くてもカードを使えるようになったのなら「杖がなくてもカードたちとは一緒にいられるから」とは言わないだろと思う
        「自分には杖は必要ない」とか「代わりの杖はある」とか言えばいいものをわざわざ遠回しな言い方をしてるから使えない様にしか見えない
        
        
        ついでに「明言されてないことはできるかもしれない」って考えをするなら※1392の意見すら通ることになるから無しの方向で考えるべきだと思う
1408. 1408.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月30日 07:44
      • ID:2N00SAf10
      • 杖を必要とする根拠は※994※995参照
        
1409. 1409.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月30日 07:44
      • ID:N31lKLy.O
      • ※1384
        クロウカードをさくらカードに変えたのと同じで、封印の杖を星の杖に変えたのであり、さくらがゼロから杖を作ってないよ
1410. 1410.
      • ̵̾��@�������Τ�����
      • 2013年08月30日 08:20
      • ID:07FVpoa60
      • ※1408
        根拠になってない気が
        こういう解釈すれば使えないから使えない事にってだけにしか見えないし
        
        こういうの見るとCCさくらにだけ異常に厳しいって指摘は多いのは分かる
1411. 1411.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月30日 08:40
      • ID:N31lKLy.O
      • >こういうの見るとCCさくらにだけ異常に厳しいって指摘は多いのは分かる
        
        さくらだけとか被害妄想やめたら?
        他作品でもちゃんと指摘はあるだろ
        
        
1412. 1412.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月30日 08:52
      • ID:N31lKLy.O
      • むしろ無のカード使えるとか不老不死うんぬんだとかユエにタイムのカードきかなかったから時間停止はきかないとかテキトーに書いてるのいるから実際どうなのかみんなで考察していったわけだろ
        杖に関しても同じこと
        
        それらを厳しいとかいちゃもんつけられてもな
        
        ここは何が好きかとかを語るスレじゃなく最後に生き残る勢力はどの作品かを語るスレだってちゃんと意識してるの?
        
1413. 1413.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月30日 09:17
      • ID:tEzAF7N00
      • だから、使えない(断定)じゃなくて※1389で使えるかもしれないし使えないかもしれないんだからどっちも決められない。そんなのは考察に入れるべきじゃないって言ってるだろ。もちろん管理局が協力するかも同様だよ、さくらだけが特別視されてるわけじゃない。折角論理的に強さ求めようとしてる人もいるのに何人かの妄想でさくらファンは自分に都合が良いように考えるとか思われるんだから考えて話してくれよ。
1414. 1414.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月30日 09:19
      • ID:tEzAF7N00
      • ※1412
        無のカードは希望に変わってるから使えない、不老不死はわからんが少なくともさくらは一人不老不死になるのを選ぶような子ではない、タイムが効かないのは月属性のカードなだけでユエが時間止める耐性があるわけじゃない。だったらウインディもさくらカードになった時点で直撃食らったのはおかしい。
        って、感じだと思うんだが。
1415. 1415.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月30日 09:49
      • ID:tEzAF7N00
      • まあ※1414の不老不死の記述に関しては根拠がさくらの性格でちょっと曖昧すぎるかもしれないからちゃんとした根拠ある人が記述してください。
        
1416. 1416.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月30日 09:56
      • ID:fcKZCkP20
      • さくらに厳しいってのは確かだがプリキュアにだけ甘いってのが正確だと思う
1417. 1417.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月30日 10:29
      • ID:QNVwfSZu0
      • プリキュアはいろんな意味で叩きにくいからね
        それ以外は出てくるたびにフルボッコ
1418. 1418.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月30日 10:32
      • ID:N31lKLy.O
      • というかプリキュアに関しては過去ログ見てツッコミできる点あったらツッコミいれてるよね
        戦隊やライダーのコラボの件とか
        
        まどかは神まど戦闘可能かどうかや空中足場の件
        
        なのはは陣営の名前羅列に死人やヴィヴィオの対戦相手含められてた件
        
        その中でさくらだけツッコミが多かったとしか言い様がないんだが
        
        最初から無のカードだのツッコミ入れられる事書いてなかったらツッコミ入ることもなかった
1419. 1419.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月30日 10:59
      • ID:tEzAF7N00
      • おかしくなったのはツバサ持ち出したあたりからだと思うが。何度も読んだが、ＣＣはＣＣで綺麗に完結してたのに持ち出さなくてもと。確かにクランプさんは世界観統一して全ての世界が繋がってるけど、ＣＣ内にはそういう描写ほとんどないんだよね。だからＣＣ単体でも考察は出来るし。勘違いしないで欲しいのは、俺はレイアースもホリックもツバサも好きでアンチでこんなこと言ってるんじゃないからな。その中でもＣＣは特に好きだし。でもだからって無理やり一番にしようとは思わない。ツバサを持ちだすなら、自分の考えや補正持ち出さずに、ちゃんと筋道立てて話してくれ。
1420. 1420.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月30日 11:15
      • ID:N31lKLy.O
      • >ヴィヴィオの対戦相手含められてた件
        これは大会出場者だったか
        訂正しておく
        
1421. 1421.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月30日 11:21
      • ID:N31lKLy.O
      • >だったらウインディもさくらカードになった時点で直撃食らったのはおかしい。
        最後の審判の話?
        その時の風はクロウカードだよ
        星の杖で魔力解放したわけでなく鈴に込められてたエリオルの月の属性の力によるもの
        11巻でエリオルとスピネルがそう説明してる
        なお最後の審判でさくらが風のカード使うことまでエリオルは予め知っていた
        
1422. 1422.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月30日 12:37
      • ID:N31lKLy.O
      • ツバサにおける不老不死うんぬんの件って、時が止まってるとか、ゾンビみたいなものとか、不老不死に近い事になってんのは四月一日とかみんな意見というか見方というか解釈というか受け取り方がバラバラだよね
        結局の所、このスレにいる誰もが（無論自分も含めて）理解しきれていないって事でいいのかな?
        
1423. 1423.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月30日 12:48
      • ID:3iNeU6ec0
      • つかスレタイをよく読めよ
        さくらだけ〜陣営とか〜勢じゃなくて、CCさくらっていう作品名になってるんだから参戦は漫画版かアニメ版だけで作品名が違うツバサは含めないだろ
1424. 1424.
      • ̵̾��@�������Τ�����
      • 2013年08月30日 13:15
      • ID:OjJbZwtg0
      • 今更ながらツバサの話が出てきたのは何故だ、、
        杖の話もそうだけどあまりにも曖昧すぎるのは持ってこないほうがいいと思うんだけど
1425. 1425.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月30日 16:41
      • ID:tEzAF7N00
      • ※1421
        でもそれだと矛盾しないか？さくらはまともにクロウカードが通用しないのを回避するために杖の魔力の源を星に変えたわけだろ。俺はあそこは発動出来たのは鈴に残ってた月の魔力のおかげだけど、通用したのはさくらの使用する魔力がクロウが支配する物から自分の魔力に変わったからだと思ったんだけど。
1426. 1426.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月30日 16:43
      • ID:tEzAF7N00
      • ※1424
        原作派が強さ考察するならって持ち出したのが始まりかな。クランプさんの作品って繋がってるのがほとんどだから、ツバサに出てきた設定も共通の物として考慮すべきって話になって。
1427. 1427.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月30日 18:35
      • ID:ShDI1ATx0
      • ※1425
        これについての自分なりの考察だけど
        
        >さくらはまともにクロウカードが通用しないのを回避するために杖の魔力の源を星に変えたわけだろ
        
        それはあってる
        でも、さくらの星の杖は星の力なので、闇の力である封印の杖の時とは違ってクロウカードが使えない
        だからさくらカード編ではクロウカードをさくらカードに変えていったわけだ
        
        だが何故、最後の審判において星の杖で風のクロウカードが使えたのか？
        これは11巻においてケロちゃんが疑問に思いエリオル達に訊いた。
        その答えが
        エリオルが月の鈴に込めたのは月の力、風のカードは月の属性カード
        その鈴に込められた月の力があったから星の杖に変化した後でも風のクロウカードだけは使うことができた
        
        これらの点から総合するに、ユエは風のカードより上位だけど、星の杖はそのユエよりも上位なので、カードに対する命令の優先順位は星の杖＞＞＞ユエになる。
        しかし星の杖は星の力が源なので、闇の力を持つクロウカードに命令を下すことができない
        月の鈴に込められた月の属性の魔力と合わせることによって星の杖でも月の属性カードである風のクロウカードには命令を下すことができ、ユエに勝てた
        
        ユエ＞＞＞封印の杖で風のカード使用
        から
        星の杖＋月の属性の魔力で風のカード使用＞＞＞ユエ
        に逆転した。
        こんな感じかな
1428. 1428.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月30日 19:05
      • ID:ShDI1ATx0
      • ※1424
        ログざっと見たけどたぶん※104でクランプの話は大体繋がってるからという理由で侑子さんの名前出したあたりからがはじまりで
        ※277※278から本格的にツバサの話になりだした
        で※545でツッコミ入ったけど
        ※551でCLAMPキャラをさくら陣営で召喚は無いとしてもツバサで語られてるさくらの状態は普通に採用だろでいったん落ち着き
        さくらファンによるツバサ状態でイケイケドンドンだったのが※944で杖なしでさくらカード使えない疑惑が浮上して雲行きがおかしくなった
        その後※951で自分の都合のいい解釈でさくら語るの止めようぜって流れになって本格的にさくらに対する考察が始まった
1429. 1429.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月30日 20:00
      • ID:tEzAF7N00
      • ※1427
        なるほど、そういう考え方も出来るのか。納得できる説だわ。
        でも確か時使った時「時も私の支配下のカードだ」的なこと言ってたよね？だから俺はあくまで「支配下カードの効果を受けない」人だと思ったんだよ。それはどう思う？
1430. 1430.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月30日 20:03
      • ID:tEzAF7N00
      • あ、※1429はだから「時止めが効かないんじゃなくて「時」カードが効かないだけなんじゃないかな？」っていう意味な。文章力が無くて済まん。
1431. 1431.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月30日 20:33
      • ID:ShDI1ATx0
      • ※1430
        その件については※945でも語られている通りかと
1432. 1432.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月30日 21:35
      • ID:2OVjMFIR0
      • この中だと非殺傷とはいえ人に平気で魔法ぶっぱなせるなのは勢が最狂だろ。
1433. 1433.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月30日 21:39
      • ID:ShDI1ATx0
      • ※1432
        平気で食い物万引きしたり自衛隊やヤクザの武器盗みに入ったりホスト二人組ボコってるまどマギ陣営も最狂だろ
        
1434. 1434.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月30日 21:51
      • ID:N31lKLy.O
      • 気づいた時には武器が無くなっていて責任とらされるハメになった自衛隊の人達どのくらいいたんだろ?
        
1435. 1435.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月30日 22:26
      • ID:xkSi3hO60
      • セーラー戦士が出ない時点で･･･
1436. 1436.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月30日 23:03
      • ID:hCQdxL2A0
      • さて、ここれプリキュアにだけ甘いとか補正とかひいきとか言ってる人達に言っておきたいことがある
        ※1418にもあるように何もツッコまれてるのはさくらだけではない
        コラボつながり、無のカード、闇の書、神まど等々・・・実際のところその手段は使えるのかどうなのかを議論しあってたに過ぎない
        
        そして自分の考えとしてはプリキュア勢が一番優勢だと思っている
        その根拠についてこれから説明する前に、さんざん過去ログを読もうと警告されてきているわけだが、誰も過去ログ読んでて気づいていないのか？
        
        1が「なのは陣営ｖｓまどか陣営ｖｓプリキュア勢ｖｓCCさくら」スレ立てたのいつだ？
        2013/07/12(金) の朝７時過ぎだぞ
        それから延々と現在まで議論が続いているわけだが、その間にドキドキプリキュアは全員次のステージに上がってしまったわけだ
        スレ立った時点ではまだエース加入したばかり＆ハートだけ次のステージ上がっただけだったというのに
        
        ※817でもいつまでやってんだとツッコんだよな
        このまま議論が長引けばプリキュア勢の戦力が毎週アップされていく
        言っておくがプリキュアだけではない、マンガ連載中のなのは陣営も毎月戦力がアップされてくし、まどか陣営も映画公開のＸデーまで議論が長引いてしまえばどうなるか？
        それら三作品に対してＣＣさくらは映画２作目orツバサ終了後は何もないままだ
        さすがにこれは卑怯でもなんでもない。
        現実の戦争でも各軍が新兵器投入や戦力増強をやっているわけだしな
        
        自分はどの作品が好きとかひいきとかそんな感情は抜きにして、議論の長期化と戦力が増強されていく点からプリキュア勢が一番優勢と考察したに過ぎない
        ま、あくまでこれは自分の考えに過ぎないのだがな
1437. 1437.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月30日 23:09
      • ID:hCQdxL2A0
      • ホントならなのは陣営が優勢かもと思ったこともあるのだが、よくForce休載したり劇中新装備全損する点からプリキュア勢を選んだ
        
1438. 1438.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月30日 23:50
      • ID:N31lKLy.O
      • 未だシリーズ続いてる三作品に対して新しいシリーズが出てない点で言えばさくらはかなり分が悪いか
        この状況を打破するには今後アニメか漫画でCCさくらの続編、もしくは漫画版ツバサみたいなCCさくらのさくらが登場する作品がでてくる可能性に賭けるしかないよな
        
1439. 1439.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月31日 00:20
      • ID:GWXTYAw60
      • さくらはリメイクするって話がでてるから(震え声)
1440. 1440.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月31日 01:06
      • ID:7GYmX39r0
      • あとで卑怯とか文句言われてもアレなんで先に言っておくよ
        バレなんで言いたくなかったけど
        いろいろ調べたんだがドキドキプリキュアは三種の神器のひとつである鏡を入手後に新技を会得する（技の数はあえて伏せておくよ）
        そして残る２つの神器のうちひとつは未だ眠り続ける王女の所有している槍らしい？
        さらに秋映画予告のCMとかでキュアハートが新フォームになっていたけど、それとは別にTV本編でも５人とも新フォームになる
        それらがどれほどの能力を発揮するかまでは知らないが戦力アップするのは間違いない
1441. 1441.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月31日 09:30
      • ID:GWXTYAw60
      • だからプリキュアは一位で良いって言ってるじゃないか。寧ろ殿堂入りで。
1442. 1442.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月31日 10:39
      • ID:GWXTYAw60
      • ところでなのはは漫画とアニメどっちも有りなの？漫画がアニメにそってたりなら問題ないと思うけど、何かしら相違点があるならＣＣと同じようにどっちかにすることも考えておかないと。なのははゲームやら色々な媒体があって登場キャラ全部出そうとする人もいるから、これはちゃんと明言しとかないとあかんくない？
1443. 1443.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月31日 10:43
      • ID:GWXTYAw60
      • まあ、最初からプリキュアだけ有利過ぎるっちゃ有利過ぎたんだよね。なのはは登場人物が全部繋がってることが多いイメージだけどプリはひたすら新しい人が現れ続け無尽蔵に戦力が増える訳だから。なのはとさくらは言わずもがな。プリの勝因はスレ主がプリキュア勢って書いたことかな。
1444. 1444.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年08月31日 11:51
      • ID:XTlJVPa40
      • ※1442
        ゲームはパラレル要素入ってるから分けたほうがいいけど
        漫画は完全に第4期で話も繋がってるから入れないほうがおかしい
1445. 1445.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月31日 12:06
      • ID:SNt5xfZN0
      • ※1444
        あとは※546にも語られてるアニメ１、２期と映画1st、2ndの件かな
        
1446. 1446.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年08月31日 12:38
      • ID:L9Lg4EqP0
      • つって参戦は最新話or最終話のみなんだから、途中時間軸の映画やゲームは考慮外でForceのみの考察じゃねーの？(イノセントは何とも言えないけど)
        プリ勢はドキプリの最新話、まどか勢は本編最終話、さくらも同様
        
        てかそもそも時代背景は最新話or最終話で固定するってルールはどんな理由で決められたんだ？
        この手の最強系議論じゃ一番力を発揮できる時代背景同士をぶつける、あるいは時代背景無視のオールスターでぶつけなきゃ意味無いと思うんだけど
        
1447. 1447.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月31日 13:09
      • ID:UQ0YSUfr0
      • ※1446
        CCさくらのアニメ版って映画二作目で完結扱いなんだけどそれもダメって事？
        あと※1443でもあるけどスレ立てた１がプリキュア勢って言ってるけどドキドキプリキュアだけを指定してないんだよな
        キュアエコーなんて映画にしか登場してないプリキュアもいるし
        
        あと時代背景固定うんぬんに関してはは１の「最終的に生きて立っているのはどこだと思う？ 」からなので※1335にもあるとおり生存対決になる
        
        きみの言う一番力を発揮できる時代背景同士をぶつける、あるいは時代背景無視のオールスターでぶつけなきゃはスレ違い扱いになる
        
1448. 1448.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年08月31日 13:36
      • ID:L9Lg4EqP0
      • ※1447
        >>CCさくらのアニメ版って映画二作目で完結扱いなんだけどそれもダメって事？
        
        いやその映画が最新話にあたるのなら、それを参戦させればいいと思ってたんだけど、
        ↓
        
        >>スレ立てた１がプリキュア勢って言ってるけどドキドキプリキュアだけを指定してない
        
        てことは、〝時代背景は最新話or最終話で固定”ってルールはそもそも存在しないってことか？
        なのはもまどかも〝陣営”って表記で、プリ勢同様に1期とか2期っていう指定は無いんだし
        だれだよこんなルール言い出した奴、まんまとだまされたわ
        
        
        >>※1335にもあるとおり生存対決になる
        
        じゃあさっさとその方針で結論出していこうぜ
        ※1436や※1440や※1441みたいな、戦力アップだの～位だのっていう話題はスレチってことだろ
        ただ前述の通り時代背景に関するルールが無いんだけど、各陣営どのような時代設定で生存対決をやらせる？
        
1449. 1449.
      • ̵̾��@�������Τ�����
      • 2013年08月31日 14:12
      • ID:rrQZlVd80
      • ※1428
        ※1426
        丁寧に解説ありがとうございます
        とりあえず今は陣営考える方が先じゃないですかなのはとか見る限り決まってなさそうな感じですし
1450. 1450.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月31日 14:12
      • ID:UQ0YSUfr0
      • ※1448
        >※1436や※1440や※1441みたいな、戦力アップだの～位だのっていう話題はスレチってことだろ
        議論がそこまで長引いてしまった場合スレチにならんよ
        今もこうしてダラダラ議論が長引いてるわけだし
        
        >ただ前述の通り時代背景に関するルールが無いんだけど、各陣営どのような時代設定で生存対決をやらせる
        劇中死んでるキャラが生きてた頃の時代で生存競争なんてそれこそ矛盾してるよな
        だから最新話や最新作とかの方向性になったんじゃねーの？
        
        とりあえずどうしてそんなルールになっていったのか知りたければ過去ログ読めばとしか言えんのだが
        
1451. 1451.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月31日 14:29
      • ID:UQ0YSUfr0
      • ※1449
        なのはに関して言えばやはり※1273のとおり魔法戦記リリカルなのはForceでいいんじゃないの？
        ストライカーズだと機動六課は試験運用期間満了で解散して主要メンバーみんなバラバラだけど
        Forceで特務六課設立して集合してるわけだし第五世代デバイスやAEC武装等の新装備開発もやってるわけだから
        
1452. 1452.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月31日 15:11
      • ID:OUQsa8h00
      • しかし伸びるねぇ
1453. 1453.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年08月31日 15:26
      • ID:L9Lg4EqP0
      • ※1450
        >>だから最新話や最新作とかの方向性になったんじゃねーの？
        
        じゃあ※1446の前半の内容でFAだろ
        プリキュアはドキプリの最新話、なのははForceの最新話、まどまぎはアニメ本編の最終話、さくらは映画の最終回
        自分でここまでの時代背景のルールを承認してるのに、なんでいきなり※1447で「>>1はドキドキプリキュアだけを指定してない」とか言い出すんだ
        「時代背景は最新話or最終話で固定」のルールに従うなら、ドキプリ以外のプリキュア勢を出して考察していた書き込みはすべて意味を無くす
        他の勢力も同様に、最新話や最終話時点で死んでいるキャラもしくはパラレルワールドのキャラを持ち出している考察は意味を無くす
        あくまで最新話もしくは最終話に準拠した議論で結論を出すべきだ、と
        んでもって、※1447でも言われてるように、議論の最終的な決着方法が「生存対決になる」のなら、考察すべきは各キャラの強さよりも、むしろ※1335の内容に重点が置かれるはずなのに、そこからなぜ「議論がそこまで長引いてしまった場合スレチにならん」っていう話に繋がるのか
        まずスレタイの「生存対決」の結論が出てるなら、戦力アップだの～～位だのっていう強さ比較の議論に脱線してもいいと思うけど、現状として、スレタイの結論すら出てないのにそれらについて議論するのは場を煩雑にするだけだし、あまり望ましくないんじゃねーの
        とにかくまずはスレタイ準拠の議論の結論を出そうぜ
        
1454. 1454.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月31日 15:45
      • ID:UQ0YSUfr0
      • ※1453
        >自分でここまでの時代背景のルールを承認してるのに、なんでいきなり※1447で「>>1はドキドキプリキュアだけを指定してない」とか言い出すんだ
        スレタイにプリキュア勢ってあるからだろ
        プリキュアの各シリーズのテレビアニメ※1240がこんなにあるわけだし
        そしてTV完結したシリーズのプリキュアがその後も戦う話でもあるオールスターズシリーズの映画もある（DXシリーズやNSシリーズ）
        きみのいうさくらは映画の最終回がルールとして有効ならオールスターズ映画も有効になるよ
        
1455. 1455.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月31日 15:57
      • ID:GWXTYAw60
      • ＞きみのいうさくらは映画の最終回がルールとして有効ならオールスターズ映画も有効になるよ
        これはならない。いや、正確にはまだ決めてないか。さくらはあくまでストーリーの続編的な物でひとつの流れで作られてる。でもオールスターはどうなのってこと。時間軸的や他のキャラの話題で出てきたとか、そういうのが無ければあくまでパラレルワールドの夢の共演ってことになるからって話。だからそこをはっきりさせて参加か不参加は考えようってこと。
        
        あと順位付けはそれを結論にしようとしてるんじゃなくて、それを参考に殲滅能力や逆に生存能力を考えようって参考資料みたいなもんでしょ。完全なスレチな訳じゃないさ。ただ、あくまで順位付けは結論にはならないよ。
1456. 1456.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月31日 16:24
      • ID:UQ0YSUfr0
      • ※1455
        >でもオールスターはどうなのってこと。時間軸的や他のキャラの話題で出てきたとか、そういうのが無ければあくまでパラレルワールドの夢の共演ってことになるからって話。
        DX1：初代～5GoGoの敵怪物の集合体フージョンと戦う話
        DX2：初代からフレまでの敵幹部が再生復活して登場
        DX3のブラックホールは初代～ハトの敵の浄化し切れなかった悪の集合体でDX1とDX2のボスを生み出した張本人でもある。あと魔女～サラマンダー男爵の映画ボスのコピーを作って利用した
        NS1：フージョンと再戦
        NS2：スマイルまでの歴代プリキュアについて書かれたプリキュア教科書を巡る戦い。NS1に出た坂上あゆみも劇中登場してる
1457. 1457.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月31日 16:29
      • ID:jS7vhgI40
      • 楽しそうだなみんな
1458. 1458.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月31日 16:30
      • ID:DV5Y07tl0
      • 最終話終了時点ってことは、ほむらは時間停止も盾収納兵器類もなしで漆黒翼状態ってことか？
        
        でも漆黒翼状態の強さが空飛べるらしい以外、さっぱりわからんな
        ゲームだと最強技扱いだけどゲーム設定は使っちゃだめだろうし
1459. 1459.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月31日 16:34
      • ID:UQ0YSUfr0
      • そもそもプリキュアに関しての時間軸というか時系列なんて例えばスマプリのエイプリルフール回では普通なら学校が春休みなはずの4月1日に中学校で授業やってたし、しかも進級してないとか
        プリキュア5とその続編の5GoGoでのぞみ達が進級や卒業しないままでクリスマス回を合計二度やってるとか
        他にもいろいろあるけど、なんか他陣営みたいにちゃんとした時間軸や時系列じゃなく、その辺あいまいにしたまま話のネタ優先でやってるんだよな
        なんつーかサザエさんやこち亀みたいな感じか
1460. 1460.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月31日 16:35
      • ID:UQ0YSUfr0
      • ※1458
        というか魔獣との戦いでさやか死んでるよな
        
1461. 1461.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月31日 17:00
      • ID:OUQsa8h00
      • ※1454
        >>スレタイにプリキュア勢ってあるからだろ
        >>プリキュアの各シリーズのテレビアニメ※1240がこんなにあるわけだし
        
        どれだけシリーズが出ていようが、さくらやまどかみたいに完結済みの作品はその最終話、プリ勢やなのはみたいに未完結の作品はその最新話を基準に話を進めるんじゃないのか？
        
        
        >>さくらは映画の最終回がルールとして有効ならオールスターズ映画も有効になる
        
        さくらに関しては※1447で言われてるみたいにストーリー完結の最終話がTV放映ではなくて映画であっただけの話じゃんよ
        あくまで「時代背景は最新話or最終話で固定」ってルールに従っただけの話なんだからそこは区別しなよ
1462. 1462.
      • ̵̾��@�������Τ�����
      • 2013年08月31日 17:01
      • ID:rrQZlVd80
      • ※1451
        なるほど、、ありがとうございます
1463. 1463.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月31日 17:13
      • ID:GWXTYAw60
      • やはりサザエ＝サン方式が最強だった訳か…
1464. 1464.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月31日 17:15
      • ID:UQ0YSUfr0
      • ※1461
        じゃあオールスターズ映画にしか出てきてないキュアエコーどうすんのって話になるよ
        プリキュア勢ってスレタイにあるからにはキュアエコーも含まれるわけだろ
        あと※983※984※985にもあるハトプリ最終回の件についてはどうする？
        
1465. 1465.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月31日 17:34
      • ID:GWXTYAw60
      • でも※985って言ってるけど、実際どうなんだろうな。世代交代が濃厚ならハトプリは除外になりかねないわけだし。
        もういっそプリキュア勢はオールスター限定にしちゃえば？それ以外が一同に会することなんてないんだから。
1466. 1466.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月31日 17:40
      • ID:UQ0YSUfr0
      • ※1465
        オールスター映画を限定にした場合だとNS2が最新作になるわけだが
        そうなると今度はキュアエースどうすんだよって問題になる
        
1467. 1467.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月31日 17:54
      • ID:OUQsa8h00
      • ※1464
        ハトプリもなにも、プリキュアシリーズの現行での最新話はドキプリなんだから、「時代背景は最新話or最終話で固定」のルールに則るならそもそもドキプリ以外からの参戦ができないってことじゃないの？
        いやまあ、ドキプリの最新話でオールスターが揃うような展開が今後でてくるなら、ドキプリ以外のプリキュアの参戦もありえるんだろうけど
        
        
        >>プリキュア勢ってスレタイにあるからにはキュアエコーも含まれる
        
        1がどこまで考えてスレ立てしたのか知らないけど、「時代背景は最新話or最終話で固定」のルールに則る以上は、「プリキュア勢」＝「最新話のドキプリ勢」、にせざるを得ない
        ～～勢だの～～陣営だの、曖昧な書き方なんだし、必ずしもその勢力にシリーズの登場キャラの全てを含まなきゃいけないなんてことは無いわけだ
        まあ、そもそもそんなルールは>>1やスレタイのどこにも書かれてなくて、この米欄で勝手に誰かが言い出したことなんだし、ルール自体をもっと議論して煮詰めるってのもアリだわな
        誰かさっさとルール一覧みたいな感じでテンプレ作れよ
1468. 1468.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月31日 17:58
      • ID:UQ0YSUfr0
      • ※1467
        >ルール自体をもっと議論して煮詰めるってのもアリだわな
        それには同意するが
        
        >誰かさっさとルール一覧みたいな感じでテンプレ作れよ
        さすがにイキナリ誰かに勝手にルール一覧作らせるのは違わなくね？
        テンプレ作るのはルール自体を議論して煮詰めて確定してからだよ
1469. 1469.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月31日 18:04
      • ID:GWXTYAw60
      • もう(1)プリキュアはプリキュアと名前の付くキャラ全部にすれば？その代わりその他一般人の参加とか無しで。あくまで「プリキュア」陣営なんだし。
        もしくは(2)映画最新作に合わせてキュアエースは参戦不可or(3)最新状態理論でドキプリのみ。
        筋道通すならこの三択じゃない？都合のいいところ全部持ってくるはどの作品でも否定されたんだからプリもそれには乗っ取るべき。
        でも誰か他の組みわけの仕方思いついたんなら言ってくれ。
        
        他の作品もいい加減決めよう。なのはは1、2期と1、2stどっちを有効にするのか。さくらは原作とアニメどっちにするのか。まどかは…まどかは今のところ本編しかないし決めることはない…のか？
1470. 1470.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月31日 18:08
      • ID:0LUGZwXzO
      • ルール決めてもまた勝手にルール決めるなよというのがでてきそう
        
        今までのログ見ててもそんな感じだし
        
        
1471. 1471.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月31日 18:18
      • ID:CJaYAKhF0
      • でも参加範囲は決めとかないと良いところばっか寄せ集めちゃうじゃん。
1472. 1472.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月31日 18:25
      • ID:0LUGZwXzO
      • ※1469
        (1)でいいんじゃないか?
        まあプリキュアに限らず一般人参加はどの作品も流石にないよな
        
        ところでプリキュアの妖精はどうする？一緒に戦うどころか、変身アイテムになる妖精（メップルミップルとか）、変身アイテムや武器出す妖精（ココ、ナッツ、アイちゃんとか）、武器に装着して必殺技発動する際に必要な妖精（フェアリートーン）とかいるわけだけど
        他作品でも例えばさくらはケロちゃんとか直接戦闘するし、なのははリィンフォース2やアギトとかいったユニゾンする妖精枠みたいなのいるけど
1473. 1473.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月31日 18:35
      • ID:CJaYAKhF0
      • そら妖精は一緒よ。魔法少女と妖精が一緒なのは様式美みたいなものだし。何よりはぶったらかわいそうだろ！
1474. 1474.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月31日 18:46
      • ID:gLTX0C.L0
      • ／人◕ ‿‿ ◕人＼＜僕も妖精枠
1475. 1475.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月31日 18:56
      • ID:gLTX0C.L0
      • >もう(1)プリキュアはプリキュアと名前の付くキャラ全部にすれば？
        名前のつくというか公式でプリキュア扱いされてるキャラっていうのが正しいよな
        シャイニールミナスとミルキィローズがそうだし
        
        満と薫はスプラッシュスターと一緒に最終技（ログで言われてきてる花鳥風月砲）使ってゴーヤーン倒したとはいっても、※1301で説明されてるとおり公式ではプリキュアではないと言われてるからナシになるのかな？
1476. 1476.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月31日 18:59
      • ID:OUQsa8h00
      • ※1472
        (1)にすると、それこそ「なのはって付く作品のキャラ、魔導師ならなんでもいいよね、プリ勢がキュアエースとキュアエコーを両立するなら、アインスとツヴァイを両立させてもいいよね、ついでに原作とらハのなのちゃんとか出してもいいよね」ってなって、※1256以降の焼き直しをするだけになりそう
        いやまあ全作品に対する平等性って点に関して言えば、(1)=時代背景無視か、あるいは、(3)=最新状態、のどちらかでいいと思うけどさ
        時代背景の設定に関しては全作品共通のものにしないと不平等というか色んな不満や反論が噴出して収集が付かなくなりそうだから、作品ごとに決めるんじゃなくて共通のガイドラインを設定しなきゃ駄目だと思う
1477. 1477.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月31日 19:10
      • ID:gLTX0C.L0
      • ※1476
        >プリ勢がキュアエースとキュアエコーを両立するなら、アインスとツヴァイを両立させてもいいよね、
        それ間違ってる
        プリキュアシリーズにおいてキュアエースとキュアエコーは生きてる
        一方なのはシリーズにおいてはツヴァイは生きてるがアインスは２期で消滅してる
        さすがにどの作品でも死んでたり消滅してるキャラは出せないだろ
        
1478. 1478.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月31日 19:18
      • ID:gLTX0C.L0
      • >ついでに原作とらハのなのちゃんとか出してもいいよね」ってなって
        そもそもとらハ３リリカルおもちゃ箱、アニメ１期からForceまでのリリカルなのはシリーズ、INNOCENって結局プリキュアオールスターズみたいなつながりないからムリじゃね？
        漫画版さくらとアニメ版さくらみたいなものというか
        
        そもそもとらハ3とINNOCENのなのはって一般人扱いになるんじゃないか？
        
1479. 1479.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月31日 19:31
      • ID:OUQsa8h00
      • ※1477
        いやまあ時系列的な意味での例えね
        そのキャラの生死に関わらず、時系列を無視してそのキャラが本来出会うはずのないキャラと共存するなら、それは前述の通りアインスとツヴァイの両立も起こり得ると解釈され得るってこと
        
        要するに、「※1469の(1)で時系列無視ね！」→「じゃあアインスとツヴァイを両立させるわ！」→「アインスは2期で死んでるやん！」→「なんで勝手にアインス死亡の時系列を適応してんだよ、時系列無視だろ！」→「それでも死亡キャラはダメだろ！」→「時系列無視なんだからry」
        多分こんな感じの平行線をたどる議論が繰り広げられるかも、と
        これを避ける意味でも※1469の(3)あたりが妥当かもしれんと思わないでもない
        
        
        ※1478
        正直とらハ3はよく知らないし、とらハの下りはほぼネタで書き込んだようなもんだからあまりつっこまないでちょ
        サーセン
1480. 1480.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月31日 19:34
      • ID:GWXTYAw60
      • (3)にすると起きる問題は「は？○○陣営って書いてるのに除外とかおかしいだろ」ってやつ。
1481. 1481.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月31日 19:35
      • ID:GWXTYAw60
      • そもそもプリキュアの時系列無視が許されるのはオールスターがあるからなんだと思うが。なのはとか原作とかアニメにオールスターとか無いでしょ。
1482. 1482.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月31日 19:40
      • ID:gLTX0C.L0
      • リリカルおもちゃ箱のなのははヒドゥン撃退後にレイジングハートが力を使い果たして永久停止、なのはも魔力無くなっていった
        
        INNOCENTのなのははブレイブデュエルというゲームで遊ぶ普通の小学生
1483. 1483.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月31日 19:44
      • ID:gLTX0C.L0
      • ※1480
        ちゃんとした一緒に戦う仲間とか使える技やアイテムとかならいいけど、無くなってたり消滅したり死んでるのとか一時期共闘したことあるけど基本敵勢力とかはさすがにナシだとは思う
        あと一般人もね
1484. 1484.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月31日 22:36
      • ID:RwPYkrRo0
      • このコメント欄では敵キャラの扱いとかも決めてないよね
        敵キャラも陣営として共闘の方針か
        敵キャラは戦闘中は干渉できないかの議論はするべきだと思う
        
        あと、名無しモブたちの扱いも意外と重要になる
        こいつらの干渉なしで性格無視のバトルやったら
        なのは勢が「管理局の倉庫からジュエルシード引っ張りだして使う」
        などの戦法もとれる訳だし
        
1485. 1485.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月31日 22:51
      • ID:GWXTYAw60
      • ※1484
        敵無し、一般人無しで良いと思う。特殊能力持ってる一般人いるからって参加させようとした流れがおかしかったんだよ。
1486. 1486.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月31日 23:19
      • ID:gLTX0C.L0
      • ※1485
        特殊能力のある一般人とか※1368の説明にあるギャグ回によるギャグ補正で敵をどうにかする一般人とかは流石に入れないだろ
        
1487. 1487.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年08月31日 23:23
      • ID:GWXTYAw60
      • ※1486
        いや、生存確率を上げようと入れるって言ってた時期もあるんじゃよ…。
1488. 1488.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月31日 23:39
      • ID:ybZDb.VV0
      • 全部判明してる設定全部で良いだろ
        なのはも漫画やゲーム込みでさくらはツバサやホリックで判明したの設定も有りで何の問題もないだろ
        
        否定してる人のレス見るとプリキュア優位にしたい為に無しにしたがってるとしか思えない
1489. 1489.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月31日 23:39
      • ID:gLTX0C.L0
      • そういえばさくらはOVAあったけどどうする？
        なんかあれもギャグ回っぽいけど
1490. 1490.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年08月31日 23:44
      • ID:gLTX0C.L0
      • ※1488
        判明した設定じゃなくて死んでるキャラとかもう無いアイテムとか持ち出すのはどうなのかだろ
        まどマギで例えるけど改変前の時間停止能力と、改変後に受け継いだまどかの能力の両方を持ってるほむらとか流石にありえないだろ
1491. 1491.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年08月31日 23:54
      • ID:XTlJVPa40
      • >>1が
        なのは、まどかは陣営
        プリキュアは勢力
        さくらは作品名
        
        でちがう書き方をしてるんだから
        各作品の参戦状態も変わってくるんじゃないかな？
1492. 1492.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月01日 00:04
      • ID:tXPaTTZZO
      • 当初何でもありな雰囲気だったから収拾つかずダラダラ延びる原因になったんだろ
        また同じ事繰り返したいの?
1493. 1493.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月01日 00:34
      • ID:q5nAeMNs0
      • この期に及んで未だにツバサやホリック持ち出してくるのはどうよ？
        ツバサにチョロっと出てきたとか同じ世界観繋がりだとかでCCさくら以外の別タイトルのCLAMP作品持ち出しがＯＫなら
        プリキュアは劇中劇のバトルレンジャーつながりでおジャ魔女どれみ持ち出し可能という事になる
        結局どっちもスレタイから外れるだろ
        
        そんなにツバサやホリックとか出したいならヨソでなのは陣営VSまどか陣営VSプリキュア勢VSCLAMP作品全部ってスレタイでスレ立ててやりなさいよ
1494. 1494.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月01日 01:17
      • ID:0lb2yE2y0
      • てか、結局なんでもありになったらプリキュアが無双になるんだが？
1495. 1495.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月01日 01:27
      • ID:0lb2yE2y0
      • もうさくらはアニメ版で固定しよう。話が進まん。
1496. 1496.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月01日 02:31
      • ID:tXPaTTZZO
      • 何でもありうんぬんも収拾つかんからナシだけどギャグ補正もナシな
        流石にギャグ補正には誰も勝てない
        
        そういえば創のカードがOVAでは夜でなくても使えた件はスタッフが設定忘れてたのかギャグ補正なのかどっちだ?
        
        
1497. 1497.
      • ̵̾��@�������Τ�����
      • 2013年09月01日 03:30
      • ID:tFLVcjNJ0
      • アルティメットまどかが一番つよそう（粉みかん）
1498. 1498.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年09月01日 09:31
      • ID:OpUmKEie0
      • ※1496
        OVA補正…？
1499. 1499.
      • ̵̾��@�������Τ�����
      • 2013年09月01日 10:14
      • ID:V.GtD.Ls0
      • OVA補正というのがいまいちわからん
1500. 1500.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月01日 14:05
      • ID:tXPaTTZZO
      • 10000年生きてる妖精とか
1501. 1501.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年09月01日 19:31
      • ID:ysFUku340
      • キュアエンプレスとか
1502. 1502.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月02日 06:06
      • ID:lfFwjeP.0
      • ※1493
        いまだにリンクとコラボの違いが分かってないのが居るのか
        他作で例えれば
        初代・Ｚ・ＺＺ・逆シャア等がさくらとホリック＆ツバサ（アムロやシャアが各作品でやった事が繋がってる状態）
        こち亀の○○記念とかで両さんが全く接点の無いジャンプ漫画へゲスト出演や共演するのがニチアサ（翌週には両さんが出た回のことはリセットかかってる状態）
        
        
1503. 1503.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月02日 07:02
      • ID:dEFRZ2ZM0
      • ※1502
        いやリンクだよ
        どれみキャラがプリキュアにorプリキュアキャラがどれみに直接出てるわけではなく
        両作品で同じ「バトルレンジャー」というＴＶ番組が放映されてて、どれみとなぎさがそれにハマってるということ
        スイートプリキュアとスマイルプリキュアで、太陽マンっていうヒーローの名称がでてきてるのと同じ（スイートで奏太がコスプレして、スマイルでやよいが名乗りポーズとってた）
        
        
1504. 1504.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月02日 07:09
      • ID:dEFRZ2ZM0
      • ※1496
        夜しか活動できへんカードとアニメの創カード入手回でケロちゃんのセリフあるからOVAのはスタッフが設定忘れてたんじゃないかな？
1505. 1505.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月02日 07:33
      • ID:dEFRZ2ZM0
      • どの道おジャ魔女も別タイトルのCLAMP作品もスレタイから外れるし
        ツバサで杖手放した中学生さくらがカード使えるのか否かの話を延々くり返してまた更に議論長引かせるだけだから
        ※1495も言ってる様にさくらはアニメ版固定にしたほうがいいと思うよ
        使えるカードの種類もエリオルの魔力量もアニメ版のがいいわけだろ
1506. 1506.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月02日 08:28
      • ID:cVTRq3cv0
      • なのはとまどかはスピンオフとか有りでさくらだけ無しの時点でプリキュアが勝てない可能性が出るの嫌なだけなんじゃ
1507. 1507.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月02日 08:30
      • ID:dySu59W7O
      • 改変後まどかのスピンオフなんてあったっけ?
        
1508. 1508.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月02日 08:37
      • ID:dySu59W7O
      • むしろスレタイに反してまでツバサ出したいメリットって何かあるの?
        
1509. 1509.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年09月02日 10:06
      • ID:sHiftfKk0
      • ※1496
        あれってクリエイトのカードだったのか
        てっきりイリュージョンか何かだと思ってた(創だって言われてたっけ？)
        
        まあ、一応夕暮れ時だったしギリギリセーフだったのかもしれない
        日没判定じゃなくて時間判定(午後6時以降)だったとか
        どうやって「夜」判定しているのかの設定ってあったっけ？
1510. 1510.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月02日 10:32
      • ID:dySu59W7O
      • クリエイトでケーキ作ってムーブで動かしてた
        
        夜の細かい時間判定設定まではないんじゃないか?
        そもそも夜になる時間なんて季節とかによって異なるし
1511. 1511.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月02日 12:12
      • ID:dySu59W7O
      • スピンオフ云々でふと思ったんだが、改編前のほむらが繰り返した時間軸に登場したマンガ版とかの魔法少女って改編後も魔法少女やっているのかな?
        
        改編後世界で全員契約してる公式設定ってあったっけ?
        改編後世界では契約せず魔法少女にならなかった人物もいる可能性とかあるのかな?
        
        なんか質問ばかりですまないね
1512. 1512.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月02日 12:30
      • ID:dySu59W7O
      • >創だって言われてたっけ？
        偽のケーキに釣られたケロちゃんにさくらが怒るシーンでカード持ってるよ
        
1513. 1513.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月02日 12:30
      • ID:cD3nEySO0
      • そういうのも全部有り想定でされてるのが殆どだな
        死んでるさやかとか普通に入れてるのも結構居るし
1514. 1514.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月02日 12:33
      • ID:dySu59W7O
      • >死んでるさやかとか普通に入れてるのも結構居るし
        
        1の文から生存競争という解釈なんだよな?
        それだとすでに死亡してるキャラ入れるの矛盾してるよね
        
1515. 1515.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月02日 15:36
      • ID:rb678wR70
      • プリズマイリヤ
1516. 1516.
      • ̵̾��@�������Τ�����
      • 2013年09月02日 16:33
      • ID:Fz5pYNjZ0
      • まどかは改変前のほうがいいんじゃない？死人ん出てくるし
1517. 1517.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月02日 17:06
      • ID:dySu59W7O
      • 改編前だとそれこそ勝負つかなくなるんじゃないか?
        まどか負けたり魔女化したら時間がほむら転校前に戻るんだろ
        生存競争だから結局は他作品はまどか始末しなくちゃならないわけだし
        
        
1518. 1518.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月02日 17:09
      • ID:YmS5pvvMO
      • というか、それ言い出すと
        
        改変前の杏子やマミの強さと改変後の杏子やマミの強さが同じかどうかすら確証がないから
        改変後にまともな戦闘描写がない以上、改変後のまどマギ勢力の戦力が完全に不明になる
1519. 1519.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月02日 17:27
      • ID:pPsfCaUm0
      • ※1517
        まどマギ勢にはまどか生存って条件が付いて
        他の勢力にはほむら倒すのに時間制限ができるだけじゃないのか？
1520. 1520.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月02日 17:33
      • ID:dySu59W7O
      • そもそも改変後のまどか陣営とはなんぞや?
        
        概念まどかはいないもの扱い
        改変後の魔法少女でまどかの存在を知るのは唯一ほむらだけ
        改変後世界においてもうマミさん達はまどかという魔法少女の存在そのものが無いから出会いもしないし知らないわけだろ?
        
        改変後世界においていなくなったまどかの穴を埋める為に、改変前のまどかの能力とか受けついだほむらによるほむらだけのまどか陣営という事になるのでは?
        
        あるいはそのまどかの代わりを努めるほむらとその仲間として共に魔獣と戦うマミさん達の陣営かな?
        あくまで自分の考えた結果のイチ意見に過ぎないから結局は皆さんで議論していくしかないのかな?
        
        
1521. 1521.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月02日 17:40
      • ID:dySu59W7O
      • >他の勢力にはほむら倒すのに時間制限ができるだけじゃないのか？
        
        ほむら死んでも時間が巻き戻るのでは?
        
