『低音がスカスカ』のクチコミ掲示板

フロントスピーカー、リアスピーカー共に低音がスカスカなのですが、何か設定でしょうか？
Audysseyでセットアップもやりましたが、あまり変化はありません。変える前のヤマハrx-v473のほうが良い音でした。

フロント:b&w PM1
リア:bose DS16F

書込番号：20905533　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

＞よくよくよくさん

元々デノンの低価格のアンプ自体出来が良くないです。素人騙しの音です。同じグループのマランツは相当良く出来てます。疑問に思います。

例えば、デノン390シリーズとマランツ5000シリーズを比較すれば一目瞭然ですが、如何にデノンが手抜き商品かが分かります。

AVアンプに関しては、デノンは全クラスDSPが欠陥レベルで使い物になりません。気に入らない場合は即売却した方がいいです。中古市場でも人気が無く査定額が下がるのが早いです。

AVアンプの一番のオススメは、ヤマハです。芸術的な空間描写はコンテンツの魅力を高め感動が倍増します。

※音には感じ方や好みが有りますから必ず購入前に試聴をオススメします。

書込番号：20905586　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

よくよくよくさん　　こんにちは。　スピーカーを取り替えないで楽しまれるなら、、
設定のしかた 　　の　設定項目　を色々触ってみて下さい。
http://manuals.denon.com/AVRX2300W/JP/JA/GFNFSYghukzrll.php

書込番号：20905601

2点

トランスマニアさん

あなたがどんな環境で何を聞いているのか知りませんが、私はデノンのアンプはYAMAHAよりも相当優秀だと思いますよ。
オーディオは、かれこれ35年近く趣味にしていますがあなたのおっしゃっていることには納得できませんね。耳が悪いのでは？

書込番号：20905817　スマートフォンサイトからの書き込み

11点

＞トランスマニアさん
ヤマハがオススメって・・・
それって何年前の話?

書込番号：20905854

9点

私もAVアンプを購入する際にいろいろ視聴しましたが、正直YAMAHAのアンプ（RX-A3050）が音質的に突出しているとは感じませんでした。

結果的にDENONのAVR-X7200Wを買いましたが音質で劣ることはありません。（過去に3台、YAMAHAのAVアンプを使っていました）

トランスマニアさんはどの書き込みにもDENONの欠点を書かれていますが、正直読んでいていい気持ちはしません。

書込番号：20906204　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

最初のアンプがDENONでしたが（ホームシアターのセットもの）、言われるような悪いものではなかったですよ。
アンプのクラスはこの一つ下になります。
DENONはアンプもそうですし、他の機器もオーソドックスなものが多いので地味だとは思いますけど、質が悪いとは思いませんね。
音色の好みに合わないとかはあると思いますけど。
ヤマハはそういった意味で言うとDSPが優れているとは思いますけど、飛び抜けてDENONより優秀とも思いませんね。
DENON、パイオニア、マランツ、AURA、LINN（後半三つはプリアンプ）を利用して来ましたけど、それぞれ良さも悪さもありますよ。
AVアンプは購入間もないと寝ぼけたような音を出す機種もありますので1ヶ月ほど様子を見たらどうですか？
音色が全然好みでないとかでない限り、ある程度動かしてから判断した方が良いでしょうし。
自動設定に関しても、それが最善とも限りませんので使いつつ修正していくのが普通だと思います。
購入間もないなら様子を見た方が良いでしょうね。手放すにしても中古の時点で1ヶ月も2ヶ月もそんなに売却価格に差は出ないでしょうからね。
様子を見ている間にモデルチェンジの情報モデルチェンジ増えるでしょうから、旧製品が安くなる時期も近くなるので、今判断するよりは良い気がします。

書込番号：20906233

1点

よくよくよくさん

こんばんは。
設定ですがAudysseyはあくまで目安です。私は自分の耳で聞き、各項目をマニュアルで調整していきました。（各スピーカーとの距離は実測値を入力しています）