        ほむらの願いが「まどかとの出会いをやり直し、彼女に守られる人間から彼女を守る人間になりたい」だから、ほむらが死亡するとか魔女になるとかで、まどかを守れる状態じゃなくなったら時間戻ると思うよ
        
1522. 1522.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月02日 17:50
      • ID:pPsfCaUm0
      • ※1521
        時間が来たら自動で巻き戻るのではなく時間が来たら使える状態になり
        その後ほむらの任意で使用
        
        つまりほむらが魔法を使えない状態になったら（死亡や思考能力が無くなったら）使えなくなる
1523. 1523.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年09月02日 17:53
      • ID:jolJgKp30
      • ※1481
        なのはで言うとなのポ2作がオールスターっぽい扱いと言えなくも無いかも
        パラレルやスピンオフの扱いに対する意見がバラバラだから何とも言えないけど
        ただそうしたオールスターを出そうすると時代設定は、「時系列無視」でもなく「最新時系列」でもなく、「その勢力が最も力を発揮できる時系列」(=プリキュアで言うオールスター映画、なのはで言うなのポ)ってことになるな
        どれを適用させるのがベストなんだろう…
        とりあえず時代設定はもうこの3つ(「時系列無視」、「最新時系列」、「各作品中一番強い時系列」)から決めるか？
        
        
        ※1484
        キャラ設定考慮するなら敵はもちろん一般人も陣営に含めなくて、キャラ設定無視するなら登場キャラ全部陣営に含めるって感じでよくね
        現在はキャラ設定考慮する流れだから、敵と一般人は陣営に含めなくていいと思うよ
        
        
        ※1521
        >>ほむら死んでも時間が巻き戻る
        
        そんな設定あったっけ？
        初めてきいた
1524. 1524.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年09月02日 17:59
      • ID:jQpPFG320
      • 「まどかとの出会いをやり直し、彼女に守られる人間から彼女を守る人間になりたい」
        この文面通りだと、まず出会いのやり直しはもう成立してる。彼女を守る人間の下りは魔法少女になって「守る力」を手に入れた段階で願いが叶ってるんじゃないかな？「守る側の人間にはなった。だが絶対守れるとは言っていない」みたいな。ほむほむも絶対守れる力をみたいに言えばよかったのにね(´・ω・`)
        
        てかやっと書き込めたんだが、酷いエラーだったな。
1525. 1525.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年09月02日 18:01
      • ID:jQpPFG320
      • ※1523
        各作品ベスト時間軸が面白そうではある。あくまで時間軸で最強キャラ集合！とかで無くね。この差は大事だからはっきりさせておくべきかな。
1526. 1526.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月02日 18:05
      • ID:xsS.M6SA0
      • ※1523
        >そんな設定あったっけ？
        >初めてきいた
        いや実際ほむらが死んだり魔女化したりとかで時間が巻き戻ったという描写は今まで自分は見た事無いが（自分が知らないだけでその様な描写のある関連作品等があるのかもしれないが）
        結局ほむらがその様な状態に陥ったりすれば、ほむらの「まどかを守る自分になる」願いが達成できなくなるわけだろ
        
        その場合結局時間が戻るのか、※1522の言うとおり戻らないのかどうなるの？
        
        
1527. 1527.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年09月02日 18:05
      • ID:jQpPFG320
      • あと、ぶっちゃけツバサ設定有効のメリットって無いのになんでこだわるのか。カード使えるか分からないし、魔力に関して言っても、そもそも小学生時点でクロウを超える完成度だからアニメ版でも問題ない。思った通りに世界が改変できるみたいなこと言ってるが、影響は与えられるかも知れないがそんなに万能な物でもない。
        これならカードの種類も豊富なアニメ版の方が有利なのに何でなのかね。
1528. 1528.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年09月02日 18:11
      • ID:jQpPFG320
      • ※1526
        守る自分が、「絶対に守れる自分」ならあり得るんだろうが、これは何度も世界を巡ってる時点で守れる自分になれてないのは明白なんだよね。絶対に守れることが条件なら一回目の時間逆行で守れてないとおかしくないかなぁ。何度もやり直してることから考えても、あくまで守れる力を与えるとこまでが条件な気もする。まあ、どっちみち明確化されてない設定なら考察から省くのが良いんじゃないかな？
1529. 1529.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月02日 18:14
      • ID:xsS.M6SA0
      • ※1523
        >、「その勢力が最も力を発揮できる時系列」(=プリキュアで言うオールスター映画、なのはで言うなのポ)ってことになるな
        
        オールスター映画だとNS2が最後だからキュアエースがいないし（この辺のはちょっと前のログ見れば延々話し合ってたから知ってるとは思うが）、スレタイでプリキュア勢とあるから一人でもプリキュア外すのはスレ違いとなってしまうのではないか？
        
        なのポ時代でのなのは陣営の戦力は、Force特務六課時代のなのは陣営戦力よりハッキリ強いといえるのかどうかだよな？
        
        あとまどか陣営はほむらが何度も時間軸繰り返してるけど、どの時間時期が最強なのか？
        
1530. 1530.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年09月02日 18:19
      • ID:jQpPFG320
      • >あとまどか陣営はほむらが何度も時間軸繰り返してるけど、どの時間時期が最強なのか？
        
        これはまどかが一番魔法少女としての力が強かった時代じゃないかな？どれかは分からないけど。
1531. 1531.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月02日 18:19
      • ID:xsS.M6SA0
      • そもそもなのポってゲームやってるプレイヤーによって強さ変わるんじゃないか？
        対戦型格闘ゲームだし。
1532. 1532.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月02日 18:23
      • ID:xsS.M6SA0
      • 改変前ほむらの時間が戻るって様はさ、ダメだった時間軸から別の時間軸に行ってやり直すって事だよな？
        
        このスレタイの議論でそれをやった場合、各作品が戦ってる最中で負けそうになって時間軸を別の時間軸へと移動してしまうのだから、その争いから脱落してしまったという事、つまり敗北したって事でいいんじゃないのかな？
        
1533. 1533.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年09月02日 18:29
      • ID:jQpPFG320
      • ※1532
        その発想はなかった。目から鱗だわ。
1534. 1534.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月02日 18:31
      • ID:pPsfCaUm0
      • ※1529
        GODにトーマ出てるから互角以上に戦えるマテリアルとかでこっちのほうが強く見えるけど
        
        暴走トーマ＞Forceなのは＞リアクトトーマ≒GODなのは
        じゃないのか？
1535. 1535.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月02日 18:34
      • ID:xsS.M6SA0
      • あと、まどか陣営の戦力を改変前で決定したとして
        改変後の話である秋映画においての戦力が大幅アップ（例えば映画オリリジナル新キャラ魔法少女登場したりとか）してもその改変後の戦力や設定は使えなくなるから、ここは慎重に選んだほうがいいよ
        
        なにせこの議論が秋映画公開日まで続く可能性だってあるわけだしね
        
1536. 1536.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月02日 18:40
      • ID:xsS.M6SA0
      • ※1534
        問題は格闘ゲームってことなんだよな
        これが完全一本道のアドベンチャーゲームならよかったんだけど
        キャラごとのストーリーモードなわけだから
        
1537. 1537.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年09月02日 18:42
      • ID:jolJgKp30
      • ※1529
        >>一人でもプリキュア外すのはスレ違い
        
        まあ※1467あたりにもあるけど、プリキュアを一人残らず含めなきゃ～勢とは言えないなんてルールも無いわけで、別に2人以上数人程度(それこそドキプリ出演者数程度)でも～勢にはなり得るんじゃね
        それでも、プリキュアを一人残らず出場させなきゃ駄目、っていうなら「時系列無視」で全員集合させるしかないと思う(ただ※1479みたいな論争が起こり得そうだけど）
        
        あとは、まあ、各陣営のどの時代背景が一番強いかは俺も断言できないから、議論で煮詰めるしかないかなあ
        
        
1538. 1538.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月02日 18:44
      • ID:pPsfCaUm0
      • ※1536
        トーマがユーリと戦っていない可能性があるから
        マテリアルズと特務六課が比べれないって事？
1539. 1539.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月02日 18:49
      • ID:xsS.M6SA0
      • ※1538
        いやたとえばプレイヤーキャラがユーノで全部のキャラに勝った場合
        
        ※1534の暴走トーマ＞Forceなのは＞リアクトトーマ≒GODなのはが
        
        ユーノ＞暴走トーマ＞Forceなのは＞リアクトトーマ≒GODなのは
        
        になるんじゃないのかなと？
        ユーノに限らず他に選択したキャラも同様ね
        
        格闘ゲームにおける登場キャラで誰が強いかなんて、結局格闘ゲームだからとしか言い様が無いんだよね
        
1540. 1540.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月02日 18:55
      • ID:47rUCFBw0
      • ※1539
        キャラ性能はその年齢時の公式スペックでよくね
        それこそ下克上が頻発するのはキャラもの格ゲーのシステム的な宿命みたいなもんだし、プレイヤーの腕に頼るよりは判明してる公式スペックに頼るしかないと思うけど
1541. 1541.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月02日 19:00
      • ID:xsS.M6SA0
      • あとなのポ戦力で決めた場合、※1532のと同様に議論が延びに延びてくうちにForceで強力な新武装や新攻撃魔法とかでてきても使用できなくなるよ
        
        ただでさえForceにはLS級艦船ヴォルフラム、第五世代デバイス、AEC武装と出てきてるんだし
1542. 1542.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月02日 19:03
      • ID:xsS.M6SA0
      • この議論があとどのくらい日数かかるのか、それとこれからのForceのマンガの展開がどうなってくかは分からないが、なのはやトーマが大幅パワーアップする可能性も考慮しておいた方がいいと思うよ
        ま、これはあくまで自分個人の予想と意見だから
1543. 1543.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年09月02日 19:08
      • ID:jQpPFG320
      • ぶっちゃけこうやって議論してるのが楽しい(小声)
1544. 1544.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月02日 19:09
      • ID:xsS.M6SA0
      • ※1541訂正
        
        あとなのポ戦力で決めた場合、※1535のと同様に議論が延びに延びてくうちにForceで強力な新武装や新攻撃魔法とかでてきても使用できなくなるよ
        
        ね
1545. 1545.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月02日 19:09
      • ID:pPsfCaUm0
      • ※1539
        GODには暴走トーマは出てないから
        GODのキャラ＞暴走トーマは成り立たないよ
        代わりに暴走トーマ＞GODも成り立たないけどね
        
        ただストーリーモード最終戦でシステムを追加した二人でユーリに勝てるから普通に考えたらその10年以上も後のForceの方が強いはず
        
        後、シングルモードとかをなんで考察に入れようとするんだ？
1546. 1546.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月02日 19:10
      • ID:xsS.M6SA0
      • ※1543
        自分も同じく
1547. 1547.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月02日 19:14
      • ID:xsS.M6SA0
      • ※1545
        >後、シングルモードとかをなんで考察に入れようとするんだ？
        いや、※1523がなのポ言い出したから、実際の所戦力どうなんだろうなって
        自分的には将来性含めてForceがいいとは思うんだが
        
        
1548. 1548.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月02日 19:20
      • ID:xsS.M6SA0
      • 結局7月にはじまったこの議論も９月入ってるしな
        こんな調子で議論やってたらドキプリ、まどマギのＸデー（10月26日映画公開）もあっというまだよな
1549. 1549.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月02日 19:22
      • ID:pPsfCaUm0
      • ※1547
        戦力はストーリー＋設定
        アニメでもコミックでも同じじゃないか
        
        対戦ゲームのステはバランスのために改変されるものだと考えるべきだよ
        A's終了後にユーノがなのはに勝てる展開なんて想像できないし
1550. 1550.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月02日 19:26
      • ID:47rUCFBw0
      • てかなのはForceって、一時休載中じゃなかったっけ？もう再開してるんだっけか？
        
        まあ、GODを選ぶメリットとしては、(恐らく)作中最強でかつ抹殺不能(エグザミアの制御には至ったが破壊には至っていないので)の砕け得ぬ闇の存在と、時間遡行者の存在があるってところかな
        でも確かにForceの新魔法や新武装みたいな今後の展望に期待するってのも十分メリットだわな
        
        
        といっても、これらのメリットは"戦闘"をした際のメリットなんだけどな
        皆忘れてるんじゃないかと不安になるんだけど、決着方法は今のところ"寿命対決"だったよな？
        だったら戦闘力云々は置いておいて、寿命考察の方がよくね
        取り敢えず砕け得ぬ闇ことユーリ＆紫天の書一家の寿命は恐らく定義されてないだろうけど、Force時間軸にもリアクトプラグや、(恐らく)イクスヴェリアみたいな寿命の枷から外れた存在もいるっぽいから、GODとForceどっちを選んでも変わらん気がするな
1551. 1551.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月02日 19:27
      • ID:xsS.M6SA0
      • というか何度も言われてるけどこのスレの議題って生存対決だよね？
        今の戦力じゃなくて、過去の戦力で争うのおかしくないか？
1552. 1552.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月02日 19:32
      • ID:xsS.M6SA0
      • ※1550
        いや不定期連載じゃないか？
        最後が娘TYPE 2013年8月号だったっけか？
        あと寿命対決じゃなくて生存対決だから相手の寿命切れるの待つもよし戦って葬るもよしじゃないのか？
        
1553. 1553.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年09月02日 19:36
      • ID:jolJgKp30
      • ※1551
        
        「最新時代背景」→おい、～勢とか～陣営なのに俺の嫁が入ってねえじゃねえかふざけんな！ﾋﾟｷﾋﾟｷ
        
        「時代背景無視」→おい、将来死ぬキャラとか本来出会いもしないキャラとか同時に参戦させんなよ！ﾋﾟｷﾋﾟｷ
        
        「最強時代背景」→おい、生存対決なのに最新時代背景で戦わなきゃおかしいだろ！ﾋﾟｷﾋﾟｷ
1554. 1554.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月02日 19:39
      • ID:xsS.M6SA0
      • 昨日のドキプリでマリーアンジュ王女の持ってる槍が、あらゆるものを貫く光の槍「ミラクルドラゴングレイブ」と判明したワケだが
        あれがプリキュア勢の手に渡ったら他勢力やばいかもな
        CCさくらも剣のカードあるし
        
1555. 1555.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月02日 19:42
      • ID:xsS.M6SA0
      • ※1553
        とりあえず４作品とも最新時代背景で生きてるキャラ（未登場だけど生きてるのも含む）で生存競争でいいような気がするんだがどうだろうか？
        一般人は除く
        
1556. 1556.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月02日 19:42
      • ID:47rUCFBw0
      • ※1552
        ちょっと上の方で議論があったけど、キャラ設定を考慮しない場合は戦闘が起きても問題無いから戦って葬るって作戦もありなんだろうけど、キャラ設定を考慮する場合はそもそも戦闘自体が起きないから必然的に寿命対決になる、っていう
        で今のところは、キャラ設定を考慮する流れみたい
1557. 1557.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月02日 19:43
      • ID:xsS.M6SA0
      • ※1555に追加で敵キャラも除く
        
1558. 1558.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月02日 19:51
      • ID:xsS.M6SA0
      • ま、それぞれの陣営や勢力がどこまで有効か決めてくのもかなり難しいよな
        かといってルールをなんでもありにしようとしても、それこそスレ当初はなんでもありなルールで延々決着つかなかったわけだし
        
1559. 1559.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月02日 20:26
      • ID:lfFwjeP.0
      • さくら（原作）の杖の有無でカード使えるかどうかはとりあえずどっちにも取れるから置いておくとして
        魔法全般使えないって言ってるのはハッキリ否定できるわけだが
        
        まず夢見（予見）はカードに関わる以前から見られるので
        桜個人の力であり杖やカードは関係ない。
        ちなみにこれらの能力は桃矢やサクラといった作中で魔力はあるが魔法は使えない部類の人間にも見られる
        
        あとCLAMP作品における魔法理念ってのは
        「魔力を対価に強い思いや願いを形にする」ってので統一されてる。
        また魔力も強大なものは本人の意思に関わらず周囲へ影響を与えるとされてる。
        さくらのカード変換なら「桜の魔力を対価にカードを変換する」
        ホリックなら「侑子（四月一日）に内容に見合う対価を支払うことで侑子（四月一日）経由でその願いを叶える」
        またクロウによる侑子の世界から切り取られた状態や
        写し身である飛王誕生とかはＣＣさくら内で言っていた制御できない部分によるものでありどっちも彼の願いや強い思いが発端
        （飛王のオリジナルが誰かは明言はされてないがそういうそう思わせる節は作中各所にあった）
        そして飛王がＣＣさくらの世界に干渉できなかったのは桜が「こっちくんな」って思ったのが原因なのでこれも杖やカードは関係ない。
        
        基本的にこれらは夢見とかと同様に魔力に付随してくる能力というか体質みたいなものなので杖やカードの有無には関係ない部類となる
1560. 1560.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月02日 20:30
      • ID:lfFwjeP.0
      • あと杖について
        
        これはさくらが「闇（封印）の杖」を変換したものである
        その際に杖の属性がクロウの「闇」から「星」へと変わった
        カードを変換する必要があったのもこのため（属性が変わり魔力の供給が止まってしまったので）
        
        一応上で出ている「新しいのを作る可能性」に関しては有り得ると思われる
        根拠
        ・元々カードと杖はセット
        ・クロウは自身の使用していた杖とは別に闇（封印）の杖を作っていた（デザインから明らかに桜のための物と思われる）
        ・さくらが死亡した場合はクロウのとき同様にケロ月カードは封印状態になり新たな主を待つ事になるが、いづれ主候補が現われた際に杖が無いと回収行為が出来ないため
        ・カードの封印は専用の杖で無いと行えない（小狼が初期にさくらから一式を奪おうとしたり、その後も封印作業はさくらに任せていたのはこのため）
        ・さくらカードはあくまで上記の通り属性を闇から星に変えた物であり一から全て作り直され別物になった訳ではないのでこれらはそのまま残ってると思われる
        ・ついでに言えばカード作った張本人であるクロウ（エリオル）も存在してるためノウハウ面も問題ない
        
        ちなみにさくらがカード使ったり、クロウやツバサの魔術師キャラが魔法使うさいに出る魔法陣について
        これは二通り存在する
        ・自分自身で作りあげた物（さくら（星杖後）、クロウ）
        ・他者の作った物を借りてる・受け継いでる（さくら（闇杖時）→クロウ、サクラ（杖譲渡後）→さくら）
        あの世界における魔方陣は型月世界の魔術刻印みたいなものではないかと思われる。
        実際サクラは星の杖を譲渡された後にさくらの魔方陣で魔法を使用してる
        
1561. 1561.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月02日 20:59
      • ID:xsS.M6SA0
      • さくらカードの魔力解放と予知夢は別じゃね
        魔法全般使えないって言ってるのはハッキリ否定できるわけだがとかきみは言ってるけど、魔法全般じゃないんだよ
        要は星の杖を持っていない状態の中学生さくらが、さくらカードの魔力解放できるかどうかって話でしょ？
        
        新しいのを作る可能性とかいわれても、実際劇中に新しい杖作ってたか？
        実際ツバサ劇中にそんなの出てきて無いよな
        結局その新しい杖とか杖なしでさくらカードの魔力解放できるというのはきみの個人的な想像にすぎないんだよ
        
1562. 1562.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年09月02日 21:06
      • ID:jQpPFG320
      • そもそも根拠のどれもが原作内で触れられない時点で妄想なのはお察し。根拠がどれも推測しかない、且つ描写を一つも使ってない。さくらが杖を作る可能性は確かにあるが、それが杖渡す前か後かは分からない。この時点でカード使用可能かに関しては未定だから考察から外すべし。
1563. 1563.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月02日 21:08
      • ID:xsS.M6SA0
      • そもそも杖なしでもさくらカードの魔力解放できるかどうかについて以外にも※1422や※1508についての誰もが納得できる明確な答えださずスルーしてるよな
        あとスレタイにCCさくらと作品名で書かれているのに別タイトルのツバサを持ってこれる誰もが納得いく理由も出してない
        結局杖なし＆その辺の答えも出せてない現状、さくらはアニメ映画二作目終了時点の方が（使えるカードの枚数とエリオルの魔力量的な意味で）上としか思えないんだよ
1564. 1564.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月02日 21:09
      • ID:lfFwjeP.0
      • ※1511
        ＞改編後世界で全員契約してる公式設定ってあったっけ?
        というか改変後の設定自体が現状じゃ「ＴＶ版最終話で語られた程度＋魔獣って大体こんな存在です」位しかわかってない
        
        ＞改編後世界では契約せず魔法少女にならなかった人物もいる可能性とかあるのかな?
        改変前でもさやかやゆまみたく世界線次第じゃ契約しないのが居るから可能性は普通にあると思う。
        またかずみみたく改変後じゃそもそも存在自体しない可能性が有るのもいるし。
1565. 1565.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年09月02日 21:11
      • ID:jQpPFG320
      • そもそもクランプさんの魔力定義はそれで納得できるが、曖昧すぎて何が出来るかは分からないから都合よく勝手に解釈できるのが問題なんだよね。飛王が干渉できないのは分かる、でもだからって全てを思い通りに改変できるわけでもないでしょ。なのに世界に影響与えて都合よくなんでもできる！って主張する人がいるのが問題な訳よ。今のところ実際の描写で判断しようとしてるのに想像を持ちだすからツバサ世界が関わる原作はやめようって言ってるのに…。
1566. 1566.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月02日 21:14
      • ID:xsS.M6SA0
      • ※1563
        使えるカードの枚数とエリオルの魔力量的な意味で
        じゃなくて
        意味も含めて
        だな
        
        この辺は訂正しておくよ
1567. 1567.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年09月02日 21:15
      • ID:jQpPFG320
      • 追記するなら、クロウが新しく杖を作ったのは自分が魔力を行使する予定があるからでしょ。さくらに試練を与えたりとか。あの時点でさくらが魔力を行使する理由があっただろうか？先の物語を知らない俺たちには知る由もない訳ですよ。さくらなら何も起きないのならただカードと一緒にいれれば満足しそうだし、何か有れば作るだろう。でもそれ分からないんだからやっぱ杖に関しては推測と妄想しかできない。
        
        これも結局俺の推測でしかないのよね。要は、推測でしか語れない設定が多いから不確定要素は排除しようってこと。
1568. 1568.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月02日 21:33
      • ID:xsS.M6SA0
      • ※1564
        結局改変後の各設定はどうなってるかについては秋映画とか次第って事なのかね？
1569. 1569.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月02日 23:36
      • ID:xsS.M6SA0
      • 結局プリキュア勢に関しては
        ドキドキプリキュアは最新話まで
        初代～スマイルはNS2まで
        エコーに関してはNS1でしか戦ってないからNS1（あゆみは一応NS2出てきてるけどエコーに変身してないしな）
        でいいのか？
        
        スレタイからして陣営や作品名じゃなくて勢だもんな・・・
1570. 1570.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月02日 23:48
      • ID:xsS.M6SA0
      • しかも※1459だしな
        というか４作品の中で唯一の時間軸時系列サザエさん方式だろ
        これで生存競争とか寿命競争やってもちゃんと歳とらないんじゃないか？
        
1571. 1571.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月03日 00:06
      • ID:84q9kt520
      • さっき書いた※1532とは少し違うけど
        プリキュアって各作品が生存競争やってる時間軸にいるようでいないようなあいまいな状態なんだよな
        プリキュアも脱落扱いでいいのかな？
1572. 1572.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月03日 00:15
      • ID:r670wngw0
      • ※1569
        まあその内からどれを出場させるかだな
        
        「時系列無視」なら問答無用で全キャラ参戦可能
        「最新時系列」ならドキプリのみ
        「最強時系列」ならNS1とかNS2とかオールスター映画のどれか
        
        こんな感じじゃね
        
        
        ※1570
        プリキュアの正式スペックに不老属性があるならいいと思うけど、サザエさん方式はネタというかご都合主義というか、アニメ的表現の補正って感じが強いから歳を取らない根拠にはならんのじゃね
        一年に一回のイベントを一年間に何回も経験してるから不老です、じゃあちょっと無理がある
        
        
        ※1571
        どゆこと？
        よくわからん
1573. 1573.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月03日 00:22
      • ID:84q9kt520
      • ※1572
        >どゆこと？
        >よくわからん
        ほむらの時間軸移動はＤＢの天下一武道会で例えると武舞台の外に出ちゃった
        プリキュアのサザエさん方式でその時間軸にいるかいないかあいまいな状態は、これは天下一武道会試合中に武舞台の中と外を出入りしてる、しかも審判がグルでリングアウト負けにされないみたいな
        いわば反則行為？
1574. 1574.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月03日 00:24
      • ID:84q9kt520
      • ん、この場合は反則行為というより不正行為というのが正しいのか？
1575. 1575.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月03日 06:15
      • ID:V5TamULx0
      • ＣＣさくらはアニメ版を使用でいいじゃん
        原作は散々出てるけど基本的にさくらの状態等が解釈次第でそれこそ神まどか同様に良くも悪くも好きに言える状態だし。
        
        ただ
        チャンポンにせず「アニメはアニメ、原作は原作」ってキッチリ分けたり、
        「不確定な部分は作中描写分を絶対とする」（さくらなら作中で杖無しでカード使ってるシーンが無いから杖必須扱い）なら
        それらは他も同様に複数メディア展開してるのはごっちゃにしないし、確実に出来るって確証がないのや最新話で既に使用不可状態になってる部類はＮＧ扱いとする
        この辺をちゃんとせず特定の作品にだけそういうの言ってるから荒れるんだよ
        
        ※1570
        そういうサザエさん方式言うと実はＣＣさくら（原作）もそうだったりするｗ
        月刊で時事ネタやってた結果学年と年間行事の回数が合わなくなって途中から学年が出なくなったりしてる。
        まあ最終的に中学にあがってるけど。
        ちなみにアニメ版はその辺はちゃんとしてる。
1576. 1576.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月03日 06:27
      • ID:V5TamULx0
      • ※1532
        ＞ほむらの時間移動
        ほむらの時間逆行（厳密には一月前の並行世界へ移動）は
        ・ループ開始から本来の世界での契約時間までの一月間のチャージ期間が必要、また時間逆行が可能になると代わりに時間停止が使用不可になる
        なので好きな時には使えない。
        
        あと単に能力の一つでタイムベント系持ってるのと
        作品設定がサザエさん時空採用な物じゃ根本的に違う
        前者はそれこそ負けそうになったから使用するのはほむらみたく「私の戦場はここじゃない（訳：別の世界で再チャレンジ）」で「戦線離脱＝脱落」になるが、後者は単に年取らない時空にいるだけで都合が悪くなったらリセットをかけれたり別のパラレルワールドへ逃亡できる訳じゃないんだから。
1577. 1577.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月03日 07:34
      • ID:TBPkGRZs0
      • ※1575
        >原作は散々出てるけど基本的にさくらの状態等が解釈次第でそれこそ神まどか同様に良くも悪くも好きに言える状態だし。
        そのとおりだと思う、やはりCCさくらはアニメ版のがしっかり固定されてるからそちらがいいかと思う
        
        あと他の３作品についてだけど
        まあエース＆エコー問題みたいな件はプリキュアだけに限った話じゃないんだよな
        なのはだとForceには登場してないけどまだ存在してるキャラとかいるわけだろ？
        あとCCさくらと違って３作品ともシリーズ完結してないわけだし
        
        ここは４作品とも「時系列無視」と「最新時系列」の組み合わせで全キャラ参戦可能だけど最新状態にした方がいいのかな
        ただし劇中死亡してるキャラや無くなってるアイテム、敵キャラと一般人は不可ということにして
        
        「最強時系列」は使用できないアイテム使える状態（例で言うとクロウカード使えた頃の小狼とか、ドリームコレットにピンキー55匹集めきったプリキュア5とか、ロイヤルキャンディとか）や、結局まどか陣営はどの時間軸が一番強いの問題とか別の問題がでてくるので、「最強時系列」はやめておいた方がいいのかもしれない
        
        ※1576
        >後者は単に年取らない時空にいるだけで都合が悪くなったらリセットをかけれたり別のパラレルワールドへ逃亡できる訳じゃないんだから。
        なるほど
1578. 1578.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年09月03日 08:16
      • ID:7q5F4vGH0
      • 最新時系列だと
        
        まどか：死亡扱い
        さやか：円環の理に導かれた
        ほむら：時間停止や盾の火器類なし。漆黒翼状態(具体的な強さ不明)
        杏子、マミ：改変後に戦闘描写ないので完全に強さ不明
        他：存在しているかどうかすら不明
        
        どうするよ？
        
        ゲームなら全員生存ENDとかもあるから
        アニメ版じゃなくてゲーム版準拠にするって手段もあるが
        別に「アニメ版まどマギ陣営」って指定されているわけじゃないし
1579. 1579.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月03日 09:42
      • ID:2k.blFSMO
      • というかまどか陣営が魔法少女として全員揃ってることって無いんじゃ?
        
        杏子がアニメ初登場した時点でマミさん死亡してるし
        
        改編前の各時間軸での各キャラ最新状況って魔女化や死亡ばかりだし
        
        アニメ最終回改変後が一番まともな戦力な気がするんだが
        
1580. 1580.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月03日 09:42
      • ID:2k.blFSMO
      • というかまどか陣営が魔法少女として全員揃ってることって無いんじゃ?
        
        杏子がアニメ初登場した時点でマミさん死亡してるし
        
        改編前の各時間軸での各キャラ最新状況って魔女化や死亡ばかりだし
        
        アニメ最終回改変後が一番まともな戦力な気がするんだが
        
1581. 1581.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月03日 09:43
      • ID:2k.blFSMO
      • というかまどか陣営が魔法少女として全員揃ってることって無いんじゃ?
        
        杏子がアニメ初登場した時点でマミさん死亡してるし
        
        改編前の各時間軸での各キャラ最新状況って魔女化や死亡ばかりだし
        
        アニメ最終回改変後が一番まともな戦力な気がするんだが
        
1582. 1582.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月03日 09:43
      • ID:2k.blFSMO
      • というかまどか陣営が魔法少女として全員揃ってることって無いんじゃ?
        
        杏子がアニメ初登場した時点でマミさん死亡してるし
        
        改編前の各時間軸での各キャラ最新状況って魔女化や死亡ばかりだし
        
        アニメ最終回改変後が一番まともな戦力な気がするんだが
        
1583. 1583.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月03日 09:43
      • ID:2k.blFSMO
      • というかまどか陣営が魔法少女として全員揃ってることって無いんじゃ?
        
        杏子がアニメ初登場した時点でマミさん死亡してるし
        
        改編前の各時間軸での各キャラ最新状況って魔女化や死亡ばかりだし
        
        アニメ最終回改変後が一番まともな戦力な気がするんだが
        
1584. 1584.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月03日 09:45
      • ID:2k.blFSMO
      • みなさんすいません
        何か知らないがコメ重複しまくった
        まだコメント欄おかしいのか?
1585. 1585.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年09月03日 13:37
      • ID:6igBGbYI0
      • どの設定に当てはめてもまどか勢は一番厳しそうだな
        劇場版次第で変わるかもしれないが、あの作品ならではの設定やストーリーじゃあ想像もつきにくい。
        とりあいず新キャラ出るっぽいね。
1586. 1586.
      • ̵̾��@�������Τ�����
      • 2013年09月03日 16:42
      • ID:Cm36ZPw00
      • 改変後だとさやか死亡、改変前だとマミさん死亡あたりかヤレヤレ
1587. 1587.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月03日 18:40
      • ID:V5TamULx0
      • ※1585
        厳しいもなにも基本性能が違いすぎだからな
        だから別まとめのなのはＶＳまどかじゃまどか信者は終始「まどかの願いで勝利」って路線に持ってこうとしてたわけだから。
1588. 1588.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月03日 18:48
      • ID:dASWfQ.S0
      • ※1586
        もう改変後でいいだろ
        さやかよりマミさんの方が強いし
1589. 1589.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年09月03日 22:47
      • ID:4tHldbD00
      • 【.　勝利条件　.】
        スレタイおよび>>1の内容から生存者の確保が条件
        一勢力にまで絞り込めなかった場合は引き分け
        
        【　キャラ設定の有無　】
        今のところキャラ設定は考慮する
        そのため作中の敵キャラは勢力に含まれない
        また、そのキャラの性格からかけ離れた行動もNG
        
        【.　時代背景　.】
        最新時代背景か、作中最強時代背景か、時代背景無視か
        どれにするか未定
        最悪決まらなかったら、場合分けして考察するしかなさそう
        
        【.　スピンオフ･外伝の扱い　.】
        なのは陣営：未定
        まどか陣営：未定
        プリキュア勢：未定
        CCさくら：作品タイトルから外れるためツバサは無し
        
        【.　備考　.】
        アルティメットまどかは死亡扱い、願いの行使も無し
        コラボによる他作品の戦力の流入も無し
        
        
        とりあえずルールのテンプレぽいもの試作したけどこんなもんか？
        なんつーか決まってないことが多いな
1590. 1590.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月03日 23:24
      • ID:dASWfQ.S0
      • ※1589
        >【　キャラ設定の有無　】
        >そのため作中の敵キャラは勢力に含まれない
        一般人も勢力に含まれないも追加で
        
        あと妖精に関しては※1472※1473にもある通り可で
        
        
1591. 1591.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月03日 23:34
      • ID:dASWfQ.S0
      • というかさくらカードに宿ってる精霊達もある意味では妖精枠みたいなものだから妖精禁止にするとさくらが戦えなくなる
        プリキュアも変身や一部の技使えなくなるの出てくるし
1592. 1592.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月03日 23:37
      • ID:ZVihbhoE0
      • ※1590
        妖精を勢力に含むのなら、まどか陣営の妖精たるQBが恐らく宇宙の終わりまで生存するな
        まどか陣営にも地味に生存寿命対決の敗退を免れる希望の光が見えてきたやん
1593. 1593.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月03日 23:55
      • ID:2k.blFSMO
      • え、QBって仲間扱いなの?
        
        なのは陣営から見た管理局と同じで、まどか陣営を雇ってる側みたいな?
        
1594. 1594.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月04日 00:14
      • ID:4gpE83yb0
      • 10話各時間軸での登場キャラのセリフ
        
        まどか「キュウべぇに騙される前の馬鹿な私を、助けてあげてくれないかな？」
        ほむら「約束するわ、絶対にあなたを救ってみせる。何度繰り返すことになっても、必ずあなたを守ってみせる」
        
        
        QB「まぁ、後は君たち人類の問題だ。僕らのエネルギー回収ノルマは、おおむね達成できたしね」
        
        これらのセリフから考えるとQBはまどか陣営の仲間には当てはまらない？
        
1595. 1595.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月04日 00:30
      • ID:4QH1AhPR0
      • つってもQBは最終話のほむらとはそこそこ仲良さげだったけどな、肩に乗せたりしてたし
        最終話でほむらが「そう簡単じゃなかったわ。あなたたちとの関係だって、かなり険悪だったし」 って発言もあったし、逆説的に考えれば改変後の世界では改変前の世界よりも仲良しだってことだしな
        最新時代背景を採用するならQBはまどか陣営でもいい気がするよ
        なにより他勢力で妖精ポジが勢力に含まれるって話なのに、まどか陣営だけ妖精ポジションのQBが勢力に含まれないなんてあんまりだよ
1596. 1596.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月04日 00:41
      • ID:4gpE83yb0
      • 改変前の世界よりも仲良しだってことなのは分かるがどの程度の仲なのかまでは正直分からないんだよね
        ハッキリ仲間と呼べる関係なのか否かも、みんなの想像の域を出ないわけだし
        
        ＴＶ最終回における改変後のシーンから読み取れる情報が少なすぎて
        まどかの代わりに能力継承したほむらの戦闘力とかをはじめ結局なんとも言えないんだよね
        いまのところ改変後世界で断言できるのは、改変後の世界にまどかの存在がないのと、さやかが戦死してるのと、ほむらとマミと杏子が魔法少女やってる事、ほむらの能力が改変前と違うぐらいかな
        
1597. 1597.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月04日 00:48
      • ID:4gpE83yb0
      • とりあえずまどか陣営とＱＢの関係を簡単にまとめてみた
        
        改変前設定でのまどか陣営においてＱＢは仲間に含まれない
        
        改変後設定でのまどか陣営においてＱＢは仲間か否かは現在不明（ひょっとしたら秋映画とかで判明するかもしれない）
        
1598. 1598.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月04日 01:07
      • ID:4gpE83yb0
      • ※1592
        >QBが恐らく宇宙の終わりまで生存
        そもそもそんな設定あったっけ？
        有史以前から存在してることは言ってたけど、不死身とまでは言ってなかったような
        そもそもまどか達の目の前に現れてるあの白い小動物のも端末にすぎないしその端末も一つではなく複数ある（それがどれだけ数あるかまでは不明）
        それぞれの端末も同一の存在が操ってるのか別々の存在がそれぞれの端末を操ってるのかとか、端末ではない本当の姿までは晒してなかった
        
        改変後では仲間か否かな点も含めて不明な部分が多すぎるな
1599. 1599.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月04日 08:26
      • ID:5T49UIgX0
      • 魔法少女とＱＢはビジネスパートナーみたいなもんだろ
        本編組や聖団みたく真相伏せられて契約して後に色々わかってから騙されたとか人類の敵って騒ぐのもいれば、その辺全部承知の上で契約してるのもいるし（カンナやあいり）
        
        さくらやプリキュアたちみたく絆とかで結ばれた関係ではなくは
        なのはたちみたくあくまで契約関係
        ただしなのはたちと違って基本ＱＢの手の平の上で踊らされる存在
        それがマギカ世界の魔法少女
        
        改変後の世界じゃ魔女化する前に消滅する事とかは事前に伝えてるから、契約する少女等は全部承知の上でやるから本編みたいな険悪ムードは大分緩和された。
        ついでにいうとほむらの「険悪だった」はあくまで「ほむら的に」ってだけで別に魔法少女全体での総意ではない
        
        実際かずみらやおりキリは最後全部知ったうえでＱＢと当面は持ちつ持たれつな関係を維持してるし
1600. 1600.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月04日 10:30
      • ID:ISILJld0O
      • かりに宇宙のどっかにいるQB本体が不死身とかでなくなにかしらの理由で死んだとして、各作品キャラもこのスレでコメしてるみんなも確かめようがないわけだよな
        死亡判定どうすんのと?
        
1601. 1601.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月04日 11:14
      • ID:4QH1AhPR0
      • ※1598
        >そんな設定あったっけ？
        
        わからん
        QBの寿命については公式の言及はなかったはず
        ただQBは宇宙の寿命を延ばそうと画策しているあたり、少なくとも宇宙の寿命分くらいは存在できるんじゃね、わからんけど
        ただし、その宇宙の寿命まで存在し続けるQBが、本編に登場したQBと同じ存在なのか、それとも本編に登場したQBはあくまでインターフェイスで本体が別に居てその本体が宇宙の終わりまで存在し続けるのか、そしてそのQB本体を本編既登場QBと同一のものとして扱うのか、その辺も全く不明
        
        
        ※1599
        言ってくれてる通り、改変前ではQBはむしろ敵対関係の場合が多いし勢力に含めなくていいと思うよ
        ただ改変後ではQBと敵対する理由が無いし、「味方」と言うことはできなくても、少なくとも「敵」ではない、むしろビジネスパートナーのような関係なら、勢力に含めても問題無い気がするな
        
        
        ※1600
        宇宙の寿命=QBの全滅、って感じにするしかなくね
        あと、QBの寿命は分からんけど、QBは不死身ではない、殺せば死ぬ
        本編でほむらが何回も殺してるし、外伝でもオリコが殺してる
        殺されても「代わりはいくらでもいる」ってだけ
        
        寿命対決で敗退しない方法として、不老or不死を証明するってのが一つの手段としてあるわけだけど、QBに関しては殺せば死ぬんだし、不死ではない
        あとは不老であるかどうかだけど、これも公式設定や本編の描写から判断するとしても、判断材料は少ないし、せいぜい「本編に登場したQBと同一個体であるかどうかも分からないQB一族のいくらかが、宇宙のどこかで宇宙の寿命分くらいは存在し続けられるかも」、って「かもしれない」レベルのことしか言えない
        
        やっぱりQBをまどか陣営に含めたとしても、QB一族の寿命についてと、本編既登場QBと本編未登場QBを同一の存在であると見なすな否かを決めることができなければ、寿命対決要員に使えるかは微妙だな
1602. 1602.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月04日 12:08
      • ID:5T49UIgX0
      • ＱＢの死亡判定は兎も角ＱＢ自身には戦闘力皆無だからＱＢだけ残った所で「負けてない」とか言っても何の説得力も無いし。
        コイツはあくまで地球で営業して契約取り付けるだけの存在だし
        それにかずみ読んでれば分かるけど殺すことは無理でも活動不能にする事は可能
1603. 1603.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月04日 12:17
      • ID:ISILJld0O
      • >QBは不死身ではない、殺せば死ぬ
        本編でほむらが何回も殺してるし、外伝でもオリコが殺してる
        >殺されても「代わりはいくらでもいる」ってだけ
        
        その殺されてるのは端末であって本体ではないんだよな
        
        ラジコンぶっ壊していってるけど離れたとから操作してる人は無傷みたいな
        
        QB端末を操る本体の正体も不明、一人なのか複数なのか不明、寿命があるのかないのか不明、あった場合どのくらい生きられるのか不明
        
        不明な点が多く、その不明点をここでコメントしてる皆の想像でしか語れない以上、ツバサ中学生さくらの杖なしでカード使えるか否か問題と同じでQB参戦は不可なのではないだろうか?
        
1604. 1604.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月04日 12:19
      • ID:ISILJld0O
      • とりあえず端末は複数いることは分かってるんだよな
        テレビ本編でQB残骸を他のQBが食ってるシーンあるし
        
1605. 1605.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月04日 12:31
      • ID:4QH1AhPR0
      • 実はそもそもQBが端末と本体に別れているかどうかすら不明だったりする
        マクロスのバジュラみたいなネットワーク生物の可能性があるかも
        QBには不明な点が多過ぎるわ
1606. 1606.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月04日 12:40
      • ID:ISILJld0O
      • >宇宙の寿命=QBの全滅、って感じにするしかなくね
        
        それも想像の範疇でしかないんだよね
        QB端末が複数いてそれらが消耗品扱いされてる以上は。
        
        有史以前からいるといわれてるのは、それら端末じゃなく、端末を操る地球外の存在を指しているのではないだろうか?
        
        
1607. 1607.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月04日 12:43
      • ID:ISILJld0O
      • >実はそもそもQBが端末と本体に別れているかどうかすら不明だったりする
        
        端末を操作してる存在がすでに死んだかなんかしていなくて、残ってる端末が予め仕込まれてるコマンドでオートで活動してる可能性も考えられるよな
        
        
1608. 1608.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年09月04日 12:44
      • ID:2gza.bEl0
      • 他勢力の妖精と違って何かしらのサポートもしないし(逆に本編だと魔女化を促す方が普通)戦いに参加しても烏合の衆になるの確定だと思う。
        
        改変後でも目的は変わってないから関係が丸くなったと言っても※1599の言われるようにほむら個人の話で敵でなくても仲間という風に考えるのは難しいのではないだろうか？
1609. 1609.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月04日 14:27
      • ID:JwjcZJwe0
      • ※1601
        >>むしろビジネスパートナーのような関係なら、勢力に含めても問題無い気がするな
        
        そういう理由で勢力に加えられるのなら
        なのは勢にも管理局を加えられることになるよ
1610. 1610.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月04日 15:04
      • ID:ISILJld0O
      • QBの場合だとビジネスパートナーというよりか訪問販売の営業という感じじゃね?
        で、まどか達はその顧客
        
        なのはの管理局は勤め先
        
        
1611. 1611.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月04日 15:28
      • ID:4QH1AhPR0
      • ※1608
        >戦いに参加しても烏合の衆
        
        別に今は戦いを想定してるわけじゃなくて、あくまで寿命対決なんだから戦闘に関しては考慮外じゃね
        
        
        ※1609
        というかなのは達メインメンバーがすでに管理局員なんだから、なのは陣営に管理局を加えないってのに無理がある
        ただし加えるのは管理局全体ではなく、あくまで既登場キャラの管理局員に限るということ
        未登場の管理局員なんて考察のしようがないんだし
        管理局員を陣営に加えるかどうかが重要なのではなくて、管理局員は陣営に含められるってのが前提で管理局員の中でも既登場でかつ敵でないキャラを陣営に加えることができるってこと
        
        で、その陣営の定義を考えたときに、QBをまどか陣営に含むか否かが論点な訳だ
        ※1589の内容を見る限り「作中の敵キャラは含まない」って話なんだし、QBを陣営に含むか否かはQBを敵と見なせるか否かで決まるのかね
        改変前だとほむらや杏子みたいに明らかにQBに対して敵意を向けてるキャラも多いしQBは敵と見なせると思うけど、改変後はQBに対して敵意を向けてるキャラの描写がなかったから必ずしもQBを敵とは見なせない
        かといって仲間であるとも断言できない
        
        では仲間であることの証明はどのようにすればいいのか？
        そもそも作中のキャラ同士腹の中では相手をどう思ってるかなんて実際のところ分からないんだし、キャラ同士の仲間意識なんてそのキャラ(を考えた原作者)にしか明言できない
        だとすると、作中でそのキャラ同士が仲間であると判断するには、作中のそのキャラの立場や所属、言動、設定等から判断するしかないわけだけど、そういった観点から見たとき、最終話のほむらとQBはどんな関係にあると言えるか
        肩に乗せて一緒に戦場に降り立って戦い始めたんだし仲間だろ！と解釈したり、表面上だけ仲良さげにしてたけど内心では敵同士だろ！って解釈もできる
        
        結論、答えが出ない
        QBを陣営に含むか否か、俺にはお手上げ
1612. 1612.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月04日 15:41
      • ID:JwjcZJwe0
      • ※1611
        ＞＞未登場の管理局員なんて考察のしようがないんだし
        
        別に未登場の局員の考察の必要は無いと思う
        必要なのは「管理局」であって管理局がなくなったら「なのは勢」って区分から外れるだろうし
1613. 1613.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月04日 15:56
      • ID:4QH1AhPR0
      • ※1612
        >管理局がなくなったら「なのは勢」って区分から外れる
        
        管理局に所属してないキャラはなのは陣営に含まれないってこと？
        だとするとそれは少し違う気がする
        管理局外にも聖王教会(カリムは管理局にも籍を置いているけど)みたいな外部の協力機関があるんだし、「なのは陣営」=「管理局」にしてしまうと変にハブられる奴らがでてくる
        
1614. 1614.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月04日 16:04
      • ID:JwjcZJwe0
      • ※1613
        書きかたが悪かったみたいだな
        つまり未登場の局員については管理局が無くなった時に「なのは勢」から外れる
        カリムたちはなのはたちと個人的な知り合いだから除外されないって感じ
        
        俺の感覚でのなのは勢は
        なのはのメインキャラ＋管理局
        カリムはメインキャラの区分ね
        
        どこまでをメインキャラに含めるかは議論の必要があるだろうけど
1615. 1615.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月04日 17:21
      • ID:ISILJld0O
      • そもそもなのはの仲間になってる管理局所属の人物は可だろ
        
        ただなのは陣営が管理局の保有する艦や兵器類全部とかロストロギア全部とか管理局全人員を自由に使える権限もないし、管理局という組織そのものがなのは陣営の所有している組織ではないというだけ
        
1616. 1616.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月04日 17:41
      • ID:ISILJld0O
      • 結局QBは正体不明、改変後は仲間か敵かも不明っと
        
        こんな不明な存在をまどか陣営に含めて寿命競争に参加させていいものなんだろうか?
        
1617. 1617.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月04日 17:54
      • ID:JwjcZJwe0
      • 上では管理局含むとは言ったけど
        そもそもなのは勢に管理局を入れる必要があるのか？
        
        さくらとかプリキュアとかに
        戦力としてはメインキャラのみでオーバーキルor管理局込みでもまったく太刀打ちできない
        の両極端な結果になりそうだし
        生存対決なら管理局が無くなるよりもイクスとか紫天一家とかの方が永く生きそうだし
1618. 1618.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月04日 18:22
      • ID:GdiynH.P0
      • 推測でしか語れない不確定要素は排除しようって方向性でルール決めていっているのだから
        やはり敵か仲間かも正体も推測でしか語れないQBも排除するしかないんだろうね
        
1619. 1619.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月04日 18:54
      • ID:5T49UIgX0
      • ※1615
        まどかも同じだな
        ＱＢとはあくまで持ちつ持たれつな関係ってだけで別にＱＢは必要に応じてまどか達のために全世界の魔法少女を招集してくれるわけでも、自分たちの持つ超科学を貸してくれる訳でもないし。
        契約後は基本傍観者、時々アドバイザーの立場（これですら魔法少女や魔女に関連する必要項目範囲内）でしかないし
1620. 1620.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年09月04日 19:01
      • ID:Ssob.ouR0
      • で、結局のところ妖精ポジは勢力に含まれるの含まれないの？
1621. 1621.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月04日 19:05
      • ID:GdiynH.P0
      • ※1620
        正体判明してて仲間になってる妖精ポジは可だろ
        妖精ポジ全部ダメだとプリキュアが変身できなかったり武器使えなかったりするし、さくらもカード使えなくなる
        
        妖精でも敵側はダメ
        あとQBみたいに正体不明、敵か仲間か不明なのもダメ
1622. 1622.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月04日 19:06
      • ID:GdiynH.P0
      • そもそもミルキィローズとキュアビートが妖精なんですけどね
1623. 1623.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月04日 20:34
      • ID:5T49UIgX0
      • さくらのカードは妖精というよりは人工知能搭載型兵器のが近いけどな
1624. 1624.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月04日 20:36
      • ID:5T49UIgX0
      • ぶっちゃけさくらカードがＮＧならなのはのデバイスもＮＧ
1625. 1625.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年09月04日 20:53
      • ID:Ssob.ouR0
      • そもそも寿命対決でデバイスとかまるで役に立たないけどな
        一部のユニゾンデバイスを除いて
1626. 1626.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月04日 21:42
      • ID:6jfPHPwH0
      • さくらカードは妖精って強引すぎるだろ
1627. 1627.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月04日 21:55
      • ID:JwjcZJwe0
      • ※1624
        だれもカードNGなんて言ってないだろ
1628. 1628.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月04日 22:47
      • ID:GdiynH.P0
      • 妖精・精霊・小動物系キャラ等々全部ひっくるめてカンタンに妖精枠と書いてただけよ
        さくらカードに宿ってるのは精霊、クレッシェンドトーンも精霊、アギトやツヴァイはユニゾンデバイス
        
1629. 1629.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月05日 05:46
      • ID:l7O5AcWB0
      • そもそもさくらのカードって区分するならプリキュアの妖精とかじゃなく、なのはのデバイスだけどな。
        人格があるといっても魔力供給途絶えた時点でただのカードになって機能停止するし、封印解けて自由になってるとき以外は好きに動いたりも出来ないし（その際は当然さくらやケルベロス＆ユエの言うことも聞かないから敵カテゴリになる）
1630. 1630.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月05日 09:09
      • ID:e1ofE7OQ0
      • 本編終了後だとさくら至上主義状態なんだけど
        
        本当に難癖つけてＣＣさくらにだけ制限をつけたがるな
        そんなにプリキュアが負けるのが嫌なのかね
1631. 1631.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月05日 10:29
      • ID:YhvqoJUFO
      • これで難癖つけてるように見えるとか被害妄想強すぎだろ
        
        
1632. 1632.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月05日 11:20
      • ID:YhvqoJUFO
      • >本編終了後だとさくら至上主義状態なんだけど
        
        うんそれで?
        ここはどの作品勢力が最後まで生き残るのか考察するスレで、なにが好きとかを語るスレではないのでスレチとしか答えられない
        
        あとこれまでのログでCCさくらに変な制限なんてつけられたか?
        
        
1633. 1633.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月05日 15:15
      • ID:bd1SiKQL0
      • ※1630
        CCさくらの扱いが不当だと言うのならきちんと説明してくれ
1634. 1634.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月05日 17:10
      • ID:YhvqoJUFO
      • ログ読み返すとさくら絡みの話題ってさくらファンが漫画設定とアニメ設定を自由に切り替えて語れてたし、その点で言えばむしろ相当優遇されてたような…
        
1635. 1635.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月05日 18:06
      • ID:HyhnZPPH0
      • ※1630ってさ
        これまでさんざんプリキュアだけひいきしすぎとか書いてた人？
        それで言っておきながら
        >本編終了後だとさくら至上主義状態なんだけど
        >本当に難癖つけてＣＣさくらにだけ制限をつけたがるな
        >そんなにプリキュアが負けるのが嫌なのかね
        と、自らさくら至上主義状態とか言ってCCさくらひいきの感情でこのスレで議論や考察に参加してるという事？
        
        それっておかしいよな
        たとえば※1436でも書かれてあるよね
        >自分はどの作品が好きとかひいきとかそんな感情は抜きにして、議論の長期化と戦力が増強されていく点からプリキュア勢が一番優勢と考察したに過ぎない
        
        少なくとも※1436や他のみんなも作品が好きとかひいきとかそんな感情は抜きにして、1の提示したお題目について議論考察してたと思ってたんだけど、さくら至上主義状態なんだけどと宣言したということは、さくらひいきという感情でしか物事を語れない･･･････
        
        つまり※1630はこのスレにおいて一切の議論考察を放棄したと宣言していると見させてもらうけど宜しいかな？
        
        反論なければ肯定と受け取らせてもらうよ
1636. 1636.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月05日 18:21
      • ID:l7O5AcWB0
      • ※1634
        さくらは単に他と違ってアニメと原作の2パターン存在してるのにも関わらず、本スレ時点も※に移ってからも原作とアニメのどっち採用か決まって無いからアニメ派と原作派に分かれただけ。
        優遇ってのは良い所総取り扱いとかそういうのを言う
1637. 1637.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月05日 21:05
      • ID:t2TBQ4Uj0
      • ２パターンって子供番組的に不味い部分端折っただけじゃ
1638. 1638.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月05日 21:17
      • ID:HyhnZPPH0
      • ※1637
        これまでさんざん書かれてきているけど、アニメはオリジナルカードとオリジナルキャラがあって、エリオルが藤隆に魔力半分分けるエピソード省いた。あと映画二作目時点でのさくらが小六
1639. 1639.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年09月05日 21:42
      • ID:ylcO7hnc0
      • 寧ろ都合のいい省略+カード増加で大分強化されてるとも言えるんだけどなぁ、アニメ版。ツバサねじ込みたい人はアニメ版を認めようとしないけど。てか話題にもしないけど。
1640. 1640.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月05日 22:19
      • ID:l7O5AcWB0
      • さくらは
        最強スレみたくそれこそＯＰＥＤの１シーンや雑誌とかの描き下ろしとかですら採用になる所なら原作＆アニメのチャンポン。
        
        良くわかってない・どっちともとれる部分の拡大解釈説や有利な可能性を採用形式の場所なら原作。
        
        ある程度採用範囲が明確になってる、ハッキリしてないのは可能性の高低に関わらず描写分優先的な所（ココとか）みたいな場所ならアニメ。
        
        こんな感じで使い分けるだけの話
        
        ツバサ捻じ込んで議論に持ち込んでるのは強さとかどうでもいいんだよ
        単にクランプ議論したいだけだから
1641. 1641.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月05日 22:55
      • ID:bd1SiKQL0
      • もうCCさくらは原作とアニメで別勢力としたらどう？
        代わりに他の作品もパラレル設定入ってるものは別の勢力で
        例としては
        プリキュア→映画オールスター、ドキプリ、ハトプリ、スマプリ・・・
        まどか勢→改変前、改変後
        なのは勢→なのはForce、なのはGOD、なのはinnocent
        
        後、元が同一勢力での引き分けは無し
        例
        他作品がいないけどまどかの改変前と改変後だけが残る→まどか勢勝利
        みたいな感じで
1642. 1642.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月05日 23:21
      • ID:l7O5AcWB0
      • まどかの改変前と改変後は一本道で繋がってるし
        現状ほむらの能力が時間停止→まどかの弓矢（まどかの空席に座ったため）＋翼？に変わった以外変更無いから現時点なら改変前、劇場公開後なら改変後前提で議論になるだけ。
        
1643. 1643.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月05日 23:22
      • ID:HyhnZPPH0
      • ※1641
        これまでのログちゃんと読んで理解してますか？
        CCさくらはアニメ版の方が原作漫画より状況が良いのはさんざん書かれてたよね
        あと、なのはinnocentのなのは達はゲームで遊んでる一般人ですよ（※1482参照）
        一般人は勢力に含まないのではなかったのか？
        
        とりあえず※1589がせっかく作ってくれたテンプレ埋めるためにも※1620あたりの妖精ポジの話に戻しましょうよ
        
1644. 1644.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月05日 23:24
      • ID:HyhnZPPH0
      • ※1642
        改変後にさやかが戦死してる件を忘れるなよ…
1645. 1645.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月05日 23:39
      • ID:bd1SiKQL0
      • ※1643
        それで揉めてるから言ったんだよ
        ※1589のテンプレに入れるなら【.　スピンオフ･外伝の扱い　.】を別勢力扱いにするって所か
        innocentについては一般人って事は理解してるがその一般人を含むかどうかの議論もしていない
        いた所で何の役にも立たないけどね
        とりあえず例としての説明として書いただけ
        
        妖精ポジに戻るがそもそも「妖精ポジ」でくくるのが間違ってるのじゃないか？
        プリキュアは普通に仲間
        さくら、なのはは装備
        QBはむしろ黒幕
        
        議論が必要なQBは魔法少女との関係が改変前と後で明らかに違うから分けた
        俺の考えでは改変前は含めない改変後では含むかなと思う
1646. 1646.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月05日 23:47
      • ID:HyhnZPPH0
      • ※1645
        >とりあえず例としての説明として書いただけ
        なるほどよく分かった
        
        >議論が必要なQBは魔法少女との関係が改変前と後で明らかに違うから分けた
        >俺の考えでは改変前は含めない改変後では含むかなと思う
        QBについては個人的な意見として
        改変前は敵扱いで含めない
        改変後はTV本編での描写があいまい（そもそもTV本編の改変後が短すぎ＆情報少なすぎで判断つかない）なので現状では含めないだね
        ただし、ここの議論が秋映画公開まで続いたらそれ次第と言ったところかな
        
1647. 1647.
      • ̵̾��@�������Τ�����
      • 2013年09月05日 23:51
      • ID:0v6Ldjzj0
      • ちなみに改変後だと
        ほむら時間停止使えない、さやか死亡、まどかいない
        改変前の最高状態だと
        まみさん死亡、QB敵状態だけど？？
        やはりまどか勢は勝てる気がしないな、、
1648. 1648.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月05日 23:59
      • ID:O6JRVfRo0
      • 一般人を勢力に含むかどうかに関しての意見だけどこれは無しがいいと思う
        ただでさえ４作品とも主要キャラの多さに差があるのに、これで一般人含めたらその差は圧倒的になる
        特になのはとプリキュアなんてシリーズが長い分一般人も多い（おそらくこのスレの誰もが把握しきれないかと思われるんだが）
        それとまどか陣営は一般人入れても一番少ないままかと
1649. 1649.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年09月06日 00:24
      • ID:xZwGK1FI0
      • てか、改変前だとか改変後だとか、参戦させる時代設定は※1589のテンプレの【.　時代背景　.】の項目でどれを選ぶか次第で変わるだろ
        まどマギ本編の改変云々はGODやイノみたいなパラレルワールド系と違って、ストーリーの終着点なんだし、※1589の【.　時代背景　.】で「最新時代背景」を適用されるなら問答無用で改変後世界だし、「最強時代背景」なら必ずしも改変後世界を選ぶ必要は無いし、「時代背景無視」ならそもそも改変云々で悩む必要もないし、さっさと【.　時代背景　.】に関して何かしらの結論だそうぜ
        決まらなかったら「場合分け」して考察してもよさそうだし
        
        
        ※1648
        俺としては一般人も含んでいいと思う
        人数が多いってのはその作品のアドバンテージとしてアリだと思うし
        それに「キャラ設定を考慮」して議論を進めている現在、「殺しにくいキャラ」ってのは一般人にも存在すると思うよ
        たとえば「たっくん(3歳)」とかキャラ的に他勢が殺せる気がしないし
        
        まあ、キャラ設定考慮してたらそもそも戦闘や殺し合いは起きないんだけどね
        かと言って一般人に超寿命のやつがいるってわけでもないし
        だから一般人を陣営に含めるメリットは何かと聞かれても、良い解答を持ち合わせているわけではないけど、逆に一般人を陣営から排除しなきゃならない理由も無いと思うし、とりあえず何が起こるか分からないから、今後の可能性を広げておく意味でも一般人を含めておいたたほうがいいと思う
1650. 1650.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月06日 12:16
      • ID:uMnh4iRfO
      • プリキュアシリーズで芸人回というのがあってアニメ本編内で実在する芸人（オードリー、たむらけんじ、FUJIWARA）が本人として登場活躍するんだが、一般人アリだと芸人達はどうする?
        
        この場合、ログにあるライダーや戦隊みたいな児童誌やCDとかの本編以外でのコラボとは違ってアニメ本編内で本人として登場だからアリになってしまう?
        
        あと、やはり現実に亡くなった場合で判定するのか?
        
        
1651. 1651.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月06日 12:53
      • ID:U9j38mdk0
      • ※1650
        一般人といってもさすがに１話限りのゲストキャラは無しじゃない？
        これが当てはまるのはプリキュアだけだろうから贔屓にも見えるけど
        
        とりあえず現実は関係ないだろ
1652. 1652.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月06日 15:04
      • ID:uMnh4iRfO
      • >一般人といってもさすがに１話限りのゲストキャラは無しじゃない？
        一般人がどこまで対象かまだ決まってないのでなんとも言えない
        
        >とりあえず現実は関係ないだろ
        実在の人物を登場させてるので全く関係ないとはいいきれないよ。というか芸人回見たことある?
        
1653. 1653.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月06日 15:27
      • ID:U9j38mdk0
      • ※1652
        ＞＞一般人がどこまで対象かまだ決まってないのでなんとも言えない
        
        その話は一般人の議論じゃなくてゲストをメインに含むかどうかの議論じゃないのか？
        俺は含めるべきじゃないと思うけど
        こればっかりはどうしても自分の意見の押し付けにしかならないから他の人の意見も欲しいところかな
        
        ＞＞実在の人物を登場させてるので全く関係ないとはいいきれないよ。というか芸人回見たことある
        
        無いけどそういう意味じゃなくて
        アニメに出てきた時点で本人じゃないだろ
        本人がプリキュアの世界に行ってきたというのなら話しは違うがそんなことは現実にありえない
        いてもいなくても意味は無いだろうけど
1654. 1654.
      • 加藤
      • 2013年09月06日 16:05
      • ID:XXmGu.Yh0
      • 何の話
1655. 1655.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月06日 17:09
      • ID:uMnh4iRfO
      • >アニメに出てきた時点で本人じゃないだろ
        芸人本人が本人役で登場したと言えばよかったかな
        外形も中身も声も職業も役の設定何もかも本人を基づいているので、つまり寿命も本人と同じになるのではないかと
1656. 1656.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月06日 17:29
      • ID:U9j38mdk0
      • ※1655
        ＞＞つまり寿命も本人と同じになるのではないかと
        
        つまり※1650の
        ＞＞あと、やはり現実に亡くなった場合で判定するのか?
        はキャラの寿命を現実での享年にしようって話？
        むしろ完全に想像でしか話せないメインキャラよりも正しい数値が出せそうだしそれなら分かる
        誰が出てきたか知らないけどまだ死んでないだろうから結局想像になりそうだけど
        
        てっきりアニメの中で何千年経とうと「現実でまだ死んでないからｗ」って事かと思ったよ
1657. 1657.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月06日 17:57
      • ID:xzL8Kh4X0
      • ※1651
        ※1653
        ※1656
        なんか芸人回見たこと無いだけでなく、まったく調べもしないで反論書いてるよね
        知らないのに反論書いてるから
        >アニメに出てきた時点で本人じゃないだろ
        >本人がプリキュアの世界に行ってきたというのなら話しは違うがそんなことは現実にありえない
        みたいなマトはずれな事を書いてるし
        
        実際その回を観たこと無いんならどんな回なのか下調べしてから書きなさい
        芸人名とプリキュアでググればどの回か割り出せるし、公式サイトのあらすじとか感想書いてるファンのブログ見るとか、場合によってはその回が収録されてるDVDレンタルして見るとかさ、調べる方法はいくらでもあるよ
        
        知らないことに脊髄反射で反論書くな、せめて下調べしてから考えて書きなさい
        これはプリキュア以外の３作品でもいえることだぞ
1658. 1658.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月06日 18:06
      • ID:xzL8Kh4X0
      • とりあえず公式サイトの芸人回あらすじだけ紹介しておくよ
        
        Yes! プリキュア5 GoGo 第17話「たむけんさんの宝物」
        ttp://www.toei-anim.co.jp/tv/precure5_gogo/episode/summary/17/
        
        フレッシュプリキュア第27話「夏だ！祭りだ！オードリー！！」
        ttp://www.toei-anim.co.jp/tv/fresh_precure/episode/summary/27/
        
        スマイルプリキュア第17話「熱血！あかねのお笑い人生！！」
        ttp://www.toei-anim.co.jp/tv/smile_precure/episode/summary/17/
1659. 1659.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月06日 18:18
      • ID:xzL8Kh4X0
      • あと余談だけど芸人枠と少し違うがスマイルプリキュア8話の本編内でテレ朝系情報番組「情報満載ライブショーモーニングバード！」が放映されており、赤江珠緒アナと羽鳥慎一アナが登場している
        ttp://www.oricon.co.jp/news/movie/2006554/full/
1660. 1660.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月06日 18:40
      • ID:uMnh4iRfO
      • やっぱりゲストキャラとかメインキャラとか関係なく一般人は全部含めない方がいいと思う
        そもそも全部の作品の全部のキャラなんてこのスレの誰も把握できてないわけだろ?
        その状況で生存の判定とか無理あるだろ
        
1661. 1661.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年09月06日 18:56
      • ID:xSehoh3f0
      • 俺も一般人反対派。こういうのは戦闘要員の主人公勢で考えるものでしょう、普通は。寿命勝負って言っても、直接倒せるなら倒せるわけだし。あと、ギャグ補正は廃止。ギャグ回で階段から転げ落ちたけど無傷。だからこの人そこそこ硬いよ！みたいなのは屁理屈以外の何物でもないし。よくわからん要素加えないで、あくまで主要メンバーで決めようぜ？
1662. 1662.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月06日 18:59
      • ID:U9j38mdk0
      • ※1657
        スマンな
        正直芸人のゲストって時点で調べる気はなくなってた
1663. 1663.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月06日 20:22
      • ID:g..QqdJh0
      • そもそも一般人突っ込んで何がしたいんだ？ｗ
1664. 1664.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月06日 21:23
      • ID:xzL8Kh4X0
      • 一般人を含むか否かの議論だろ
        
1665. 1665.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月06日 21:32
      • ID:g..QqdJh0
      • だから含んで何がしたいんだよ？
        妖精みたく「一番長寿だから○○の勝ち！！」みたくしたいんか？
1666. 1666.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月06日 21:43
      • ID:xzL8Kh4X0
      • ログに含めたがったてるヤツがその理由書いてあるから読んだらとしか
        
1667. 1667.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年09月06日 21:56
      • ID:xZwGK1FI0
      • いやまあ、正直一般人は含んでも含まないでもどっちでもいいと思うけど、「含まない理由」が※1660みたいに「キャラ把握できないから」ってのはどうかと思うんだよ
        個人で把握しきれない分はwikiなりDVD/BDなりで補完できるんだし
        ※1661みたいに戦闘要員基準で考えた結果一般人排除ってのも、寿命対決において戦闘要員を基準にするってのが妙な話だし
        ゲスト出演の芸能人も、単なる一般人扱いってことで話がまとまりそうだし
        どうしても一般人を含んではならないっていう理由があるなら仕方ないけど、その理由が特に無いんだったら、含めてしまっても差し支えないのではないかと
1668. 1668.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月06日 22:12
      • ID:xzL8Kh4X0
      • ログ見てて思ったけど
        寿命対決で最新時代背景か、作中最強時代背景か、時代背景無視かを選ぶの？
        作中最強の寿命とか時代背景無視の寿命って何よ？
1669. 1669.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年09月06日 22:33
      • ID:xZwGK1FI0
      • ※1668
        >作中最強の寿命
        
        最も長寿のキャラが存在する時代背景のことじゃね
        なのはで例えると、１期の頃のキャラには大して長寿のキャラは居ないけど、２期になればユニゾンデバイスみたいな長寿or不老キャラが出てくる
        よって１期＞２期になる、とか
        
        
        >時代背景無視の寿命
        
        全時代背景から最良のキャラばかりをいいとこ取りできる設定じゃね
        なのはで例えるとアインスとツヴァイを両立させたりとか
        ただしその場合の寿命は作中の描写や設定に依存すべきだとは思う
        アインスは、アニメ本編となのポのどっちを採用するか知らんけど、アニメ版なら年越しの前に昇天してたから、それに倣って寿命数日に設定するとか、知らんけど
        時代背景無視で寿命対決は結構決めなきゃならんこと多いかもな
        
        
        まあ、最新時代背景での寿命対決が一番スマートな気はするけど、1個に決めようとすると※1553っていう
        
1670. 1670.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月06日 22:35
      • ID:g..QqdJh0
      • そもそも寿命依存って力や能力比べじゃ勝てないからな逃げなわけだが
        天寿まっとう出来るだけの間逃げ切れるのが前提になるから無意味じゃないのか？
        
        ちなみに分かってる範囲
        まどか→鳥籠の魔女の30前後が最長
        さくら→クロウの数百年生存
        プリキュア→鳩キュアの先代プリキュアの婆さん？
        なのは→わかる人へパス
1671. 1671.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月06日 22:43
      • ID:xzL8Kh4X0
      • ※1670
        >プリキュア→鳩キュアの先代プリキュアの婆さん？
        妖精アリのルールなんで1万年生きてるメランとか世界に悲しみがある限り存在し続けられるピーちゃんとかがいる
        キュアホワイトの変身アイテムでもあるミップルも人間世界で100年生きてるし、そもそも妖精がどこまで生きられるか自体不明
        
1672. 1672.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年09月06日 22:43
      • ID:xZwGK1FI0
      • ※1670
        逃げ切るも何も、※1589のテンプレで「キャラ設定を考慮する」っていう流れである以上、お互いに戦闘が起こらない
        だから、戦闘以外の方法で結論を出さなきゃいけなくなった結果が寿命対決
        寿命対決そのものを否定するのであれば、「キャラ設定考慮」の流れを先になんとかしないと駄目
        
1673. 1673.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年09月06日 23:07
      • ID:xSehoh3f0
      • そもそも、寿命対決が本来の趣旨から外れてるのも間違いはないよな。でもキャラ設定考慮すると戦わない、考慮しないと敵と手を組むとか無節操な事言いだすで収拾がつかないと言う。もう、「戦う理由に関しては考慮せず戦闘は起こること。」って設定して本来の生きて立ってると言う点に立ちかえってみよう。実際に起こることな訳じゃないし、多少のこういう矛盾点は目をつむろうよ。だって、長生き設定で一番になった＾＾、って言われてもむなしいだけやん(´・ω・`)
1674. 1674.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月06日 23:08
      • ID:xzL8Kh4X0
      • ※1671に追記
        この世の全ての音を生み出したといわれるクレッシェンドトーンもいたの忘れてたわ
        
1675. 1675.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月06日 23:13
      • ID:xzL8Kh4X0
      • ※1673
        >もう、「戦う理由に関しては考慮せず戦闘は起こること。」って設定して
        戦う理由に関してだけはそうした方がいいのかもね
        
1676. 1676.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月07日 00:13
      • ID:cgCgkabU0
      • ※1675
        同意
        となると次は戦闘の開始状況だな
1677. 1677.
      • ̵̾��@�������Τ�����
      • 2013年09月07日 00:24
      • ID:J4Z18n8N0
      • 一般人は含まないほうがいいと思う
        というか長寿とか言ってるけどあくまで「長寿」であって「不死」じゃないんだったら意味ないじゃんw
        今までに何年生きていようがこれから生きれるかわからないわけだし
1678. 1678.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月07日 00:37
      • ID:CkvqHusm0
      • プリキュアだけしか知らんけど
        ドリームコレット、インフィニティ、キュアローズガーデン、伝説の楽譜とかの変身と関係ないアイテムは勘定にいれるの？
        だとしたらのぞみさん一人で絶対に負けないんだけど
1679. 1679.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年09月07日 00:45
      • ID:E9ZM2r8N0
      • ※1673
        >戦う理由に関しては考慮せず戦闘は起こる
        
        そう設定して戦闘を起こしたとして、キャラ設定がある以上は、最後の1勢力にしぼり込むために、その勢力が他勢力を皆殺しにできるビジョンが浮かばないのだが
        あくまで戦闘止まりで、最終的にはみんな仲良しのラストしか思い浮かばん
        てか積極的に他勢力を排除していくプリキュアとかなのはとかさくらとか、もはや誰だてめぇって感じだし、唯一周りに喧嘩ふっかけて自滅しそうなまどマギ陣営の一部魔法少女に関しても、結局はそんな行動起こすかどうか、そしてそんな行動に対して他勢はどんな対応を取るかなんてのは妄想の域を出ないわけだし、戦闘によって生存対決の決着を付けるってのは、キャラ設定考慮した上で行う議論としては成り立たないんじゃないかと
        キャラ設定無視でキャラ崩壊やら鬼畜化やらなんでもござれな状況なら、積極的な殺し合いも起きていいと思うけど
        キャラ設定考慮した上で都合よく戦闘を起こしたと設定しても、決着まで持ち込めない(全陣営生存の引き分け、という決着になら持っていけるんだろうけど)
        そうなると、結局長寿命のキャラがいる勢力が生存対決に有利になるっていう話に戻る
1680. 1680.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年09月07日 01:11
      • ID:WtrCruj40
      • 別に生ﾀﾋは問わなくても良いじゃん。倒された→ゲームオーバーみたいに立ち上がれなくなるだけにして。そのうえで戦わせて最後の一人(？)になるまでやらせれば良いんだよ。寿命寿命言って助っ人みたいなキャラ持ちだしたりして主人公勢おいてけぼりは作品同士を比べてるのに何かおかしいだろ、感覚的にだが。そもそも、本スレの本質だってバトルありきだったんだから。
        1、戦闘は起こるもの
        2、戦術は正確には左右されない
        3、敵勢力との結託は無し
        4、ﾀﾋと考えずにポケモンみたいなひんし状態と捉える
        5、一般人・ゲストキャラ・承認や許可、特別条件下でのみしか使用できないものは基本使えない。
        ぐらいにした方が、寿命対決よりは本スレの筋にはそってるんじゃないかな？
1681. 1681.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年09月07日 01:14
      • ID:WtrCruj40
      • だって、性格考慮して云々言ってるなら答え出てるじゃん。「みんな仲良く生きて立っていた」で。それで納得できずに「いや長寿キャラいるから」「不ﾀﾋキャラいるから」はもう何か違う気しかしない。
1682. 1682.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月07日 01:20
      • ID:DjvLYs.I0
      • ※1678
        最新時代背景の場合その中でドリームコレットだけは無いから勘定に入らないんじゃないかね
        
1683. 1683.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月07日 01:22
      • ID:Kch6owRU0
      • つまり、敵や一般人への扱いを確定した上で
        キャラ設定無視じゃないと
        小規模な戦闘がありました
        　　　　　↓　
        　　　　話し合い
        　　　　　↓
        　　　和解エンド
        にしかならない（まどマギが小規模戦闘で生き残れるかは別として）
        
        故に、キャラ設定考慮した方式では答えがでないんじゃないか？
        
        後、扱いを確定させるべき対象に「組織」がある
        プリキュアなら妖精の国、なのはなら管理局
        両方ともトップはネームドで味方側
        トップの参戦は確定するとしてもその他の戦力は何所までか
        例えばスマイルプリキュアならロイヤルクイーンの参戦は確定だが
        メルヘンランドの兵隊の参戦はできるか
        なのははもっと複雑でクロノ・ハラオウンの参戦は確定だが
        クロノの乗艦クラウディアの参戦はできるか
        クロノ旗下の艦隊は参戦できるか
        管理局が管理しているロストロギアは使えるか
        
        これだけの問題があるため、組織について議論する必要があるんじゃないかな
1684. 1684.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月07日 01:28
      • ID:DjvLYs.I0
      • >例えばスマイルプリキュアならロイヤルクイーンの参戦は確定だが
        ロイヤルクイーンはバッドエンド王国の最初の襲撃の際にとっくに亡くなってるよ
1685. 1685.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月07日 01:33
      • ID:DjvLYs.I0
      • ※1683
        >なのははもっと複雑でクロノ・ハラオウンの参戦は確定だが
        >クロノの乗艦クラウディアの参戦はできるか
        >クロノ旗下の艦隊は参戦できるか
        >管理局が管理しているロストロギアは使えるか
        スレタイにあるように「なのは陣営」だから
        なのはとその仲間達が管理局の保有する艦や兵器類全部とかロストロギア全部とか管理局全人員を自由に使える権限もないし、管理局という組織そのものがなのはとその仲間達の所有している組織ではない
1686. 1686.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月07日 01:44
      • ID:DjvLYs.I0
      • プリキュアもスレタイで「プリキュア勢」とあるから参戦できるのはプリキュアとその妖精ぐらいではないのか？
        国家や組織は別だと思うぞ
1687. 1687.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月07日 02:22
      • ID:cgCgkabU0
      • ※1685
        その仲間達の中にクロノは入るだろうしクロノの権限でどれくらいの事ができるかかな
        ちなみにクロノより偉いメインキャラっていた？
1688. 1688.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月07日 02:31
      • ID:DjvLYs.I0
      • ※1687
        クロノはストライカーズだと次元航行隊提督、Forceは今現在のところ未登場なのでどうなってるかは不明
        Force登場キャラで一番偉いのだと海上警備部捜査司令の八神はやてかな。階級は二佐でストライカーズ時代の頃と変わってないけど
        
1689. 1689.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月07日 02:52
      • ID:DjvLYs.I0
      • 国家組織もそうだけど艦隊もどうかと思うんだが
        多分このスレにいる皆が漠然と持ってるイメージとしては、それぞれのキャラが使える魔法だの浄化技だのカードだの弓といった能力や装備で直接戦うって事なんじゃないのかね？
        国家組織だの艦隊だの持ってくるのはなんか違うと思うんだけどね
1690. 1690.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月07日 03:38
      • ID:DjvLYs.I0
      • ※1689の続きだけど
        柳生新陰流、北辰一刀流、示現流ってどれが強いのかそれぞれの流派の剣士達を真剣で戦わせようってところでアメリカ軍だの核ミサイルだのを持ってくるような
        あんまりうまくは伝えれらてないとは思うが、組織や艦隊とかは場違いなのではないかと個人的にはそう思うのだけど皆の意見はどうかな？
        
1691. 1691.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月07日 08:13
      • ID:Kch6owRU0
      • ※1684　すまん、ほかのキャラと勘違いしてた
        
        ※1687　forceに登場してないけどレティ・ロウラン提督
        本局でもっともえらい人の一人で、人事と艦隊運用に関することは
        彼女の担当
        他にも伝説の三提督とかも一応ネームド
        
        ※1686
        広辞苑はネット検索できないので大辞泉から引用
        
        じん‐えい〔ヂン‐〕【陣営】
        １ 戦場で、軍勢が集まって駐屯している本拠地。陣屋。陣所。軍営。
        
        ２ 立場によって結束する、それぞれの勢力の集まり。「メンバーを入れ替えて―を立て直す」「自由主義―」
        
        管理局はこの２の要項に満たさないかな？
        
1692. 1692.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月07日 10:52
      • ID:6d.JqUp60
      • ※1691
        レティも三提督もForce未登場だから今も現役かは不明なのでなんとも言えないね
        
        管理局だのロストロギアだの引っ張ってきてまでなのは陣営が勝利してそれで※1691も皆も納得できるならいいのだけれどね
        寿命対決の流れでさえ
        ※1673
        >だって、長生き設定で一番になった＾＾、って言われてもむなしいだけやん(´・ω・`)
        だったしさ
        
        あと※1680が提案している
        >5、一般人・ゲストキャラ・承認や許可、特別条件下でのみしか使用できないものは基本使えない。
        が採用された場合だと国家組織だの艦隊だのロストロギアだのは使用できなくなるのではないのだろうか？
        とりあえず基本使えないものに何が含まれるのかを煮詰めていく方が先決ではないのかな？
1693. 1693.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年09月07日 11:47
      • ID:E9ZM2r8N0
      • そもそもなんで※1680を採用する流れになってんだ
        「生存対決」じゃなくてただの「試合」じゃんよ
        「2、戦術は正確(性格？)には左右されない」てのだって、結局「キャラ設定考慮しない」ってのと何が違うのか
        各勢力が1勢力に絞り込むために相手が立てなくなる瀕死状態にまで追い込む試合を、さくらやプリキュアみたいな優しいキャラが積極的に参加するとも思えないし、そんな異能集団の戦闘(試合)をなのは陣営、管理局が知りながらに容認するとも思えない
        戦術云々以前に、試合を開始させる段階で既に「キャラ設定無視」にでもしなきゃ試合自体が成り立たない(一時期話題にされた料理対決の方がまだ実現性がある)
        何度も言うが、戦闘/殺し合いを起こすためには「キャラ設定無視」は必須
        ※1680が言うみたいにキャラ設定考慮したまま戦闘させようとして諸々の設定的な破綻を残したまま議論を進めるくらいなら、キャラ設定無視でガチ戦闘させたほうがまだマシじゃね
        仮に※1680が言うみたいな試合を起こしたとしても、「2、戦術は性格には左右されない」ってルールに則って、「プリキュア勢となのは陣営は、試合開始と同時に妖精や融合騎みたいな不老キャラを異世界や異次元のような他勢力が手出しできない領域に避難させる。そして他勢力が戦闘で死亡or寿命で死んだあとに、再びその不老キャラを参戦させて生き残りとする」ってな戦術も取れるわけだけど
        生存対決の勝利条件が、「①生存者の確保」と「②他陣営の殲滅」である以上、負けないための手段として①を、勝ちに行く手段として②を取らざるを得ない
        戦闘だろうが寿命対決だろうが、スレタイと>>1の内容から、生存対決である以上、①を満たすために不老キャラの利用からは逃れられないんじゃないか
        
        >長生き設定で一番になった、って言われてもむなしいだけ
        
        これはあくまで個人の感想にすぎないわけだし
        わざわざ取り沙汰する内容でもないよな
1694. 1694.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年09月07日 12:58
      • ID:WtrCruj40
      • ※1693
        いやだから、性格は考慮しないで取り合えずやり合おうって言ってるわけよ。
        俺が納得いかないのが「戦わない。でも不老キャラがいるから一番ね」って主張に対して。別に不老キャラを守って勝つのは良いのよ。ただ何も起きてないのに引き分けにしないで不老キャラの寿命により勝利、ってのがおかしくないか？って話。
        そもそも寿命対決も数名の発案な訳だしそれで確定ってなってる現状も同じくらいおかしいのに「長生きむなしい」発言が個人の意見だから無し、ってのはおかしいんじゃないか？こう言う考えもいることを考慮してルールを煮詰める段階だってだけでしょ現状が。
        
        あと、異次元の扱いに関しても前の方で色々発言があったわけで。例えば、ほむらみたいに別の時間線に移動してるキャラはリングアウトにしようって案も出てる。なら異次元についても一つ一考してみるべきじゃないかな？
        例えば「異次元に不老キャラを」って有るが、この場合に問題になるのがその不老キャラが元の次元に戻ってこれるか。戻ってこれるならそれはよしだけど、移動させたキャラが倒されて戻ってこれなくなった場合はどうするの？生きてるからセーフ？それとも同じ次元に存在して無いわけだからリングアウト？個人の考えからすると、生きて立ってることを誰も確認できなくなるわけだからそれはアウトになるんじゃないかと思ってるんだがどうだろうか？
        
        そもそも、主要キャラ(不老)は考慮に入れて良いが、一般人や中庸勢力(不老)は参戦のくくりに入れるかもまだ決めてない段階で寿命云々始めるのはナンセンスだと思うんだが。まずは参戦範囲。ルールを明確化しようじゃないか。
1695. 1695.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年09月07日 13:00
      • ID:WtrCruj40
      • そもそも何でも有りにしないで細かいるルールで記入したのは、無節操に何でもやり始めたり妄想で補完する人がいたからであって、なんのおかしなことも無いなら何でもありのドンパチでも俺は良いと思うよ。あり得ないキャラの組み合わせや仲間かも曖昧な奴の参戦で勝とうとしなければね。
1696. 1696.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年09月07日 13:43
      • ID:E9ZM2r8N0
      • ※1695
        じゃあ、とりあえず「キャラ設定無視」で「戦闘」によって決着をつけるって前提で話を進めるけど
        
        >>あり得ないキャラの組み合わせや仲間かも曖昧な奴の参戦で勝とうとしなければね
        
        これと
        
        >>性格は考慮しないで取り合えずやり合おうって言ってるわけよ
        
        これが相反してると思うんだ
        性格考慮しないのであれば、敵キャラと共闘しても問題ないのでは
        プリキュアとジコチューが手を組んでもいいし、はやてとカレンが手を組んでもいいし、ほむらとオリコが手を組んでもいいじゃないか
        キャラの性格無視の前提において、「あり得ないキャラの組み合わせ」ってそもそも何か？
        時系列的にあり得ないキャラの組み合わせ(黒翼ほむらとさやかの両立や、アインスとツヴァイの両立など)のことを言ってるなら、※1589の時代背景をどう設定するかで変わるし
        
        「無節操に何でもやり始めたり妄想で補完する人」が出てきたならそのつどそれを指摘して妄想発言を淘汰すれば済む話だし、別にキャラ設定無視の「何でもありのドンパチ」で良いと思うが
        ただキャラ設定を無視する以上は、作中の敵味方の概念も消失すると俺は思うんだ
        キャラ設定無視＝作中全登場キャラ投入可能(キャラ数は時代背景に依存)、ってことになるはず
1697. 1697.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年09月07日 13:43
      • ID:E9ZM2r8N0
      • 続き
        >>参戦範囲。ルールを明確化
        
        参戦範囲は「キャラ設定無視」なら敵味方関係無しでいいと俺は思うが、それ以上に時代背景を先に決めたい
        時代背景を先に決めなきゃ参戦キャラ数の確定ができない
        要するに※1589をさっさと埋めようってことだな
        
        
        >>移動させたキャラが倒されて戻ってこれなくなった場合
        
        そもそもどこで戦闘させるのか(リングの場所)が決まってないわけで、リングアウトの設定も現状ではあって無いようなもんじゃないの
        それにプリキュアやなのはは異世界or異次元っていう作品的な「地の利」を持っているのに、リングを1つの次元に指定されて、なおかつその次元でのみしか生存を認められないなんてのは、とんでもないハンデだと思うんだけど
        
        
        >>生きて立ってることを誰も確認できなくなるわけ
        
        例えばある1勢力の1人だけが生き残って、他勢が全滅したという状況ができたとして、その生き残っている1人を誰が確認すればいいのか？
        こんなもん俯瞰的に考察してる俺らが判定取ればいいだけだろ
        審判キャラなんて用意できないんだし、他に方法あるか？
        場所に関わらず、「生存していること」のみを確定できればそれでおｋだろう
1698. 1698.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年09月07日 14:14
      • ID:WtrCruj40
      • >>これが相反してると思うんだ
        いやいや、それが屁理屈だって言ってるんだよ。これあくまで「陣営」の中での話だから。敵が味方陣営か？それ許しちゃったらＣＣさくらでもツバサ使ってもよくなっちゃうじゃん。あっちの方が設定的にはよっぽど敵と手を組むより現実的だぞ？それが出来ないって言われてるのは「ＣＣさくら」って作品が限定されてるからだろ。これは陣営にも同じことが言える訳で。そもそも、もし時系列によっては敵自体が存在しないこともあるわけで。
        時系列に関して言えばそれはこれから決めることだから。
        
        >>参戦範囲は「キャラ設定無視」なら敵味方関係無しでいいと俺は思うが、それ以上に時代背景を先に決めたい
        うん、これはマジで大事だと俺も思う。これ決めないとどうにもならんことが多いし。
        
        >>プリキュアやなのはは異世界or異次元っていう作品的な「地の利」を持っている
        俺はこれに関して制限を設けたいわけじゃない。戦闘で地の利を利用することはいいことだし、籠城作戦も良いと思う。でも最終的には元の場所に立ってることが前提だろ。リングは無制限だが最後の判定はその場ですべき。
        
        >>こんなもん俯瞰的に考察してる俺らが判定取ればいいだけだろ
        これが落とし穴なんだよ。それを認める人もいれば認めない人もいる。だったらその世界のその時代にいる客観的な人に存在を認知させる方が分かりやすいだろ。別にその認知した人が全ての戦いを見ている必要はなく、ただ居合わせて「あ、人だ」くらいの認知で良いから最後の勝者が生きてればいいわけよ。ここまで設定やら重視してきたのに最後の勝敗がそんなふわっとした俺たちの認知にしたら勿体ないじゃん。そもそも、その世界的には行方不明になってる奴を生きてることにすること自体に矛盾を感じるし。
        
        戦う世界に関しても、どの作品も基準は地球なんだから地球で統一した方がしっくりくるだろう。
1699. 1699.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月07日 15:35
      • ID:6d.JqUp60
      • そもそも管理局みたいな組織やメイジャーランドやメルヘン王国みたいな国とかを持ってくるのはどうなのかと
        結局はプリキュア、なのは側の人数や戦力が増えるだけで、さくらとまどかは組織だの国だのが無いから人数や戦力そのままだろ
        結局特定の陣営にしか有利にならないのなら持ってこない方がいいかと思うのだけどね
1700. 1700.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月07日 15:37
      • ID:cgCgkabU0
      • ほむらの時間移動はどうするの？
        個人的には隣のリングへの移動だと思うけど
1701. 1701.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月07日 15:50
      • ID:6d.JqUp60
      • ※1700
        現状で※1532以外のうまい解釈が書かれてない以上リングアウト負け扱いになると思うよ
        移動先の時間軸から元いた時間軸に戻れるわけではないし
        
1702. 1702.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年09月07日 16:53
      • ID:E9ZM2r8N0
      • ※1698
        >>「ＣＣさくら」って作品が限定されてるからだろ。これは陣営にも同じこと
        
        さくらにツバサが含まれないのは、スレタイにさくらだけが「CCさくら」っていう作品名で表記されているため、作品名から外れるツバサは参戦できないっていう話なんだから、他の陣営とは別問題
        要するにツバサの登場キャラは敵味方問わずに参戦不可ってこと
        それに対して他の勢力は～勢や～陣営っていう曖昧な表記だから、外伝やスピンオフからの参戦が示唆されてたけど※1589の通り未定
        で、今の論点はこの外伝等の取り扱いではなく、作中の敵キャラの取り扱い
        正直敵キャラ参戦がそんなに問題有りっていうなら別に参戦させなくてもいいと思うけど、敵キャラ参戦させることに関する問題点って何だ？
        陣営ってのは※1691にある通りの定義を使うとすると、キャラ設定考慮しなくなった今、敵味方を含む全キャラが※1693の①と②を満たすことを目的として集結･結託する(＝陣営を成す)ってのもありえると思うんだけど
        時系列によっては敵がいなかったりするとしても、その時は単にその勢力にとって敵キャラの参戦がなくなるってだけの話だし
        
        ただまあ、敵キャラ参戦OKにすると、QBどうする？とか、自我持たない魔女どうする？とか、議論する内容が増えるから、もう無しでいいかもな
1703. 1703.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年09月07日 16:53
      • ID:E9ZM2r8N0
      • 続き
        >>だったらその世界のその時代にいる客観的な人に存在を認知させる方が分かりやすいだろ
        >>その世界的には行方不明になってる奴を生きてることにすること自体に矛盾
        
        プリキュア勢が惑星破壊級・宇宙破壊級の攻撃ができるみたいだけど、もしそんな攻撃で、客観的な人どころかリングそのものが消滅した場合は一体どうすればいいのか
        生存判定は、そのキャラのスペックや公式設定から俺らで判断するしかなくね？
        それに地球に籍を置いていない妖精や融合騎みたいな異世界・異次元キャラにとって行方不明も何もないだろ
        生存者がいて他勢がいなければその勢力の勝ちって話で、地球外の異世界・異次元で十分生存可能な設定がある勢力もいるってのに、わざわざリングを地球に絞り込んでなおかつ勝利判定は一般人に任せるとか、そんな制約を設ける意味あるか？
        あくまで「最終的に生きて立っている(＝生存している)」っていう条件が必要なのであって、「○○で最終的に生きて立っている」っていうような○○っていう場所の制約はいらんはずだろ
        
        
        >>どの作品も基準は地球なんだから地球で統一
        
        なのはの1期と2期は地球が舞台だったけど、3期とSSXとVividとForceは完全に異世界が中心の物語
        プリキュアにだって異世界の住人はいるだろ
        なのは主要キャラも地球を離れて異世界で自宅を構えて暮らしてるし、戦う世界については地球でもいいと思うけど、最終的な生存判定は地球以外の世界も使えるようにすべき
1704. 1704.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年09月07日 16:54
      • ID:E9ZM2r8N0
      • 続き
        ※1699
        異世界や異次元に国や組織を構えている、あるいは登場キャラ数が多いってのはその作品のアドバンテージなわけで、他勢がそれを持たないのは作品として仕方のないこと
        それをわざわざ制限するってのはその陣営にとって不利に働く(≒持たない勢にとって有利に働く)から、それらを制限するのはルールとしてNGじゃね
        ルールは公平であるべきだし
        
        
        ※1700と※1701
        「最新時代背景」設定を適用しない場合の話に限るけど、ほむらの能力は「時間を巻き戻す」のではなく「1ヶ月前の並行世界を渡り歩く」って能力だから、「生存のために並行世界に避難した」って解釈すれば必ずしもリングアウトということにはならないかもしれない
        ただ、ほむらは避難先の並行世界で生存しなきゃならんのだけど、「並行世界」である以上その世界にも他勢は存在しているわけで…
        さらに言えばほむらの時間遡行は1ヶ月待たなきゃ使えないから、その1ヶ月を他勢の攻撃をかいくぐりながら生き延びなきゃならん
        正直時間遡行を発動するチャンスがあるかどうかから疑問
        俺は無理ゲーだと思ってる
1705. 1705.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月07日 17:04
      • ID:a.PNf70OO
      • 管理局陣営ではなくなのは陣営とスレタイに書かれてあるわけだから管理局全部を持ってこれる考えはおかしいと思う
        そもそも管理局全てがなのはの味方なの?これまでにもレジアスとかグレアムとか敵対関係にいたのが管理局内にいたわけだし今も敵対勢力がいないとも限らないだろ
        