スピーカーサイズと音量バランスを確認してみてください。

書込番号：20906665　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

デノンの件で誤解しないで頂きたいので補足します。

デノンのアンプが良かったのは、80年代後半から90年代前半辺りです。個人的に思うダメになった最たる例が、PMA2000。中核機なのにAMラジオの用な酷い音です。こんな商品を世に出していいの？って当時思いました。

現行モデルのSX1等は良いモデルだと思います。

ただ、デノンのCDプレーヤー等に搭載のAL24や32は、ソースによっては非常に効果的で素晴らしい技術だと思います。

AVアンプに関しては、DSPがお世辞にも褒めるレベルに達しておらず欠陥レベルで使い物にならないと思います。プリメインアンプのマトリクス接続より劣るのではと思います。

だからと言ってヤマハが全て良い分けではありません。低価格のヤマハは音の線が細い傾向にあり、マランツのPM5005の方が良いと思います。

書込番号：20909235　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

AMラジオのような酷い音？

なわけがないじゃないですか(笑)

やはりあなたが言うことはおかしいですね。

どんな環境で聞いているのか疑問です。

書込番号：20909706　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

トランスマニアさん

おはようございます。
私はPMA-S10III（2001年購入）を今でもサブ機として使っています。（メインはOctave V40SE）

当時、同じDENONのPMA-S1やPMA-2000IIIR、その他にMarantz PM-14SAなどと比較し購入した経緯があります。最終的にS1とどちらにするか悩みましたが、音の躍動感・若々しさでS10IIIにしました。（スピーカーはNautilus804）

2000IIIRについても、上位機種と比べたときに若干情報量が少ないと感じたくらいで、決して『AMラジオ』と揶揄されるようなレンジの狭さ、音の薄っぺらさなど著しく劣っていた記憶はありません。

それぞれの製品をどのように評価するかは各自の自由です。トランスマニアさんがDENONの製品を好まないことに異議を唱えるつもりは全くありません。しかしことあるごとにYAMAHAの製品と対比し、DENON製品を貶める発言は読んでいて不快です。

オーディオはセッティング次第で大きく変わります。私にとってPMA-S10IIIは今でも好きなアンプです。

書込番号：20909760

7点

＞よくよくよくさん

AudysseyをONにすれば、低音は普通に出ているはずなのですが、推測でレスします。

＞変える前のヤマハrx-v473のほうが良い音でした。

そのように感じられた要因は、以下の事にあるのでは？

ヤマハの技術者のコメントから引用抜粋します。

『エントリークラスのVシリーズは“わかりやすく”がコンセプトです。
メリハリがハッキリ出るような音にしてあります。
低音の量感をAVアンプ側で多少補ってあげるなどの工夫もしています。』

引用元　http://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/661170.html

よってrx-v473の増幅された低音を聴いていた可能性があります。

一方、AVR-X2300Wの方が幾分ナチュラルかと思われます。
よって、よくよくよくさん「ご自身の欲しい音質の低音」が、この程度のグレード差では得られないのかも知れません。

もっとも低音の音質は、AVアンプのグレードを上げるとむしろ、段々と締まって聴こえます。
量感という点では物足りないと感じる場合もあろうかと思われます。


＞トランスマニアさん

デノンのアンプが余程お嫌いのようですね。
なら話はそれで終いで良いくないですか。

＞DSPがお世辞にも褒めるレベルに達しておらず欠陥レベルで使い物にならない

なぜいつもこの事までを挙げるのですか？
なぜ同じ土俵で比べるのですか？

中身自体が、両者は全く違うものだと、ご存じではないのですか？
これを比較して、デノンのAVアンプをさらに貶めるというのは、私情の押し付けが強すぎです。

初心者さんに、誤解を招く発言だと理解すべきです。
ヤマハを推したいなら、シネマDSPの良さだけを書き込むだけで十分です。

書込番号：20911284

8点

デノンとマランツで違いがあるのは上位の製品だけで、ミドルクラス以下のＡＶアンプは同じＤ＆Ｍの傘下に入ってからは開発チームが同じなって共通パーツを多く使い、中身のクオリティーはほとんど変わらないものになっています。微妙に開発コンセプトに違いを作って特徴づけることはあっても、技術的にはほとんどまったく同じです。

書込番号：20911831

4点

買ったときからスカスカだったのか、何か設定をいじくったらスカスカになったのかは書かれていません。

また、どんなソース (重低音が入っている映画等) でもそうなのか、例えばフロント2スピーカーモード (例えば B&Wのみを) が可能で
FMの音楽でも鳴らした時でもスカスカなのでしょうか ? もっと詳しい状況説明が欲しい所ですし、それを補うためにもSWも必用なんですが接続はされてますかね ?

所詮はこのクラスのAVアンプに音質を求めるのも厳しいかと思います。ぶっちゃけ、サラウンドが鳴ってりゃ〇、レベルかと思いますが・・・

書込番号：20912892

0点

＞レンズ貧乏。。。さん

>DENONの製品を好まない〜

アナログカートリッジやCDプレーヤー等、良い製品も沢山ありますから、そんな事ないです。

書込番号：20913265　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

トランスマニアさん

返信いただきましたが茶番ですね。
議論が噛み合わないようで残念です。

書込番号：20913363　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

＞トランスマニアさん

自分は、デノンのこのアンプを使っていますが、欠陥レベルどころか、とてもよく出来ていると思っています。

実際に某オーディオショップで、ヤマハの同クラスのアンプと聴き比べたことがありますが、ヤマハの包まれているような音場作りも素晴らしいですが、デノンの圧倒的な迫力も素晴らしく、両者甲乙つけがたいものでした（私はデノンの方が好みでした）

あなたの過去の数々の書き込みには、とても多くの良識あるデノンファンが、実際に書き込みをしないまでも、憤りを感じていると思います。

実際にデノンのDSPが欠陥レベルなら何も言いませんが、多くの人がそう感じていない中での、一方的な書き込みの連続には、大いに疑問を感じます。

書込番号：20913638　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

クリスタルサイバーさんの過去の書込みですが、

「比較ですが、ヤマハのシネマDSPと違ってデノンのオリジナルサラウンドモードははっきり言って使い物になりません。 〜ヤマハにした方が無難ですね。」

※自分以外にもデノンのDSPを指摘されてる一例です。

※繰り返しになりますが、デノンの全てを否定してる分けではありません。デノンは、AL24や32等の素晴らしいデジタル技術が有ります。これ程のデジタル技術が有るのなら、映画サウンドのDSPがもっと、、、個人的にそう思います。また、ヤマハのDSPが全て良いとも思ってません。シネマDSPは好きですが、ハイファイ系DSPは、好きではありませんし殆んど使ってません。

書込番号：20913878　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞トランスマニアさん

スレ主さんが不在であり、スレッドの主旨から外れますからこれで最後にします。


文章を良く読んで、理解していただけませんか。

私はあなたが、デノンのAVアンプをおとしめるために、ヤマハのDSPとデノンのサラウンドモードを比較するという方法を取るのを止めてくださいと言っているのです。

過去に別スレで書いた、私のレスをそのままコピーして記載します。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000877734/SortID=20504668/#tab

コピーここから
DSP（サラウンドモード）について、デノンユーザーとして補足します。

パイオニアのVSA-AX3にもサラウンドモードがありますよね。
デノンのサラウンドモードも、そちらと大差ないと思います。

対するヤマハは、独自のシネマDSPを売りにしています。
これは実際のホールなどの実測値をベースにした音場生成技術であり、他とは別物です。
この部分に惹かれるかれるようでしたら、ヤマハが良いです。

ヤマハ以外の他社のDSP（サラウンドモード）と比較したら全く中身が違うわけです。

そもそも、デノン、パイオニアをで選ぶ人はDSPの出来を、そもそも求めてはいません。
サラウンドモードを掛けないストレート再生を常用すると思います。
コピーここまで