1706. 1706.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年09月07日 17:08
      • ID:E9ZM2r8N0
      • ※1705
        あくまで管理局全部ではなくてネームドの管理局員に限るだろ
        便宜上、管理局って書かれてるだけで、本編未登場の局員や兵器はNGだと思うよ
1707. 1707.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月07日 17:19
      • ID:EV8bebSS0
      • ※1706
        ネームドの管理局員に限るのだったらクロノの”艦隊”とかもＮＧだろうね
        結局クロノ一人で全部の艦を動かしてるわけではなく、名前もないモブの局員達も含めて動かしてるわけだから
        
        
1708. 1708.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年09月07日 17:22
      • ID:WtrCruj40
      • >>「ＣＣさくら」って作品が限定されてるからだろ。これは陣営にも同じこと
        これに関しては「陣営」と言う枠組みと「作品」と言う枠組みが同じようなものだと言う意味で言いたかったんだわ。ようは「ツバサはＣＣ作品では無い」と「敵は○○陣営ではない」ってのが同列のくくりと言うか縛りであるべきって意味。
        
        >>あくまで「最終的に生きて立っている(＝生存している)」っていう条件が必要なのであって、「○○で最終的に生きて立っている」っていうような○○っていう場所の制約はいらんはずだろ
        うーん、これは納得しそうだわ。でも生存に関しても明記しとかないと絶対認めない人も出るからそこはルールとして明記すべき。
        
        ふとした疑問なんだが、プリキュアってその惑星とか銀河破壊レベルの攻撃に自分たちは巻き込まれないの？あと、実際に作品内でそれ使ってるならやっぱり使った世界は崩壊でもしてるの？
1709. 1709.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月07日 17:50
      • ID:EV8bebSS0
      • ※1708
        巻き込まれないよ。現状生き残ってるし
        対象を敵のみに固定してる感じかな
        あと初代の頃からプリキュアと敵の戦いの最中に破壊された建物とかは戦闘終了後に自動的に修復される
        よく分からんと思うかもしれんので実際にプリキュア見た方がいいよ
        
1710. 1710.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年09月07日 17:54
      • ID:E9ZM2r8N0
      • ※1707
        「艦隊」の参戦はNGだろうね
        ただクロノが搭乗してる「戦艦」のクラウディアはネームドの兵器ってことで有りだろうな
        戦艦一機に何人の制御が必要か知らんが(100人以上必要なのか、ほぼオート操作で艦長1人くらいしか必要ないのか)
        同様にアースラやヴォルフラムも参戦OKかな(時代背景によるだろうが)
        
        
        ※1708
        >>生存に関しても明記
        
        これに関しては、「～～勢は○○という不老キャラを異世界に避難させました。○○の公式スペックに基づいて、○○は不老なので他勢から何かしらの攻撃を受けない限り死ぬことはありません。他勢にこの○○をどうにかする術がないのなら生存者確保(※1693の①達成)です。」って流れで認証すればよくね
        
        
        >>プリキュアってその惑星とか銀河破壊レベルの攻撃に自分たちは巻き込まれないの？
        
        ログで何度か言われてるのを見ただけだから正直知らない
        プリキュアはあんまり詳しくないので
1711. 1711.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月07日 17:59
      • ID:EV8bebSS0
      • ※1709に追記
        フレッシュプリキュアのTVアニメでは戦闘被害が完全修復されなかった
        
1712. 1712.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年09月07日 18:02
      • ID:WtrCruj40
      • うーん、プリキュアも見なきゃあかんかなぁ…でも正直見る時間までは無いからここの発言で想像して質問するしかない(´・ω・`)
        
        ※1710
        その生存に関して「いやそれって帰ってこれなかったら駄目じゃね？」って俺見たいに指摘する人向けの予防策として「異世界・異次元でも生存していればおｋ」って明記しとこうって話ね。
        
1713. 1713.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年09月07日 18:05
      • ID:E9ZM2r8N0
      • ※1712
        >>「異世界・異次元でも生存していればおｋ」って明記
        
        じゃあまあ、※1589のテンプレをそんな感じで適当に改変しといてくれ
        俺はめんどくさいからやらんので、頼んだぞ
        
1714. 1714.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年09月07日 18:09
      • ID:WtrCruj40
      • 【.　勝利条件　.】
        スレタイおよび>>1の内容から生存者の確保が条件
        一勢力にまで絞り込めなかった場合は引き分け
        
        【　キャラ設定の有無　】
        今のところキャラ設定は考慮する
        そのため作中の敵キャラは勢力に含まれない
        また、そのキャラの性格からかけ離れた行動もNG
        
        【.　時代背景　.】
        最新時代背景か、作中最強時代背景か、時代背景無視か
        どれにするか未定
        最悪決まらなかったら、場合分けして考察するしかなさそう
        
        【.　スピンオフ･外伝の扱い　.】
        なのは陣営：未定
        まどか陣営：未定
        プリキュア勢：未定
        CCさくら：作品タイトルから外れるためツバサは無し
        
        【.　備考　.】
        アルティメットまどかは死亡扱い、願いの行使も無し
        コラボによる他作品の戦力の流入も無し
        New.異次元・異世界での生存もカウント。
        
        こんな感じでどう？
        
        
1715. 1715.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月07日 21:35
      • ID:cgCgkabU0
      • 結局キャラ設定を考慮するけど戦闘は起こったことにするの？
        キャラ設定を無視して戦闘をするの？
        それとも今までどおり寿命対決？
1716. 1716.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年09月08日 00:14
      • ID:YVMxLaqx0
      • ※1715
        ・キャラ設定考慮→戦闘起きない→全勢力生存の引き分け、勝者無し
        ・キャラ設定考慮した上で戦闘を起こしたと仮定→最終的に和解END→全勢力生存の引き分け、勝者無し
        ・さらに寿命対決にもつれ込ませた場合→複数勢力に不老キャラがいるっぽいのでその勢力間で引き分け、勝者無し
        
        ・キャラ設定無視→戦闘起こせる→しかし※1693の①を複数勢力が確保できるならやはり引き分け、勝者無し
        
        
        恐らく、一勢力にまで絞り込むのはもはや不可能
        ただし、時代背景の設定次第では覆る可能性あり
1717. 1717.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年09月08日 00:37
      • ID:0.Nf1KYl0
      • ちなみに異世界・異空間では飲み食いとかは出来るのか？もし出来なかった場合、次元関係の能力者を潰したら不老でも餓ﾀﾋする可能性が出てきてしまうが。
1718. 1718.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月08日 01:37
      • ID:5.tchjLX0
      • 異世界や異空間によるんじゃね？
        
1719. 1719.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月08日 01:57
      • ID:5.tchjLX0
      • そういえばログで異次元の異世界※726とかいう言葉がでてきたけどどういう事？
        5次元とか11次元とかにある異世界って意味？
        なのはで言う「次元世界」もプリキュアで言う「平行世界」も言い方が違うだけで意味は同じじゃないのか？
        
1720. 1720.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月08日 02:24
      • ID:5.tchjLX0
      • フレッシュプリキュアの敵勢力の設定に
        世界を悲しみで包もうとする別次元の管理国家「ラビリンス」
        とあるんだよな
        
1721. 1721.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年09月08日 09:45
      • ID:YVMxLaqx0
      • ※1719
        wikiより、次元(世界)について
        
        SFやファンタジーなどの創作作品においてしばしば用いられる「次元」は、それぞれの世界に働く根源的な要素の集まりのことを指すことが多い。転じて、ある根源的な要素を基調とする世界のことも次元と称されることもある。
        根源的な要素という意味の次元には、ある世界に存在しないまったく異なる要素も含まれる。そのような要素を持っている世界と持っていない世界とでは、世界の仕組みや過ごし方がまったく異なる。このため、世界の根源をなす要素が異なる（異次元の）世界同士は、異次元世界（または単に「異次元」）と呼称される。例えば、我々が過ごしている3次元空間の世界では、空間内を動くことによって移動が行われるが、魔法などによって移動が行われる世界では、我々の過ごす世界と根源となる要素が大きく異なっていると考えられる。このような場合において、「双方の世界は、異次元である」「双方は、異次元世界である」などと表現する。
        また、異次元世界（異次元）という用語は、「異なった根源的な要素による世界」という意味の転用として、別世界、別天地、異世界、パラレルワールドなどとほぼ同義に用いられる。
        
        で、パラレルワールド(平行世界)については、
        
        パラレルワールドとは、ある世界（時空）から分岐し、それに並行して存在する別の世界（時空）を指す。並行世界、並行宇宙、並行時空ともいう。
        「異世界（異界）」、「魔界」、「四次元世界」などとは違い、パラレルワールドは我々の宇宙と同一の次元を持つ。
        
        似てるようで違うみたいなニュアンスだぬ
1722. 1722.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月08日 12:38
      • ID:1fAMye7iO
      • >別次元の管理国家「ラビリンス」
        たしか終盤に人間世界や妖精世界支配したんだよな。で、それらの世界とは別の次元にあるのだから、同じ次元の世界だけでなく、別の次元の世界をも支配したってことになるのか?
        
1723. 1723.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月08日 16:21
      • ID:2IzSfnHf0
      • ※1722
        なんか、wikiで調べたら、「数多くあるパラレルワールドの一つである管理国家ラビリンス。」とか「全てのパラレルワールドの征服を目論み、」ってあったんだけど
1724. 1724.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月08日 17:41
      • ID:RNF7uyaF0
      • ※1723
        ttp://asahi.co.jp/fresh_precure/
        朝日放送のフレッシュプリキュア公式ページでのキャラクター紹介で管理国家ラビリンスの紹介文に
        ラブたちが住む世界とは次元の異なるパラレルワールドの中の一つ
        とあるよ
        あとスウィーツ王国にも同じ文章が載ってる
        
1725. 1725.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月08日 17:51
      • ID:RNF7uyaF0
      • それと放映前に雑誌等で公開された情報にも、世界を悲しみで包もうとする別次元の管理国家「ラビリンス」ってあったみたいだね
        ttp://yaplog.jp/shinra-incl/archive/510
        ttp://d.hatena.ne.jp/riuko/20081225/1230215985
1726. 1726.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月09日 08:22
      • ID:bXNu6GSZO
      • まどマギは魔女の結界以外に何かあったっけ?
1727. 1727.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月09日 18:04
      • ID:aiPR0u6I0
      • つまりラビリンスによってあらゆる次元の全ての世界が支配された時点で、なのは陣営、まどか陣営、CCさくらは一度負けてたと
        
1728. 1728.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月09日 18:32
      • ID:pFwtqFFi0
      • プリキュア世界にはなのまどさくら達おらんから
        ライダーで言えばオルフェノクが支配した世界（劇場版555）基準でクウガ～龍騎までの平成や歴代昭和ライダーが負けたって言ってるようなもん。
1729. 1729.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月09日 18:48
      • ID:bXNu6GSZO
      • もうなのは、まどか、さくらの世界支配したラビリンス倒したプリキュア最強でいいよ
        結局支配するのにプリキュアの妖精利用してるわけだし
        
        何でもありで決着つかずルール決めようとしても9月になっても殆ど決まらんし、このまま議論してても終わらんだろ
        
        
1730. 1730.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年09月09日 19:31
      • ID:R7.7q5gI0
      • ※1727
        プリキュアの本編でラビリンスがなのは＆まどか＆さくらの世界を支配した描写は無いし、なのは達管理局がプリキュア/ラビリンス＆まどか＆さくらの世界を管理してる描写も無いし、まど神がプリキュア＆なのは＆さくらの世界を改変した描写も無い
        それぞれの作品に登場する世界（ラビリンスが支配した世界と、管理局が管理している世界と、まど神の改変を受けた世界）は、互いに完全に独立した不可侵領域と考えざるを得ない
        が、戦闘を起こす場合は、どの作品の世界に属するか分からないが「地球」で戦闘するというルール？提案？もちょっと上にあったな
        あと、敵キャラは陣営に含まないんだからラビリンスに関しては考慮外だよな
        
        
        ※1729
        一定の決着はついてたやん
        戦闘起きると起きないとに関わらず「引き分け」っていう（※1716あたり）
        
1731. 1731.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月09日 19:44
      • ID:bXNu6GSZO
      • じゃあこのままルール決めを継続するかい?
        マジでいつ終わるか分からんけど
        
1732. 1732.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月09日 20:18
      • ID:pFwtqFFi0
      • まあ単純に勝率的なの考えれば
        
        なんでも有なら人数・個体スペ的に
        プリキュア＞なのは＞さくら>>>(越えられない壁)>>>まどか
        
        条件や人数制限次第で
        プリキュア・なのは＞さくら>>>(越えられない壁)>>>まどか
        
        って感じだろ
1733. 1733.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月09日 21:02
      • ID:CnX0xhbg0
      • まどかは映画次第だろうけどぶっちゃけ映画の内容どうなるか分からんよな
        イデオンとかみたいに全滅エンドの可能性も
1734. 1734.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月10日 00:25
      • ID:4QGvqkxr0
      • ※1726
        一応魔女結界以外にも、ほむらが時間遡行によって渡り歩いた並行世界がある
        でもこれ、移動できるのはほむらだけだし、その移動も自由にできるわけじゃなくて非可逆的なものだし、一回使えば一ヶ月のスパンを置かなきゃ再使用できないし、※1704みたいな意見やリングアウト説もあるし、そもそも「最新時代背景」以外でなきゃ使えないし
        正直、この議論において何の役に立つかわからん能力ではある
1735. 1735.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月10日 00:41
      • ID:VF1hqHMd0
      • ※1734
        一応一方的な情報アドを取れる
        でも※1704が言うような無理ゲーを重ねないといけない上に
        アニメでもマミさんに乙られるぐらい生かせて無いけどね
1736. 1736.
      • ̵̾��@�������Τ�����
      • 2013年09月10日 16:07
      • ID:GDeNWzDH0
      • ※1732
        ですよねー
        さくらはまず登場人物自体少ないしというかそういう話じゃないし
        なのはについてはノーコメント
        プリキュアに関してはシリーズ変わるごとに出てくるからどうとでも言えない
1737. 1737.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月10日 16:27
      • ID:RMIKwxBA0
      • ※1732
        なんでも有りならまどか陣営はもう少し上というか、越えられない壁くらいは撤廃してやれるんじゃね
        QBを陣営に含むようになるだけでも、だいぶ生存競争的にマシになると思うんだ
        あと個体スペってどうなんだろう
        映画とかの合体技を含まないプリキュア勢の個人の戦闘力とか、アルカンシェルとかの局の兵器を含まないなのは陣営の個人の戦闘力とか
        さくらやまどかはもともと個人だからそのまんまなんだろうけど
        個体スペで考えるとさくら一強な気もしてきた、詳しく知らんけど
1738. 1738.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月10日 21:52
      • ID:15PboPZP0
      • ※1737
        ＱＢの場合は残機無限ってのと意識共有してるっぽいから実質寿命も残り宇宙寿命（？）的な扱いかもしれんけど、コイツ自身は何も出来ないからな。
        口八丁な部分もあくまで契約や魔法少女を絶望させるためのテンプレだから魔法少女システムと無縁な部分にいる他陣営には基本単に殺せない小動物程度の存在でしかないし。
        それに殺せないってだけで封殺（ＱＢ的には存在意義を奪われたので殺されたも同然という認識だった）事態は可能ってのはかずみで証明されてるからリングアウト扱いにするのは可能なのよ。
        
        個人戦闘力はプリキュアならピーク時、なのはならフルアーマー状態が基準でいいんじゃないの？（制約的なのは残すとして）
1739. 1739.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月10日 23:07
      • ID:DOO3EMZv0
      • ※1738
        残機無限なんて公式設定あったっけ？
        そんなに作れるエネルギーあったらエントロピー問題解決してね？
        
1740. 1740.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月11日 05:47
      • ID:gy2V0x.T0
      • なんだこのチグハグなトーナメント
        タイムのカードでホイ終了とか言って欲しいの?
        魔力なんてピーク時のクロウ超えてんだから消耗なんてねーだろ
        そもそも基本いいこちゃん達が戦うこと自体考えるのがナンセンス
1741. 1741.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月11日 06:07
      • ID:qiZ8bpIY0
      • ※1739
        無限かは知らんけど基本的に地球で活動してる小動物の姿はいくらでも換えの効く端末であって本体的なのは宇宙のどっかにいる。
        だから作中でほむらが必死にＱＢ狩りとかしてたけどアレは全く無意味な行為。
        ついでに作内じゃ1場面に1匹しか出てないけど実際はあちこちに複数配置されてる設定。
        
        エネルギー問題は作中でＱＢが説明してるが大雑把に言えば
        基本連中は1のエネルギーから1の端末作って終わり。
        消費するだけでマイナスにしかならないからいづれ使い切って枯渇する。
        だから0から1のエネルギーを作れる人間の感情に目を付けてわざわざ地球へ来て実質エネルギー生産牧場にした。
        
        
        ※1740
        まあ劇場2作時点のさくらの魔力ってカード連続使用しまくって更にカード52枚を同時に変換して尚お釣が来るくらいの総量になってるからな。
1742. 1742.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月11日 08:26
      • ID:CRn7HuOOO
      • ※1740
        クロウ超えしてるから何?
        それで他の作品より強いとは限らんのだが
        つか無限に魔力あるわけではないから消耗するだろ
        時間停止なんてなのは陣営やまどか陣営もあるしプリキュアには通用しない
1743. 1743.
      • ̵̾��@�������Τ�����
      • 2013年09月11日 14:12
      • ID:nB8GlDVx0
      • 女の子はみんなプリキュアになれる！らしいので
        全員プリキュアになって終了。
1744. 1744.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月11日 15:07
      • ID:CRn7HuOOO
      • 時間停止でふと思い出した
        フレッシュプリキュアに人々や電気やテレビとかは停止させずに世界の時間と時計を停止した敵怪人いたな
        明日がこない恐怖で人々からFUKO集める作戦で作られたんだったか
        相当器用な時間停止だったな
        
1745. 1745.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月11日 19:21
      • ID:qiZ8bpIY0
      • ※1742
        そんなのは他のどの陣営にも言える
        結局世界観も設定も違う作品間では意味なんて有って無いような部分
1746. 1746.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月11日 22:28
      • ID:6X.5nNGU0
      • ※1744
        34話でサウラーが日めくりカレンダーで作ったナキワメーケか
        ttp://www.toei-anim.co.jp/tv/fresh_precure/episode/summary/34/
        何も消費しないで停止状態維持できるナキワメーケに対し、色々弱点があるほむらや魔力消費するタイムのカードって劣ってるな
        
1747. 1747.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年09月11日 22:41
      • ID:xtv5.37.0
      • そもそも敵は勢力に含まないといったい何度いえばｒｙ
1748. 1748.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月11日 22:57
      • ID:6X.5nNGU0
      • ※1747
        「敵は勢力に含まれない」と「敵の能力に劣ってる」は別だろ
        
1749. 1749.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年09月11日 23:13
      • ID:xtv5.37.0
      • ※1748
        >>「敵の能力に劣ってる」
        
        で、これについて議論することに何の意味があるの？
1750. 1750.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月11日 23:22
      • ID:6X.5nNGU0
      • ※1749
        劣ってるのを劣ってるって言っただけだよ
        
1751. 1751.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月11日 23:25
      • ID:CRn7HuOOO
      • プリキュアがこれまで倒した敵以下の能力でプリキュアに挑んで勝てるとでも思ってるのか?
        
1752. 1752.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年09月11日 23:53
      • ID:xtv5.37.0
      • ※1751
        例えるなら、QBって死んでも代わりがいくらでもいるから、1回死んだらアウトななのは陣営って、残機っていう点において劣ってるな、とか
        あるいは、エクリプス感染者って腕もげても再生できる奴いるから、1回もげたら再生できそうにないプリキュア勢って、腕の再生能力っていう点において劣ってるな、とか
        流れ的に「考慮外」の敵を持ち出して各勢力と比較するってのはスレチみたいなもんで、正直チラシの裏にでも書いてろよってレベルの内容な訳だけど、これがこのスレタイの議論に貢献する内容になりうるのなら一向に構わんと思うよ
        
        ただ一つ言いたいのは、「ナキワメーケの時間停止＞ほむら＆さくらの時間停止」と単純に言い切るのは不可能ってこと
        ※1744の内容だって、言い方を変えれば「時間停止の対象が限られた不完全な時間停止」とも受け取れるし
        なにより「時間停止」するための目的がまず異なってるから、単純比較してどちらが劣ってるとか優れてるとかは断言できない
        ※1744のナキワメーケはFUKOの回収が目的、ほむらは戦闘で利用するのが目的
        世界観も違う目的も違う2つの類似した特殊能力なんだし、いざぶつけ合わせてみると、全然適わなかったとか、余裕で対抗できたとか、どうなるか分からん以上、優劣決めは困難(パンチやキックやビームみたいな物理破壊描写が伴う能力と違って、完全に特殊な能力なんだからなおさら)
        
1753. 1753.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年09月12日 08:27
      • ID:NXI5mCCb0
      • そういやタイムのカードって、捕まえる前は時間巻き戻しとかの時間操作もやっていたけど、
        さくらもやろうと思えばタイムのカードで時間巻き戻しとかできるのだろうか？
1754. 1754.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月12日 09:44
      • ID:r6suin3sO
      • どの作品も関係なく劇中で実際にやってなければ「やろうと思えば」とかは採用できんよ
        散々揉めた杖の件忘れたの?
        
1755. 1755.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年09月12日 12:41
      • ID:NXI5mCCb0
      • 誰も「できるかもしれないから採用しろ」とか言ってるわけじゃないし、何でそんなに過剰反応するんだよ？
        
        ただちょっと質問しているだけじゃん(自分は設定とかあまり詳しくないし)
1756. 1756.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月12日 14:10
      • ID:JHv8Liz10
      • ※1755
        君がそのつもりでも
        君のコメか返答コメを見て入れろと言い出す人が出てくるから
        スレチだよと言うしかないんだ
1757. 1757.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年09月12日 14:29
      • ID:NXI5mCCb0
      • ※1756
        ※1754はどう見てもそういう意味で言ってるようには見えないから反論したんだが
        
        それに、スレチかどうか自分で判断できるほど設定知っているなら初めからそんな質問しない
        (もしかしたらできるって設定存在しているかもしれないから詳しい人いたら有無を教えてほしかっただけだし)
        
        まあ、全作品の細かな設定まで全てを知り尽くした人でないと参加禁止とかだったのなら謝るけど
1758. 1758.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月12日 14:36
      • ID:JHv8Liz10
      • ※1757
        そういう事なら※1753での質問の仕方が悪かったんじゃないかな？
        「やろうと思えば」の一言が無ければ問題なかったと思う
1759. 1759.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年09月12日 17:35
      • ID:exf.pVAB0
      • そもそも過去に行けるカードがあるんですがそれは…
1760. 1760.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月12日 17:59
      • ID:aBfyXT500
      • さくら
        奇跡そのもの。全能
        誰が相手でも「負け」はないし、どんな手を用いられても同様。
        
        プリキュア勢
        時間停止・世界改変レベルのことでも無効化してるプリキュア勢にさくらの奇跡が通ずるかどうかが不明
        通用しない場合、さくら相手でも、負けはなくなるかも(勝ちもないが)
        単純な戦闘力(スピード+破壊力+耐久力など)なら断トツ。全員が全員戦闘民族級の身体能力の猛者たち
        ひとっ飛びで宇宙空間に行きまた生存可能なんてことは序の口で、惑星破壊級の一撃に耐える、外宇宙のものを攻撃する、ビッグバン級のエネルギーを生み出す、推定4,000kmほどの大きさにもなるなど、夢と希望と友情ド根性で奇跡を起こす。
        ただし、脳筋。子供向けアニメでは出来ないような策を用いられればいくらでもどうにでもなる悪寒
        正面からバトった場合限定で、なのは陣営、まどか陣営にかつる
        
        
        なのは陣営
        組織力はトップ
        正面からでは勝負にならなくても、戦略次第でプリキュア勢はどうとでもなりそう。さくら相手は無理。
        まどか陣営？　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
        
        まどか勢
        ほむほむの時止めでなのは陣営のメンバー暗殺しまくれば手の内バレるまでは、結構いけるんじゃね？
        プリキュア勢相手なら、変身してないところを奇襲か、常時変身でもされたなら、周りの人間人質にでもとって変身を解除させるか、とにかく生身の状態相手に殺り合えば勝つる
1761. 1761.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月12日 18:14
      • ID:aBfyXT500
      • なのは勢のところでまどか陣営なめぷしといて、まどか勢のところで結構いけるなんて矛盾書いてもうた
        文章打ってて後半適当になってました
        失礼
        
        こういうことに熱くなって議論するおまいら好きだお(´・ω・｀)
1762. 1762.
      • ̵̾��@�������Τ�����
      • 2013年09月12日 18:27
      • ID:D8.zHxhe0
      • プリキュアは書くだけ無駄なんでというか別次元なんでいいかげん名前出てくるとうざくなってきてるレベルだからこいつらの考察は後からにしたほうがいいんじゃない？特に変わるとことかないしなのは陣営とさくら陣営考察しよ
1763. 1763.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年09月12日 18:32
      • ID:XLYXb7.X0
      • これ以上何の考察を続けるんだよ
        結論なんぞ※1716で出てるじゃん
        各作品キャラの固体スペ比較をしたいなら最強議論スレにでも行ってろよ
        
1764. 1764.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月12日 18:44
      • ID:k4o6FV8g0
      • ※1753
        さくらとケロちゃんが空から時計台に近づくシーンで巻き戻されてたね
        
        ちなみにその回のケロちゃんのセリフで
        
        時間の流れを自由に操れる
        丸一日巻き戻す力は１日１回きり深夜12時にしかできない
        
        とあるんだが「自由に操れる」と「１日１回きり深夜12時」って矛盾してね？
        
        ※1760
        おまえさんが※1630なのかどうかは知らんが、さくら信者で他作品をマトモに見てないのにただ叩きたいのはよく分かったよ
        特に
        >子供向けアニメでは出来ないような
        「子供向けアニメでは出来ない」んじゃないんだよ「プリキュアシリーズではやらない」んだよ
        とんがり帽子のメモルからドキドキプリキュアまでのニチアサ８時半東映アニメすべてを見れば理解できると思うよ・・・いや今のキミじゃ理解できんかも
        というかCCさくらも子供向けアニメなんですけど
        
        >プリキュア勢相手なら、変身してないところを奇襲か、常時変身でもされたなら、周りの人間人質にでもとって変身を解除させるか、とにかく生身の状態相手に殺り合えば勝つる
        まあプリキュアシリーズ見てるんだったらそもそもこんなこと書かないからな
        これまでの敵勢力が、キミの考えた程度の事をやらなかったとでも？
1765. 1765.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月12日 18:50
      • ID:k4o6FV8g0
      • ※1760
        もいっこツッこむわ
        
        >誰が相手でも「負け」はないし
        クロウカード編の時に小狼にタイムをはじめカード何枚か持ってかれてたよね
        あと最後の審判で一度ユエに負けてるよ。その後鈴のおかげでもう一度挑むチャンス得たけど
        
        なんつーか・・・さくら好きなワリにはマトモに見てないんだな
        
1766. 1766.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年09月12日 18:59
      • ID:KYtX1z.E0
      • 何だかんだでもうやってる事は※1553のループも同然だと思う
        杖もだしほむらの時間停止についても散々議論されてきたがもう覚えてる人いないんだろうな…
1767. 1767.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月12日 19:07
      • ID:k4o6FV8g0
      • ※1759
        リターンね
        月峰神社の桜の木の力も必要なくらい魔力消費激しいのがネックだよな
        
1768. 1768.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年09月12日 19:37
      • ID:exf.pVAB0
      • ※1767
        な。クロウカードの時よりさくらカードの方が一層魔力使うしな。いくらさくらの魔力がクロウ以上のレベルでも乱発は難しいと思うよ。
        
        1760は巧妙なさくらアンチの可能性が…いや、考え過ぎか。
1769. 1769.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年09月12日 19:41
      • ID:exf.pVAB0
      • まあ、深夜0時限定でも時間を操作するって点を考えたら、自由の範囲に入るのかもな。時間操作なんて相当高度なレベルだろうし。限定条件下でとはいえ凄いことよ。まあ、だから万能ではないがね。でも、そう言う設定好ｋ(
1770. 1770.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月12日 19:45
      • ID:nnwbkjgj0
      • ※1764
        捲き戻しは消費魔力量とそれを回復するためのチャージ期間的なもんの都合だと思うけどな。
        ループ事態は学校の時計の力も借りて行ってるし。
        封印後は停止は使用してるが捲き戻しは使用したことが無いのでどうなのかはわからん。
        捲き戻し行為自体は封印後も可能なら魔力的問題はさくらなら問題ないと思うけど。
        
        ※1765
        カードは封印した際にあくまで一番貢献した者を所有者（仮）と認めるから小狼との共闘や競争の場合は積極的にオフェンスに回る事の多い小狼を認める場合が多かっただけな。
        
        ※1767
        リターンは正確には過去を見るカード
        過去へ行けても干渉自体は出来ない（観月先生みたいに強力な魔力持ちには飛ばされた者の存在を感じることは出来るっぽいけど）
        あと封印前後での効果の違い勘違いしてるが
        リターンは封印前の状態だと桜の木に寄生する形で自身の維持及び能力の発現をしてただけで、封印後にさくらが発動する際にも桜の木を利用する必要があるわけじゃない。
1771. 1771.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月12日 19:47
      • ID:r6suin3sO
      • >ニチアサ８時半東映アニメ
        ダブル主人公のうち一人とその仲間達が最終回で唐突に洪水に呑まれて全滅だの
        主役側メインキャラ4人以外のキャラ全部を敵味方関係なく全部死亡&世界崩壊、あとは4人で新しい世界作れと神に丸投げされた最終回だの
        
        登校拒否児回を幾度となくやるのをはじめ、映画でお迎えぼくろの話だの、OVAでは闘病生活の末に病死する7人目の魔女見習いだの
        他にも色々あるけど原作物もオリジナルも関係なく突然暗い話や悲劇やりだすんだよな…
        プリキュアシリーズ見てると明らかにスタッフやりたがってるけど我慢してるなって雰囲気は伝わってくるよ
        
1772. 1772.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月12日 19:52
      • ID:k4o6FV8g0
      • ※1770
        >リターンは正確には過去を見るカード
        >過去へ行けても干渉自体は出来ない（観月先生みたいに強力な魔力持ちには飛ばされた者の存在を感じることは出来るっぽいけど）
        >あと封印前後での効果の違い勘違いしてるが
        > リターンは封印前の状態だと桜の木に寄生する形で自身の維持及び能力の発現をしてただけで、封印後にさくらが発動する際にも桜の木を利用する必要があるわけじゃない。
        
        キミが第68話さくらと過去とクロウ･リードを見てないことは分かったよ
        
1773. 1773.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月12日 20:04
      • ID:r6suin3sO
      • >封印後にさくらが発動する際にも桜の木を利用する必要があるわけじゃない。
        
        じゃあなんで過去のクロウに直接会って話しする為にリターン使った時、桜の木利用したんだよ?
        なんかニワカ知識でさくら語るやつばっかじゃないかこのスレ?
        
1774. 1774.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月12日 20:22
      • ID:k4o6FV8g0
      • ※1770
        >捲き戻しは消費魔力量とそれを回復するためのチャージ期間的なもんの都合だと思うけどな。
        勝手に設定想像すんな
        
        >ループ事態は学校の時計の力も借りて行ってるし。
        単に一体化してただけだよ
        
        
        
1775. 1775.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月14日 01:35
      • ID:nVK3.XaR0
      • アルティメットまどかって概念なだけで神様じゃないよね
        ソウルジェム浄化くらいしかできねぇだろ
1776. 1776.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月14日 11:33
      • ID:.rwg6nh70
      • なのは陣営は政治的な手段とか使ってきそう
        普通に暗殺してくるだろ軍隊だし
1777. 1777.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年09月14日 11:53
      • ID:Lwj.BZGj0
      • ※1776
        暗殺は予知されて無理
1778. 1778.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月14日 12:47
      • ID:oX0GMiI40
      • ※1776
        軍隊じゃないよ軍隊モドキだよ
        所詮はファンタジー世界の組織だから現実の軍隊とかと一緒に考えちゃダメ
1779. 1779.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月14日 18:41
      • ID:24WpgLhSO
      • まあ軍隊モドキで何も管理できてない組織というのもあるけど、
        なのは自身stsの時には警備と称して終始ドレス着てフェイトはやてとキャッキャッウフフして仕事は完全に部下任せだったり、ギンガもさらわれてるのにヴィヴィオの心配しかしないし、性格や性根が腐っちゃってるから自分はマトモに戦わんで部下任せでしょ
        そして部下が倒されても何とも思わない
        
1780. 1780.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月14日 19:02
      • ID:PWOkbSr70
      • 申し訳ないがキャラdisはNG
1781. 1781.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月14日 23:29
      • ID:t9.MLpDT0
      • (なんで自分から敗北宣言するんだろ・・・？)
1782. 1782.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月15日 14:53
      • ID:v15e.ATJ0
      • 暗殺なんてプリキュアの場合は妖精に気配悟られて即バレるだろ
        あと先週の放送で敵が使ったBC兵器の類も通じなかったし（しかも変身前の状態）
        
1783. 1783.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月15日 17:08
      • ID:fDzrUzpG0
      • 管理局の戦艦がどのくらいのサイズかは知らんけど
        ttp://blog-imgs-46-origin.fc2.com/s/h/i/shino134/p52924.jpg
        山脈よりデカい敵怪人もフツーに倒してるプリキュア相手だったら
        ttp://blog-imgs-46-origin.fc2.com/s/h/i/shino134/p52934.jpg
        こんな感じで戦艦も負けると思う
1784. 1784.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月16日 06:47
      • ID:7WJ3tGHe0
      • 無尽蔵にエネルギーが供給されバリアと飛翔能力で制空権が取れるプリキュアＳＳ組が花鳥風月使ってAC-130の如く適度な高度から飛び道具を滝のように撃ち込むという非道極まりない手を使えばそれで終わりなのに何時まで議論してんだよｗ
1785. 1785.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年09月16日 07:31
      • ID:T7h.NHjh0
      • ※1784
        >>非道極まりない手
        
        優しいプリキュア達がそんな手段を用いるとは思えないし、そんな非道な手段がありなら※637とかもありってことになる、収集つかない
        なにより、その攻撃で他勢力の異世界や並行世界にまで影響を及ぼせるというわけでもない
        だから、結局のところ結論としては※1716に収束することになる
        その意味では「何時まで議論してんだよｗ」ってのには同意
        
1786. 1786.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月16日 09:43
      • ID:7WJ3tGHe0
      • ※1785
        ＞優しいプリキュア達がそんな手段を用いるとは思えないし
        便利な言い訳だな
        
        ＞フローリーアン姉妹
        そいつらは勝つの前提で動くなら平時からそれを行えるの？
        
1787. 1787.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年09月16日 10:49
      • ID:T7h.NHjh0
      • ※1786
        言い訳も何も、キャラ設定考慮では起こりえない作戦だよねってこと
        で、キャラ設定無視して、仮に※1784や※637の作戦が実現したとしても、その攻撃が各作品の異次元・異世界・並行世界に影響を及ぼす類のものではない限り、各勢力に生存者が確保できる可能性があるんだから、結果として※1716に収束するって話なんだけど
        
        
1788. 1788.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月16日 12:52
      • ID:jYZEPKQ80
      • ※1785
        >そんな非道な手段がありなら※637とかもありってことになる
        それについては※933
        
1789. 1789.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月16日 22:27
      • ID:PsmkmRRm0
      • ※1788
        たぶん※1787は例えばこんな手が打てるって言う例として
        ※933をあげたんだと思う
        まあ※933の戦術の問題点がタイムパラドクスだけなら
        引き分け以上が確定するということでなのは有利だと思うけど
        
        あと※933の時間遡行も４０億年なんていう莫大な時間じゃなくて
        ３０年ぐらい戻るだけならなのはキャラで当時生まれている
        ネームドが存在するからタイムパラドクスが起きても
        キャラには影響ない可能性がある（三提督とかレティ提督とか）
        
        後聞きたいことがあるんだけど
        プリキュアやさくらの設定に詳しくないけど
        複数の次元世界を破壊することができるアイテムを
        他の陣営は持ってるの？
        これを持ってないならなのは陣営は※1693の①を
        無効化できる唯一の陣営になる
        （たとえ引きこもられても破壊すればいいから）
1790. 1790.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年09月16日 23:22
      • ID:T7h.NHjh0
      • ※1789
        なのは陣営は確かに作品内では複数の次元世界に干渉しうるけども、今のところ流れ敵に※1730にもあるように、そのなのは陣営が管理・干渉している/することができる世界は、他の作品の統べる世界とは無関係の非干渉領域であるとされている
        だから、なのは陣営は他陣営の異世界や並行世界（例えばプリ勢の妖精の国やらラビリンスやら）には干渉できない
        その逆もまた然りで、ラビリンスの侵略や女神まどかの世界改変なんかは、他勢の世界に影響を及ぼさない
        ※637を実現したとしても「地球」生まれの存在を抹消するくらい(ただこの「地球」の扱いも議論の対象になってたな、「地球」は全作品共通にするかどうかって)
        だから結果として※1716にたどり着くだけじゃないかと俺は考えた
        
1791. 1791.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月17日 05:59
      • ID:sfrTx7uh0
      • ※1789
        ジュエルシードはじめとしたロストロギアはなのは陣営の所有するアイテムじゃないので使えないんじゃなかったっけ？
        まあいいや
        仮に次元破壊してもプリキュア勢はアカルンワープとかで他次元に逃げるか管理局へ直接乗り込むよ
        最終的にプリキュア勝利すれば破壊された次元も修復されるし（大抵最終決戦で地球やら宇宙やらを敵ボスにやられてもプリキュア勝利後は修復されるしね）
        
        とっくにもう次元破壊とか破壊力がどうのこうのってレベルの話じゃないんだよな
1792. 1792.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年09月17日 07:23
      • ID:YiXFRNfN0
      • ※1791
        >>管理局へ直接乗り込む
        
        それがそもそもできないっていう話なんだよな(※1730とか※1790参照で）
        次元破壊を回避するために他次元に逃げようにも、そうするためにはまずその攻撃を予知する必要があるわけで
        
1793. 1793.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月17日 10:27
      • ID:hJ5a.kADO
      • そもそもなのは達はそんな悪役じみたマネしない
        
        
1794. 1794.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月17日 13:50
      • ID:PWPp0qEz0
      • そもそも性格云々言い出すと「戦いなんて起きない」でＦＡだろ
        その上で「もし起こったら？」が前提になるんだから「性格上やるわけない」とかで封じにかかるのって負けを認めてるも同然じゃないの？
        
1795. 1795.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月17日 15:07
      • ID:hJ5a.kADO
      • 負けとかそんな意味で言ってるわけではないんだが
        単になのは達を悪役みたいな扱いするなって事だよ
        まあこれは他陣営にも言える事なんだけどな
        
        つかバトルマニアばかりのなのは達が真っ向から相手に挑むのはシリーズ毎度の事だろ
        
1796. 1796.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月17日 15:26
      • ID:X2PPTkQG0
      • ※1794
        実はスレタイにも>>1にも、戦いによって決着をつけろ、なんて書いてないんだよなぁ
        その結果派生したのが寿命対決なんだけど、結果は、まあ、何度も言われてる通り※1716
1797. 1797.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月17日 15:47
      • ID:hJ5a.kADO
      • 次元世界やロストロギア守るなのは達がロストロギア悪用しての次元破壊だの歴史改竄だの悪役ポジで活動しても、さくらやポルンの予知やらシフォンやアイちゃん、変身アイテムとかの不思議な力で助かって結局最後は正義は勝つ的な感じでさくらやプリキュアに負けるオチしか想像できないんだが
        少なくとも正々堂々真っ向から挑めば不思議な力とかいった横やりは入らないとは思う
        
        ちなみにまどか陣営はどうなるかは知らん
        
1798. 1798.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月17日 17:48
      • ID:YiXFRNfN0
      • ※1797
        >>不思議な力とかいった横やり
        
        そんなイミフな横やり入れてるのお前だけだな
1799. 1799.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月17日 18:40
      • ID:nbEmTket0
      • ※1798
        別にイミフじゃないよ
        二週前のドキプリでも「ラビーズが守ってくれたシャル」て感じで変身アイテムの不思議な力でジコチュー植物の胞子から守られてたし
        100年前に変身アイテム状態のミップル拾った画家がその影響で才能開花させたこともあるとか、悪の存在はキュアモジューレに触ることができないとか変身アイテムは不思議な力秘めてるよ
        あとシフォン、アイちゃんは超能力持ちで度々プリキュアや他の妖精の危機救ったりしてる
        こないだやってたNSでもシフォンがフージョンの一部をビンにテレポートさせてたろ
        まあどんなに説明しても理解できんだろうから実際どんなモノかはプリキュアシリーズ見ればいいと思うよ
1800. 1800.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月17日 18:46
      • ID:nbEmTket0
      • ぶっちゃけなのは達がロストロギア悪用して次元破壊って管理局裏切った事になるんじゃね
        管理局がなのは陣営の敵になるだろ
1801. 1801.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年09月17日 19:00
      • ID:W2urXPrR0
      • ※1799
        でもそれって確実にこの条件でこういうふうにこの人が使えるって明確なものじゃ無いじゃん。話の都合上のいわば「主人公補正」の一部みたいなもの。ここでの今までの話では、極力不確定な力は排除してきたからそれも概ね無効でしょう。不思議な力があるからそれ食らわない、とか納得できるわけが無い。
1802. 1802.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月17日 19:02
      • ID:YiXFRNfN0
      • ※1799
        そういうことじゃなくて、「胞子防いだり、画家の才能を開花させたり、不思議なことできるから、他勢の攻撃も無効なw」とか、そういう支離滅裂な「不思議な力」の拡大解釈をやめろっていう
        せめて作中で描写や設定が存在してる内容で語ってほしい
        「不思議な力」の設定に「他勢からの攻撃を予知したり防いだりできる」ってのがあるなら別だけど
        少なくとも次元破壊や時間遡行は作中で実際に行ってたり設定としてちゃんと存在してる内容
        
1803. 1803.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月17日 19:25
      • ID:nbEmTket0
      • ※1802
        時間遡行はフローリアン姉妹だけど
        なのはたちが次元破壊してたっけか？
        実際劇中でやったの闇の書だろ
1804. 1804.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月17日 19:32
      • ID:nbEmTket0
      • あ、闇の書も違うか
        闇の書のシステムが暴走した際にグレアム提督の艦のアルカンシェルでクロノの父親ごと消滅させたんだったか
        ジュエルシードも旧暦に次元破壊したという話があっただけだし
        
        
1805. 1805.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月17日 20:10
      • ID:YiXFRNfN0
      • ※1804
        その通り
        時間遡行はフローリアン姉妹が実際に行なってたし、ジュエルシードは設定として過去に次元破壊した実績持ち
        両方とも※1802の「作中で実際に行ってたり設定としてちゃんと存在してる内容」であることに間違いない
        
        しかし、実際のところこれについての話題は正直どうでもいい
        仮に※637やら※1784やらが実行可能になったとしても、※1716の結果を覆せない
        だから今後の議論の方向性としては、※1716の結果を覆せる(不可侵の領域、異世界やら並行世界やらにいる相手勢をサーチアンドデストロイできる)作戦や戦略が立てられるかどうか、っていうのがベターかと
        それが無いなら、このスレの議論としては※1716で終了になる
        まあ、同わんこーる速報内のまどかvsなのはのスレみたいに、まどかの願い(こっちじゃ禁止されてるけど)で相手勢力を強制テレポートさせるとか、あるいはぽえみさんみたいに実際に他作品の魔法少女をぶち殺した実績持ちのキャラ引っ張ってくるとか、そうでもしなきゃ異世界や並行世界に引き篭もってる勢力を引きずり出して倒すなんてできない気がするが
1806. 1806.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月17日 20:36
      • ID:nbEmTket0
      • >ジュエルシードは設定として過去に次元破壊した実績持ち
        問題は本当に過去に次元破壊したかどうかだけどな
        空を飛べて一人前の魔導士だのアルハザードは御伽噺だのと登場キャラがかなりテキトーな事言ってる例があるし
        というか１期公式ページに載ってる設定ってすっかり死に設定だよな
1807. 1807.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月18日 00:24
      • ID:hMlRpTol0
      • ※1806
        >>空を飛べて一人前
        ９歳の子供（天才）の考えだし・・・
        
        >>アルハザードは御伽噺
        確認不能だけど（狂人による）研究で虚数空間にあると・・・
1808. 1808.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月18日 12:49
      • ID:6O1GHL6Q0
      • さくらは個人の能力は高いけど、連携されたら対応できないと思うぞ
        まどかは、魔女を消す能力であって、プリキュアや魔法少女を消す事はできない。更に、ほむが時を止めて銃弾で包囲できても、チェックメイトじゃない。そんなの防ぐ奴、多いいでしょ。
        なのはは強いけど、エースクラスだけ・・・
        やっぱ、幼女の味方、プリキュアだよ！！
        
        
        
        なのはvividの衣装が破壊される演出あるなら、なのは最強でいいんじゃないですかね！？
1809. 1809.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月18日 13:21
      • ID:BJtorIB40
      • まあVividだとオパーイ丸出しとかデフォだしな
1810. 1810.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月19日 01:42
      • ID:zEw8hYKY0
      • 1810米
1811. 1811.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月19日 08:33
      • ID:1EOSfnBC0
      • 1番CCさくらが好きだから
        さくら応援
1812. 1812.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月20日 18:28
      • ID:4wJ207.n0
      • 魔女参戦OKならワルプルさんが無双してくれそう
1813. 1813.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年09月20日 19:16
      • ID:zDba.DXK0
      • クリームヒルトさんならともかくワルプルさんは完全に雑魚枠
1814. 1814.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月21日 03:13
      • ID:Fy1y9Q8M0
      • ※1812
        ワルプルごときザコがどうやってなのはやさくら、プリキュアに勝てるの？
        
1815. 1815.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月21日 03:21
      • ID:Fy1y9Q8M0
      • ※1813
        クリームやらワルプルといった敵魔女ださないと戦えない時点でまどか陣営ザコですって言ってるようなものだよ
        んで秋映画公開後にナイトメアも参戦とか言い出すんだろ？
        