あなたがこれを読んだのかどうか知りませんが、ヤマハのDSPと他社のサラウンドモードとの比較はナンセンスだということを書いたつもりでした。

現に雑誌等のレビューで、これらを比較したものを見たことがありません。
デノンオーナーの自分自身も「ワイドスクリーン」というモード以外は全く使いません。

そもそもデノンユーザーはそんなこと、わかっています。知ってます。

もう一度言いますが、ヤマハのシネマDSPと比較して、デノンのAVアンプが使い物にならないというような書き込みは、誤解を呼ぶので止めていただきたい。

こういうことを言っているのですが、理解できませんか。

書込番号：20914046

7点

ヤマハやパイオニアのAVアンプは、音楽(ロック)に向いていないような気がします。クラシック向きなのでしょうか。
ヤマハは、あっちこっちの施設のモードがありますが、どれもわたしには気に入りません。ボヤけた印象で気持ちよくないです。唯一聞けるのが7chステレオだけですね。
映画に関しては、画像やストーリーに夢中になるので音などすぐに忘れてしまうのでどのアンプでも構わないと私し個人は思いますけど(笑)
デノンのアンプは、AV アンプでも音楽が素晴らしいのです。低音は良く出るし、各スピーカーの音の分離や粒だちなど、ビックリしましたよ。
次に買うアンプも私は勿論デノンですね。
デノンの高級機種を買って見たいです。

書込番号：20915276　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞か〜のさん

>ヤマハは、あっちこっちの施設のモードがありますが、どれもわたしには気に入りません。

ハイファイ系DSPは個人的にも好きではありませんし評価してませんが？評価してるのは、ムービー系のシネマDSPです。

>映画に関しては、画像やストーリーに夢中になるので音などすぐに忘れてしまうのでどのアンプでも構わない〜

でしたら極端な話TVの付属スピーカーでも良い分けですからホームシアターとしての議論になりませんよ。

あと、パイオニアのフェイズコントロールは非常に優秀だと思います。ロックに向かないって事はないと思います。世界最高峰のエアースタジオお墨付きチューニングモデル等話題になりました。

デノンの音が好きならそれでいいんじゃないですか？

個人的に、台詞、効果音、音楽が綺麗に空間描写されるヤマハのシネマDSPが好きです。スタンダードの他、ドラマやサイファイをよく使います。

書込番号：20915330　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

トランスマニアさん

今までのコメントを拝読して経験豊かな方かと思っていました。

〉デノンの音が好きならそれでいいんじゃないですか？

言いたいことは山ほどありますが飲み込みます。底の浅い言葉ですね。これで終わりにします。

書込番号：20915607　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

トランスマニアさん

あなたもヤマハの音が好きなら良いではないですか？
デノンのアンプがAM ラジオ並みとか書く必要もありませんし、証拠もないでしょ。
映画の内容に夢中になるってのは、音響システムを構築した上での話ですよ(笑)
あなたは、多分アンプの機能を使いきっていなかったり7chネルもあるのに2ch しか使っていなかったりなのでしょうね。
それならAV アンプは、必要ないですよ(笑)
あと恐ろしく耳が悪いのではないでしょうか？
ご愁傷さまです。

書込番号：20919297　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

＞か〜のさん

>デノンのアンプがAMラジオ並み〜証拠もない〜

全てのデノンのアンプを指してるわけではありません！個人的に、PMA2000が当時並べられてる色々なスピーカーで聴いた時に感じた個人の感想です。現行モデルのSX1は、変な癖も無くナチュラル特性で良いアンプだと思います。

>恐ろしく耳が悪いのではないでしょうか？

正直に言いますが、16KHz以上の音は殆んど聴こえません。私の耳が悪いのではと言われる貴方は、２０Ｋzまで聴こえるのでしょうか？

※全てのヤマハのアンプの音が好きなわけではありません。低価格のプリメインアンプ等は音の線が細い傾向にあります。例えば低価格でしたら、マランツのPM5005の方が良いと感じます。

書込番号：20920084　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

かなり議論も白熱してきたようですが、スレ主さん、どうしちゃったのですかね。

いい加減、スレ主さんの方で締めくくってもらわないと・・・。

書込番号：20920369

1点

話が本筋からそれまくっているので仕方がないでしょう。スレ主さんにとっては役に立たない内容の話がダラダラと続いています。

本題としてあるのはスレ主さんが現在使っている「ＡＶアンプ」において、設定で低音の量感を改善する方法はあるでしょうか？　というものです。デノンがどうであるとか、ヤマハがどうであるとか役に立たない弁舌を披露する前に、設定の確認などアドバイスとしてやることはいっぱいあります。

私はデノンのこの機種は所有しておらず、ＡＶＲ−３３１３は使っていたことがありますが、過去の製品とは根本的な設定などに変更があるかも知れないのでアドバイスできません。今の機種を使っている人が何か気づくことがあれば、いろいろやりとりの中で改善する方法を模索し、機種としてどうしようもないのか判断していくところです。

そもそも「ＡＶアンプ」と「プリメインアンプ」は根本的に違うものであり、さらに過去の製品がどうだったかなんていうのは、もう本当にどうでもいいどうしようもない無価値な話です。これではスレ主さんもあきれかえって書く気が失せるでしょう。今のこれは簡単に言うと落書きです。最初からアドバイスする気はない。自分の言いたいことだけ書きたい。

そのようにしか取れませんね。

書込番号：20920986

2点

＞よくよくよくさんへ

役に立たないかも知れませんが・・・

リモコンの一番下にあるボタンを使って設定を変更してみてください。昔の機種と同じなら長押しすると複数の設定が出てくるので、選択によっては低音がいくらか改善されるかも知れません。あと、フロントからプリアウトして、プリメインアンプを使用することは可能です。ただ、その場合はパワーアンプダイレクトなどのプリ部分をスルーさせる機能を備えた機種を選択する必要があります。

書込番号：20920994

2点

スレ主さんが、前に使ってたヤマハのAVアンプの方が良かったと感じるなら、個人的アドバイスとして早めに売却してヤマハにする事をオススメします。

他の方が言われてるデノンユーザーはDSPは使わないストレート云々は、逆を言えばDSPが使い物にならないから使わない！そんな事は分かってる！だから、ストレートって主張にも聞えます。

プリメインアンプと違って、AVアンプにとってDSPは非常に重要な心臓部だと思います。劇場と家庭の違いやコンテンツの魅力をより引き出し高めたりする事で感動が倍増するからです。

デノンのプリメインアンプについては個人的なインプレを書いたまでです。理由は、ただ単純にデノンを批難してると誤解を生みたくなかったからです。現行のプリメインアンプでしたらPMA2500NEクラスからはナチュラル特性な感じで悪くないと思います。

以上

書込番号：20921481　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

家電大好きの大阪さん

こんにちは。スレッド脱線の件は失礼しました。
本題につきまして気になったことがあり書き込みます。

プリアウト端子ですが、X2300Wはサブウーハーとゾーン2の2種しか持っていません。マニュアルを読みましたが、アンプの割り当ては選択できるようですが、プリアウトに関しては2チャンネルしか選べないようです。

フロントチャンネルをプリアウトさせる設定は出来ないようなので、フロントにプリメインアンプを追加して駆動させることは出来ないようですがいかがでしょうか。

私が見落としていましたらお詫び申し上げます。

書込番号：20921727　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞レンズ貧乏。。。さんへ

確かにご指摘の通りプリアウトがないようですね。ミドルクラスと勘違いしていたようです。確認不足を指摘していただきありがとうございます。最近は忙しくて中途半端な書き込みになることが多く、申し訳なく思っています。

・AVアンプは１チャンネルあたりのコストが制限されているため、同価格帯のプリメインと比較して格下の性能しかない。
・プリアウトがあればパワーアンプを使って増強できるが、この機種には装備されいない。
・PM１（２０万円のスピーカーです）は結構鳴らしにくいスピーカーとされる。

音質の好みはあると思いますが、メインスピカーがPM１で、パワーアンプを使う意思があるのなら、もう少しグレードを上げる必要があります。１つの選択としてCX−A５０００がありますね。あくまで参考までにして欲しいのですが、もともと２５万円の機種が中古で８万円です。しかもプリアンプなので中古でも消耗は少ないです。ただ、パッシブが鳴らせなくなるので、サラウンドにもパワーアンプが必要になってしまいます。

いずれにしても現在所有している機種ではメインスピーカーの「格」からしても厳しいということですね。ただ、手放すにしてもいろいろ試してからにした方がいいとは思います。お金がかかりますからね。