1816. 1816.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月21日 21:45
      • ID:MpdZsvlc0
      • というかそれならどの陣営も敵キャラＯＫにしないと不公平だけどな
        明確な敵ポジがいないさくらは数少ない敵として出てた無のカード（自由状態）と水の占い師解禁なｗ
1817. 1817.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月21日 23:27
      • ID:afqfCrSO0
      • ※1816
        無のカードは希望のカードに変わったのでもう無いと繰り返し言われてるんだが
        水の占い師も映画ラストで消えた
        クリームはほむほむがこれまでリタイアした時間軸において生存
        
1818. 1818.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月21日 23:29
      • ID:afqfCrSO0
      • バカのひとつ覚えで無のカード連呼してるのいるけど「さくらって無のカードなきゃザコなんだよ」って言ってるってこといい加減自覚しろよ
1819. 1819.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年09月21日 23:41
      • ID:jNDne9no0
      • 「～～が無きゃ雑魚、って言ってるようなもん」とか、「～～を参戦させろとか言ってる時点で雑魚みたいなもん」とか
        馬鹿の一つ覚えみたいに謎ロジック展開してる奴いるよねー
1820. 1820.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月21日 23:51
      • ID:afqfCrSO0
      • ※1819
        コメ数1800超えしてるのに未だにバカのひとつ覚えで無いものねだりしてるほうが謎思考だろ
        使える手段だけでどう勝てるかを思考しろよ
        
        
1821. 1821.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月22日 06:00
      • ID:NcVE1TXI0
      • ※1817
        ＞無のカードは希望のカードに変わったから～占い師はラスト消滅したから～
        そんなの言ったらまどかの魔女勢はまどかがシステム改変した時点でみんな消滅してるんだが。
        仮に「まどかは１１話時点（まどかが契約する前）までです～」とか言ってもクリームはあくまで過去にほむらが体験した一パラレルワールドに存在する存在であって本編軸の世界には存在しない魔女だから参戦できん。
1822. 1822.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月22日 09:16
      • ID:7HLxU0vJ0
      • ※1821
        それ以前に敵はナシなんだろ
        
        
1823. 1823.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月22日 15:44
      • ID:V7BBGxKi0
      • なのは勢であって魔法少女に限定されてないんだろ？
        フッケバイン等エクリプス感染者、ゆりかごあるんだしなのは勢が圧倒的でしょ
1824. 1824.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年09月22日 16:00
      • ID:AErumGQD0
      • ※1823
        とりあえず米欄読み返してみればいい
        どの勢力も敵勢力は考慮しない方向
1825. 1825.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月22日 16:24
      • ID:iixVAHfZ0
      • ※1823
        敵はナシ、とさんざん書かれてるのに見えないの？
        繰り返し何度も挙げんなよ
        それこそ自分は思考停止してますって語ってるものだぞ
        
        それにゆりかごはもう無い
        アニメ3期最後までちゃんと見たことあるのか？
        いい加減に無いものねだりすんなよ
1826. 1826.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月22日 19:00
      • ID:NcVE1TXI0
      • ※1822
        有なの前提で言ってるっぽいから釘刺しただけだ
        
        というか最終話なり最新設定前提ならプリキュア一強だろｗ
        
1827. 1827.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月22日 19:29
      • ID:TDWdxjcy0
      • ※1826
        >>というか最終話なり最新設定前提ならプリキュア一強だろｗ
        
        なんか、どうしてもプリキュア有利に持ち込みたい奴がいるみたいだな
        最新話前提なのは別にいいとして、こいつは他の前提をどう設定してるんだろう
        キャラ設定考慮なのか無視なのか、決着方法には戦闘必須なのか別にいらんのか、戦闘させるとして舞台はどこにするのか、どの前提で考察してプリキュア一強って結論出したのか
        どの前提で考察したとしても、個体スペ比較とかならまだしもこのスレタイの議論では※1716でFAになりそうなんだけど
        とりあえずどんな前提であれ※1805の内容を満たせる勢力が現れない限り一強勢力は決まらんだろ
        
1828. 1828.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月22日 19:44
      • ID:6Zc.FOHL0
      • ※1827
        >なんか、どうしてもプリキュア有利に持ち込みたい奴がいるみたいだな
        有利に持ち込みたいもなにもプリキュア有利なのは※1436を読めばわかるだろ
        むしろプリキュア有利というよりも、映画２作目で終了してるCCさくらが今もシリーズ続いてる他三作品に比べて圧倒的に不利なだけだ
1829. 1829.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月22日 20:30
      • ID:TDWdxjcy0
      • ※1828
        >>プリキュア有利なのは※1436を読めばわかる
        
        読んだが、要するに現在進行形の作品であるプリキュアは、議論の長期化と共に戦力や能力が増強されていくから、他作品に比べて有利だってこと？
        だとしたら結局のところ"一強"じゃないじゃんよw
        CCさくら以外の全ての作品に、"議論の長期化と共にパワーアップ"する可能性があるんだから
        "作品としての今後の展望"っていう観点からあえて表現するなら、"CCさくら以外の三強"、あるいは、"CCさくらの一弱"ってところだけど、そもそも"今後の展望"って、作品によっては今後キャラが死んだり力を失ったり封印したり弱体化したり離別したりetcする可能性もあって、必ずしも有利に働くとも言えないんだから、※1436みたいな"今後の展望"を"有利か否か"の判断材料に使うのは適切とは言えないと思うが(もちろんパワーアップや新キャラ登場みたいな有利に働く面も大きいけど)
        重要なのは"今後の展望"の有無ではなくて、実際的なその展望の内容
        長期化と共にアップデートされていくその作品の内容が、この議論(今のところ※1805が重要だと思ってるけど)に貢献できる内容であるか否か
        だから、"作品としての今後の展望"があるか否かで、「プリキュアみたいに今後の展望がある三作品の方が有利」だとか「さくらが他三作品に比べて圧倒的に不利」と断じることは不適切だと考えてる
1830. 1830.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月22日 23:11
      • ID:7SZzXr920
      • アルティメットまどかさんなめんな
        
1831. 1831.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月22日 23:13
      • ID:7SZzXr920
      • ほむほむは1ヶ月時止めれるんだっけ
1832. 1832.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年09月23日 00:31
      • ID:zFvf.1fB0
      • ※1831
        止めるんじゃなくて遡るだな。
        既に※520や※618あたりで出てる通り他勢に時間止め耐性あり、他勢は元々のスペックがズバ抜けているし勝ち目ない。
        
        アルティメットまどかさんは>>23、というかSG式の魔法少女にしか手を出せない時点で居ても居なくても空気。
1833. 1833.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月23日 06:35
      • ID:tqBbWkcL0
      • ＞作品としての今後の展望
        その作品限定にしろシリーズにしろ完結してない・定期的に更新されるのは結局全部コレを盾にいくらでも「今後○○より強くなる可能性が有る（ｷﾘｯ」って逃げれるから決着なんて付く訳ねーだろｗ
        逆に言えば「今後今言ってる強みは全部ロスト（原作さくらならカード使用不可）する可能性もある」んだからもう完結して変動しないＣＣさくら（アニメ）が最強じゃねーの？ｗ
1834. 1834.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月23日 06:59
      • ID:Xi90M8tz0
      • ※1833
        今後今言ってる強みは全部ロストしない可能性があるからもう完結して変動しないＣＣさくら（アニメ）が最弱じゃねーの？ｗ
        
1835. 1835.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月23日 07:08
      • ID:Xi90M8tz0
      • 秋映画以降の展開が読めないまどマギはともかく、プリキュアとなのははまだまだシリーズ続くからどんどん強くなるしキャラも増えてくよ
        
        
        
1836. 1836.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月23日 07:14
      • ID:.3DDXabUO
      • さくら信者はもう黙ってた方がいい
        ログ見てるとニワカ知識語って論破されるオチの繰り返しばっかだし
        
1837. 1837.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年09月23日 07:44
      • ID:eUx.OtRX0
      • ※1833※1834
        「今後の展望」次第では、強くなる可能性もあるし弱くなる可能性もある
        だから「今後の展望」は、有利不利の判断材料には使えない
        って、結局※1829が言ってる通りじゃないか
        いったい何がしたいんだあんたらはｗ
        
1838. 1838.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月23日 17:50
      • ID:B6BuXPok0
      • 5話で死んだカブキマンVS3話で死んだマミさん
        ﾌｧｲｯ!!
1839. 1839.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年09月23日 18:32
      • ID:rlbYYrVT0
      • 三強とか一弱言われてるけど現状じゃまどかの圧倒的一弱だろ。ついでCCが来て超えられない壁挟んでなのは、プリ。散々分析して戦力的にはそうなってるだろ。今更まとまりかけてたもの蒸し返すなや。
1840. 1840.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年09月23日 18:41
      • ID:rlbYYrVT0
      • これはまどかに関しては強化されても相当規模の強化が入らなければ覆らないレベルで戦力差があるって意味な。
        まど神が魔法少女限定じゃ無く世界に干渉できるとか、新しい魔法少女が壊れ性能だとか無い限り相当の差がついてるのを埋められない。
        
        あと、俺はあくまでCCファンだけど「無」と水巫女は挙げるまでもなく無理だからな？「無」が可能なら「希望」との同時存在が成立して矛盾が起きるし、水巫女は前で言われてる通り消えてる。(俺はこっちの劇場版はよく覚えてないが)
        実質可能な戦力はケロちゃん、月、エリオル、エリオル従者×2(名前忘れてすまんな)、小狼、こんなもんだろ。この中で更に闘いについてこれる人がエリオルくらいだから実質有効戦力はさくらとエリオルくらいなわけ。ケロちゃん達はまどか勢位なら戦えるかもしれない(勝てるかは分からない。制空権的な有利はある。)けど他の勢力には破壊力的に追いつけない可能性が高い。だからもしまともにやりあったら三位くらいなんだよな、CCは。
        
        でもここの結論だと闘いが起きないから引き分けが濃厚なんだろ。
1841. 1841.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年09月23日 21:36
      • ID:FHkkwKyN0
      • ケロやスピネルでも、一部のチート魔女除けば(そもそも魔女は参戦不可だが)、
        まどマギ勢ぐらいなら制空と火炎放射やビームで普通に勝てるだろ
        確かにプリキュアとか相手だとムリゲー濃厚だが
        
        ケロちゃんは力が万全じゃないぬいぐるみ状態のときの火炎放射でも、
        一発でビルの数倍の大きさの「地」のカードを火だるまにして
        「やったか？」言えるくらいの(結局倒せてはなかったけど)範囲規模の攻撃だし
        
        スピネルのビームは真の姿ケロちゃんの火炎放射と相殺する程の威力
        さらにケロはそのビームをバリアみたいなので防いでる実績もある
        
        小狼は護符のみだと、雷帝で巨大竜巻の「嵐」倒したぐらいか
        それでもまどマギ勢ぐらいなら普通に倒せるだろう
1842. 1842.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年09月23日 23:13
      • ID:rlbYYrVT0
      • ※1841
        小狼は魔力成長してるけど結局出力が護符なんだよな。だから力不足感は否めない。カードも全部さくらに渡しちゃうし、単純戦闘ならまどまぎ勢にも負ける可能性はあると思うよ。さくらと違って、時止めからの重火器一斉防ぐ術は限りなく少ないし。ケロちゃんとか月はバリアッぽいのあるし制空権取って距離取れるから時間始動からでも反撃できる可能性はあるけど。
1843. 1843.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月23日 23:15
      • ID:fzGGBSFh0
      • セーラーチームは隠しキャラとして最適だな
1844. 1844.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年09月24日 00:04
      • ID:FceFmPXK0
      • ※1842
        最新の状態だとほむらは時間停止不能で、盾にしまってた銃火器も
        盾が失われてどこいったのか不明だけど(最新作の予告映像で使ってた気もするが)
        一体、どの時点の戦力を想定しているんだ？
        
        改変前でも、
        改変直前だとほむらしか戦力いないし
        杏子仲間化した時点だとマミ既に死んでてさやかも魔女化まっしぐらだし
        マミ生存時だとさやか未契約で杏子もほぼ敵状態だし
        いつの時点かで全然戦力違うんだが
1845. 1845.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月24日 06:43
      • ID:Bt0B0fLw0
      • ※1842
        小狼も劇場２作目（実質さくらたちのラストバトル）では人間離れした動きしまくってるけどな。
        雷帝も無のカードに大ダメージ与えたり、無のカードの攻撃食らっても生存してたり全体的にクロウカード編の頃とは段違いにスペックが上がってる。
        少なくとも真っ向勝負ならほむら以外には勝てるんじゃないの？（というか真っ向勝負以外なら負けないだろ）
        なのはだプリキュアだの相手だとどうやっても負けるだろうけど（雷帝とか直撃とれても普通に耐えて反撃してくるだろうし）
1846. 1846.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年09月24日 14:10
      • ID:QEc10qZd0
      • 1842だがすまん、時間停止可能で考えてたわ。そうか、出来ないってのもあるんだったな。そうなるとまあ小狼でも戦闘いけるか。
        劇場版はもう最後のさくらが小狼に飛びつくシーンの印象が強すぎてあやふやだった、すまん←
1847. 1847.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月24日 23:59
      • ID:I6abBqPZ0
      • そもそも、◯◯は◯◯より強い、とか、◯◯と◯◯は良い勝負する、とか、そういう個体同士の戦闘力を議論して結果を出すことが目的じゃないんで
        (キャラ設定無視って場合において)戦闘で不利だって言うなら、その勢力は可能な限り戦闘や真っ向勝負を避けていかにして生存者を確保するかが大事になるんだし、わざわざ戦闘力にこだわる必要はない
        必要なのはあくまでも生存者を確保する術と、そして可能であれば、相手勢を出し抜いて殲滅する術
1848. 1848.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月25日 17:09
      • ID:i7RUl8eJ0
      • まずまどか陣営はまどか以外話にならないほむらは時間停止以外の能力は最弱だって忘れてないか？あっという間に隙狙われておしまい
        アルティまどかは魔女以外に干渉出来ないから問題外ていうか実質もう死んでるしそもそも攻撃能力は強い魔法少女に毛が生えた程度
1849. 1849.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月26日 01:12
      • ID:.KPAgor40
      • プリキュア>>>なのは≠さくら>>>>>>まどか陣営だと思うが
        なのは勢は管理局などの組織まるまるありってのは納得いかんな
        あとなのは陣営に管理局が入るならまどか陣営にキュウベーも入って良いと思うのだが
        あいつらてチート種族だし本気で戦いに力使ったら相当強いだろ
1850. 1850.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年09月26日 01:49
      • ID:bOrSTLRm0
      • まどかやほむら達に手を貸してくれると思えない。
        あいつら支援的存在でも明確な仲間という描写もないのに(敵で位置付けられる可能性もあり)
        それで管理局と同じように取るのは違くないか？
        本気かは分からんが代わりはたくさんいても1個体でも撃たれりゃ死ぬし
        銃弾で死ぬレベルの耐久力でチート種族と言えるかどうかも怪しい。
        
        QBはあやふやな点が多くて脳内設定になる恐れが出てくるから一度は除外と結論づけられたような。
1851. 1851.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月26日 02:53
      • ID:TACPzP5.0
      • QBは改変前は敵扱いだけど、改変後は敵扱いかどうかもまだ結論出てないしな
1852. 1852.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年09月26日 07:22
      • ID:.n06.Mox0
      • ※1849
        管理局まるまる陣営に入れるなんて誰も言ってない件
        なのフェイはやたち主人公勢が管理局員だから、局員を少なくともネームドキャラ分は含まざるを得ないってだけ
        それと上の方で結論でてたけど、キャラ設定無視のガチ殺し合いしたとしても少なくともプリキュア勢となのは陣営間で引き分けが確定してるから、プリ＝なの≧さくら＞まどか、って感じ
        さくらとまどかに関しては、確実に生存者を確保できる作戦がまだ明確に出てないから、不等号は適当に付けたけども
1853. 1853.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月27日 14:46
      • ID:U1tGWqxB0
      • ※1849
        管理局込みなら
        なのは＞プリキュア＞＞さくら＞＞まどか
        になりそうな気が・・・
        モブの局員でも変身してない女の子の寝込みを襲えば十分なんだし
        
        と言うかここまでメインキャラ以外はＮＧって話じゃなかった？
        だから必然的に管理局は除外されると思ってたけど？
1854. 1854.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月27日 17:06
      • ID:wAehRqP7O
      • ログ読めば
1855. 1855.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月27日 18:17
      • ID:5AIAtoQt0
      • ※1853
        どの作品もモブは無しネームドのみ
        ※1705※1706※1707を読め
        
1856. 1856.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年09月27日 21:49
      • ID:U1tGWqxB0
      • ※1855
        突っ込む相手を間違ってるよ
        俺は※1849がおかしな事言ってるから指摘しただけだよ
1857. 1857.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年09月28日 03:46
      • ID:kbsPUBq80
      • 　シンフォギアも入れてあげてください。
        　
        　六人に増えて、地球７０億人の歌(フォニックゲイン)の力による絶唱まで使えるように。
        　マリアは、破損したギアで変身したから、もう変身ぢきなくて実質５人かもしれんが。
1858. 1858.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月28日 16:43
      • ID:eircaeH10
      • ※1843
        ※1857
        前々から思ってたんだがスレタイにない他作品入れたがるヤツなんなの？
        スレ違いなんで他でスレたててやれよとしか答えられないんだが
        
1859. 1859.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月29日 10:21
      • ID:a2mU9qxr0
      • 純粋な戦闘だとCCさくらかなのはだと思うんだよなぁ。
        なのは勢は飛べるのがデカい、基本飛べないまどか勢に勝てる要素なくね？
        時止めても空にいたらロックオン付いた対空ミサイルくらいしか出来ることないし、それでも勝てるか分からん。
        さくらは出来ること多いし可能性が未知数。
        
        プリキュアは知らん、見てない。
        でも魔法少女じゃないことくらいは分かるわｗｗ
1860. 1860.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月29日 11:16
      • ID:7m3x.yXv0
      • ※1859
        さくら信者ってこんなんばっかだな
        
1861. 1861.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月29日 14:20
      • ID:0.EI4.hhO
      • >プリキュアは知らん、見てない。
        >でも魔法少女じゃないことくらいは分かるわｗｗ
        知らないのに分かるとか矛盾してるよ
        
        さくら勝たせたくて必死過ぎてバカ晒してるなww
        
1862. 1862.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月29日 14:30
      • ID:7m3x.yXv0
      • >純粋な戦闘だとCCさくらかなのはだと思うんだよなぁ。
        変身してる他陣営と違ってさくらだけ生身の体なんだから普通に戦闘したらプリキュアに軽く殴られただけで即死するか、なのはの攻撃魔法食らったら消し炭になるよ
        
        >さくらは出来ること多いし可能性が未知数。
        それは他陣営でも言えることなんだけどな
        とりあえずログや他作品の公式サイトぐらいは読んでおけよ
        知らん、見てないで比較しても何の説得力もないぞ
1863. 1863.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年09月30日 19:09
      • ID:RKu8.wqU0
      • ※1862
        「盾」使えば攻撃は防げるし単純戦闘は無理とは言って欲しくはないわ。俺もプリなのには勝てないとは思ってるけど初めから決めつけて駄目って言うのはさくら信者言ってる輩と変わらんわ。
1864. 1864.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月30日 21:23
      • ID:DkGJeo7C0
      • ※1862
        無理とは一言も書いてないんだけど
        変身して戦う他陣営と違ってさくらは生身な状態だから不利と書いただけだよ
        「盾」をはじめとしたカードとか使えばある程度は防げたり回避は可能だろうけど、生身の体なんだから仮にマミさんのマスケット銃を一発でも直撃食らったらアウトだろ
1865. 1865.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年09月30日 21:25
      • ID:DkGJeo7C0
      • ↑※1862じゃなくて※1863な
1866. 1866.
      • ̵̾��@�������Τ�����
      • 2013年10月01日 07:49
      • ID:4ERiokZU0
      • サクラはカードも万能で魔力もあるんだけど
        筋力あるかというと別問題ですからね、他陣営は筋力チートなんですが生身の少女だしちゃね、、
1867. 1867.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年10月01日 09:50
      • ID:uunBTPR20
      • 「力」とか「大」とか使えばパワー強化は可能だけどな
        さすがに「大」状態ならマスケット銃程度じゃまず落ちないだろうし
        変身できない代わりに、怪力化巨大化飛行加速…能力強化手段は豊富にある
        
        他が生身スタートでなく変身済みスタート想定なら
        さくらも生身スタートでなく何かの能力強化済みスタート想定じゃ駄目なのか？
1868. 1868.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月01日 10:31
      • ID:9WwC6psjO
      • カード使用はなのはやプリキュアでいう魔法や技使用みたいなものだろ
        変身とは明らかに違うよな
        
        さくらがはなからカード使用してる状態がスタートとして認められるなら他陣営も魔法や技をはなから発動してる状態でのスタートになるよ
        
1869. 1869.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月01日 11:23
      • ID:9WwC6psjO
      • 各陣営の変身時のコスはさくらのコス同様防具扱いだろ
        ドラクエで例えると各陣営のコスはロトの鎧や魔法の鎧や旅人の服みたいなもの
        各陣営の魔法や技による肉体強化や防御効果はスカラ、ピオリム、フバーハ、バイキルト、アストロンといった呪文効果
        
1870. 1870.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年10月01日 11:58
      • ID:uunBTPR20
      • まあ、確かにさくらの身体強化は技だから駄目は納得できるが
        変身＝装備品はちょっと違うんじゃないか？
        
        鎧とか服とかの装備品は非戦闘時でも基本的にずっと付けたままだけど
        変身って基本的には戦闘開始時に変身して戦闘終わったら解くものだろ
        
        変身＝装備品じゃなくて、変身だってどちらかというと身体強化技の部類だと思うが
1871. 1871.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月01日 12:13
      • ID:9WwC6psjO
      • ドラクエで例えると戦闘開始時の変身は戦闘時に道具コマンド開いて防具を装備したといった感じだろ
        ちなみに戦闘中のフォームチェンジは防具変更
        
        
1872. 1872.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月01日 12:17
      • ID:.x5dbinE0
      • ※1870
        その辺りは変身の時に呪文の詠唱とか変身ポーズが必要とか考えたらどうだろう？
        なのはは前者ドキプリなら後者で魔法扱い
        まどかは装備品扱いとか
        もちろん全員変身シーンのタイムラグ無しね
1873. 1873.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月01日 12:17
      • ID:IMDVFvGj0
      • 生身でスタートだとか、変身は装備品扱いだとか
        なにお前ら、天下一武闘会でもさせたいの？w
1874. 1874.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月01日 12:20
      • ID:9WwC6psjO
      • というか各陣営の変身シーンって、さくらだと鍵を杖にレリーズするシーンだろ
        
1875. 1875.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月01日 13:18
      • ID:c6x6.3zm0
      • ※1855
        どの作品もモブは無しネームドのみ
        
        だとするとなのはたちに次元航行艦はなしじゃないかな?
        名前ありだけでアースラ運用できるわけないし
        
1876. 1876.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月01日 13:42
      • ID:2ZaSXhPF0
      • ※1875
        逆に最低何人必要なのか解らないんだし
        入れても問題ないと思うけど？
1877. 1877.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月01日 14:01
      • ID:c6x6.3zm0
      • ※1876
        分からないから運用できるて流石にないわ
        作中での描写や食堂での食事風景なんか考えてください
        
1878. 1878.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月01日 14:27
      • ID:T4m.aC8b0
      • 今後はシンフォギア勢もこういうのにカウントされてくんだろうか？
        プリキュアが魔法少女区分ならシンフォギアも魔法少女で問題ないよな？ｗ
1879. 1879.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月01日 14:59
      • ID:fEbOLFXU0
      • ※1877
        作中の描写だと、管制室にいる数人程度で動かしてなかったっけ(そもそも宇宙戦艦ヤマトみたいな機関室やらの描写は無かったし、"描写されてないけど、居るかもしれない乗務員"の考慮は無しとして)
        中にはクロノやエイミィみたいな直接運航には関係無さそうな人物も管制室に居たことや、アルカンシェルの使用も艦長のリンディが認識して発射コールをしただけで使えたあたり、運航にはそこまで大人数は必要無さそうだったけど(それこそだいぶ前に言われてたけど、半ばオート操作の可能性すらあるわけで)
        まあなのはやクロノや、プレシアの庭園に突入した戦闘魔導師達みたいな、搭乗員自体はそこそこ数は居そうだけど
        それを、ネームドキャラだけで運航不能、と言い切るのは無理がないか
1880. 1880.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月01日 15:05
      • ID:9WwC6psjO
      • >今後はシンフォギア勢もこういうのにカウントされてくんだろうか？
        プリキュアが魔法少女区分ならシンフォギアも魔法少女で問題ないよな？ｗ
        
        そもそもここは魔法少女最強議論スレではない件
        なのは陣営、まどか陣営、CCさくら、プリキュア勢の生存競争スレだよ
        勝手に魔法少女というくくりで検討違いなこと言ってるのお前だけだ
        スレタイとログをよく見直せよ
        
        
1881. 1881.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月01日 15:07
      • ID:9WwC6psjO
      • というかアースラまだあるの?
        なのはFだと利用してるの別の艦だろ
1882. 1882.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月01日 15:17
      • ID:PAEfZicK0
      • Fだと一回りコンパクトなヴォルフラムだっけ？
        アースラはsts時点で廃棄寸前だったくらいだし、Fでは普通に無くなってそうだな
1883. 1883.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月01日 15:23
      • ID:c6x6.3zm0
      • ※1879
        (それこそだいぶ前に言われてたけど、半ばオート操作の可能性すらあるわけで)
        ごめんこれについてまったく知らないですできればソース教えて欲しい
        
        それとは別なんだけどアルカントシェルて管理局が管理していて必要になると判断されたとき本局で次元航行艦に搭載されるわけで
        たとえ次元航行艦がリリカルなのは勢にあったとしてもアルカンシェルは搭載されてないのでは?
1884. 1884.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月01日 15:55
      • ID:PAEfZicK0
      • ※1883
        オート操作云々はここの米欄で前にあった話題
        まあソースもへったくれも無いただの可能性レベルの話だと思うよ
        アースラに関してなのはwikiには「艦長はリンディ・ハラオウン提督。主な乗員は執務官クロノ・ハラオウン、執務官補佐兼管制官エイミィ・リミエッタ、オペレータのアレックス、ランディ、捜査スタッフのギャレット等。」で、これに医療班や武装局員が加わるってあった
        
        アルカンシェルの「発射」ではなく「搭載」には管理局の許可がいるね
        まあ時代背景がFならそもそもアースラ自体が無い可能性もあるし
        逆にアルカンシェル搭載時点を時代背景にするなら、アルカンシェル付きアースラってのもありえるし
        で、今の流れだと時代背景は最新のもので固定だっけか
        だとしたらいずれにしても、そもそもアースラの話題は流れ的に場違いみたいなもんだろうし、仮に戦艦やアルカンシェル含んでも※1716の結果が覆るとも思えないから結局無意味な議論じゃないかとは思う
        
1885. 1885.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月01日 16:03
      • ID:PVSdmbSv0
      • ※1877
        少なくとも食堂とかの人員は無くても運用できるし
        管制室のメンバーはほぼネームドが占めて無かった？
        
        ※1833
        オート操作については分からないけど
        アルカンシェルは艦長(提督クラス？)の権限で使用可能で
        搭載事態は製造段階からされているのじゃないかな？
        でないと前者はstsで後者はA's、sts両方で無理が出てくる。
        
        ところでforceでの戦艦にアルカンシェル搭載は確定してた？
1886. 1886.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月01日 16:18
      • ID:c6x6.3zm0
      • ※1884
        オート操作はわからないって事でいいのかな?
        アルカンシェル常時搭載の次元航行艦があると公式でないので二期基準にするべきだと思いますが
        アースラは三期のあと廃艦で良いと思います
        そうなるとなのは勢の次元航行艦は三期でクロノが艦長を務めていたクラウディア一隻でいいのかな?
        
        
1887. 1887.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年10月01日 22:02
      • ID:hm.pGqYY0
      • ※1886
        LS級艦船ヴォルフラム
        海上警備部捜査司令となった八神はやて二佐が指揮する船。時空管理局本局・海上捜査部所属の船で、次元航行船ではあるが大気圏内での長時間運用も想定されている。そのため比較的コンパクトなLS級サイズとなっているが、外見はXV級艦とほぼ同じ。主砲には対艦用魔導砲「アウグスト」が搭載されている。
        
        
        wikiより
        とりあえずForceのヴォルフラムも次元航行艦ってことでいいんじゃね
1888. 1888.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月02日 09:43
      • ID:9qdROm5c0
      • ※1880
        単に
        シンフォギアも今後はこの手のスレに名を連ねるのかな？
        とか
        プリキュアって大抵の場合「魔法少女」枠にカウントされるからされるとしたら同系統なシンフォギアも「魔法少女」区分になるのか？
        って雑談ネタ言ってるだけじゃん。
        お前こそ少しは落ち着いて文面読めよｗ
        誰も「このスレにシンフォギア勢も突っ込もうぜｗｗｗ」なんて言って無いからｗ
1889. 1889.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月02日 10:29
      • ID:P1wM3b6eO
      • どちらにせよシンフォギアうんぬんの話題はスレ違い
        よそでやれ
        
1890. 1890.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月02日 12:20
      • ID:P1wM3b6eO
      • そもそも魔法少女区分を明確に語るなら、プリキュアは伝説の戦士、さくらはカードキャプター、なのははフォースだと魔法少女でないしイノセントはゲームやってる小学生
        
        区分うんぬんで語るなら
        変身ヒロイン区分だとさくらだけ仲間外れ
        なかよし連載区分だとなのはまどかが仲間外れ
        深夜アニメ区分だとプリキュアさくらが仲間外れ
        だがスレ立てた1がそんな区分うんぬんどころか、なのはまどかを陣営、プリキュアを勢力、さくらを作品名で挙げてるわけなので区分分けなんてものはこのスレにおいては無意味
1891. 1891.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月03日 08:34
      • ID:NWsaJihZ0
      • 誰か早くこれにセーラームーンとスレイヤーズとシンフォギアとプリヤあたりを付け足して次スレ立ててこいよ
1892. 1892.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月03日 08:50
      • ID:g7667ecpO
      • 人任せにしないでお前が立ててきたら?
        
1893. 1893.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月03日 12:22
      • ID:9CZ0IKj40
      • スレイヤーズだとリナが自滅覚悟でロードオブナイトメアの力かりたらやばいぞ
        アニメ二期だとロードオブナイトメアがリナに憑依?しちまってたし
        ちなみにロードオブナイトメアは世界の源で全世界の創造主なので
        対抗できそうなのはセーラームーンかプリキュア位だぞ
        
1894. 1894.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月03日 12:29
      • ID:g7667ecpO
      • セラムン、シンフォギア、スレイヤーズ、プリヤ゛あたり゛とか言ってるけど、スト魔女、ニャル子さん、ゼロの使い魔、キューティーハニー、ミンキーモモ、東京ミュウミュウ、赤ずきんチャチャ、おジャ魔女どれみ、ふたご姫、セイントオクトーバー、ぱいぱい、いぱねま、ポワトリン、コメットさん、レイアース、ウェディングピーチ、銀河お嬢様伝説ユナ、魔物ハンター妖子、、ドリームハンター麗夢、ムーンライトレディ、女神天国、プリティサミー、ツインエンジェル、マジカルハロウィン、スーチーパイ、エスカレイヤー、ジブリール、魔法少女アイ等々、魔法ヒロインモノや変身ヒロインモノなんて他にもいっぱいあるんだから新たにスレ立てるならいっそ全部でやればいんじゃね?
        
        
1895. 1895.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年10月03日 14:20
      • ID:v2pwpiWS0
      • まあここはあくまで『なのは陣営ｖｓまどか陣営ｖｓプリキュア勢ｖｓCCさくら』
        だから。
        何度言われても新スレ立ててそっちでどうぞとしか答えようがないよな。
1896. 1896.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月03日 18:49
      • ID:tPaoXFdf0
      • ※1891
        ※1894
        お望みどおりスレ立てておいた
        今後はあっちでやってくれ
        ttp://may.2chan.net/id/res/215466.htm
        
        
1897. 1897.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月04日 22:02
      • ID:Pr1oPlI70
      • さくら→チート
        なのは→核兵器レベルの火力
        プリキュア→勧善懲悪の主人公補正（脳筋）
        まどか→時止めるけどさわったら動く、魔女にしか干渉できない主人公
1898. 1898.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月04日 22:48
      • ID:OCFAbmOt0
      • ※1897
        まるでプリキュア以外は主人公補正ないと思ってるような書き込みだな
        まあさくらをチートとかプリキュア脳筋とか書いてるからいつものログ無視さくら信者なんだろうけど
        
1899. 1899.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年10月04日 23:05
      • ID:R4ldJ1o70
      • ※1898
        そろそろプリキュア嫌いも加えていい頃かと
        
        とりあいずチート成分くらいも各陣営持っている事だしね
1900. 1900.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月04日 23:35
      • ID:FBJSL1OjO
      • さくらは万能とかいう意見もあるけど、どちらかと言えば器用貧乏なんじゃね
        あと万能＝チートと思い込んでるかもしれんので一応言っておく
        万能と全知全能は違うのよ
        
        
1901. 1901.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年10月04日 23:40
      • ID:.CT.JuGs0
      • ※1898
        横から失礼
        
        確かにプリキュア以外にも主人公補正があるんだろうけどプリキュアの前では霞んでしまう感じがする
        
        プリキュア以外の補正が100とか200とかの補正でやっているところで
        プリキュアには万単位の補正がかかってるイメージ
1902. 1902.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年10月05日 00:00
      • ID:y.KxzQhn0
      • そもそも主人公補正って公式スペックで推し量れない「ご都合主義」な部分であって、他作品との比較なんぞしようがないから、考慮外ってことじゃなかったっけか
        あくまで原作に沿った描写・設定から話を進めないと「○○はチート」「○○は何があっても負けない」「○○は主人公補正があるから最強」とか、議論が成り立たなくなるんじゃね
1903. 1903.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月05日 00:15
      • ID:ckMux5G.0
      • ※1902
        もちろんチートとか主人公補正とかご都合主義とかギャグ補正は考慮外だよ
        なのに※1897みたいにしつこいくらいにさくらはチートだのプリキュアは主人公補正だの言ってくるのがいるだけ
1904. 1904.
      • ヨグ＝ソトース
      • 2013年10月05日 21:41
      • ID:0k.RvESX0
      • ―――――――――ここまでヨグ＝ソトースの自演――――――――
        ―――――――――ここからヨグ＝ソトースの自演――――――――
        
        
        >それこそ果てのない存在と自己の＜一にして全＞、＜全にして一＞の状態にほかならなかった。
        
        >単に一つの時空連続体に属するものではなく、存在の全的な無限の領域―制限をもたず空想も数学もともに凌駕する最果の絶対領域―その窮極的な生気汪溢する本質に結びつくものだった。おそらく地球のある種の秘密教団がヨグ＝ソトースと囁いていたものがそれだろう。
        
        >これは他の名前を数多くもつ神性であり、ユゴス星の甲殻種族が＜彼方なるもの＞として崇拝し、渦状銀河の薄靄めいた頭脳が表現しようのない印でもって知っている神性である―しかしカーターは瞬時のうちに、こうした考えがいかに浅薄皮相なものであるかを悟った。
1905. 1905.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月06日 00:14
      • ID:59yqta.g0
      • ※1904
        仏教はもういいのか？w
        それともあっちでもこっちでもまどマギが負けそうなのでファビョっているだけか？www
1906. 1906.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年10月06日 00:31
      • ID:aX73A56s0
      • ※1904
        なんだ、デモンベインでも参戦させたいのか？
1907. 1907.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月06日 03:07
      • ID:ifM4tM0V0
      • デモンベイン参戦させたいなら※1896のスレでやれ
        
        
1908. 1908.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月06日 08:14
      • ID:J2Lpj3c80
      • まだコメ伸びてるのか…(愕然)
1909. 1909.
      • ̵̾��@�������Τ�����
      • 2013年10月06日 10:11
      • ID:ssbIKIWL0
      • 今はどんな状況になってるのか
        簡単に説明お願いします
1910. 1910.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年10月06日 10:25
      • ID:aX73A56s0
      • ※1909
        どうもこうもない
        作品の信者が暴れたり魔法少女カテゴリ議論がされた以外には、このスレの議論としての進展は何も無い
        強いて言うならこの議論から派生して※1896のスレが立ったくらい
        
1911. 1911.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月06日 13:19
      • ID:HLJia1oA0
      • ※1904　※1905　※1906
        つーかどんな存在も神（八百万の神）が宿ると古くから言われるから
        ヨグもクトゥルフもデモンベインキャラも、まどか・なのは・プリキュア・CCさくらも神じゃね？
        日本の伝統的な意味で
1912. 1912.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月06日 14:16
      • ID:ARP7cUPv0
      • 進展というか相変わらずスレタイも読めない変なのが湧いてるな
        何を思うかは個人の自由だが誰が神云々か語る話もよそでやれ
1913. 1913.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月06日 17:18
      • ID:wFkO.LIB0
      • ※1912
        
        ※1906※1907のデモンベイン云々だの
        ※1910の議論派生云々だのも
        スレタイ読めてない
        お前や俺の書き込みはスレタイ読んだ上でのご託だけどね
1914. 1914.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月06日 18:58
      • ID:RBU70J3n0
      • ※1913
        
        ※1907書いた名無しだけどデモベはスレタイにないから※1896のスレ行ってやれと書いただけなんだが
        
1915. 1915.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月06日 19:09
      • ID:8Ukq86770
      • ※スルースキル検定会場はここです
1916. 1916.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月06日 19:40
      • ID:HLJia1oA0
      • ※スルースキルのある人達はVSも議論もスルーします
1917. 1917.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月06日 19:49
      • ID:V8h9aU0l0
      • それはスルーではなく、単にその話題に関心が無いだけ
1918. 1918.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月06日 20:27
      • ID:dAlduf0T0
      • どこの誰が言い捨ててるか分からない
        同じ人間の自演かも分からないネット世界で
        一円の得にもならないVSや議論をするのは
        スルースキル完全放棄した奴だけだろうな
        現実世界で他人の足引っ張るよりはまだいい方だろうが
1919. 1919.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月07日 05:31
      • ID:z3ktXr9h0
      • ※1909
        前提：参戦はあくまでメインキャラおよびその味方区分の周辺人限定（シリーズ物は各シリーズから参戦）
        
        試合みたく一箇所に集められて単純にガチ　ン　コした場合
        プリキュア＞なのは＞さくら>>>>>>>>まどか
        
        ランダム配置なんでもありでやった場合
        プリキュア＞なのは＞さくら>>>（超えられない壁）>>>まどか
        
        
        もうこれでＦＡじゃねえの？
        
        
        開幕で花鳥風月使われたら対処できんのいねーだろ
1920. 1920.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年10月07日 07:50
      • ID:udxKGoTM0
      • ※1919
        FAもなにも、生存対決の議論で試合だのガチ　ンコだのってのはスレチだし、「生き残るか死に絶えるか」の二項対立の議論で不等号が出てくるのがそもそも間違いだっていう
        もし固体スペ比較がしたいならその手のスレでどうぞ
        
        あと開幕花鳥風月って言ってるけど、あれって好きなタイミングでぽんぽん使えるもんだっけ？
        てか、開幕花鳥風月ありなら、開幕さくらのリターンやほむらの時間遡行で回避＆開戦前の他勢暗殺(成功するかどうかは知らんが)だとか、開幕なのは勢の転移魔法で別次元に避難＆次元の外からジュエルシードなりなんなり、みたいな作戦もありになるんとちゃうかと
1921. 1921.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月07日 08:21
      • ID:aPtwId8t0
      • ※1918
        ※1919
        まどかの世界観を含むと
        熱的死＝全現象の終わりが確定しているので
        最後には何も生存しない存在しない
        空虚な状態しか残らん
1922. 1922.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月07日 09:00
      • ID:6TGZbELZO
      • 改変後ほむらは時間に関する能力はないよ
1923. 1923.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月07日 10:24
      • ID:t8SPmEO80
      • なのは勢でジュエルシートなどのロストロギアは管理局管理だから使用不可能だろ
        これはあくまでなのは勢であって管理局が戦力に加わってるわけではないんだし
        次元航行艦も管理局のものだし
        こういったら何だがなのは勢だけ過大解釈されすぎじゃね
1924. 1924.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月07日 10:34
      • ID:bUor.KF60
      • その議論何回目だよ
        ちっとはログ読めよ
1925. 1925.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月07日 12:08
      • ID:6TGZbELZO
      • >開幕さくらのリターンやほむらの時間遡行で回避＆開戦前の他勢暗殺(成功するかどうかは知らんが)
        
        一万年前のプリキュアが他勢力のメインキャラの先祖抹殺すれば終了
        
1926. 1926.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月07日 13:15
      • ID:bUor.KF60
      • ※1925
        あくまで※1919の内容に沿って、"開幕"にとれる可能性のある行動が※1920で挙げられてるけど、
        
        >一万年前のプリキュア
        
        ってのが有りになると※1919の言うような試合やガチ/ンコみたいに、戦闘開始点("開幕")が定義できなくなるわけで、そうすると結局行き着くのはこれまで行われてきた議論と同じようなものになり、結果としては※1716に収束するね
        
        まあそもそも※1919の試合やらガチ/ンコやらはここの議論とは関係無い話なんだけど
1927. 1927.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月07日 23:29
      • ID:laga0hTA0
      • ※1909
        最初期
        各陣営のできることを列挙しただけ
        
        初期
        最新時代で戦うことが暗黙の了解に
        
        中期前半
        性格考慮あり／なし
        どっか一カ所に集めて戦わせる／スタート地点は各自の現在地
        なんでもありルール
        などにわけて考えようと言う話に
        
        中期後半
        性格考慮ありだと小規模戦にしかならないという結論に
        一カ所に集めてもテンプレがないと戦力が決められないが
        テンプレ作るとこのテンプレはおかしいって言う奴らが出てくるから
        一カ所に集めるのは議論に収拾がつかない
        なんでもありルールだとセーフティゾーンの有るなのは、プリキュアが絶対負けない
        
        後期前半
        なのはなら次元破壊できる武器あるからセーフティゾーンのない奴らは負け確定、つまり
        なのは、プリキュア＞セーフティゾーンの壁＞さくら、まどか
        だけど全滅するまでのサドンデスルールなので結果ドロー
        
        後期後半
        他にも陣営入れていいっすかといろいろ湧いてくる
        
        最後期
        歴史は繰り返す
        
        だと思う
1928. 1928.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月08日 00:11
      • ID:tFYL1gh00
      • ※1927
        かなり良くまとまってると思う
1929. 1929.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月08日 14:01
      • ID:yF..IpJ60
      • 面倒なのでバトロワ世界に放り込もうとか思ったら
        
        あたしってほんとバカ→自滅
        正攻法なのは勢に応戦するプリキュア勢
        
        んで最後まで説得に走るしかないさくらがどう見ても主人公
        
        
        
1930. 1930.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月08日 16:01
      • ID:rVlHaIs.O
      • バトロワとか主人公とかイミフなんだけど
1931. 1931.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月08日 23:14
      • ID:nS0wOvRF0
      • ※1930
        そんなこと言い出したらスレタイの時点でイミフやないか
1932. 1932.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月09日 01:46
      • ID:R.CxTzRS0
      • ※1929
        バトロワってつまり性格考慮無し設定だからさくらも説得なんて手段は取らない
        もし適用されたらリングアウトや不正行為の類に当てはまる。
        結果※1716に逆戻り
1933. 1933.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月09日 07:55
      • ID:45JjeGDlO
      • >※1931
        だから「バトロワ世界」
        中学生が島で殺しあう小説（映画や漫画にもなった）バトルロワイヤルをなんで出してくるのかイミフと書いただけだよ
        
1934. 1934.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月09日 08:11
      • ID:45JjeGDlO
      • ※1932
        各作品キャラでバトルロイヤルさせよう
        でなく
        
        バトロワ世界に放り込もう主人公はさくら
        
        と※1929が書いてるわけだから高見広春の小説バトロワだろ
        
        
1935. 1935.
      • ̵̾��@�������Τ�����
      • 2013年10月09日 11:55
      • ID:7asEbgSW0
      • バトロワwまぁたしかにそうなるか、、
        ちなみにいい加減やめてほしいいことを書くと
        １他作品の介入←ここ重要
        ２謎の拡大解釈(特になのは)
        ３陣営の拡大解釈
        ４たまに出てくる神まどか押し
        ここら辺はマジでやめてほしい
        一部は解決してるんだからいい加減黙って欲しいかな、、、
1936. 1936.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月09日 12:29
      • ID:tuNddAxw0
      • ※1935
        >２謎の拡大解釈(特になのは)
        
        例えばどういう？
1937. 1937.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月09日 15:59
      • ID:OYXt5zjX0
      • 「もしも」の話なんだから、あんま細かいことで言いあう意味がないと思うんだがどうか
1938. 1938.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月09日 22:35
      • ID:Qg27cXAt0
      • 信者対決かと思ったわｗ
1939. 1939.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月09日 22:39
      • ID:0AQbdY0f0
      • ※1935
        陣営って言葉を実際に辞典で調べた結果が※1691なんだけど？
        具体的にどんな拡大解釈されてるのかな？
1940. 1940.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年10月09日 23:14
      • ID:lELjFIwN0
      • 拡大解釈にさくらも入れてくれ。頻繁に出現する信者のせいでまともに議論するつもりのさくらファンまで被害受けるわ。
1941. 1941.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年10月09日 23:16
      • ID:lELjFIwN0
      • そもそもバトロワ世界なんかに放り込んでもプリなのはさくらは協力してどうにかしようとするだろ。まどかは知らん、世界変わった後ですさんだ心が改善されてたら一緒に協力してくれるかもな。さくらだけが説得に走る論理的理由もない。
1942. 1942.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年10月10日 00:35
      • ID:DpSZofT80
      • ※1941
        ＞＞そもそもバトロワ世界なんかに放り込んでもプリなのはさくらは協力してどうにかしようとするだろ。
        
        殺し合いを強制させる理由があればいいんじゃないかな？
        まあ俺には思いつかないし、思いついても最終的に結束した3作品に撃ち破られるイメージしかできないけど
        
        ＞＞さくらだけが説得に走る論理的理由もない。
        
        同意
        「さくらだけが説得に走る」という意見は完全にさくら信者の贔屓だな
        同じことがなのは、プリキュアにも言える（～だけがと言う表現と矛盾してしまうけど）
        
        
        