書込番号：20921809

2点

みなさん色々なご意見ありがとうございます。
決してDENON批判をしている訳ではありませんので。
ご意見頂いたようにプリメインアンプを追加してみたいですが、プリアウトが無いので、今のアンプを手放す事も視野に入れて考えてみます。
安い買い物ではないので、出来れば活用したいですが、サラウンドSPのボーズも期待していた音が出ていないのが現状です。

書込番号：20922431　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞トランスマニア さん

こんばんは。
解決済になり、スレ主さんに迷惑掛けずに済みそうなので、書き込みさせて貰います。
以下は、あくまでも、個人的な印象と見解ですが、貴殿の此れまでの記述には、
以前から強い違和感を感じていました。
今回、「感想」の一線を大きく逸脱した、と思いましたし、皆さんの仰る事を、
理解出来ていない様ですので、第三者の客観的な立場から、苦言を呈します。

「好みでは無い」とか、「クラシックには合わない」等、個人の感想レベルなら、基本的には問題ないのですが、

＞PMA2000。中核機なのにAMラジオの用な酷い音です。

これは「アウト」だと分からないかな？。これが事実なら、今も語り草になっているレベルの話だし、
AMとFMの違いでも、殆どの人が判別可能な音質差があります。当時10万円のアンプですよ？。
販売店も苦情を恐れて、販売を中止するレベルです。
このクラスのアンプを選択する人が、CDの音を、AMラジオの音にするアンプを購入する訳がない...
DENON、破綻してますよ。(苦笑)
百歩譲って、AMラジオの様な音に聴こえたなら、常識ある人なら、先ず、その個体のみの故障を疑うでしょうね。

試聴した事が有りますが、「AMラジオの用な酷い音」では無かったのは確かです。
許される個人の感想の範疇を逸脱している...
寧ろ、この「2000」から、電源部が中央、左右にパワー部。このレイアウトで固定される様になって、
DENONのアンプに対する印象が大きく向上しましたし、複数の店員さんとの共通認識でした。

＞AVアンプに関しては、デノンは全クラスDSPが欠陥レベルで使い物になりません

これも、最早「感想」を越えた、メーカーと購入した方達への「侮辱」です。
比較試聴の上、自信を持って選択、購入した機器を「欠陥レベル」と言われて程度の差こそあれ、
不愉快な気分にならない人はいないでしょう。事実なら誰も購入しない...

＞デノン390シリーズとマランツ5000シリーズを比較すれば一目瞭然ですが、
如何にデノンが手抜き商品かが分かります。

これも酷い。DENONは、物量投入型を今も続けるメーカーとして有名です。
「PMA-390RE」7.1kg。トランスもシャーシに直付けでなく、トランスプレートを介して固定、
ヒートシンクも「PM5005」より厚みがある。電源部のコンデンサーも少し大きい？。「手抜き」は見てとれ無い...

「PM5005」6.7kg トランスはシャーシに直付け。しかし、
このクラスとしては、異例のフルディスクリートの電流帰還型増幅回路を採用。

コストを掛ける所が違うだけで、DENONが手抜きとは、明らかに事実と異なる...

政治家や芸能人の、公の場での「失言」と同じで、発言した本人だけが、事の重大性や問題点に気付かない...

ここは、全国の誰でも閲覧出来る公の場です。闊達な意見交換は大いに結構ですが、
明らかに事実と異なる事や、感想を逸脱した記述、断定口調は自重するべきでしょう。
1人だけで無く、複数の人から、異を唱えられている事実は、真摯に受け止めるべきでだと思います。


PS １つ、質問です。

＞PMA2500NEクラスからはナチュラル特性な感じで悪くないと思います

と言う事は、「2000」~「2000RE」までは、AMラジオの様な音の、評価に値しない製品。という事ですか？。

書込番号：20922862

3点

＞レオの黄金聖闘士さん

＞以下は、あくまでも、個人的な印象と見解ですが、貴殿の此れまでの記述には、
以前から強い違和感を感じていました。

奇遇ですね、自分も全く同じ意見です。

自分の場合は薄型テレビのカテですが。

書込番号：20922985　スマートフォンサイトからの書き込み

1点