        まどかは擁護できん
        作中でも魔法少女同士で殺し合いしてるんだし
1943. 1943.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月10日 08:13
      • ID:iYMkTv5N0
      • バトロアで個々の感情がまったくなく本気で殺し合いにするならともかく
        さくらは説得に走るとかさくらは性格上本気出せないていうなら
        プリキュアやなのはも本気で殺し合いなんてやらないで協力して現状を何とかしようとするだろ
        
1944. 1944.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月10日 08:43
      • ID:52n2WR7kO
      • つかスレタイにバトロワなんてないんだが
1945. 1945.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月10日 10:40
      • ID:iYMkTv5N0
      • ※1944
        そうなのか?
        スレの流れでバトロワて流れに思えたが
        
1946. 1946.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月10日 12:26
      • ID:52n2WR7kO
      • 最初にバトロワ言い出したやつのログ読めばわかるだろバトルロイヤル形式の戦闘じゃないぞ
        
        バトロワ世界に放り込む
        つまり小説バトルロワイヤルの世界に放り込むだ
        
        つかバトロワってプログラムていう国家プロジェクトがあって中学生の一クラスを拉致して島で戦わせる話だろ
        
        スレタイの各作品とまったく関係ねーよ
        
1947. 1947.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月10日 12:29
      • ID:52n2WR7kO
      • 仮面ライダー龍騎世界に放り込む
        もしくはフェイトステイナイト世界に放り込むと言ってるのと一緒
        
1948. 1948.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月10日 14:53
      • ID:qPJhAVQR0
      • まあ放り込むことに意味は無いよな
        似たような状況を考えたらいいんだし
        
        ちなみにバトロワの話は詳しく知らないけど「全員で殺し合いをしてて登場人物にはその状況をどうする事も出来ない」でOk？
1949. 1949.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月10日 15:16
      • ID:9alu5VCb0
      • つって、仮にバトロワに参戦させたとして、このメンツが揃ってて「その状況をどうすることもできない」って、相当ヤバい状況だろうけどなw
        世界の終わりだとか宇宙の終わりみたいな危機的状況でもなんだかんだで乗り越えるような奴らだし
        そんな状況を考え出す方が難しそうだぜ
1950. 1950.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月10日 18:48
      • ID:l8E..sgg0
      • バトロア参戦とか言ってるのってバトロア見てないだろ
        あれの殺し合いは政府による中学校の行事だよ。正式名称「戦闘実験第六十八番プログラム」
        政府が互いに見知った者同士による殺し合いをさせることによって、国民の間に相互不信をもたらして、反政府勢力の結集による革命を防ぐことが目的で毎年行われてる。
        ランダムに選ばれた中学3年生の1クラス全員に武器を与え（その武器もピンキリ）1人の最終生存者になるまで見知りあったクラスメイト同士で互いに殺し合いをさせる。
        対象は毎年50クラス。
        プログラムが終了した後、臨時テレビニュースでプログラムの実施場所と死亡推定原因の死者数、優勝者の映像がお茶の間に放送される
        
        さくらは小学生、なのは達はＢＢＡ、プリキュア年代バラバラで、んな中学校行事に参戦させようがねーだろ
        
1951. 1951.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月10日 19:28
      • ID:iYMkTv5N0
      • ※1950
        殺し合いて意味でバトロアて言っただけなんで
        そんなわかりきったこと言われてもなー
1952. 1952.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月10日 20:25
      • ID:RNwz22ag0
      • そもそもバトロワ形式じゃどの陣営も戦う気なんて発生しないだろ
        ディケイドみたく元の性格やら設定なんてガン無視状態にでもされれば別だろうけど。
        
1953. 1953.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年10月10日 23:45
      • ID:DpSZofT80
      • ※1952
        必要なのは形式じゃなくて状況だろ
        バトロワ程度の状況ならなんとでもなりそうな面々だけど
1954. 1954.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月11日 20:47
      • ID:fY48ujVI0
      • まどか陣営は願いの上限もないだろうし、願いし直しなしは痛いな
        「他の陣営抹殺して生き残る」という願いもできないとなると
        
        つーかもうちょっと戦う条件を限定してくれたらバトロワ云々のしょうもない流れも生まれなかっただろうに、どのキャラを使っていいとか各キャラどのコンディションだとか　中途半端な対立煽りの>>1はしね
        
        
1955. 1955.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月12日 05:42
      • ID:VpFAyok00
      • ※1953
        そもそもそんな状況作るような輩がいたら全員潰しあうように見えて実はスーパーヒーローのもやしとマーベラスみたく敵欺くにはーで裏かく状態になり
        最後はみんなで黒幕ぶったおして終わり
        
        
        
        まどか陣営だけ途中でガチで脱落しそうだけど
1956. 1956.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年10月12日 12:54
      • ID:dMQo67480
      • ※1955
        そのとおりだと思うけど
        現状議論に行き詰っているから※1929みたいな案が出たんだし
        とりあえず理由理屈は置いておいて「バトロワみたいな状況」で議論してみたらどうだろう？
        
        そうでなければ※1716がＦＡ
1957. 1957.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年10月12日 23:15
      • ID:xjCT2nKt0
      • 議論に行き詰まってると言うよりか、一定の結論(※1716)が出たってことだろ
        バトロワは、「この行き詰まった議論を進行させるための措置として行う議論」ではなく、あくまで「一定の結論を得たこの議論から派生した別の議論」であるとすべきじゃね
1958. 1958.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年10月13日 00:02
      • ID:JpIHnhlj0
      • ※1957
        確かに一定の結論が出たと言ってもいいかもしれないけど
        一勢力に絞り込むという目的の達成をできてないからいろんな条件を付けて篩いにかけてる感じかなと
1959. 1959.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月13日 00:21
      • ID:0LmPeYmu0
      • しきりにバトロワ参戦させたがってるヤツってなんなの？
        七原や桐山たちと戦わせたいの？
        
        
1960. 1960.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月13日 00:27
      • ID:OuGGxped0
      • ※1959
        目が悪いのか頭が悪いのか分からないけど
        ちゃんと文章を読もうね
1961. 1961.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月13日 02:50
      • ID:xOt9C2QV0
      • ※1960
        スレタイと１の文章にはバトロワなんて一言もか書かれてないんですけど
        
1962. 1962.
      • ̵̾��@�������Τ�����
      • 2013年10月13日 09:25
      • ID:9BUCcF.l0
      • バトロワって普通の殺し合いって意味だと思うんだけどね
        作品の名前あげてる奴はちょっと色々な知識知りすぎでごっちゃになってるのかなとりあえず※1957
        見て
1963. 1963.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月13日 09:25
      • ID:.XhPwrWP0
      • ※1961
        頭が悪い方だったか
        
        ※欄を見直そうね
        誰もバトロワを参戦させるなんて言って無いよ
1964. 1964.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月13日 10:28
      • ID:ranmAtrN0
      • ※1962
        ※1963
        最初にバトロワ言い出した※1929をよく見てみろよ
        バトロワ世界つってるだろ
        
        
1965. 1965.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年10月13日 10:36
      • ID:ZtMImqs30
      • ※1958
        別にバトロワ採択してここで議論続けるのはいいと思うよ
        ただ「最終的に生きて立っているのはどこだと思う？」で、「○○と、○○だよ」ってのは、立派な結論ではないかと思うけど
        最終的に一勢力にまで絞り込めとはどこにも書いてないし、※1589あたりで出たルール的な話題においても、引き分けって結果は存在してたし
        「一勢力に絞り込まなければならない」っての自体が後付けルールの個人意見なんだから、やっぱりバトロワは「派生議論」であって、「この議論」の結論は※1716でFAじゃないかと
        いずれにせよ、バトロワさせるんなら細かいルールを決めないと議論進まんと思うわ
        >>1が立てた「この議論(生存対決)」ですらルール一覧(※1589以降)が出来るまでに1600米近く費やしたんだし、「派生議論(バトロワ)」をするんならさっさとルール決めないと一向に結論が出ないと思うぞ
1966. 1966.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月13日 10:41
      • ID:ranmAtrN0
      • ※1965
        >「一勢力に絞り込まなければならない」っての自体が後付けルールの個人意見なんだから
        1をよく読め
        >最終的に生きて立っているのはどこだと思う？
        
1967. 1967.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年10月13日 10:47
      • ID:ZtMImqs30
      • ※1966
        あんたは人の文章をよく読め
        
        >>「最終的に生きて立っているのはどこだと思う？」で、「○○と、○○だよ」ってのは、立派な結論
        
        って※1965で書いてるだろ
        「最終的に立っているのはどこか？」と問われてるのであって、「最終的に立っている一勢力はどこか？」問われているわけではない
        「一勢力に絞り込め」という趣旨の内容はどこにも書かれていない
        
1968. 1968.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月13日 10:49
      • ID:ranmAtrN0
      • ※1967
        複数勢力とも書いてねーよ
        
1969. 1969.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月13日 10:50
      • ID:ranmAtrN0
      • つか「最終的に」なんだから２つ以上勢力残ってる段階ではまだ最終的とは言えないだろ
1970. 1970.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年10月13日 10:51
      • ID:ZtMImqs30
      • ※1968
        一勢力とも書いてねーよ
1971. 1971.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月13日 10:54
      • ID:ranmAtrN0
      • ※1970
        1には「どこ」とは書いてあるけど「どことどこ」「どことどことどこ」「どことどことどことどこ」とは書かれてない
1972. 1972.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年10月13日 11:11
      • ID:ZtMImqs30
      • ※1969
        >>「最終的に」なんだから２つ以上勢力残ってる段階ではまだ最終的とは言えない
        
        「最終的に」＝「一勢力でなければならない」
        どうしてこう考えたのか
        俺は「最終的に」＝「戦闘なり試合なり、そんな状況の最終点(状況が拮抗・膠着して進行しなくなること)」って意味で考えていたんだけど
        そんな状況が終了した結果、生きて立ってるのが複数勢力であるならば、「最終的に生きて立っているのはどこだと思う？」の答えはそれ(複数勢力)になるんじゃないのかと
        「状況が終了しているか否か」の判断材料は※1716の通り、これ以上議論が進まない(※1927にあるみたいにセーフティーゾーン持ちの他勢力が他勢力を完全殲滅できない)と考えたから
        
        
        ※1971
        「どこ」ってのは指定代名詞のうちの不定称なんだから、回答が必ずしも単数であるという決まりは無い
        日常会話でも「英語圏の国ってどこ？」→「○○と、○○と、…○○だよ」って感じで用いることもできるし、他にも「お前の出身地どこ？」→「○○だよ」って感じで、回答が単数にも複数にもなり得る
        
        てかそもそもろくにルールも決めずにどうとでも取れる表現でスレ立てした>>1が悪いわ
1973. 1973.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年10月13日 18:35
      • ID:ZdRvqUou0
      • 最後に生き残るのは？→一つに絞れない。
        これも普通に答えなのにまだ一つに絞ることに固執する人が居るのか。それが可能な何かを提示するならともかくただ一つに絞れっていうだけなら誰でもできるんだぞ。
1974. 1974.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月13日 20:50
      • ID:fOyAtY2V0
      • 今の答えで納得できない輩が他から参戦や※1929みたいに頓珍漢な流れを作るんだろうな。
        裏付なしにただ声大きく主張しても曲解や荒れる原因作るだけで
        一つに絞りたいなら現状の結論を覆せる要素が出てこないと無理だわな。
        ※1927の歴史は繰り返すってほんと的確に突いていると思う
1975. 1975.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月13日 23:27
      • ID:6V63foy50
      • 決戦が始まるとドラゴンボールみたいに一気にインフレするプリキュアって何なんだろうね。個人的に一番好きなんだけど
        ギャグやってる時はなのはとかほむらの砲撃一発で吹っ飛びそうで
        誰か1人は犬上家みたいに逆さで地面にめり込みそうなのに
        
        本気で戦い始める技も速さも怪力もいきなり跳ね上がって
        あげく絶体絶命になると逆にパワーアップするし
        地球破壊されても宇宙破壊されても何かトンデモパワーで生きてるし
        あげく元凶に勝つと何もかも元通りとか、流石子供のためのアニメ
        アニメの趣旨的にプリキュアって負けそうにないし、相手が人間だと勝てそうもないな。救って仲間にしそう
        
        そもそもさくらちゃんもいるから不毛な戦いは起こらなさそうだ
        まどか組となのは組だけなら確実に破滅する
        あと最強はどう考えてもセーラームーン大先輩
1976. 1976.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月14日 02:16
      • ID:Xea6lirz0
      • ※1975
        またプリキュア叩きのさくら信者かいい加減にしろ
        個人的に一番好きなんだけどとか書いてるけど書いてる内容がいつもと同じだぞ
        プリキュアだけが子供向けだと思い込んでるようだが、さくらやセラムンも子供向けだからな
1977. 1977.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月14日 02:30
      • ID:Xea6lirz0
      • >そもそもさくらちゃんもいるから不毛な戦いは起こらなさそうだ
        そもそもこれの根拠って何？
        
1978. 1978.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月14日 03:05
      • ID:FWJgJaQfO
      • プリキュアはギャグだと吹っ飛ぶとか、なのは、まどかは破滅とかイミフ
        んでさくらだけ何もマイナスな事言わない上にちゃんづけなあたりいつものさくら信者か
        
1979. 1979.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月14日 03:06
      • ID:2hUvIjyc0
      • ※1975
        そんな事より
        なのは、プリキュア＞セーフティゾーンの壁＞さくら、まどか
        の構造を破るくらいの案を考えたらどう？
        でないと幾ら吠えてもお前の望む結果にはこのままじゃならんぞ。
        まあどうせこの先も主人公ガーとかいうテンプレ発言しかできんだろうがな。
1980. 1980.
      • ̵̾��@�������Τ�����
      • 2013年10月14日 10:23
      • ID:rMvHC90t0
      • バトロワ解釈のまま進めばいいと思う
        ※1964
        みたいな人は知識がありすぎだと思うバトロワ世界→バトルロワイヤルの世界でしょ？なんで関係ない作品挙げてるんですか。。
1981. 1981.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月14日 10:47
      • ID:H17nMNM40
      • このスレをどう解釈したら「バトロワ解釈」になるんですかねぇ
        バトロワは派生議論だって何回も言われてんのにねぇ
        
        んでもって、バトロワのままここで議論したとしても、スレチだから他所でやれ、って言われたら反論できずにフェードアウトするしかないってのを理解してるんですかねぇ
        どう考えても荒れる未来しか想像できないけど、どうしてもやりたいってんなら、※1965が言うようにルールをさっさと決めるか、いっそ別スレ立ててそこでやるしかないんじゃないですかねぇ
1982. 1982.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月14日 15:49
      • ID:xVeXTtmc0
      • ※1975
        思い出補正で90年代アニメが一番強いと思ってる？
        90年代ならセラムンよりもユナのが強いよ
        まあセラムンもユナもスレチだけどな
1983. 1983.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月15日 03:29
      • ID:wKVoxE4v0
      • さくらよりなのはが上ていう人多いけどなのはってリアルよりだろ
        性格などを配慮しないでやり合ったらなのはのが分が悪いだろ
1984. 1984.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月15日 03:52
      • ID:ta3e5ViA0
      • ※1983
        そりゃ、個人の戦闘能力や特殊能力を比べたら、木之本桜>高町なのは、かもしれんが、あくまでもこの議論は陣営とか勢力だからな
        米欄見返せば分かると思うけど、なのは陣営>CCさくら、ってのは覆せないんじゃないか
        
        てかなのはが「リアルより」だからさくらに対して分が悪い、ってどういう判断基準だよ
1985. 1985.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月15日 16:00
      • ID:wKVoxE4v0
      • ※1984
        >てかなのはが「リアルより」だからさくらに対して分が悪い、ってどういう判断基準だよ
        なのはは魔法は魔法でも科学で摩訶不思議な力てわけではないだろ
        さくらは魔法使いサリーのような願えばたいてい同にでもなる感じだろ
        なのは陣営で勢力だからというが人数増えても無理だろ
1986. 1986.
      • ̵̾��@�������Τ�����
      • 2013年10月15日 16:23
      • ID:bB5crlQb0
      • というかなのは陣営ってどこまでだよ、、、まずそこからだよ
        あ、管理局云々言う輩は帰ってください
1987. 1987.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月15日 16:27
      • ID:bDr.SCoLO
      • 「個人」の戦闘能力でなのはとさくらを戦わせるなら、なのはが勝つよ
        
        レイハやカードは人格や命のあるキャラと考えた上でそれらを省いたとしての純粋な意味でなのはとさくらの「タイマン勝負」なら当然レイハ無しでも魔法使える職業軍人で大人のなのはが、予知夢しかできない小学生さくらより有利だし
        
        まさか2対50以上をタイマンとか言わないよな
        
1988. 1988.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月15日 16:29
      • ID:bDr.SCoLO
      • >さくらは魔法使いサリーのような願えばたいてい同にでもなる感じだろ
        
        また信者の妄想がでたよ
        劇中でそんなことやってねーよ
1989. 1989.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月15日 16:41
      • ID:AhIpy0YA0
      • ※1985
        ただ自分の主張を喚き散らす前に、なぜ※1716や※1927みたいな結論に至ったのかを米欄読み返すなりして確認しような
        その上で、それらの結論に意見や反論があるなら、それらに安価を付けて自分の主張を書き込もうぜ
        摩訶不思議な力がどうのとか、人数がどうのとかは、完全に的外れな主張だって分かるから
        
        ※1986
        ホントその話題何回目だよ
        米欄読み返せよ
1990. 1990.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月15日 17:26
      • ID:bDr.SCoLO
      • さくら信者は摩訶不思議だのログ読まないだの他作品見てないだの議論する気がないなから無視しようか
        
        他者からの反論は一切聞かない 原作やアニメは無視
        当てにならん曖昧な記憶や妄想でしか語らない連中に何言っても無駄だわ
        
        つかツタヤとか動画サイトとかでさくらのアニメちゃんと確認して書き込めよ
        
        ログ見てると毎度間違ったことばっか書きまくってツッコミいれられてるオチじゃないか
        
        
1991. 1991.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月15日 17:48
      • ID:wKVoxE4v0
      • ※1990
        なのはを下にしたらさくら信者とかレッテル貼っても何にもならないよ
1992. 1992.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月15日 17:59
      • ID:iMvExlyr0
      • ※1990
        さくら信者は毎回ログ無視して※1975とか書いてるし、あちらさんが無視してるんだからこちらも無視でいいよ
        
        ※1991
        意味分からん
        なのはを下にしたらって何？
1993. 1993.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月15日 18:08
      • ID:.W04TOny0
      • ※1991
        そこを気にする以前にまどかの願いでーと言ってる人と同レベル
        ※1985で「さくらは魔法使いサリーのような願えばたいてい同にでもなる」
        とか言って同じ行為やってるしな。
        
        妄想や言い訳でしか勝つ手段が取れない君の考えたさくらはもう雑魚確定でいいよ。
1994. 1994.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月15日 18:23
      • ID:iMvExlyr0
      • ざっとログ見返すとほかにも※1057とか※1376とか※1760とか※1816とか※1859とか※1897とか他にもいろいろあるんだけどこれまでのさくら信者の言動は酷すぎるんだが
1995. 1995.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月15日 18:28
      • ID:iMvExlyr0
      • ※1993
        >妄想や言い訳でしか勝つ手段が取れない君の考えたさくらはもう雑魚確定でいいよ。
        オレが考えたんじゃないさくら信者が考えた妄想だろ
        不老不死とかオートとか魔法使いサリーのような願えばたいてい同にでもなるとか意味わからんわ
1996. 1996.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月15日 18:44
      • ID:.W04TOny0
      • ※1995
        いや、※1991に対して言ったんだが
1997. 1997.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年10月15日 18:44
      • ID:yzGUp3810
      • ※1991
        こいつ文盲か
        なのはを下にしたから信者扱いされてるんじゃなくて、各作品の設定やこれまでのログを無視して妄想発言してるから信者扱いされてるんだろ
1998. 1998.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月15日 18:49
      • ID:iMvExlyr0
      • ※1996
        ああ、そっかスマン
1999. 1999.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月15日 19:09
      • ID:wKVoxE4v0
      • ※1995
        思ったこと書いたら妄想といわれて信者認定っすか
2000. 2000.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年10月15日 19:17
      • ID:yzGUp3810
      • ※1999
        こいつ文盲か
        思ったこと書いたから信者扱いされてるんじゃなくて、各作品の設定やこれまでのログを無視して妄想発言してるから信者扱いされてるんだろ
2001. 2001.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月15日 19:20
      • ID:iMvExlyr0
      • ※1999
        じゃあ聞くが不老不死とかオートとか魔法使いサリーのような願えばたいていどうにでもなるとかそんな公式設定あるのか？
2002. 2002.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月15日 20:31
      • ID:iMvExlyr0
      • ※2001と書いても返答ないまま日数すぎた頃にまたさくらが一番強いとかホザくパターンなんだろさくら信者は
        いい加減そのワンパターン飽きたよ
        
2003. 2003.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年10月15日 20:37
      • ID:XKwKlmfp0
      • こういう根拠のない妄想垂れ流しする奴はさくら好きの俺からしても消えてほしいわ
        
        つーかこんなの信者でもなんでもねーよ
        話の内容も基本的な設定も全然リスペクトしてない奴のどこが信者なんだよ
        逆に「作品バカにしてんのか？」って言いたくなるわ
2004. 2004.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月15日 20:47
      • ID:.W04TOny0
      • やっぱり逃げたのか、議論差し置いて思ったことしか書けないようじゃこんなもんか。
        これからは荒らしと認識しておくよ。
2005. 2005.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月15日 21:26
      • ID:wKVoxE4v0
      • ※2002
        だからなんで勝手に信者信者いわけなきゃいけないんだ
        さくらのがなのはより強いと思うて書いただけだぞ
        それで信者といわれてもな
        
2006. 2006.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年10月15日 21:31
      • ID:fkbaG6iR0
      • ※2005
        お前が信者かどうかはどうでもいいが
        妄想を垂れ流すな
2007. 2007.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月15日 21:36
      • ID:iMvExlyr0
      • ※2005
        いたのか
        >さくらは魔法使いサリーのような願えばたいてい同にでもなる感じだろ
        これの根拠の説明はやくしろよ
        公式設定にあるんだろうな？
2008. 2008.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月15日 21:50
      • ID:wKVoxE4v0
      • ※2007
        根拠はスレにあがってるが願うだけで適ってしまうほどの才能なのでサリーちゃんを例えにだしたんだが
        何か間違ってたのか?
        
2009. 2009.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月15日 21:53
      • ID:iMvExlyr0
      • ※2008
        願うだけで適ってしまうほどの才能なんて公式設定あるの？
        ソースだせよ
2010. 2010.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月15日 21:57
      • ID:bDr.SCoLO
      • 当の本人は自分の妄想を公式だと思い込んでるんやな
        道理で話が通じないわけだわ
        救いようがない
2011. 2011.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月15日 21:58
      • ID:iMvExlyr0
      • つか願うだけでなんでも叶うならさくらカードや予知夢、仲間とかいらなくね？
        
2012. 2012.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年10月15日 22:03
      • ID:cxeNopvV0
      • おう、ここらへんでちゃんとさくらのファンの俺がさくらのスペックを考えて書いてみるわ。やっぱファンやからひいき目入るかもしれないけどそこは指摘してくれ。訂正するか反論するから。
        
        身体能力：
        一般人。同学年女子と考えれば高い方。カードでの補強は可能だが跳躍力と時間を止めることによる感覚的加速くらい。
        
        魔法：
        多種多様。攻撃も防御も万能にこなせる。範囲はエリオルの魔力を超えた時点で街程度までなら可能と考えられるがプリなのは勢力に比べれば単純な範囲は敵わないと考えられる。達人クラスの腕前になれる「剣」、絶対防御に近い「盾」、時を止め、戻す「時」「戻」、飛行能力の「飛」、四大属性カード、「消」などを駆使してどう戦えるかを考えるべき。よくも悪くも対応力はあるが単純な力押しでは勝てるかは分からないので搦め手を考える方が得策。個人的には「花」のカードでも使って仲良くなって円満解決して欲し(ｒｙ
        
2013. 2013.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年10月15日 22:04
      • ID:cxeNopvV0
      • 続き
        
        
        特殊能力：
        「未来予知」と言うよりは予知夢。即座にその場で未来が分かるわけではないが、場合によっては大きなアドバンテージを取れる能力。これからの状況の設定次第では重要。予め今回の状況を予期できるなら一歩早い対応は出来そう。一応原作設定では「世界に影響を与える」力はある(クランプ系列より、共通の世界観の設定として)が今回はログからアニメ版有力のため使用は出来ない。
        
        仲間：
        「エリオル」作中さくらに次ぐ実力者。ぶっちゃけ唯一一緒に対抗できる戦力ではないかと思われる。
        「ケロちゃん&月」さくらの力で多少は戦うこともできる(「火」をケロちゃんに使い炎を放っている描写から)かもしれないが単純戦力としてはなのは勢までしか対抗は不可か？
        「小狼」こちらも同様になのは勢までなら多少は戦えるかもしれないが肉弾戦になると負ける可能性大。
        備考：
        ダブルのカードでどこまで戦えるかは分からないが、これからの考察次第でさくら同様の戦闘が可能ならもう少し戦闘に関しては強く立ちまわれるかもしれない。あといい加減ツバサ絡めた設定は諦めてくださいお願いします。
2014. 2014.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年10月15日 22:05
      • ID:cxeNopvV0
      • あ、身体能力の方に一応「力」も加えといてくれ。ペンギン大王持ちあげたのすっかり忘れてた。
2015. 2015.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月15日 22:16
      • ID:iMvExlyr0
      • ※2013
        オレから補足説明させてもらうわ
        予知夢については※995にもある通り魔力で邪魔して予知夢の内容を忘れさせる手段は有効
        
        ケロちゃんとユエについてだけど、ケロちゃんは飲食する事で自身で魔力を補給することが出来る
        ユエは太陽の光を受けて輝く月属性の為、自ら魔力を生み出すことができない受身な性質のため、他人の魔力を受けなければ存在を維持できない。
        
2016. 2016.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年10月15日 22:21
      • ID:cxeNopvV0
      • ※2015
        でも他作品にそんなピンポに予知夢妨害できる人っておるん？
        うんうん、ケロちゃんとユエはそんな感じやね。ユエは魔力の供給止める手段があったら弱体化しそう。
2017. 2017.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月15日 22:26
      • ID:iMvExlyr0
      • ※2016
        パっと思い浮かぶのは他人の記憶改ざんできるシャイニールミナスかな
        光の園のクイーンだし
2018. 2018.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年10月15日 22:29
      • ID:cxeNopvV0
      • ※2017
        あー、確かに見たもん改ざんされたら予知夢意味無くなっちゃうな。
2019. 2019.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月15日 22:31
      • ID:iMvExlyr0
      • まあ現状キャラのスペックとか語り合ったところで※1716を覆せないんだけどね
2020. 2020.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年10月15日 22:38
      • ID:cxeNopvV0
      • ※2019
        別に覆すつもりじゃなくてうるさい奴等が妄想出来ないようにちゃんとしたキャラ定義残しておこうと思っただけよ。
2021. 2021.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月15日 22:54
      • ID:iMvExlyr0
      • ※2020
        それならいいんだけどね
        まあ問題なのはそのうるさい奴等がログ無視して妄想書き込む事なんだけどね・・・
2022. 2022.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年10月15日 22:57
      • ID:cxeNopvV0
      • ※2021
        せやな(´・ω・`)
2023. 2023.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月16日 06:07
      • ID:AXp.pejd0
      • ※2018
        というか桜に限らずこの手のピンポイント妨害は相手がこういう能力持ってるって知らないと無意味なんじゃねーの？
        存在してるだけで全方位にジャミングかけるような奴は別として
2024. 2024.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年10月16日 08:01
      • ID:DtbCo4Dy0
      • 予知夢はこの議論に入れていいのか？
        任意発動できる訳じゃないから考えないほうがいいような気がする
2025. 2025.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月16日 09:09
      • ID:HZVDmSEZ0
      • 各勢力が互いに"戦闘"することを想定して、かつ全勢力同時宣戦布告みたいな"開戦"を定義する場合なら、開戦後に寝込みを襲われない＆妨害されないというシチュエーションを確保できさえすれば予知夢も使えるってことでいいんじゃね
        この場合あくまで"開戦"を定義してるから、開戦以前において予知夢を使用し他勢力の情報・アドバンテージを得る、ってな使い方は出来ないって感じで
        逆に"開戦"を定義せず、互いが互いの勢力を発見するところから始めて、発見し次第戦闘やら防衛やらの行動に移るって場合においては、他勢力に気付かれる前に予知夢を使うことができれば他勢力に対する情報的なアドバンテージが取れる場合もあるかもな
        ただし他勢力にも予知系の能力持ちは居るから、どこが先に予知できるかは運ゲー、あるいは未来予知の行使に関する明確な優先権がどの勢力にも無いなら全勢力が予知能力を同時行使するってことにするか
        でもまあこれで※1716が覆るわけでは無いんだけども
        
        
2026. 2026.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月16日 09:45
      • ID:AXp.pejd0
      • ※2024
        「夢」という予知夢を見る（見せる）カードが存在してる
2027. 2027.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月16日 10:29
      • ID:bOjhQcEwO
      • 常時任意発動できるのはポルンの予知能力くらいか
        
        
2028. 2028.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月16日 11:35
      • ID:5urESsG.0
      • ただ、ポルンの予知は断片的でさらにポルン自身の言語能力に難が…
        さくらの予知夢は、上にある通り常時任意発動ではなく寝る(=無防備になる)必要があるし
        なのは陣営のカリムは、常時任意発動じゃない上に精度も微妙だし
        まどか陣営のオリコは、常時任意発動できるぽいけど燃費が悪いし、おりマギ本編を読んだ限りではどうみても悪役側だからそもそもまどか陣営にカウントされないだろうし(オリマギ本編しか読んだこと無いから、オリマギ外伝でのオリコの立ち位置は知らないんだけども)
        
        どの勢力も未来予知系の能力の使い勝手が微妙過ぎる
        そしてそもそも未来予知云々で各勢力の初動が多少変わっても、※1716あたりの結果が覆るか怪しいっていう
        
2029. 2029.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月16日 15:46
      • ID:AXp.pejd0
      • ※2028
        ＞おりこ外伝
        織莉子がクリームを予知しないorほむらが契約しなかった場合の世界線が舞台（ほむらがちょっかいかけて来ないことから後者の可能性が高い、必然的にクリームを予知できない（生まれないため）も説明できるし）であるため、本編みたいな凶行には走らず普通にワルプル打倒に燃えた魔法少女してる話。
        本編組との絡みは無し
        
        あと桜は忘れられがちだがカード使った占いというのがある
        まぁ織莉子とかの予知と比較すれば方針決める上では漠然としてるけど
        
2030. 2030.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月17日 12:34
      • ID:t9qlS0ucO
      • スレタイのどの勢力も自分で運命切り開く連中ばっかだから予知とか占いとかは役に立つかどうか微妙な気がする
2031. 2031.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月17日 20:53
      • ID:DhuWcp.D0
      • つーかこいつらで喧嘩して欲しい。そして買った奴が一番ってことでｗｗｗｗ
2032. 2032.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月19日 02:13
      • ID:RpqAXEN50
      • ※1982
        そういえばユナOVA新闇のフェアリィって新房が監督やってるんだよな
        その後なのは１期とまどかの監督をやるわけだが
        ある意味ユナはなのはやまどかの原点とも呼べる
        
2033. 2033.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月20日 23:27
      • ID:0OorKs560
      • やっと終わりだな…
        長かった…
2034. 2034.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年10月21日 01:01
      • ID:ZjtFVI8J0
      • ※2033
        そう思ってた時期が私にもありました・・・
2035. 2035.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月21日 12:11
      • ID:.37TEXoy0
      • 魔法少女で最強って
        エターナルとか銀水晶とかならセーラームーンが最強なのかね？
        プリキュアが魔法少女扱いならセーラームーンも含めていいんじゃないかと思ったり
        
        それとも昭和とか最近の魔法少女には他にもっとヤバイ奴いるのかな？
2036. 2036.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月21日 12:41
      • ID:v94.chw9O
      • まーだ魔法少女とか言っとるしww
        魔法少女云々は論破されとるよログちゃんと読め
        あとセラムンはスレタイにないよこれも何度も言われてる
        つかビッグバン起こしたり毎度地球滅ぼされても再生できるプリキュアのがセラムンより上だろ
        
2037. 2037.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年10月21日 17:20
      • ID:uI4ni7cD0
      • いやセラムンはガチでわからんぞ？ただここでやることじゃないからやりたい奴はどっか行けは間違いない。
2038. 2038.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月21日 17:47
      • ID:IE3ttTDI0
      • 他はともかく覚醒してるセーラームーンにプリキュア勝てる気しないんだが
        つか攻撃的な人間ばっかでガチで怖いわぁ
2039. 2039.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月21日 18:04
      • ID:rEjycegd0
      • ※2035
        ログ無視してるお前さんの質問にどんな答え書いてもどうせ無視するんだろ
        さすがに答える気ないわ
        
        ※2038
        覚醒云々言ったらプリキュアも同じことが言えるんじゃね
        他だと※1982にあるとおり銀河お嬢様伝説ユナぐらいじゃね
        13人衆でさえたった一人で恒星系のひとつやふたつ一瞬で消滅させられるし
        
2040. 2040.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月21日 20:19
      • ID:.puxgx.j0
      • ※2038
        攻撃的とかプリキュア知らないかただのアンチと同じ偏見過ぎてガチで怖いわぁ
2041. 2041.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年10月21日 23:31
      • ID:c77nLSQT0
      • 攻撃的ってのはここの米欄の人間の言葉遣いやら何やらが攻撃的ってことじゃね？
        米が600超えたあたりから米欄の人間性が荒んできてマジになっていく様は見てて/参加してて楽しかったわｗ
2042. 2042.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月22日 00:53
      • ID:iRxXF6bI0
      • ※2041、おぬしも悪よのう＾＾
        
        
        まど神・願い直し→他作品コラボ→スレタイ勢以外の参戦→謎のさくら推し
        
        これだけ荒れても一応の結論にこぎ着けたのは正直凄いと思う
        まとめが欲しいくらい
2043. 2043.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月22日 19:43
      • ID:IGZoClNN0
      • ところでまどマギ勢にとってのXデーが今週末に迫ってるわけですが皆さんご存知ですか?
2044. 2044.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年10月22日 19:47
      • ID:v.cH0kn10
      • ご存知ですがそこまでの強化は望めないでしょう。戦闘シーンが演出で派手になるくらい。新キャラの能力によってはちょっと強化かも、くらいやね。
2045. 2045.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月23日 06:58
      • ID:6x1UKW9i0
      • ぶっちゃけまどかは本編組よりタルト・すずね・おりこの外伝勢に期待したほうがマシだと思う。
        本編組で変化がありそうなのは能力自体が変化したほむらと、もしかしたら幻惑能力を失ってない杏子くらいだし。
        それでも基本性能は歴代最強扱いされてる４周まどか以下が確定だけど。
2046. 2046.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月24日 00:30
      • ID:PD.Jc0z90
      • ドキドキの次はハピネスチャージらしいな
2047. 2047.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月25日 21:23
      • ID:knTb2DjA0
      • なのはの世界の時空戦艦で艦隊引き連れて、魔導砲でQBの星を滅ぼせばみんな幸せになるよ。
2048. 2048.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年10月25日 22:36
      • ID:.i364UFP0
      • まだ1000コメは行けるな
2049. 2049.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月26日 02:52
      • ID:IJH5iYqT0
      • ほむほむはまどか以外は全員敵ってことでいいのか
2050. 2050.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月26日 03:16
      • ID:IJH5iYqT0
      • ほむほむの盾の歯車に刃を挟んで時間停止を防ぐのは可能だったのな
2051. 2051.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月26日 06:21
      • ID:k4WSRV3jO
      • ところで悪魔ほむらは除外するの?
        
2052. 2052.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月26日 14:52
      • ID:G3HwywiD0
      • ドキプリ映画のミラクルライトがいつもよりチートだった
        全員完全回復（ハートの首と肩かまれた傷まで完治）
        タイムリミットで変身解除してる亜久里をエースに再変身
        未来へ時間移動
        これらを一気にやりやがった
2053. 2053.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月26日 16:28
      • ID:citv31vA0
      • ※2050
        盾のギミックを固定すれば時間停止は出来なくなるってのは本編10話で既にやってる（マミのリボンで拘束された際）
        
2054. 2054.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月27日 13:29
      • ID:boVKH76q0
      • 映画公開したんで悪魔ほむほむ改変後世界が最新ということで主要キャラまとめてみた
        
        まどか：円環システムから切り離されたただの人、アメリカから3年ぶりに見滝原に帰ってきて見滝原中学に転校してきた
        さやか：円環システムの一部としてまどかの護衛的存在だが悪魔ほむら侵食中、人魚の魔女を幽波紋にように召喚使用可能
        なぎさ：円環システムの一部としてまどかの護衛的存在だが悪魔ほむら侵食中、お菓子の魔女（ベベ）に変身可能
        マミ：魔獣と戦う魔法少女
        杏子：魔獣と戦う魔法少女、魔女ほむら結界の頃と同様に見滝原中学生のまま
        ＱＢ：もはや制御しきれない地球人から手を引こうとしたけど悪魔ほむらに捕まって酷使されズタボロ状態
        悪魔ほむら：魔女になりまど神様来たところでとっ捕まえてまどかの人間部分の切り離し成功し悪魔化した。ダークオーブ所持
2055. 2055.
      • 名無し＠ノイズ発生中
      • 2013年10月27日 18:53
      • ID:pW6e10.N0
      • ※2054
        結構設定変わってるんだな。ただ映画版だと気軽に見に行けないから考察が難しいぜ…(´・ω・`)
2056. 2056.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月28日 15:02
      • ID:Uwoz9Ye6O
      • テレビ版ラストのまど神さま改変後世界でQBにまどかの事を話しちゃったほむらの自業自得だったな今回の映画
        
2057. 2057.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月29日 00:33
      • ID:sJ26eGwo0
      • 思ったが、このメンツなら弱い方がいい気もするな。
        ＤＢvsドラえもんみたいに、♂同士の狂乱なら強さを求めたいけど。
2058. 2058.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月29日 06:20
      • ID:y097ye180
      • まどか映画まとめ
        さやか→めっちゃ強くなった
        ほむら→宇宙で最も迷惑な奴になりつつあるのだ
        まどか→ある意味一番の犠牲者
        ＱＢ→人間の欲望を舐めすぎた報いナウ
        
2059. 2059.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月31日 02:16
      • ID:nUEhW9qo0
      • まどかしか知らんけどまどマギ陣不利だろうな
        まどかの強さは対魔女だけだろうし、ほむらは１人だけで特攻しそう。
        悪魔ほむら有りだとしても他のアニメは奇跡の友情パワー？みたいなので突破できるんでしょｗ
2060. 2060.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年10月31日 11:13
      • ID:0bH3pUee0
      • ※2059
        ＞まどかの強さは対魔女だけだろうし
        魔法少女（と有適性者）じゃないと魔女を視認したり結界内へ入り込めないってだけで「魔女以外には普通の人です」みたいなのはない。
        その上で他陣営と比べたらＤＢと北斗並にスペック差があるだけの話。
2061. 2061.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年11月01日 19:59
      • ID:3XyZ4sT30
      • 劇場版のまどか見ると対人戦スキルだけならマミさん五指に入っていい気がする。まあどうせ火力不足だけど。例えば模擬戦で相手に攻撃を当てたら勝利、みたいな感じなら。
        他は悪魔ほむらが未知数なだけでそこまで変動はないか。あときゅうべえが謎の宇宙人科学力持ってたくらい。
        
2062. 2062.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年11月09日 23:49
      • ID:VNWbrJr00
      • マドマギ嫌いだから一番弱くていいよ
        というか実際まど神のできることって他陣営でもできなくもないしね
        それ踏まえたらマドマギが上位に来るのはない
2063. 2063.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年11月10日 00:40
      • ID:lfTwkvri0
      • ※2042
        寿命で引き分けか・・・
        本スレの趣旨とかなりかけ離れた答えだな
2064. 2064.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年11月10日 01:20
      • ID:nbt9J3qF0
      • この前ドキプリの映画みたけど
        マナのおばあちゃんが死後妖精になったり
        マナの飼い犬が事故死した後、敵幹部→仲間→エンゲージモードへのキーアイテムにコロコロ変わる
        もう寿命もクソもないと思うんだけど
2065. 2065.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年11月10日 10:41
      • ID:hdE5Rb6k0
      • ※2063
        >本スレの趣旨とかなりかけ離れた答え
        
        どのへんが？
        
2066. 2066.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年11月13日 02:36
      • ID:4iOmmdYP0
      • ※2063
        まあ寿命についても考えられる対戦状況の内の一つに過ぎなく結論はまた別に出ているのでログさかのぼって探してみるといい。
2067. 2067.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年11月13日 21:05
      • ID:nvaEVJ9A0
      • なのはです
        
        て言うか、なんだこのコメの数ｗ
2068. 2068.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年11月15日 21:44
      • ID:nrgVGbbx0
      • この中でなのはが一番好きだがさくらとプリキュアに勝てる気がしない
2069. 2069.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年11月23日 01:00
      • ID:kf99YVlG0
      • ドキプリ映画でラスボスが未来破壊してその未来につながる時間軸にある現代も連鎖破壊するって、未来のマナの結婚式へ時間移動したけど
        結局ドキプリ組も未来へ時間移動して追いかけてラスボス撃破してるから※637も通用しないと思う
        むしろプリキュア側が他陣営の未来行って破壊活動すれば、他陣営の現代も破壊可能
        
2070. 2070.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年11月23日 08:07
      • ID:BORTETpF0
      • ※2069
        映画見てないから詳しく知らないけど、書き込みを見る限り、プリキュアは「自分の世界の未来に時間移動できる」ってことだよな
        ※637関連の作戦は過去に時間移動して次元の外からジュエルシードで次元破壊するって作戦だけど、「過去を破壊してそれ以降の未来の可能性を消し去る」っていう※637と、「未来を破壊してその未来に繋がる現代も連鎖破壊する」っていう作戦は全く別物だと思うんだが
        というかそもそも、未来を破壊して現代まで連鎖破壊されるっていう意味がよく分からんが
        とりあえず※637を防ぐには、①「事前に異次元の世界の行動を察知すること(異世界の行動予知)」と、②「察知した後、異次元のその行動に干渉して、未然に防ぐこと(次元跳躍干渉)」、あるいは場合によっては運ゲーにしないためにも③「相手の行動に対して自分達の行動が確実な優先権を得るために、相手の行動より過去の時点への時間移動すること(時間遡行)」が必要になる可能性も
        >プリキュア側が他陣営の未来行って破壊活動
        っていう作戦も少なくとも前述の②を確保する必要があるうえに、書き込みを読む限り映画では「現代→未来(or未来→現代)」っていう「現代から見た未来」への時間移動はしていても「現代から見た過去」への時間移動はしていないんだよね
        なんにせよ、各作品固有の異世界/異次元みたいな不可侵領域(※1730)での行動を予知できたりその領域での行動に干渉したりできるわけではないんじゃね
        
2071. 2071.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年11月23日 09:50
      • ID:HJ1fdDlt0
      • ※2070
        未来から現代に戻ってきてるわけから過去移動も可能だろう
        未来のマナの結婚式まで時間移動してラスボス倒したってのも、ドキプリ組からすれば映画ラスボスと戦ったという”今”なわけだし
        とりあえず映画見てないのなら、一度見てから書いたほうがいい
        未来破壊されたら連続する時間軸にある現代や過去も破壊されるという説明も劇中であるから
        
2072. 2072.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年11月23日 10:32
      • ID:CG1PGd.d0
      • ※2071
        >>未来破壊されたら連続する時間軸にある現代や過去も破壊されるという説明
        
        それはプリキュア時空の話で、他の作品にはそんな設定無いですしおすし
        
        
        >>未来から現代に戻ってきてるわけから過去移動も可能
        
        これはどうなるか分からんが、可能だとするなら、「未来→現在＝過去移動可能」の図式になるんだから、フローリアン姉妹も「過去→現在＝未来移動可能」って図式が成り立つな
        (ここで言うフローリアン姉妹の「現在」ってのは未来のエルトリアのことな)
        
        ただ、気になるのは、プリキュアは時間移動の基点とする「現在」から未来に行った描写はあるけど、それより過去に行った描写が無いってことと、フローリアン姉妹は時間移動の基点とする「現在(エルトリア)」から過去に行った描写はあるけど、それより未来に行った描写が無いってこと
        
        互いに明確な描写がないまま、「時間移動は過去も未来も無制限に移動することができる」と設定していいものか否か
        
        
        というか、どっちにしても、互いにセーフティーゾーンの壁(不可侵領域)が攻略できてないから意味無いやん
        
2073. 2073.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年11月25日 16:41
      • ID:ugEpoZJA0
      • ＞未来破壊されたら連続する時間軸にある現代や過去も破壊される
        
        ふむふむ
        他勢は別に未来破壊されても現代に影響無いけど、プリキュア勢は未来が壊されると現代まで道連れにされる設定があるのか
        時間移動系の作戦に対して他勢は過去改変にだけ対策取ってれば大丈夫だけど、プリキュア勢は未来改変まで気にかけなきゃならんのか
2074. 2074.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年11月25日 17:29
      • ID:jK1haImpO
      • >他勢は別に未来破壊されても現代に影響無いけど
        影響無いとは言い切れないよ
        実際にプリキュア以外の他作品に未来破壊された展開が今のところ劇中に無いだけで
        未来破壊されたら現在過去にまで影響あたえる可能性もあれば無い可能性もある。
        
        それ以前に他勢力がプリキュア時空の過去や未来に干渉できるかどうか（またはその逆）も不明
        なによりもこれまで散々言われてるセーフティーゾーンの壁の問題がある
        
        他勢は過去改変にだけ対策取ってれば大丈夫だけど
        断言するのは甘いと思うよ
        未来破壊に対する対策は考えといた方がいいと思う
        
        
2075. 2075.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年11月25日 17:49
      • ID:jK1haImpO
      • ちなみにプリキュア以外の勢力の未来干渉についてだが
        まどマギ陣営の神まどは
        「全ての宇宙､過去と未来の全ての魔女を､この手で生まれる前に消し去る」
        という願いにより魔女に対してだけは過去現在未来に干渉でき、さらに、魔女化する際に神まどに導かれた魔法少女連れて行けるから、他勢力の未来攻撃時に誰かが魔女化したらその時代に行って導いた魔法少女を送り込む事ができる
        ……と言い切りたいのだが、悪魔ほむらに人間部分取られた後の神まどが劇中登場してないので時間干渉できるかどうか、いやそもそも活動できるかどうかは分からない
        
2076. 2076.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年11月25日 18:07
      • ID:BumbMuaI0
      • 概念まどかに誰も手出しできないと思われてたのが、新編でほむらや干渉遮断フィールドによってその論は否定されちゃったし
        さくらの杖なしでカード使えるかどうかでさんざん揉めちゃったし
        プリキュア以外の陣営は未来改変対策立てなくても大丈夫だなんて安易な断言はできんよな
        
2077. 2077.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年11月25日 18:58
      • ID:ugEpoZJA0
      • ※2074
        いや、”あるかもしれない”とか言われても、実際に他勢の設定でそんなの聞いたこと無いですし
        「公式で言及されてないけど、もしかしたらあるかもしれない設定」って要するに妄想と区別がつかない代物じゃん
        さくらの杖の件で揉めたから原作/設定基準で議論を進めるって前提になってたと思うんだけど
        他作品で「未来改変の影響を過去も受ける」っていう設定が実際に劇中で示唆されるようなことがあるならまだしも、この設定ってプリキュアのオリジナル設定でしょ
        プリキュアの謎設定を他作品にまで巻き込もうとしないでよｗｗｗ
2078. 2078.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年11月25日 19:28
      • ID:BumbMuaI0
      • ※2077
        >プリキュアの謎設定を他作品にまで巻き込もうとしないでよｗｗｗ
        巻き込むもなにもそもそも「なのは陣営ｖｓまどか陣営ｖｓプリキュア勢ｖｓCCさくら」なんだし、セーフティーゾーンの壁の問題が無かったらやっぱ各作品の設定は互いに影響受けるんじゃあないの？
        
        そもそも「なのは陣営ｖｓまどか陣営ｖｓプリキュア勢ｖｓCCさくら」っていう戦い自体が”もしかしたら”の話なわけだし
        
2079. 2079.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年11月25日 19:44
      • ID:BumbMuaI0
      • 設定といえば、なのは1stのマンガ連載はじまるらしいけど
        アニメ１期→映画1stで設定変わったのにまたさらに設定変わるの？
        
2080. 2080.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年11月25日 21:34
      • ID:fSOWf9RQ0
      • ※2079
        ドラマCDから映画1stはミッド世界での「史実を基にした映画」扱いだったし
        設定の変更は無しじゃない？
2081. 2081.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年11月25日 22:03
      • ID:ugEpoZJA0
      • ※2078
        ＞各作品の設定は互いに影響受けるんじゃ
        
        各作品独自の異世界(ラビリンスやらミッドチルダやら)は、他作品との接点が無い以上、その世界の設定は独立のものとして考えるのは異論が無いとしても、問題なのは「地球」に関する設定の扱い
        ※1730あたりで一度言及があっただけで、それ以降の議論で「地球」を各作品”共通”のものとするか”独立”領域とするかの議論が無い
        後者、つまり各作品に登場する「地球」を、それぞれが独立した不可侵領域と設定した場合(各作品の「地球」自体にセーフティーゾーンの壁を設けた場合)、どの勢力も出会うことすらなく、議論もクソもなくなる
        前者、つまり各作品に登場する「地球」を、全作品共通の土俵と設定した場合、各作品の「地球」に関する設定がコンフリクトする
        例えば、まどマギの「世界改変」や「進化とQBの関係」だとか、プリキュアの「現在-未来連動説」だとか
        
        さてどうしよう？
        
        全作品の「地球に関する設定」を一切合切一つの地球に押し込めて、その結果出来上がる未知の地球像を追求してみるか？
        それもいいとは思うけど、俺個人としては、「地球」はあくまで、土俵としての役割のみにとどめて、各作品における地球の設定はその作品の関連キャラのみに適応される、ってスタンスがいいとは思うけど
        
        
        ※2080
        なのは映画が劇中劇扱いってのは、キャラコメやら何やらのファンサービスとして取ってつけた設定で、実際のところは正史とは独立したパラレルワールドです、ってな感じのことを何かの雑誌で都築パパンが言ってなかったっけ？
        結構そのへん曖昧にされてた気がするけど
2082. 2082.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年11月25日 22:06
      • ID:BumbMuaI0
      • ※2080
        映画2ndもミッド世界での映画扱いなの？
        
2083. 2083.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年11月25日 22:43
      • ID:fSOWf9RQ0
      • ※2082
        そっちの時も同じノリのドラマCDが出たよ
        ※2081の言うとおりパラレル扱いの可能性も十分あるけどね
2084. 2084.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年11月25日 23:17
      • ID:brLNS8fP0
      • ※2079と※2082
        映画なのかパラレルなのか、※2081や※2083が言うように、かなり宙ぶらりんな状態
        
        ただ※2079が言ってるのは、映画じゃなくてORIGINAL CHRONICL っていう新連載の話だよね
        でもこれの情報ソースが確認できないから、現段階では嘘情報の可能性が捨てきれないよ
2085. 2085.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年11月25日 23:45
      • ID:BumbMuaI0
      • ※2081
        地球の扱い云々を深く考え出すと地球の年代というか各作品の年代も考えないといけなくなるんだよな・・・
        
        なのはシリーズは劇中でよく新暦で表示されるけど西暦何年かは不明
        NanohaWiki の時系列考察
        ttp://nanoha.julynet.jp/?%BB%FE%B7%CF%CE%F3%B9%CD%BB%A1
        だと１期～A'sが西暦2005年と仮定されているけど、あくまでも仮定の話。実際どうなのかは不明。
        
        まどかも西暦不明、見滝原市や教室の様子とかから見ると未来っぽい？
        
        プリキュアシリーズはログ※971※1459にもあるとおりサザエさん方式なんで何も言えない
        
        さくらは登場人物の誕生日や原作の１０月３日秋祭り、劇中での携帯電話の存在から2004年頃ではないかというファンの考察
        ttp://www.misaki.org/saya/talk/talk014.html
        があるけど、原作ソースでの考察なのでアニメはどうなのかは不明？
        
        Force時点でなのはさん25歳だけど、その時点での他陣営の年齢はホントいくつなんだろうねぇ？
2086. 2086.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年11月25日 23:54
      • ID:X.KaxoKE0
      • ※2084
        結局のところこのスレにおいての考察はTV1期2期採用で、映画1stと2ndは劇中劇なので省く、マンガ版1stは現段階では何も言えないという事でいいのかね？
2087. 2087.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年11月26日 00:14
      • ID:OoCRQYz.0
      • ※2086
        概ねそれでいいんじゃね
        映画に関しては意見が分かれるところだけど
        ドラマCD等での扱いと原作者の発言が分かれてる以上、「映画を劇中劇として扱ってるキャラコメやドラマCD自体が正史とは異なる一種のパラレルワールドでの会話」っていう説も捨てきれないし
        
        どっちにしてもこれまで通り「最新時代背景」で考察するなら、あんまり関係無い話だと思うけど
2088. 2088.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年11月27日 10:53
      • ID:qGfqcnO00
      • ※2085
        プリキュアは現実の芸能人とかが出てくるんだし、21世紀をサザエさん方式で暮らしてる感じかな
        他の作品に関しても公式の時代設定が無いっぽいし、取り敢えず21世紀に揃えてしまえばいいんじゃね
        まどマギなんかは近未来な感じがしなくもないけど、各作品時代を揃えとかないと話が成り立たんし
        
2089. 2089.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年11月27日 23:21
      • ID:IHVCj7On0
      • ※2088
        別に時代を揃える必要はないんじゃないか？
        時代にズレがあってもそれが関係してくる可能性があるのはなのはぐらいだし
2090. 2090.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年11月27日 23:27
      • ID:IHVCj7On0
      • ※2089
        途中送信スマン
        
        ※2088
        別に時代を揃える必要はないんじゃないか？
        時代にズレがあってもそれが関係してくる可能性があるのはなのはぐらいだし
        そのなのはにしてもミッドの技術がほとんどだから
        他の作品と数世紀ぐらいのズレがあっても実質的には問題にはならないだろ
        
        それともまだ寿命対決を議論するのか？
2091. 2091.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年11月27日 23:33
      • ID:nuS3tfaK0
      • ※2090
        いや数世紀もズレがあったら他勢の既登場キャラが死んでるor生まれていないってな状況が出来上がる可能性あるし、ある程度そろえないとスレタイ自体成り立たんやろ
2092. 2092.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年11月27日 23:52
      • ID:IHVCj7On0
      • ※2091
        だから決めてしまうほうがマズイだろといってるんだよ
        
        （当時の）現代であるさくらと（きちんと設定されてないけど）近未来のまどか
        間を取ったつもりかもしれんが
        この二つを（おそらくは）現代のプリキュアに無理にあわせるほうがキャラが死んでるor生まれていないって状況が出来上がる可能性がある
        ついでに数世紀とは書いたけどなのはの時代設定は普通に考えて「現代」つまり21世紀だろ
        
        もう一度聞く
        寿命対決をする気か？
2093. 2093.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年11月28日 00:31
      • ID:KqtFeMqY0
      • ※2092
        そもそもどの作品も公式の明確な時代設定なんか無いんだし、各作品の時代が揃っているか揃っていないかの議論は、どこまでいっても水掛け論の応酬にしかならないわな
        
        この「時代設定が決まっていない」作品群において、各作品の時代が完全に一致しているのか、数年だけ離れているのか、はたまた何世紀も離れているのか、とうような議論の結論はどうあがいても出る訳が無いんだけど、このスレタイの議論において「各作品の登場キャラが互いに干渉し合う(※1716で言う戦闘を起こすパターン)」という可能性を考慮する場合は何世紀も時代が離れていては出会いようが無いんだし「時代はある程度一致している」と仮定せざるを得ない
        「各作品の登場キャラが互いに干渉し合わない(あるいは互いに干渉し合えない領域まで拡散した＝セーフティーゾーン利用)」っていう可能性を考慮するなら、戦闘や時代改変以外の手段でスレタイの結論を出さなければならなくなり、その手段というのが※1716で言うところの寿命対決になるわけだけど、寿命対決においてそもそも各作品の時代を揃えずに考察するってのは可能か？
        ※1716の流れで分かると思うけど、寿命対決自体はこれまで出されたいくつかの結論の一つを導き出すための一手法に過ぎないわけで
        寿命対決に至るまでの戦闘行為等による結果はすでにあるやん(ここでいう結果ってのはそのまんま※1716の内容だけど)
        
2094. 2094.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年11月28日 21:30
      • ID:zfZsXEM10
      • ところで時代をそろえる事が
        この議論に対してどんなメリットがあるの？
2095. 2095.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年11月28日 22:06
      • ID:Q.JDtrBQ0
      • ※2094
        最新時代背景で考察する場合だと時代が違ったら会うことすらない
        そういや過去ログでセラムン挙げてるのいたけど、最新時代背景で考察する場合、うさぎ達が最終的に生活してる時代は30世紀なんで、他陣営の誰とも会うことなく終了だろ
        まあスレタイにセラムンないから参戦させようが無いんだけど
        
2096. 2096.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年11月28日 22:09
      • ID:Q.JDtrBQ0
      • >最新時代背景で考察する場合だと時代が違ったら会うことすらない
        これは時代が相当ズレてたらの話ね
        各陣営のうちどれかが老人になってる可能性もあれば生まれてない可能性もある
        
2097. 2097.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年11月28日 23:14
      • ID:zfZsXEM10
      • ※2095
        ＞＞最新時代背景で考察する場合だと時代が違ったら会うことすらない
        
        これがどんなメリットになるのか解らないんだよ
        単純に時代設定が未来な方が寿命対決で有利ぐらいしか思いつかない
        しかもそれは引き分けがほぼ確定してるし
2098. 2098.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年11月29日 00:26
      • ID:0kgITiS60
      • ※2097
        寿命対決ってのはそもそも、戦闘やその他諸々の作戦行動を考案した結果、セーフティーゾーンへの退避という作戦が編み出されて、そのせいで通常の戦闘や殺し合い等の手法で議論の結論を出せなくなったため、互いが互いの手の届かない領域に在ってもなお、スレタイの「最後に生きて立っているのはどこか」という議題の結論を出すために考案された手法の一つ
        たまたまその寿命対決を考察した結果が「引き分け」であっただけ
        この寿命対決に至るまでには「時代がある程度揃っている」という前提で、戦闘や殺し合い、あるいは※637や※1784みたいな作戦の議論や、性格考慮/無視の場合分けなどの考察が存在していた
        そしてたまたまこれらの戦闘や作戦を考察した結果も「引き分け」になった(※1716)
        「時代が違ったら会うことすらない 」という自体に陥れば、「出会わなかったために他勢が他勢を認識する機会を逸する」という可能性が考えられ、そうなれば「認識すらできなかった他勢」に対して前述の戦闘や作戦を行えるはずもない
        相手を認知出来ない(＝キャラ同士出会う可能性がない)ってことはスレタイの「vs」(＝法律的な対立やスポーツなどでの「Aチーム 対 Bチーム」の「対」に当たる。ラテン語の立ち向かうを意味する。byWikipedia)が成り立たない
2099. 2099.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年11月29日 00:26
      • ID:0kgITiS60
      • 続き
        
        スレタイ的に考えても、「各作品のキャラが出会うことが出来る(実際に出会わせるかどうかは別として)」、っていう状況ありきで議論を進めなきゃならんわけで、そのため(キャラ同士を出会わせる可能性を得るため)には時代設定をある程度揃えなきゃならんって話なわけだから、メリットとかデメリットとかいうベクトルの話にはならない
        相手勢を認知させず、出会わせもせず、戦闘もさせず、ただ単に各作品間の登場人物の寿命スペックを比較して「寿命考察」をしたいだけなら各作品の時代設定なんぞ揃える必要も無いだろうけど、あくまでこのスレは「vs」の形式をとっていてなおかつその「vs」の判定基準は※1589や>>1の通り「生存対決」なのだから、①自分勢が負けないためにセーフティーゾーンと長寿/不老キャラを確保し、②自分勢が勝つために相手勢を殲滅するための戦闘や時代改変なんかの作戦行動を取らざるを得ない
        そして①と②を考察した結果、やはり「引き分け」になっただけ
        重要なのは、「引き分け」という結果から「勝者」は存在していないけど「敗者」は存在しているということ
        ※1927にある通り、ジュエルシードの次元破壊とセーフティーゾーンの有無によってまどマギ勢とCCさくらは敗走済み
        もし「時代設定を揃えない、単なる寿命考察」をすれば、ジュエルシードによる次元破壊なんていう作戦も無くなって、CCさくらの不老キャラや寿命定義の無いまどマギ魔法少女が「殺されることなく生き続ける」という可能性が生まれて、結果として「引き分け」の内訳が変化してしまう
        そういった意味でも時代背景は整えるべきであると考えられる
2100. 2100.
      • 名無し＠エアロハンド
      • 2013年11月30日 23:04
      • ID:AuXx6fox0
      • まあスレタイにVSって付いているし
        普通に考えたら戦闘前提だろ？
        
        とりあえず適当な世界に閉じ込めて
        お互いを敵として認識させてからがスタートでいいんじゃね？
2101. 2101.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年12月01日 00:09
      • ID:rJet4BfG0
      • ※2100
        ＞普通に考えたら戦闘前提
        
        俺もそれでいいとは思うが、VSって必ずしも戦闘させることが前提ってな意味合いは含まれてないんだよな
        それこそ「キャラソン対決」とか「料理対決」とかでもVSは成り立つんだけど、まあ、これらでは「生き残り」を決められないから、なし崩し的に「戦闘」で決着つけようかってなっただけで
        で、戦闘させるにはキャラ設定無視が前提になるから、相手勢を斃し自分勢が生き残るための諸々の作戦を各勢力が練ることになったわけだけど、※1693みたいな感じで引き分けになるという
        ”適当な世界に閉じ込める”ってのも、その世界からプリキュア勢やなのは陣営のキャラが自分達の作品中の異世界に避難して※1693の焼き直しになるだけの可能性があるからあんまり意味無い感じ
        なにより戦闘開始場所に関する設定はスレ内>>1によって指定されていない(そもそも”戦闘”すること自体も指定されていないのだけど)から、一つの世界に勝手に閉じ込めるっての自体がNGかもしれない
        
2102. 2102.
      • 名無し@かくごのすがた
      • 2013年12月01日 00:46
      • ID:Mi.drBPf0
      • ※2100
        ※１９２７における中期後半でもうそれは結論が出ないって結論が出てる
        具体的に言うと仮に閉じ込めるとしてもどのラインまでOKとするかが決まってない
        そのライン引きも各陣営の設定が複雑に絡み合うため明確なラインが引けない
        例えば、まず当然なのは勢にクロノ・ハラオウンは入ってる
        だけど、閉じ込めるのはクロノ・ハラオウンの指揮するクラウディアまでか　それとも手持ち武器だけか
        じゃあその手持ちもどれくらいの大きさまで手持ち扱いにするか
        他にも場所の地形は都市　山岳　平地etcのどれか
        各陣営の距離をどの程度はなすか
        そもそも開始時点でのスタート地点をどうするか（陣営ごとに集まってるのか、ランダム配置か、小規模部隊で分かれているか）
        他にも様々な問題を抱えているため、何かテンプレを作らないと議論できないが全陣営に平等なテンプレができない
        で、そんなテンプレ作ってもそれを無視するやつが必ず出て最後は只の自慢大会と他の陣営たたきにしかならんと性格無視　何でもありルールでの議論が主流になった
        ※1589この前後のあたりだね
        また、名前を変えて※1929のバトロア議論でも同じことやってる
        結局※１９２７にある通り「歴史は繰り返す」
2103. 2103.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年12月21日 22:11
      • ID:rtt.AgkD0
      • Q：なのは陣営ｖｓまどか陣営ｖｓプリキュア勢ｖｓCCさくら、最終的に生きて立っているのはどこだと思う？
        
        A：なのは陣営とプリキュア勢
        
        
2104. 2104.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2013年12月26日 12:44
      • ID:KRCYUAgJO
      • ttp://mantan-web.jp/gallery/2013/12/25/20131225dog00m200044000c/001.html
        
        世界の各大陸にプリキュアチームが存在。
        さらに地球の神様まで味方。
        
        ハピネスチャージプリキュアでプリキュア勢めっちゃ戦力増えるな
2105. 2105.
      • 名無し＠にこ襲来
      • 2013年12月27日 16:07
      • ID:070hrlGc0
      • そもそも全勢力が対立関係にあるという前提で議論しているのが間違い
        スレタイの「なのは陣営ｖｓまどか陣営ｖｓプリキュア勢ｖｓCCさくら」における”ｖｓ”ってのは、戦闘か料理勝負かカラオケ対決か騎馬戦か、一体何なのか明確は指示は無いけど、とりあえず「何かしらの対立関係」を表すものとして、この”ｖｓ”には推移関係が存在していないから、”ｖｓ”を挟んで隣り合う勢力以外の勢力との対立関係は存在しない
        A=B=C=Dっていう”＝”という記号を用いた等式においては、推移性によってA=DだとかB=Dってな感じで、”＝”を挟んで隣り合う文字以外の文字とも”＝”の関係が成立しているが、”ｖｓ”という記号に関してはその限りではなく、AｖｓBｖｓCｖｓDにおいて、”ｖｓ”を挟んで隣り合う文字以外の文字との”ｖｓ”の関係は存在しない
        つまり、例えば、なのは陣営はまどか陣営としか”ｖｓ”で繋がっていないから、なのは陣営の敵対関係にある勢力はまどか陣営のみで、プリキュア勢とCCさくらとは敵対関係にない
        逆にまどか陣営はなのは陣営とプリキュア勢と”ｖｓ”で繋がってるからその2勢力と敵対関係で、CCさくらとは敵対関係にない
        敵対関係にない以上、その勢力同士が手を組んで、共通の敵を倒すってな作戦を取ってもスレタイ的に問題無いわけだ
        例えば、なのは陣営とプリキュア勢が手を組んで、共通の敵であるまどか勢をボコったり、CCさくらとまどか陣営が共通の敵であるプリキュア勢をボコったり
        本当にスレタイの条件に則して考察するなら、全勢力が互いに敵対関係にあるという前提は間違いであり、2000米以上もその間違った前提に基づいて議論がなされたわけだ
2106. 2106.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2013年12月27日 17:28
      • ID:vcADrlu6O
      • >例えば、なのは陣営とプリキュア勢が手を組んで、共通の敵であるまどか勢をボコったり、CCさくらとまどか陣営が共通の敵であるプリキュア勢をボコったり
        
        つまり、なのは陣営&プリキュア勢vsまどか陣営&CCさくら
        と言う事だな
        
2107. 2107.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2013年12月27日 23:05
      • ID:01150Zdm0
      • ※2106
        そう書くと絶望感しか無いなw
2108. 2108.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2013年12月30日 13:22
      • ID:hv9pgfdo0
      • ※2105の前提であったとしても、考察した結果が※2103であるとするなら、敵対関係に無い2勢力が生き残った、ってことなんだから、これ以上結果としての進展は無いことに変わりない
2109. 2109.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年01月29日 23:10
      • ID:2.Kq5XHy0
      • ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm22704305
        ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm22751042
        
        マトモにやりあったら正直プリキュアに他陣営が勝てる気がしない
2110. 2110.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年03月14日 03:55
      • ID:UvodkTjT0
      • アラレちゃんが最強
2111. 2111.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年03月18日 21:39
      • ID:J6qpMfiV0
      • ※2110
        キャラメルマン7号に負けたんだけどアラレ
2112. 2112.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年03月23日 21:16
      • ID:0HrLwJDj0
      • ※1235のプリキュア35人に
        キュアラブリー、キュアプリンセス、キュアハニー、キュアフォーチュン
        ボンバーガールズプリキュアの3人
        メルシィプリキュアの1人
        ワンダフルネットプリキュアの2人が追加
2113. 2113.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年05月11日 14:39
      • ID:LagOW5IA0
      • というか、さくらって魔力ッパネェって言われてるけどそれってさくら以外に地球にまともな魔法使える奴少ないからとかじゃねぇの?
        比較対象少なく、少ない人の中では圧倒的に魔力多いなぁって感じで。
        同じことをなのはでもいえるけど、なのはの場合は次元世界規模だし、なのはとさくらって魔力としてはそれほど差がないように思えるのだが・・・。
        
        実際に両方が戦ったらだが、条件次第でどちらにも傾くんじゃね？
        世界観の違いとか魔法の制限とか殺傷・非殺傷設定だとか戦闘開始時の互いの場所とかなのはの場合いつくらいの年齢だとか。
        
        年齢で考えるならもしなのはが無印やA'sくらいなら近接戦闘ならさくらに軍配が上がり中・遠距離ではなのはに軍配が上がるだろうし、stsやそれ以降なら近・中・遠距離のどれをとってもなのはが有利になってくると思う。
        
        そういえばさくらの時止めって止まったままでも攻撃できたっけ？イレーズって人によって抵抗値みたいな感じで効きづらかったりしなかったっけ？もしその抵抗値みたいなものがあるなら魔力量の差？抵抗値でいえば相手の精神に働きかけるようなものも強大な魔力を持っている者同士だったら効きづらかったりするのでは？
        
        ……などなど、シンプルだがそれゆえ強力な威力を持つなのは世界の魔法と違いトリッキーで万能性のあるさくら世界の魔法はいろいろと曖昧あところがあるから難しい。
        
        まぁ、デバイス持ってる時点でなのはが魔法の展開速度とか敵の索敵とかという方面では圧倒的に有利なのは間違いないと思うけど。
2114. 2114.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年05月13日 23:26
      • ID:COBUuX7j0
      • てかプリキュアって他勢の時間停止無効とか言ってるけど、たまたま作中の敵によるの時間停止の効果を受けなかっただけで、あらゆる作品の能力の時間停止を受け付けないってわけじゃないよね？
        「時計の郷襲撃時の時間停止は免れた」のであって、「さくらのカードの時間停止も免れた」とか「ほむらの魔法少女能力の時間停止も免れた」ではないよね？
        どの作品の時間停止も発動原理が異なってるんだから、プリキュアの時間停止と一緒くたにはできないよね
2115. 2115.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年05月17日 05:58
      • ID:7Fye626S0
      • ※2114
        発動原理が異なってても規模が違う
        時計の郷による時間停止とさくらやほむらの個人の力で起こした時間停止とではパワーがケタ違いだろ
        時間を司る世界による時間停止も効かないプリキュアに対してさくらやほむらが時間停止しようとするのはまさに海に角砂糖入れるようなもの
        
2116. 2116.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年05月17日 06:15
      • ID:7Fye626S0
      • ※2114
        >敵によるの時間停止の効果を受けなかっただけで
        この文章から敵（サーロイン）個人に時間停止させる能力があると思い込んでるかもしれんので説明するけど
        時計の郷にあるすべての世界の時間を司る「無限の時計」をサーロインが停止させたことによって世界の時間が停止した
        
2117. 2117.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年05月17日 09:57
      • ID:v1UyqPZ10
      • ※2115
        プリ勢とさくら＆ほむらの時間停止が「同一のもの」であるなら、両作の時間停止を無効化できるってことでいいと思うけど、
        プリ勢とさくら＆ほむらの時間停止が「規模が異なるから」ってことで無効化できる、ってのは成り立たないんじゃないの？(そもそもパワーや規模なんてどうやって正確に比較するの)
        それこそ※1752あたりでも似た事が言われてるけど
        規模の大小は耐性の有無とは関係が無いよ
        プリキュアに耐性があると描写や設定から確定しているのは、プリキュアという作品に特有の世界設定である「時計の郷」に関わる時間停止だけ、それ以外の作品の時間停止について言及は無いよ
        同様にほむらなんかも、自分が発動した時間停止の影響を自身は受けないって設定はあっても、他者が発動した時間停止も全て無効化するって設定や描写はなかったから、「ほむらはどんな時間停止がきても無効化できる！」とはなってなかったでしょ
2118. 2118.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年05月17日 21:45
      • ID:pn4JWptH0
      • >そもそもパワーや規模なんてどうやって正確に比較するの
        無限の時計はすべての世界の時間停止可能だけど
        さくらとほむらはすべての世界の時間を停止できるの？
        あとさくらは魔力切れたらカード使えないしほむらは砂時計の砂が残りわずかだと時間停止できない
2119. 2119.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年05月17日 22:06
      • ID:PoBH0Z1w0
      • 要点はそこじゃないんで
        そんな比較しても意味無いでしょって
        (設定上ほむらの時間停止の効果範囲の明言が無いから正確な比較はできないよねって意味を含めてそれを書いただけ)
2120. 2120.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年05月18日 05:31
      • ID:jz4V5QVM0
      • 発動原理が異なっても時間停止するのは一緒なんだろ
        例えるならマンガン電池だろうがアルカリ電池だろうがニカド電池だろうがミニ四駆が走るのと一緒で
        
        なら時間停止しても動けたプリキュアに時間停止効かないってことじゃん
2121. 2121.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年05月18日 09:53
      • ID:MpT7gNpv0
      • 電池やミニ四駆じゃないものを電池やミニ四駆に例えられてもね
        その理屈だとほむらも他者が発動した時間停止の影響を受けないことになるね
        自分が発動しようが他者が発動しようが、誰が発動したとしても違うのは電池だけだからね
        そんな設定も描写も無いのにね
        
        各作品の時間停止無効化について設定と描写から確定しているのはその作品中で行われた時間停止を無効化できるってことだけなのにね
2122. 2122.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年05月18日 10:10
      • ID:jz4V5QVM0
      • 設定云々言ったら互いに戦うどころか出会う設定すらない
        
2123. 2123.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年05月18日 11:50
      • ID:9h7CVKXP0
      • それは論点のすり替えだよね
        能力(時間停止の効果範囲とか時間停止の耐性とか)の話ではなく、状況(戦闘させたり出会わせたり)の話にすり替わってるよ
        しかもこのうち後者は、散々上の方でも議論されてたよね
        スレタイ的に出会わせたり戦闘させたりしなくても問題なさそうだから、出会う出会わない戦闘する戦闘しない、その両方のパターンについて各作品の設定の範囲内で結果を出そうとしてたよ
        ※1927とか※1716あたりかな
        なんにしても、スレタイに関わる議論の一部として出会ったり戦闘したりするという状況を仮定するのと、キャラの能力スペックを拡大解釈するのは別の話だよね
2124. 2124.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年05月18日 11:58
      • ID:YduNOPDL0
      • プリキュアにさくらやほむらの時間停止が効く具体的根拠や設定ってあるの？
        
        
2125. 2125.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年05月18日 12:46
      • ID:9h7CVKXP0
      • さくらは詳しくないから分からないけど、ほむらの能力の設定が、自身と自身が触れているものは時間停止の影響を受けない、って感じの内容だから、ほむらに触れていない限りは時間停止の影響を受けるということになるね
        一方で、プリキュアが自作品内の「時計の郷」の時間停止を無効化することができても、他作品のほむらの能力までもを無効化することができるという根拠は無いよね
2126. 2126.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年05月18日 14:06
      • ID:YduNOPDL0
      • ※2125
        >一方で、プリキュアが自作品内の「時計の郷」の時間停止を無効化することができても、他作品のほむらの能力までもを無効化することができるという根拠は無いよね
        
        逆に無効化することができない根拠もないんだよな
        無効化できる対象が時計の郷の時間停止だけなのか、時計の郷とかほむらとかさくらとか関係なく時間停止そのものが無効なのか
        
        
2127. 2127.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年05月18日 14:13
      • ID:YduNOPDL0
      • あと悪魔ほむらてまどか”陣営”に入るの？
2128. 2128.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年05月18日 15:16
      • ID:e4drarG90
      • ※2126
        >逆に無効化することができない根拠もない
        
        他作品の時間停止を無効化できるかできないか、つまり「できるできない」の議論において、未知論証にしないために立証責任があるのは「できる」とする側だよね(他作品の時間停止も無効化する能力があるかないか、という「あるない」の議論に言葉を置き換えてもいいよ)
        「できない」ということが立証できなければ「できる」ということが真になるかと言うとそういうわけではないので(逆もまた然り)
        「できる」とする側に設定や描写等の論拠が無いのであればそれは個人の妄想となんら変わらないものだよね
        さくらの杖の件でもあったけど、個人の妄想や主観を抜きにして可能な限り設定や描写から議論を進めようということも言われてるね
        それでも「他作品の時間停止も無力化できる」という主張を通すのなら、まずは「できる」と言わしめる論拠を以ってそれを立証しなきゃ駄目だよね
        今のところ設定や描写等の事実から確定しているのは、時計の郷の時間停止を無効化できる、ということだけだよ
2129. 2129.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年05月18日 18:37
      • ID:vkD9RPD00
      • それってさ
        同時に他作品の時間停止なら止められる証明も必要だよね
        作中内と言っても止まった時間の中動いている描写があったのも事実
        立証のないまま他作品の時間停止でも動けた描写はないから止められるね、と安易に決めてしまったなら
        >>「できる」とする側に設定や描写等の論拠が無いのであればそれは個人の妄想となんら変わらないものだよね
        の通り逆に置き換えただけの結論にしかならないよね
2130. 2130.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年05月18日 19:12
      • ID:9h7CVKXP0
      • ※2129
        >>「できる」とする側に設定や描写等の論拠が無いのであればそれは個人の妄想となんら変わらない
        ↓
        >逆に置き換え
        ↓
        「できない」とする側に設定や描写等の論拠が無いのであればそれは個人の妄想となんら変わらない
        
        
        「できない」とする側に設定や描写等の論拠が無いかというとそうじゃないよね
        今までの議論通り妄想無しの設定、確定情報だけで話を進めると、確定しているのは、「プリキュアが時計の郷に関する時間停止無効化した」と「ほむらの時間停止は自身と自身の触れているものは影響を受けない」って内容が挙げられるよね
        これら確定情報だけを組み合わせると、ほむら＝時計の郷では無いのだから、プリキュアもほむらの時間停止に巻き込まれる、って結論になるね
        「プリキュアが時計の郷に加えてほむらとかの他作品の時間停止を無効化した」とか「ほむらの時間停止は自身と自身が触れているものとプリキュアは影響を受けない」ってのは確定情報じゃないよね
        仮にこれを確定情報だと言うならその立証責任は「できる」とする側(そのような確定情報、設定、能力が「ある」と言う側)にあるわけで
        
2131. 2131.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年05月18日 21:56
      • ID:rUgyA9Y80
      • 時間停止は時間停止だろ
        
2132. 2132.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年05月18日 22:10
      • ID:rUgyA9Y80
      • ※2125
        自身と自身が触れているものは時間停止の影響を受けないのなら
        道路歩いてる時に同じ道路上にいる人物とかも動けてないといけないよね
        映画新編でほむらの体にリボン巻き付いてるからマミさんは動けたみたいにさ
        
2133. 2133.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年05月18日 22:33
      • ID:jouj5ZZ.0
      • ※2131
        >時間停止は時間停止だろ
        
        (プリキュアの)時間停止は(ほむらの)時間停止だろ
        あるいは
        (ほむらの)時間停止は(プリキュアの)時間停止だろ
        みたいな
        プリキュアの時間停止＝ほむらの時間停止、ってのを証明するならそれでいいと思うよ、※2117の最初に書いてる通り
        ただ時間停止と言ってもその効果や詳細が異なってるよね
        「プリキュアの時間停止:時計の郷の無限の時計停止により発動:プリキュア以外の時間停止という効果」
        「ほむらの時間停止:盾内の砂時計により発動:ほむらとほむらに触れてるもの以外の時間停止という効果」
        発動の主体もそうだけど、特に発動後に得られる効果が異なるんだから、時間停止は時間停止(プリキュアの時間停止＝ほむらの時間停止)ってのは成り立たないんだよね
        何よりも、プリキュアの時間停止とほむらの時間停止が同一のものであるという設定が見当たらないしね
        
        
        ※2132
        公式設定(虚淵玄、『The Beginning Story』第11話脚本第0稿、210頁。)に突っ込み入れられても僕にはどうしようもないよ
        「設定と演出に矛盾があるよ！」って文句が言いたいなら製作者に言ってほしいな
        これについて僕に言われても何の説明もできないよ
2134. 2134.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年05月20日 00:01
      • ID:9NDeyrhd0
      • 「STAP細胞はありまぁす！」
        存在する証拠は？
        「ありませぇん！でも存在しない証拠もないでしょ！」
        
        
        「時間停止無効化できまぁす！」
        可能である証拠は？
        「ありませぇん！でも不可能だという証拠もないでしょ！」
        
2135. 2135.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年05月20日 01:47
      • ID:lgH0yW2z0
      • 世界中の時間の概念を司る物体による時間停止から逃れたのって
        方式うんぬん以前に「時間」という概念が下に置かれているわけだから
        
        ※2120風に例えると
        他の時間停止能力は電池の種類の話だとして
        プリキュアのサーロインは電池の種類なんてレベルじゃなく
        「走る」という概念を完全に支配する超存在を壊してミニ四駆を走らせてるようなもんじゃね
2136. 2136.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年05月20日 03:01
      • ID:hK45enPl0
      • ※2134
        >「時間停止無効化できまぁす！」
        >可能である証拠は？
        時間停止してる状態でも動けました
        ソースはＳＳ映画
2137. 2137.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年05月20日 03:11
      • ID:hK45enPl0
      • 知らないで否定してるヤツはとりあえずDVDレンタルするなり映画公式サイト（ttp://www.toei-anim.co.jp/movie/2006_precureSS/index.html）見るなりしとけよ
        サーロインは無限の砂時計、ほむらは砂時計、さくらはカードと違いはあっても時間停止してるという結果は一緒だろ
2138. 2138.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年05月20日 15:18
      • ID:.EGU5l.X0
      • ※2135
        >プリキュアのサーロインは電池の種類なんてレベルじゃなく「走る」という概念を完全に支配する超存在を～
        
        アナロジーを無しにしてまとめると、「プリキュアの時間停止⊃ほむら＆さくらの時間停止」つまり、「プリキュアの時計の郷が司る時間停止は上位概念(走るという概念レベル)であり、そのもとにほむら＆さくらの時間停止が下位概念(電池レベル)として含まれているのだから、時計の郷の時間停止を無効化したプリキュアはほむら＆さくらの時間停止も無効化できる」ってことだよね
        でもこれ、確定情報でもなんでもないよね
        ほむら＆さくらの時間停止に対して、プリキュアの時間停止が上位概念であるとか超存在であるとか、どちらが上か下かみたいな概念的な包含関係っていうのはいずれの作品中にも明言が無いよね
        １次情報としてのソースから分かっているのは、「無限の砂時計が止まれば時間停止する」＆「プリキュアはその時間停止の影響を受けなかった」ってことで、そこから超存在とかレベルが違うとか、独自の解釈や文言を付け加えた2次情報をさも確定情報のように語ってるだけだよ
        
        
        ※2136
        そうだね
        「時計の郷の無限の砂時計停止による時間停止中でもプリキュアが動けた」という事実は「時計の郷関係の時間停止をプリキュアが無効化できる」というソース足り得るね
        でも「他作品の異なる時間停止(ほむら＆さくら)も無効化できる」というソースにはなってないね
        
        
        ※2137
        >違いはあっても時間停止してるという結果は一緒
        
        これは※2133にもある通り、時間停止に際する効果、つまり結果が異なっているんだよね
        「時間停止してるという結果は一緒」ではないんだよね
        作品ごとに時間停止の結果が異なってるからね
        各作品の時間停止はイコールでは結ばれないんだよね
        
2139. 2139.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年05月20日 18:29
      • ID:gpHp5xyd0
      • ※2138
        >でも「他作品の異なる時間停止(ほむら＆さくら)も無効化できる」というソースにはなってないね
        無効化できないソースもないんだけどな
        
        まあ時間停止云々以前にほむらがまどか”陣営”に入るのか否かもハッキリしてないんだけど
        
2140. 2140.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年05月20日 20:01
      • ID:.EGU5l.X0
      • ※2139
        >無効化できないソースもないんだけどな
        
        話がループし始めたね
        しかもこれ、ソース情報確定情報だけで※2130に書いてるのにね
        そしてそれを覆すソース情報確定情報があるなら、それを以って立証する責任があるのは無効化できるとする側(or無効化できないのは間違いだとする側)だとも言ってるんだけどね
        
2141. 2141.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年05月21日 02:11
      • ID:8lscqNGB0
      • ※2140
        ループしてないよ
        なんかまどか有利にしたくて必死だよね
        
        ※2130の
        >これら確定情報だけを組み合わせると、ほむら＝時計の郷では無いのだから、プリキュアもほむらの時間停止に巻き込まれる、って結論になるね
        
        が強引過ぎる結論なだけ
        結局”プリキュアが時間停止でも動けてる”のは事実なんだし
        
        ほむらの時間停止に巻き込まれるって言ってる人は、プリキュアに時計の郷の時間停止が通じなかった理由については何も書いてないよね
        
        だいたいほむらの時間停止は※2132※2133で指摘されてる通り設定と演出に矛盾がある曖昧なものなんだし
        これ以上そんな曖昧なものが効くか効かないかで言い合っても仕方ないから考察から除外すべきだと思うよ
        
        たとえばヴォルフラム内部でほむらがなのは陣営と戦闘中に時間停止した場合ヴォルフラムと内部にいる人達は動けるのか否かって問われたら答えようないでしょ
        （自分の意見としてはワルプルギス戦のタンクローリーと新編のリボンマミさん戦から考えて動けると思うけど）
        
        それ以前に時間停止云々について反論はするけど、ほむらがまどか”陣営”に入るのか否かについてはスルーしてるのはいかがなものかと
        
2142. 2142.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年05月21日 09:17
      • ID:4.f3pyDH0
      • ※2141
        >ループしてないよ
        
        >逆に無効化することができない根拠もないんだよな(※2126)
        ↓
        >無効化できないソースもないんだけどな(※2139)
        
        内容的にループしてるね
        
        
        >〜が強引過ぎる結論なだけ
        
        どのへんが強引か言ってくれるとありがたいな
        公式設定や確定情報に則っただけのつもりなんだけどね
        
        
        >プリキュアに時計の郷の時間停止が通じなかった理由については何も書いてないよね
        
        「時計の郷の時間停止が通じなかった理由」ってのが、※2140に書いてある通りに「無効化できない説」を覆す情報として使えるなら、それを使って証明するのは僕じゃないよね
        
        
        >設定と演出に矛盾がある曖昧なものなんだし～
        
        曖昧なものだから存在しないものとして考える(考察から除外する)、ってのは飛躍論理だよね、事実上存在して作中でも使用される能力なんだしね
        「設定」と「演出」、どちらに重きを置いて考察に用いるかってだけの話なのにね
        ただ、さくらの杖の件みたいな曖昧な描写から得た個人の憶測の話と違って、今回は明確な公式設定がある能力なんだよね
        だから演出上の矛盾をつついて個人ごとに異なる解釈憶測を垂れ流すよりも、個人の認識によって変化しない公式設定を共通認識として議論を進めた方が建設的だと思うけどね(そういう意味で、※2128に書いたように、さくらの杖の件以降の確定情報準拠の流れには賛成してるんだよね)
        設定上で明言明文化すらされていない、完全に描写や演出頼みの事象についての議論なら、言ってくれてる通り議論から除外ってのも已む無しだと思うけどね
2143. 2143.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年05月21日 09:18
      • ID:4.f3pyDH0
      • >ほむらがまどか”陣営”に入るのか否かについてはスルー
        
        それは論点がすり替えられてるよね
        論点はあくまでも、※2114から始まった「他の時間停止を無効化できるか否か」の議論であって、「ほむらはまどか陣営に入るか否か」の議論ではないよね
        僕は今のところ後者の議論に脱線するつもりは無いから、その議論がしたいなら別の人とやってね(まあ、後者の議論で「ほむらはまどか陣営に入らない」ってなったら、ほむらに関しては前者の議論内容も大した意味は無くなるんだけどね)
2144. 2144.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年05月21日 11:23
      • ID:xpwd0D7aO
      • さくらとほむらが同時に時間停止したらどうなるの?
        
        
2145. 2145.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年05月21日 11:25
      • ID:mJmQPKEz0
      • 作中の敵のパンチを喰らっても無傷だったぜ！
        だから他の作品のどんなパンチを食らっても無傷だぜ！
        どんな敵がきても同じ”パンチ”だからな！
        
        
        時間停止効かないって言ってる奴の理論構成ってこんな程度のもんだろ
        作品ごとの時間停止の詳細や差異には目を瞑って、「時間停止は時間停止」だの「時間停止には違いない」だの、同じことを延々と繰り返してるだけじゃねえの
        
        
2146. 2146.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年05月21日 12:07
      • ID:TrfJOM2OO
      • パンチは威力
        時間停止は現象
        
        
2147. 2147.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年05月21日 12:16
      • ID:mJmQPKEz0
      • 作中の敵の時間停止現象を喰らっても効かなかったぜ！
        だから他の作品のどんな時間停止現象を食らっても効かないぜ！
        どんな敵がきても同じ”時間停止現象”だからな！
2148. 2148.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年05月21日 12:21
      • ID:XQApS7XbO
      • >「ほむらはまどか陣営に入らない」ってなったら、ほむらに関しては前者の議論内容も大した意味は無くなるんだけどね)
        時間停止云々の議論はひとまず置いておいてまずこっちの議論先にやるべきだと思う
        スレタイには陣営とあるんだから敵は除外するルールだろ
        
        
2149. 2149.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年05月21日 13:29
      • ID:xuolJb6J0
      • ※2148
        陣営に含むか含まないかというその議論を先にやるか後にやるかは置いておいて、それはそれで別の議論として必要な議論だと思うよ
        単に僕は、ほむらが陣営に含まれると含まれないとに関わらず、プリキュアが他勢の時間停止を無効化できるか、という点をはっきりさせたかっただけだけどね
        大した意味が無くなると書いたのは、ほむらが除外されるならほむらにとって時間停止云々の議論は意味が無くなるね(ほむらが除外されることでさくらやプリキュアにとって時間停止云々の議論の意味が無くなるとは言ってない)、という意味で書いただけだからね
        
        ただ、まどマギについて虚淵がテレビアニメの新シリーズを作りたいって趣旨の発言を過去にしてたから、今の議論でほむらが陣営に含まれない/含まれるという結論が出たとして、その後の展開によっては再びほむらが陣営に含まれる/含まれないという結論に変わるかもしれないんだよね
        そうなった時に結局時間停止云々の議論は必要になるだろうから、いつでも対応できるように先に時間停止云々の結論を出しててもいいとは思うよ
        
        何より、ほむらが陣営に含まれると含まれないとに関わらず、「プリキュアorほむらorさくらが他勢の時間停止を無効化できるか否か」という内容は、ダイレクトにそのキャラその勢力の能力やスペックに関わってくる内容だからね
        プリキュアに限らず、そのキャラや勢力のスペックは正しいか？誤りは無いか？拡大解釈や恣意的解釈はないか？っていう議論の校正という意味でも能力やスペックを見直すのは必要だと思うよ
2150. 2150.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年05月21日 14:14
      • ID:07Z.ssJV0
      • とりあえず※2137の公式サイト見てみたけど
        プリキュアの世界は時間はもともと停止しているけど魔法で動かしているって事でいいの？
2151. 2151.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年05月21日 18:31
      • ID:4ovFDxMP0
      • ※2149
        時間停止が効く場合と効かない場合でそれぞれ考察すればいいんじゃね
        あと※2144についても
        
2152. 2152.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年05月21日 21:51
      • ID:golHqVdI0
      • ゲッターエンペラー&ラ・グース&時天空「プリキュア、なのは、魔法少女。うるさい。消す。」
2153. 2153.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年05月21日 21:55
      • ID:golHqVdI0
      • 岩鬼将造「この勝負、わしもまぜろい。」
2154. 2154.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年05月21日 23:26
      • ID:Mvit0Q6l0
      • ※2151
        スレタイ議論のルールが明確でないために結論が出ない議題(例えばどんな時代背景でやるかとかリングはどの世界にするかとか)や、設定や描写から得られる確定的な情報自体が不足していて結論が出ない議題(別スレの議題だけど例えばまどかが叶えることのできる願いの規模の上限や内容など)みたいな、どこまでやっても結論が出る気配のない議論なら、場合い分けして考察するってのも一つの落し所として有用だと思うんだけどね
        でも今回の時間停止に関する議論は確定情報だけで結論が出せると思うんだよね
        「できる」か「できない」かという、排他的な二項対立の議論なのだから、どちらか一方が立証されればもう一方は排他されるんだしね
        (排他的だから「できるという方が立証されれば、できないという方は棄却される」or「できないという方が立証されれば、できるという方が棄却される」というのは正しいけど、「できるという方が立証できなければ、できないという方が採択される」or「できないという方が立証できなければ、できないという方が採択される」というのは間違いであるという点には注意ね、立証無くして採択はあり得ないからね、そしてどちらの立証もできないのならそれこそ場合い分けしかないけどね)
        それで、「できない」とする側の立証の論拠はソース情報や確定情報を伴った※2130の通り(これについて強引だとの批判を受けたけども、どういった点で強引かということについてソース情報や確定情報を伴った反論は無いね)
        そして「できる」とする側の立証は今のところ無いね
2155. 2155.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年05月21日 23:28
      • ID:Mvit0Q6l0
      • >※2144の同時に時間停止
        
        これはさっぱり分からないな
        同時に使うことによって、互いが互いの時間停止の影響を受けて永遠に停止するのか、それとも相殺して発動が不発に終わるのか、あるいはどちらかに能力的な優先権があって強制的に先手後手に別れるのかetc
        僕の知ってる限りの情報ではどうなるか判断つかないね
        本当に確定している設定や情報からでは判断がつかないならこれこそ場合い分けを使うべきかもね
2156. 2156.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年05月22日 05:57
      • ID:omtDrHPW0
      • ※1753※1764
        ※2132※2141
        タイムのカードもほむらの時間停止も制作側が設定忘れてたか設定細かく作ってないか、キャラ補正もしくはご都合主義で性能変わるって事なのかね？
        
2157. 2157.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年05月22日 10:14
      • ID:oXYAHG320
      • ※2156
        どうだろうね
        設定と演出に矛盾があることは事実だけど、その矛盾が製作側の設定忘れや不備あるいはキャラ補正や御都合主義等のどれに由来するものなのか、ということまでは分からないね
        
        ただ、重要なことは、
        A「○○という公式設定から××という案を導き出したよ」
        B「公式設定と演出に矛盾があるから公式設定は嘘かもしれないね、その案の前提条件である公式設定があやふや曖昧だからその案は公式設定ごと除外でボツね」
        って感じの論調は論外だってことね(似たようなのが※2141あたりにあったかな)
        
        公式設定は(新たな公式設定によって内容が上書きされない限りにおいては)必ず真であるからね
        公式設定が偽である可能性を持ち出せば、確定的な真の情報が消滅してこの手の議論は立ち行かなくなるからね
        
2158. 2158.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年05月23日 12:04
      • ID:hC.aULVH0
      • ※2141
        >>ワルプルギス戦のタンクローリー
        
        これと対艦ミサイルは時間停止の魔法だけじゃなくて機械操作の魔法を使ってたんじゃね
        
        
        ※2150
        もしそうならプリキュア世界でAMFとかディバイド使ったら周囲の魔法が切れて効果範囲内の時間が停止するのか
        意味わかんねえな
2159. 2159.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年05月23日 12:36
      • ID:wFtefqyeO
      • >機械操作の魔法
        ほむらにそんな魔法あったか？
2160. 2160.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年05月23日 12:38
      • ID:iiU9HeHhO
      • 時計の郷のは魔法じゃなくて精霊の力だろ
        
2161. 2161.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年05月23日 12:43
      • ID:hC.aULVH0
      • ※2159
        映画のパンフだかに載ってるな
        他にも「運搬」とか「隠匿」って能力もあるっぽい
        「ほむら　機械操作」でググって出てくるまとめブログにその画像が乗せられてるわ
2162. 2162.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年05月23日 12:45
      • ID:iiU9HeHhO
      • >プリキュアの世界は時間はもともと停止しているけど魔法で動かしているって事でいいの？
        
        あらゆる世界の時間を司る設定はあっても、元々時間停止してるけど動かしる設定なんてないよ
        あと魔法じゃないし
        
2163. 2163.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年05月23日 12:49
      • ID:XKax9VLZO
      • 機械操作の魔法あるならなのは陣営の戦艦操作も可能って事？
        それとも作品世界が違うからできない？
        
2164. 2164.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年05月23日 13:47
      • ID:hC.aULVH0
      • ※2163
        ナマモノとかはさすがに無理だろうけどとりあえず機械ならなんでもいけんじゃね、知らんけど
        でもマスター認証が必要ななのはのデバイスとか魔力で駆動する系の兵器とかはどうなのかね
        それ自体が意思を持っていて且つ魔力を流し込まないと動かない機械があるとして、それを操作するのにほむらの魔力で代用できるかというと、ぶっちゃけわからん
        でもインテリジェントデバイスはともかくスバルみたいな戦闘機人も操作できる！ってなると感覚的に「うーん？」って思っちゃうなｗ
        機械とそうでない物の線引きが難しいわ
2165. 2165.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年05月27日 09:16
      • ID:9xPzDJ0U0
      • 一口に魔法と言っても時代で解釈が違うからなぁ
        黎明期のサリーちゃんの頃だと単なる変身でしかないし
        願望実現なら大本の奥さまは魔女だのがあるが
        なのはもプリキュアも戦闘特化だけどなのはは魔法というより兵器だし
2166. 2166.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年05月27日 09:52
      • ID:.oHVDbdJ0
      • 出た出たw
        まどかvsなのはスレにも居た「魔法というより兵器だ」とか「魔法ではなくて科学だ」っていう人w
2167. 2167.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年05月27日 16:12
      • ID:i4Q5YOnw0
      • 魔法ってなんだろう？（哲学）
2168. 2168.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年05月27日 17:50
      • ID:M8wVxVKdO
      • どの陣営が最後まで残るかの議論スレであって魔法少女ナンバー1を決めるスレじゃないので
2169. 2169.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年05月31日 15:26
      • ID:BaIisKKK0
      • ※2152※2153
        スレチキャラは最弱以下の存在価値なしだ、残念だったな
2170. 2170.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年06月03日 01:57
      • ID:JLeWvhFF0
      • も一個の方のスレにあった、ほむらの無限時間停止＋さくらの協力、の作戦はどうなるの、っと
2171. 2171.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年06月04日 12:46
      • ID:0gDBaD6qO
      • 無限に停止なんてできるなら走る車に落ちたさやかのソウルジェム追っかけた時やワルプルギス戦でやってるよな
        
        
2172. 2172.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年06月04日 12:48
      • ID:13wNmH74O
      • 他の作品世界と違いプリキュア世界は時計の郷が時間を司るわけだがそこでほむらやさくらの時間停止効果あるの?
2173. 2173.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年06月04日 13:31
      • ID:TPs7mpRc0
      • ※2171
        それと同じ主張が向こうのスレで論破されてた件
        
        ※2172
        効果あるのか、はたまた無効化なのか、っていう議論がつい最近こっちのスレで行われたと思うんだが気のせいだろうか
2174. 2174.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年06月04日 15:06
      • ID:FsbuQ3tYO
      • 時間停止以前にさくらやまどか陣営になのはの各次元世界やプリキュアの各異世界に移動する手段がない問題があるよな
        
2175. 2175.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年06月04日 17:30
      • ID:XrAcPMON0
      • それな
2176. 2176.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年06月04日 17:41
      • ID:LpxpNOaPO
      • さくらやほむらの時間停止はそのアニメやマンガ内の時間を停止するものであって我々のいる現実の時間は止められない
        一方、我々のいる現実においてプリキュア勢の一員で広報活動をしているキュアパブリーにはさくらやほむらの時間停止は通用しない
        
2177. 2177.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年06月04日 18:08
      • ID:MBiWb6R00
      • ※2176
        「別の世界の時間は止めれない」ということだな
2178. 2178.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年06月04日 18:11
      • ID:XrAcPMON0
      • そもそもさくらもほむらも、キュアパブリーがいる現実世界に出て来れねえよw
2179. 2179.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年06月04日 18:24
      • ID:.PH17xvR0
      • ※2170
        さくらが悪魔に協力なんてマネしないよな
2180. 2180.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年06月04日 19:19
      • ID:.PH17xvR0
      • ※2178
        というかなのは、まどか、さくらは我々のいる現実に生きていないわけだろ
        一方でキュアパブリーは我々のいる現実に生きて存在してる
        スレ立てた1の「最終的に生きて立っているのはどこだと思う？」の答えはキュアパブリーつまりプリキュア勢
2181. 2181.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年06月04日 20:06
      • ID:WlmN5KNx0
      • ※2179
        協力するしないってのはキャラ設定考慮した場合の話だべ
        キャラ設定無視の場合でかつ※2105に則るなら協力も有りえる
        
        なおキャラ設定考慮した場合はろくな戦闘すら起きずに和解ENDご長寿決定戦になる模様(※1716や※1927の通り)
        
        
        ※2180
        そのキュアパブリーが※1693が言うみたいな引き分けに使える不老キャラであるなら、現実世界にいようが二次元世界にいようがラビリンスにいようがミッドチルダにいようが引き分け要員として使えるんだろうけど、他勢を抹殺してかつ自分も生き残れるっていう条件を満たせないなら結局「最終的に生きて立っているのはどこだと思う？」の答えは上の方で出てた複数勢間の引き分けになるね
        
2182. 2182.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年06月05日 18:23
      • ID:RpD4qAOl0
      • で結局地球の扱いはどうすんの？
        地球の世界設定は各作品に独立で、とりあえずリングとして地球を使うって感じでいいの？
        ※2081以降地球の扱いの議論が無いのだけど
        
2183. 2183.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年06月10日 20:02
      • ID:HatoL4R20
      • まどかを神として見るのではなく救済の魔女として見るのはどうだろう？
        このスレタイをみる限りさいつよだと思うのだが。
2184. 2184.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年06月10日 22:22
      • ID:Y605xBMG0
      • ※2183
        「救済」の適応範囲次第でナハト相手に詰むよ
        ちなみに本編で至近距離にいたQBとほむらが救済されなかったから問答無用での勝利は無い
2185. 2185.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年06月10日 23:39
      • ID:ejmQ92Zk0
      • ※2183
        敵キャラは第三勢力だから駄目、
        って言おうとしたけど、その敵キャラを陣営としてカウントせずに、単にその存在を利用するだけならルール的に問題無いのか
        まどかがクリームヒルトになってそれを戦略としてのみ利用する、つまりクリームヒルトが死のうが生存しようが、まどか陣営の生存者としてのカウントは無しとして、単なる独立勢力として暴れさせるっていう
        他陣営の敵キャラと違って、魔女は自我が無いからそれもやりやすそうではある
        
2186. 2186.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年06月11日 00:00
      • ID:RpyIkoyI0
      • ※2183
        使ったとしても効果は薄そう
        理由として
        能力のスピードが遅い（数日間かけなきゃ地球すら救済できないから）
        攻撃能力がない
        生き物の中に適用範囲があるかも（QBが救済されなかったから）
        セーフティゾーン外に効果がない
        結界がないので地球ごと破壊したら終わる
        
        さくら相手なら結構使えるかもだが、なのは・プリキュアと肩を並べるには
        セーフティゾーンを持ち、そこに死なないキャラを入れる
        これをクリアすることにある
        よって、死なないキャラである神のほうがまどマギ側にとって（クリームヒルトよりは）必要だと思う
2187. 2187.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年06月11日 00:42
      • ID:MfyfjQIn0
      • てか、まどか陣営のセーフティーゾーン問題ってほむらの永久時間停止で解決できね？
        他陣営が時間遡行で時間停止発動前のほむらを殺害するって作戦もあるけど、まどマギ世界ってバックトゥザフューチャーみたいに過去改変が現代に影響を与える世界じゃなくて、過去改変が並行世界を生むだけの世界だから、時間停止発動前のほむらを殺しにいったところでほむらが死ぬ並行世界が一つできるだけで、既に時間停止が発動された本筋の世界に影響は与えられないんだし
2188. 2188.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年06月11日 01:47
      • ID:AEXpB5cl0
      • ※2187
        世界の外から次元間攻撃で世界ごと破壊すりゃいいんでね？
        停止した世界を破壊できないなんて確証あるのなら無理だろうけど
2189. 2189.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年06月11日 09:51
      • ID:o.3li4Ow0
      • ※2188
        じゃあできるんじゃね
        ほむらの時間停止は時間停止を解除しなければ攻撃が通らないって感じの描写や公式設定というか小説版での記述もあったはずだし
        時間停止の効果範囲がどこまでなのか(世界規模なのか惑星規模なのかご町内規模なのか)分からないけど、少なくとも効果範囲は攻撃が通らないから破壊できないことになる
        
        あとはさくらについてなんだけど、さくらってバックトゥザフューチャー時空なんだっけまどマギ時空なんだっけ？
        後者ならほむらの無限時間停止に巻き込んでもらって、全勢力生存の引き分けの結末が一つできるけど
2190. 2190.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年06月11日 16:40
      • ID:RpyIkoyI0
      • ※2187　※2189
        向こう側では無理だって意見がある
        ※２２１１曰く
        行動をカウント制で決定してるが、なのは側にはカウント１以前を永久にやり直すことが可能なキャラが存在する（フローリアン姉妹）
        で、作戦を決定するに１カウント使うことになるから、なのは勢以外は（正しくはフローリアン姉妹以外だが）カウント２からの行動になる
        よってなのは勢はフローリアン姉妹がジュエルシードの暴走などで先制することができる
        ほむらの時間停止はどうしてもカウント２まで使用することができないから、時間停止する前にもほむらが敗北する
        
        これに関する反論がのちの米にも存在せず、議論の対象が見つかるか見つからないかに移ってしまっているから、その議論を再スタートするとしたらこのあたりからやる必要があるな
2191. 2191.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年06月11日 16:44
      • ID:RpyIkoyI0
      • ※2190だが
        ※２２１１は、なのはvsまどかの※なので参照するにはそっちに
2192. 2192.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年06月11日 17:25
      • ID:UI7IQtL00
      • ※2190
        そうなんだよな
        ほむらの無限時間停止のウィークポイントは過去への指向性を持たないという点
        過去改変は並行世界の性質上まどマギ世界に影響を与えないとしても、過去に遡って索敵されてから元の時間軸に戻って即アクション起こされたら、無限時間停止発動する前にやられるっていう
        
        そしてそのウィークポイントを何とかしようとして立案されたのが向こうのスレの※2145なのだが、向こうのスレの※2146とかでなんかうやむやになる
        しかしその後、なぜかこっちのスレの※2114で向こうのスレの※2146に対する議論が再燃する
        それが落ち着くとこっちのスレの※2170で再提起
        そしてその後、こっちのスレの※2190で向こうのスレの※2211を引き合いに出す議論が始まる
        しかしこの経過をたどる内に、向こうのスレの※2145にあったさくらとの共闘の案は何故か抜け落ちてるという
        
        ややこし過ぎるだろこれw
        この話題、どっちか一個のスレに統一できんかったんかw
        まあ無限時間停止の元案がそもそもこっちのスレからしたら輸入品だから煩雑になるのは仕方ないのかもしれんけど
        
2193. 2193.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年06月11日 22:40
      • ID:RpyIkoyI0
      • ※2192
        さくらとの共闘についてだが
        さくらとの共闘も、カウント制を採用するとなるとどうやってもカウント２以降となる（カウント１で協力を結ぶというアクションを入れる必要が生じるから）
        よって、さくらにタイムトリップの能力がないと先制を受け、仲良く敗北することになる
        さて、問題はさくらにタイムトリップの能力があるかだが、これをするとまたさくら論争が始まるから正直手を出したくない
        
        で、まあ可能ってことにしよう
        リターンのカードでほむらを過去に送り、カウント１で時間停止をさせるという行動が多分まどかたちにとって最善手だと思う
        となるとジュエルシードとのカウント１での争いになる
        単純に考えると確率は二分の一だが、この行動をなのは勢は無限回行うことができる
        そして、なのはたちにとってそのうち１回でも成功したらよいということになるため、カウント１で確実にほむらが先制できなければ負けになる
        
        必要な条件は
        ほむらを過去に送れる状況にあり、ほむらが確実にジュエルシードに先制する方法
        となり、ムリゲー臭が加速する
2194. 2194.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年06月11日 22:56
      • ID:RpyIkoyI0
      • さっき長文で条件と理屈書いたがそもそもこれ無理だった
        
        一つ目の理由はカウント１でさくらとの協力しても、作戦を決めてないから動けない
        カウント２で作戦を決定しても動けるようになるのはカウント３以降なので、なのはたちにカウント２で時間遡行されたら未来を書き換えてないので、やっぱり負ける
        
        次に、さくらとまどかはお互い敵としての状態だから、そもそも手を結べない
        
        そして、手を結ぶのがセーフでもどうして桜とまどかはカウント１で手を結ぼうとするのかの理由が存在しない
        だって、まどかには桜がタイムトリップする方法を保有していることを知らないし、さくらはほむらが時間停止できる（そして無限時間停止で引き分けに持ちこめる）なんて知らないので、手を結ぼうという発想に至るはずがなかったんだった
2195. 2195.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年06月12日 00:18
      • ID:DcZQbYcH0
      • ※2190※2192
        まずまどマギ世界は過去改変の影響を受けずに、過去改変があった場合は並行世界が誕生するんだよな？
        だとしたら結局、あちらのスレの※2211も成り立たないんじゃないか？
        まず、ステップ1で両者作戦を練る
        で、両者ともステップ2に進んで、ほむらの無限時間停止となのは側の時間移動(1回目)を行う
        この時点でまどマギ世界では無限時間停止成功した時間軸を確立させている(両陣営が共にステップ2に進んでいるため)
        そしてその後なのは側は※2211の通り「探索→時間移動(2回目)→攻撃」の流れをたどるわけだけど、このとき2回目の時間移動の終着点はステップ0で、攻撃開始はステップ1になっている
        これって、時間移動1回目開始点(ステップ2)と時間移動2回目終着点(ステップ0)が時間的に異なるのだから、ステップ0とステップ2との時間差が何秒間なのか何分間なのか何時間なのかは分からないけど、結局のところ小規模な時間遡航による過去改変という結果になってるよね(過去改変である以上ステップ2に進んだまどマギ世界とは別の並行世界が出来るだけ)
        過去改変にしないためには、なのは側の時間移動1回目の出発点と時間移動2回目の終着点を同じにしなきゃダメだな
        でもそうすると、結局両者の行動はステップ2に集約されるのだから、なのは側が到着と攻撃をワンステップで行うとしてもステップ2内で無限時間停止が先か攻撃が先かという運ゲーあるいは同時アクションにするかという話に戻る
        
2196. 2196.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年06月12日 00:31
      • ID:DnPQUgjy0
      • ※2195
        ほむらの時間移動は別の平行世界への移動なんだろうけど
        なのは側は時間移動をしたら平行世界を作ると決まっていないんだが・・・
        
        この話題は結局時間移動は現在の科学で証明できない事象だから設定で決められていない限り信者の声の大きさで決まるんじゃないのか？
2197. 2197.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年06月12日 00:57
      • ID:DcZQbYcH0
      • ※2196
        >>なのは側は時間移動をしたら平行世界を作ると決まっていない
        
        いやそういうことじゃなくて
        「なのは側の時間移動によりなのは世界に並行世界が1つできる」と言っているのではなく「なのは側の時間移動とまどマギ世界への過去干渉によりまどマギ世界に並行世界が1つできる」という話なのだけど
        別になのは側が時間移動によって並行世界に行くとか並行世界を作る、なんて言ってるわけじゃなくて、あくまであちらのスレの※2261基準(まどマギ世界がドラゴンボール時空であるという前提)で話してるだけ
        
2198. 2198.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年06月12日 08:19
      • ID:kiO1p3yl0
      • ※2195
        ＞＞まずまどマギ世界は過去改変の影響を受けずに、過去改変があった場合は並行世界が誕生するんだよな？
        多分ここが違う
        ほむらの能力が「一か月前の平行世界を渡り歩く」なだけであってまどマギ世界がドラゴンボール時空とは作中で明言されてない
        というか各平行世界を見る限り、明らかに一か月以上前のこと（まどかの契約など）が同じでないため、ここでいう平行世界はほむらが作ったものじゃなくて、もともとあったものだ
        そして、フローリアン姉妹の時間移動は（もしかしたらこちらは時間移動はそういうものという設定かもしれないが）平行世界ができないが、未来に行くにつれて世界はある状態（過去改変しなかった状態）に戻るとなのはgodのEDでいってた
        よって、フローリアン姉妹が何やっても平行世界は生まれないと思われる
2199. 2199.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年06月12日 09:45
      • ID:fG2ww3Pe0
      • ※2189
        ※2193
        なんかまどか陣営とさくらの共闘アリなのが当たり前みたいに思ってるのがいるけどどうやって共闘させんの？
        
        共闘アリならさくら、なのは、プリキュアの共闘もアリでいいよね
        
2200. 2200.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年06月12日 10:11
      • ID:fG2ww3Pe0
      • 光の園の１日が虹の園（地球）で100年で
        虹の園に長く滞在したなぎさほのかが「帰ったらみんながおじいちゃんおばあちゃんになってる」って心配してたのをポルンと一緒に帰れば時間軸のズレを調整してくれるという話が、ふたりはプリキュア26話であるわけだが
        
        プリキュア勢力光の園へ行く→ほむらが時間停止したのを確認する→ポルンが調整してほむらが時間停止やる前の虹の園（地球）へ移動→ほむら打倒
        
        とポルンと光の園を利用すれば回避可能じゃね
2201. 2201.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年06月12日 11:12
      • ID:d9Z0XTGI0
      • ※2198
        >明らかに一か月以上前のこと（まどかの契約など）が同じでないため、
        
        初回ループ含めてまどかの契約は全て一ヶ月以内だったはず
        平行世界への分岐が一ヶ月前に起因していないことの例としては、恭介がバイオリンではなくギターを習っていた時間軸があったことなどを挙げた方が適してるかと
        
        
        ※2199
        共闘云々は※2105が言い出したことだったな
        
        「敵対関係にないから"共闘してもいい"けど、"共闘しなくてはならない"ということではなく、あくまで共闘は任意」ということだろうけど、一方が共闘すればもう一方も共闘しないなんてことないわけで、そうすると絶望的に戦力差が広がって※2107の言う通り絶望感しかなくなるっていう
2202. 2202.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年06月17日 21:17
      • ID:8W.lzMUb0
      • 流し読んだ程度なんだけど
        勢力の前提がはっきりしないね
        
        主要メンバーだけで語るのか
        主要メンバー＋味方勢力で語るのか
        主要メンバー＋味方勢力＋敵勢力で語るのかとか
        
        時系列的に一番最新の物だけなのか
        時系列無視して作中の戦力全てなのかとか
        
        極端な例だけど
        自分の擁護する勢力は時系列無視で過去に敗れたた最強クラスの敵まで引っ張り出してきて他の勢力の主力メンバーが勝てないから自分の擁護する勢力が一番強い的な主張が多いとオモタ
2203. 2203.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年06月17日 21:37
      • ID:OGFGEyG00
      • ※2202
        スレタイ的に考えて敵勢力は含めないんだから
        >主要メンバー＋味方勢力＋敵勢力
        は無いな
2204. 2204.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年06月17日 22:09
      • ID:9prMCvqC0
      • ※2202
        前提を整えようとしたテンプレ自体は※1589で出来てるんだけどね
        んでその経過と結果は※1716や※1927にあるんだよ
        そして、「なのは陣営とプリキュア勢が生き残る」っていう結果を覆して、「全勢力が生き残る」っていう結果に出来ないかという考察も※2189とかで出てたけど、まあ無理そうだな、っていう
2205. 2205.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年06月18日 10:00
      • ID:CUzjhSg90
      • 条件を場合わけして議論を進めるなら、何か新たな案を考察する時は前提条件を予め書いておかないと
        
        例えば「最新時代背景、キャラ性格無視、敵の参戦無し、生存対決。この前提で議論を進めます。」みたいに
        
        
        ところで、一時期主流になっていた最新時代背景での議論だけど、最新時代背景で最近の書き込みの案は実現可能なのん？
        ※2170のほむらの無限時間停止とか、※2190のフローリアン姉妹の時間遡航作戦とか、※2193のさくらのリターンのカードとか、※2200の光の園とポルンの利用とか
        
2206. 2206.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年06月18日 11:27
      • ID:wmNLZu10O
      • 光の園もポルンも存在してるんで可能。
        というかポルンはシャイニールミナスの変身アイテムでもあるし
        
2207. 2207.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年06月18日 11:53
      • ID:CUzjhSg90
      • いや最新時代背景基準ならハピネスチャージプリキュアに出てこなきゃダメとちゃうん？
        詳しくないから分からないんだけど、現行で最新作のハピネスチャージにポルンとかが出てきてるのなら申し訳ない
        
        他のフローリアン姉妹とか無限時間停止とかリターンとかもどうなるんだろう
2208. 2208.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年06月18日 12:11
      • ID:zWbJCToNO
      • >いや最新時代背景基準ならハピネスチャージプリキュアに出てこなきゃダメとちゃうん？
        
        プリキュアオールスターズNS3でハピネスチャージプリキュアと一緒に出てきましたが
        
        
2209. 2209.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年06月18日 12:31
      • ID:cIMwjW570
      • オールスター映画で共演したのは知ってるけど、その映画時点というのは最新時代背景ではないじゃない？
        あくまで最新時代背景は3日前に第20話が放送されたばかりで現在進行形のTVアニメシリーズのハピネスチャージプリキュアだと考えてたんだけど
        
        他の作品も同んなじで、
        まどかなら新編の映画、なのはなら漫画のForce、さくらなら最後の映画
        それぞれの作品におけるストーリーの最新話(完結作品なら最終話)を基準にするのが最新時代背景だと思ってたんだけど、違った？
2210. 2210.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年06月18日 12:48
      • ID:GSUexCfpO
      • >あくまで最新時代背景は3日前に第20話が放送されたばかりで現在進行形のTVアニメシリーズのハピネスチャージプリキュアだと考えてたんだけど
        
        流石にプリキュアはハピネスチャージ20話に登場してるのだけなとか通らんだろ
        それにスレタイもハピネスチャージプリキュア勢とは書かれてないし、プリキュア勢ってあるし
        
        
2211. 2211.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年06月18日 12:50
      • ID:o7J3HOTrO
      • あとハピネスチャージプリキュアのOP前の10周年記念メッセージで歴代プリキュア登場がしてるよ
        
        ちなみに次回がルミナス
        
2212. 2212.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年06月18日 13:32
      • ID:cIMwjW570
      • >>プリキュアはハピネスチャージ20話に登場してるのだけなとか通らんだろ
        
        それで完全に決定だ！ってんじゃなくて、あくまで最新時代背景に固定した場合にはこうなっちゃうね、ってだけの話な
        むしろ、言ってくれてるように、時代背景を固定することにより参戦させられるキャラが限定されてしまうってのが最新時代背景考察の問題点だとは俺も思う
        
        だけどこの問題点、実は※1553で既に出ていて未だに克服できていない問題だという
        でも、だからこそ、場合分けによって※1553のようなそれぞれの主張を元にした考察や議論をすべきだとは思うのだけど
        
        
        10周年記念メッセージで登場したとはいっても、それはあくまで10周年記念メッセージでありハピネス本編ではなく、本編とは関係の無いところなんだから、ハピネス本編に登場しない限りは考慮外では？
        これ有りなら、CMで共演したから参戦、とか、雑誌の表紙で共演したから参戦、とか、そういうのも混じってくる気がする
2213. 2213.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年06月18日 13:41
      • ID:WB6CSgXU0
      • ※2205
        他のはわからんが自分がわかる範囲なら
        
        ほむらの時間停止は「設定上でも実現可能といえるか怪しい」
        理由として
        １　原作に登場しない
        ２　元となる設定では「私の触れたもの以外の時間が止まる」みたいな文面らしいが、この「私」の範囲が不明
        ３　というか原作でもこの時間停止の扱いがあいまいなので解釈が余計にややこしい
        
        フローリアン姉妹の時間遡行は「原作ではできた」
        理由として
        １　フローリアン姉妹が実際に時間遡行している
        ２　その際ヴァリアントザッパー（武器）などの物質を持ち込んでいる
        ３　時間軸上その際ほかの場所で生きているはずのトーマ・アヴェニールが時間遡行できた（つまり、同じ個体が同じ時間軸に同時に存在可能）
        ４　この時間遡行ではパラレルワールドを生まないことが証言されている（なのポgodのEDより）ついでに、下手すると直近の未来が大きく変わることにもなるとのこと（１０年後にヴィヴィオを救えなくなる、とか）
        
        あとの件に関してはよく知らないので他の人に任せる
2214. 2214.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年06月18日 13:49
      • ID:HRaC21GnO
      • >まどかなら新編の映画、なのはなら漫画のForce、さくらなら最後の映画
        それぞれの作品におけるストーリーの最新話(完結作品なら最終話)を基準にするのが最新時代背景だと思ってたんだけど、違った？
        
        この場合だとほむらはまどか陣営には入らないよな
        
        まどか視点だと自分がアメリカから転校してまだ出会ったばかりの同じクラスの女子
        
        ほむら視点だと神まどかから人間部分だけ切り離して世界を自分の都合のいいように作り替えた敵
        
        
2215. 2215.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年06月18日 13:55
      • ID:cIMwjW570
      • >>この場合だとほむらはまどか陣営には入らないよな
        
        うん、だからそういった部分も含めて考察したい
        最新時代背景で今までの作戦や勢力範囲がどう変化するかとか
        ※2213さんのようにその作戦に実現性があるかどうかの議論も大事だと思うけど、時代背景指定やその他の条件指定の変化で作戦や結果がどうなるかの議論も大事だと思うから
2216. 2216.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年06月18日 17:38
      • ID:WB6CSgXU0
      • ※2214
        なのはの場合それが一番難しいのよ
        現在forceは現在連載休止中で、純粋に公式の最新話というとvivid、時系列的に最新はなのはforce、そもそも時系列が別なgears of destinyと映画版（映画版はそうかもしれないだけだが）、現在も更新中という意味ならinnocentが最新になってしまう
        最新（更新が最も最近という意味で）のもので戦うとするとinnocentになってしまうが、さすがにこれをなのは陣営というのは無理がある
        じゃあどうしようか、という問題がある
2217. 2217.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年06月18日 17:44
      • ID:WB6CSgXU0
      • あ、違った
        最新時代ならgears of destinyだ
        エルトリアはなのはの生きている時間軸よりかなり後だった
2218. 2218.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年06月18日 19:16
      • ID:0hZox3u30
      • さくらの最新時代背景は映画２作目だけど
        無のカード戦が終わった直後に無のクロウカードを希望のさくらカードに変えた後に小狼に大好きって飛ぶところで終わったわけなんだが
        
        ぶっちゃけこの時点でさくらが魔力ほとんど無い状態、小狼はズタボロ、エリオル達はイギリスにいる状態なので、このまま他陣営に挑むの無理があると思う
        流石に休息とって回復させて態勢整えないときついかと
        
        あとエリオル達との合流もすぐにできるかどうかも微妙
        イギリス～日本の移動手段が空港で飛行機に乗っての移動だとすぐには合流は難しいか
        
        ※2213
        戻のカードについてだけど
        さくらが過去でクロウと話をする回があったけど、さくらが過去に行ってクロウと話す事とかは最初から決まってる出来事で歴史になんの影響も無いなのか、さくらがそれで歴史改変してるのかまでは自分には判断できない
        
        あと戻のカードは魔力消費が激しいので、過去のクロウに会いに戻のカードを使用する際に 月峰神社の御神木の魔力利用したけど
        ※2212から察するに最新話に登場してないキャラとかは除外みたいだから、映画２作目じゃ御神木出てきてないので最新時代背景だと御神木は除外かな？
        
2219. 2219.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年06月18日 20:19
      • ID:4KLSu8b60
      • 最新の状況って常に弱くなったり強くなったりするし
        なのはとかまどマギはコミックでも媒体が複数あって考察しにくいから
        
        映画なしアニメで戦闘力絶頂期か
        映画・アニメ含めて戦力絶頂期
        
        で縛ってみないかと言ってみる
2220. 2220.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年06月18日 20:23
      • ID:C5DLgnVg0
      • ※2216
        これはなのはに限ったことではなくまどかもそうだと思うけど、最新時代背景をどれにするかは、どの並行世界を参戦させるかで決まるんじゃね
        ※1589で言うところの、外伝やスピンオフの扱いになるのかもしれないけど
        
        なのはだと、とらハ3リリカルおもちゃ箱、イノセント、TV本編世界、ゲーム世界、映画世界、小説世界、映画コミック版世界などなど
        この内、例えば、TV本編世界を選ぶなら最新時代はForceになって、映画世界ならMovie2nd(そのうち3rdになるか)、ゲーム世界ならGOD、ってな感じだと思う
        
        まどマギだと、ほむらが渡り歩いた並行世界の数々かな
        まあほむらが渡り歩いて捨て置いた世界のほとんどは最後がワルプルさんやクリームさんのせいで壊滅状態だったりするから、TVや漫画(おりマギとか)でほむらが渡り歩いた世界も結局TV最終話でまどかの改変の影響を受けるってことで、強引にまとめて新編劇場版を一括の最新時代ってことにしてもいいかもしれないけど
        でもそうすると、まどポとかのゲームで本編の結末を辿らなかったほむらが存在するエンド(まど神が生まれないエンド)をどうすんの？って問題がでるけど、それはもう並行世界として処理かな(ゲームのエンドの数だけ並行世界ができるけど、まあ全員生存エンドとかあるし、無意味ではないかな)
        
        
        ※2218
        スレタイ議論におけるそのキャラのスペック的なものをその時代背景依存にしようとか考えてたけど、疲労状態とか負傷まで考慮しちゃう感じ…？
2221. 2221.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年06月18日 20:27
      • ID:FpL0niog0
      • ※2219
        言ってしまえばそれ※1553の最強時代背景での場合分け考察と大差ないんじゃないかね
        媒体が多くても最終的に最強時代背景を一個に絞れば済む話だし
        
2222. 2222.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年06月18日 21:09
      • ID:4KLSu8b60
      • ※2221
        いや、単純についさっきこの前買った
        漫画の「まどマギ～ほむらリベンジ～」を読んでてさ
        この漫画「過去の時代のまどかの（おそらく）意識だけ別時間軸のまどかに憑依させた？」
        的な内容で、この能力が直接ほむらの戦闘力に影響するって直結はできないけど
        この手のアニメでは使われてないけど漫画では使われてた能力も使用可能とした前提で考察するのか？
        
        使用可能とした場合本当にちゃんと全ての作品の全ての媒体を網羅した上での話し合いができるのかってのが凄い疑問だったんだよ
        
        それでそんなやっかいなことになるなら出品媒体そのものを絞ったほうが結論出しやすいかなと思ってさ。
        
        ちゃんとした考察方法が確立されてるならいらんお世話すまんかったな話なわけです
        
        
2223. 2223.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年06月18日 21:36
      • ID:FpL0niog0
      • ※2222
        >使用可能とした場合本当にちゃんと全ての作品の全ての媒体を網羅した上での話し合いができるのかってのが凄い疑問だったんだよ
        
        その問題はぶっちゃけ人数でカバーするもんだと思ってた
        把握しきれないかもしれないから除外して考えるってのじゃなくて、こういう議論の場では、全作品に詳しい奴とか特定の作品にだけ詳しい奴とか色んな知識を持った人がいて、そういう中で推考していくものかなと
        まあ、ここをいったい何人の人間が見ていて議論に参加しているのかは疑問ではあるけど(2chのVIPあたりで宣伝でもして再び人を集めるか？ｗ)
2224. 2224.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年06月18日 21:40
      • ID:cIMwjW570
      • ※2222
        ほむらリベンジ
        "「きらら☆マギカ」連載のifを描いた人気作、ついに第1巻発売!"
        
        ifなのだからその能力は本編世界には影響無しで、単に独立した並行世界にカウントされるだけなのでは？
        知らなかった情報とかはwikiなり公式HPなり参照するか実際に買って読んだり観たりすればいいだけだし
2225. 2225.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2014年06月18日 22:06
      • ID:4KLSu8b60
      • ※2223※2224
        いやあ、二人の言うことはもっともなんだけど
        このスレも後1ヶ月もせんうちに1週年を迎えるわけで
        その割りにもあんまり議論が進んでないきがしたからついね
        
        軽い思いつきだから忘れてくだせぇ
2226. 2226.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2015年01月11日 11:46
      • ID:QRzCCaZRO
      • 参戦する時系列が不明だが、最盛期辺りか？
        リリなの→Force
        
        CCさくら→劇場版
        
        まどマギ→新編
        
        プリキュア→オールスターズ 春のカーニバル(プリプリだけステが低いが)
        
        この中での強さの順位を作品全体で見たら
        
        一位まどマギ
        二位プリキュア
        三位CCさくら
        四位リリなの
        
        キャラ毎
        
        女神まどか＝悪魔ほむら＞＞＞＞＞《概念の壁》＞＞＞＞＞フォーエバーラブリー＝MaxHeart勢(スーパープリキュア化)＝キュアハートパルテノンモード＞スマプリウルトラフォーム＝スイプリクレッシェンド＞キュアハートエンゲージモード＝ハトプリ無限シルエット＞キュアエンジェル＝シャイニングドリーム＝ブライティブルーム＝ウィンディイーグレット＝スマプリプリンセスフォーム＞スーパープリキュア化5gogo＞＞＞＞＞＞プリキュアオールスターズ(通常状態)＞＞＞＞＞《惑星破壊の壁》＞＞＞＞＞さくら＞＞ユーリ＞フローリアン姉妹＞リリカル三人娘＝マテリアル三人娘＞シグナム＝ヴィータ＞トーマ＞プレシア(病無し)＞ザフィーラ＞機動六課メンバー＝ナンバーズ＞ジーク＞フォビア＞ヴィクトーリア＝ハリー＝ヴィヴィオ＝アインハルト＝ミウラ＞リオ＞リニス＞コロナ
        
        かな？
2227. 2227.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2015年01月11日 12:47
      • ID:QRzCCaZRO
      • しまったぜ、数人忘れてた
        
        プレシアの前とザッフィーの前後に
        
        まどか(通常)＞ワルプルギス＞闇の書の闇＞プレシア(病無し)＝さやか(円環の理と同化後)＝なぎさ＞緒莉子＞リインフォースⅠ＞リンディ＞クロノ＞ザフィーラ＞プレシア(病有り)
        
        フォビアとヴィクトーリアの間に
        
        フォビア＞マミ＝杏子＞ほむら(通常)＞ゼスト(ユニゾン)＞キリカ＞ゼスト(通常)＞ミカヤ＝ヴィクトーリア
        
        コロナの前後に
        
        メガほむ＞シャンテ＝コロナ＞さやか(通常)＞ゆま＞シャマル＞リーゼ姉妹＞エルス＞リインフォースⅡ＝アギト
        
        よし、多分これで良いはず
2228. 2228.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2015年01月13日 00:43
      • ID:NnaPH6Jz0
      • ※2226
        ※2227
        せめてログちゃんと読んでから書こうな
        
2229. 2229.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2015年01月13日 00:48
      • ID:NnaPH6Jz0
      • というか参戦する時系列が不明だが、最盛期辺りか？とか書いておいて
        プレシア(病有り)だの闇の書の闇だのForceにいねーキャラ書いてる時点で何言ってんだとしか
        あと《概念の壁》とか言われてもねぇ
        
2230. 2230.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2015年01月13日 01:00
      • ID:NnaPH6Jz0
      • 概念とか手出しできないと思ってる？
        新編で魔女化寸前の魔法少女のほむらが女神まどかに手だして人間部分引っぺがしてました。
        つまり女神まどかはフツーにボコれる
2231. 2231.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2015年01月14日 07:23
      • ID:l3w8LILB0
      • ほむらにできたことが無条件で他勢にもできるって本気で思ってる？
2232. 2232.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2015年01月14日 14:52
      • ID:1S8hYBzJ0
      • キャラ単体の強さは知らんが、どの時代背景を選んだとしても、異世界というセーフティーゾーンの壁のせいで、なのは陣営とプリキュア勢の間で引き分けが決定してたろ
        いや、この二勢力間で引き分けって表現もおかしいな
        スレタイを杓子定規に受け取った結果、なのは陣営とプリキュア勢は敵対勢力でないということになったのだから、実質的にこの二勢力の勝ちみたいな感じか
        それを覆すためにまどか勢とCCさくらを協力させて作戦考えようみたいな話があったな
        まあそんな夢のような作戦は未だ生まれていないが
2233. 2233.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2015年01月14日 15:26
      • ID:ac8.iaWa0
      • ※2231
        できるんじゃね
        
2234. 2234.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2015年01月15日 16:10
      • ID:S4j5Ta670
      • じゃあ他勢にできたことは無条件でほむらにもできるってことで
2235. 2235.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2015年01月15日 20:26
      • ID:dZNc547p0
      • ※2234
        概念が触れられるかどうかの話で新編の例を出してボコれるだろうって話なのに何言ってんだオマエ
2236. 2236.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2015年01月15日 22:38
      • ID:IH2GLdAy0
      • QB由来の魔法少女ですらなく、魔女化寸前というわけでもない、まどマギ世界の理から離れた存在である他勢が、無条件にまどかに触れることができるというのは、単なる妄想でしかないよね(各作品にまどかに触れることができるとかそういう設定があるなら別だけど)
        それこそ、ほむらは万能！って言うくらい荒唐無稽な妄想だよね
        
        
        ま、その妄想を真であると信仰するのは自由だし、それを流布するのも自由だよ
2237. 2237.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2015年01月16日 00:26
      • ID:r0guUMA90
      • ※2236
        魔法少女もしくは魔女化寸前でないと触れられないという設定もないよね。
        
        まどマギ世界の理から離れた存在である他勢が、無条件にまどかに触れることができないというのも単なる妄想
2238. 2238.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2015年01月16日 00:27
      • ID:r0guUMA90
      • というか人間部分を分離されたあとの神まどがその後どうなったのか不明なんで実質神まどは参戦不可じゃね
2239. 2239.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2015年01月16日 00:49
      • ID:7LG3VlBD0
      • ※2237
        >>まどマギ世界の理から離れた存在である他勢が、無条件にまどかに触れることができない
        
        「できない」だなんて、そんなこと誰も断言してないと思うけど
        ストローマン好きだね
        
        一方で、※2230では「つまり女神まどかはフツーにボコれる」と断言していたけど、これは妄言だったわけだね
        
        彼は、根拠も無く自身の妄想に過ぎない妄言を真であると信仰していたのだろうか
2240. 2240.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2015年01月17日 22:54
      • ID:EWXeh.VQ0
      • 本当に、信仰者は非信仰者と同じ土俵に立って議論できないのだと理解してもらいたい
2241. 2241.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2015年03月07日 01:58
      • ID:u9xVMEWb0
      • なのは世界の次元って、どう見ても惑星ごとに区分けしてるようにしか見えないんだけど、次元破壊で宇宙をどうとかってサッパリ分からないわ。次元震もいいとこ、次元移動で繋がってる他の惑星まで被害がいくとかそのレベルじゃないの？
2242. 2242.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2016年03月31日 15:04
      • ID:y8sT.iPO0
      • プリキュアの圧勝だろ
        宇宙そのものに勝った初代、ビッグバンに匹敵する必殺技を持つスプラッシュスター、無限の力と無限の愛をもつ無限シルエット、ビッグバンに匹敵するキュアハートパルテノンモード
        あとプリキュアは理解できるがなのはが魔人ブウ編のサイヤ人レベルはない全開まで溜めても街一つが限界だし
        アルカンシェルですら月を破壊した亀仙人以下
        
        
        
2243. 2243.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2016年07月14日 13:28
      • ID:RsPiK29s0
      • ※1235
        でプリキュア35人挙げられてから約３年でさらに増えたよ
        
        ハピネスチャージプリキュアで
        キュアラブリー、キュアプリンセス、キュアハニー、キュアフォーチュン、キュアテンダー
        キュアサンセット、キュアウェーブ、ボンバーガールズプリキュアの３人
        ワンダフルネットプリキュアの２人、キュアアール、マタドールプリキュアの２人
        キュアナイル、キュアコンチネンタル、キュアカチューシャ、キュアサザンクロス、キュアパンタローニ
        キュアゴーンナ、キュアシェリー、キュアミラージュ
        （ちなみに名前とチーム名の両方が不明なプリキュアは除外）
2244. 2244.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2016年07月14日 13:28
      • ID:RsPiK29s0
      • 吉田仁美のプリキュアラジオキュアキュア・プリティで
        キュアパブリー、キュアプローラ
        Go!プリンセスプリキュアで
        キュアフローラ、キュアマーメイド、キュアトゥインクル、キュアスカーレット
        （先代プリンセスプリキュアの３人は生死不明なので除外）
        魔法つかいプリキュアで
        キュアミラクル、キュアマジカル、キュアフェリーチェ
        そして今年の秋映画でキュアモフルン登場
        
        33人追加で合計68人
2245. 2245.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2016年07月19日 22:01
      • ID:PkyJNbwk0
      • アルティメットまどかは魔女相手には強いけど魔女じゃない相手には戦闘力0
        あと宇宙の概念や法則を改変する程度じゃ
        宇宙ごと破壊できるレベルの敵に勝ったプリキュアには勝てない
        なのははAAAランクのなのはより遥かに強いリインフォースがスターライトブレイカーを最大までためてやっと街破壊レベル
        
2246. 2246.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2016年07月24日 09:30
      • ID:nCsqkrqI0
      • 今回の魔法プリでキュアフェリーチェが素で時間停止できる事が判明
        時間停止して即スーパーヨクバールの放った遠距離攻撃の軌道変更
2247. 2247.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2016年08月03日 22:16
      • ID:INT.jdUF0
      • まどかってキュウベイの願いを使ったしょぼい概念攻撃だろ
        魔法体系の違うさくらやなのは
        宇宙そのものと戦ってるプリキュア勢に効くわけないじゃん
2248. 2248.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2016年11月05日 14:25
      • ID:bi.9BrX00
      • まず時間停止能力が使えようがスプラッシュ組とドキドキ組には通用しないし
        効いても攻撃力がショボすぎてダメージすら喰らわないだろ
        
2249. 2249.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2017年04月08日 00:30
      • ID:u25MOzS20
      • 出自は宇宙創成以前の混沌が形を成したもの、
        次元干渉、恒星吸収、近くを通り過ぎるだけで惑星破壊etcといったドチートラスボスに、
        何一つ有効打を与えさせないままＡパートのみで瞬殺した魔法使いプリキュアェ……
2250. 2250.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2017年04月16日 17:52
      • ID:QA..2pBH0
      • 最後の太陽魔法サンサンジュエリーレが強すぎた
        てかデウスマスト大きすぎ片手で地球掴めたぞ
2251. 2251.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2017年04月20日 04:27
      • ID:M8fYSxhi0
      • ※2249
        ナシマホウ界とマホウ界を強制的に融合させた上に
        プリキュア以外の両世界の人々は誰も元は異なる世界で融合させられた事に気づかず
        （というかむしろそれが常識と）楽しく日常生活を送ってるという恐怖
        校長ですらプリキュア達にその事教えられても違和感あったな程度でいまいちピンときてないという
        
2252. 2252.
      • 名無し@わんこーる速報！
      • 2017年05月01日 11:10
      • ID:6VXBEfN60
      • 世界改変すらプリキュアには効かないってことか