情報ライブ　ミヤネ屋 2017.05.22

こんにちは。
５月２２日月曜日、情報ライブミヤネ屋です。
さあ、ミヤネ屋初登場はテリー伊藤さんです。
よろしくお願いします。
テリーさんとデーブが並ぶと、もうこれ違う番組になる。
そうなんです、違和感がありますね。
連日、これ、２人並ぶのやめてもらえます？
僕はとりあえずきょうね、いい仕事して帰ります。
もうなんでもええけど、だから僕もテリーさんとデーブさんが並んだら、えやーとかしなきゃいけないんじゃないかと思って。
司会の色変えなきゃいけないかと思いますけども。
テリーさん、好きなこと言って帰って。
ＲＩＫＡＣＯさんと並ぶと昭和だね。
昭和。
昭和のテレビだね、これね。
そうなんですよ、もう。
午後に見るのはちょうどいいぐらいの並びですが、まずは北朝鮮いきます。
きのうの夕方、北朝鮮がまたミサイルを発射しました。
キム・ジョンウン委員長は、発射について１００点満点だと述べ、実験が成功したと伝えているんですが、国際社会の非難が強まる中、僅か１週間でミサイル実験を行った北朝鮮のねらい、これは何なんでしょうか。
１００点満点で完璧だ。
これは、きょう付けの朝鮮労働党の機関紙、労働新聞。
きのう午後に発射されたミサイルや、それを視察するキム・ジョンウン委員長の笑顔の写真が掲載されている。
そして記事には、こう記されていた。
北極星２型の実戦配備のための最終発射実験は成功したと。
日本政府や韓国軍によると、きのう夕方、日本時間午後４時５９分ごろ、北朝鮮・ピョンアン南道のプクチャン付近から、弾道ミサイル１発を発射した北朝鮮。
ミサイルは５００キロ余り飛行し、日本海に落下したのだが。
アメリカ政府によると、発射されたミサイルは、ことし２月に初めて発射実験が行われた新型の中距離弾道ミサイル、北極星２型とのこと。
きょう付けの労働新聞によると、この北極星２型の最終発射実験をキム・ジョンウン委員長が視察。
固体燃料エンジンや、弾頭の操縦の正確性が確認されたほか、ミサイルと移動式発射台の戦闘環境への適応が検討され、実験に再び成功したという。
さらにキム・ジョンウン委員長は、ミサイルに装着されたカメラ映像を見て。
私たちが撃ったミサイルから地球を撮影した写真を見ると、世の中が皆美しく見える。
世の中が皆美しく見える。
部隊への実戦配備を承認し、ミサイルの量産を指示した。
これに対し、安倍総理は。
国際社会の平和的解決に向けた努力を踏みにじるものであり、世界に対する挑戦です。
北朝鮮の挑発行為は、いつまで続くのか。
そしてこれまで午前中に行われたミサイル発射が、今回はなぜ夕方だったのか。
さらに北極星２型という名前に隠された秘密が。
このあと徹底解説です。
まず東京のスタジオには、コリア・レポート編集長のピョン・ジンイルさんです。
よろしくお願いいたします。
よろしくお願いいたします。
ピョンさん、これ僅か１週間でのミサイル発射になりましたけれども、ちょっと今回のミサイルですが。
こちらですね。
きのう午後、北朝鮮のプクチャンから東に向けて発射し、およそ５００キロ飛行して、日本海に落下しました。
こちらは新型弾道ミサイル、北極星２型と見られています。
その１週間前にも発射されていまして、そのときはクソンから高さ２０００キロまで飛行して８００キロ先に落ちました。
こちらは中距離弾道ミサイル火星１２型とされています。
いずれも北朝鮮が独自で開発したミサイルとしています。
とにかくこれ、１週間で２発撃ってるという短期間で２回撃つというのは、どういうねらいがあるんですかね。
やっぱり相当急いでますね。
核もミサイルも、総仕上げ、最終段階に入りつつありますね。
最後のゴールはたぶん、ＩＣＢＭだと思うんですけどね。
ということは北朝鮮のミサイル技術というのは相当やっぱり進歩しているというふうに思ったほうがいいですね。
そうですね、朝でなくて夜発射したということも、これも北朝鮮の言うところのいつ、いかなる場所からも発射できるということ、すなわち、私も正直なところ、きのう発射という話を聞いて、不意をつかれたというか、意表をつかれたといいましょうかね、本来、ミサイルというのは有事の際には、事前通告なく発射する、すなわち奇襲で発射しなければこれ、効果がないんですね。
そういう意味ではもう北朝鮮が、これまでの朝という定説を破って、午後に発射したということは、まさに北朝鮮、その能力を持っているということを示したんでしょうね。
今回は北極星という名前を付けたんですが、これにも意味があるんですか？これ。
本来はこの北極星というのは、アラスカを狙ったミサイルなんですね。
ですから今回、これで完成したということ。
ということはどう考えても、これはアラスカには届かないミサイルなんですね。
斜め、すなわち４５度、あるいは３５度の角度で発射したとしても、２０００キロメーターがいいところなんですね。
ということは、この北極星２型はこれ、１００％、日本の在日米軍基地、これを狙ったミサイルということだと思いますね。
ですけど、もう一つ、この北極星２型のエンジン。
このエンジンを３つ束ねて、発射しますと、ＩＣＢＭになるんですね。
ですからこれが成功したということは、やはりＩＣＢＭにまた一歩、近づいたということが言えるんじゃないかと思います。
北極星というのは、北極星の方向に撃つとアメリカっていうことになるんですか。
そういうことになります、北朝鮮の地理的に見ますと、アラスカの方向に北朝鮮がミサイルを発射するというようなことで、北極星と付けたという、そういうような話を聞いております。
なぜこのタイミングでの発射だったのかということで、ちょっとこっち見ていきたいと思うんですが、イベントごとにやってるわけですよね。
これ、ことしに入ってから北朝鮮が撃ったミサイル発射なんですが、２月から毎月のように発射していまして、これまでは午前中だったんですが、きのうは午後４時５９分だった。
とにかくこれ、テリーさんね、日米首脳会談の直後だったり、全人代だったり、米中首脳会談だったりとか、今回はトランプ大統領の中東訪問中ということで、何かこう、アメリカに振り向いてもらいたいのか。
そうですね。
近々、私は米朝会談があると思うんですよ。
それに向けての。
米朝会談がある？
ある可能性がありますよね。
それに向けてのデモンストレーションがあると思うんで、先日、韓国のムン大統領の特使が、アメリカの国務長官と会ってますね。
そのときに、アメリカとしては、北朝鮮の体制を崩したくないと、実際、戦争なんか起こしたくないと実は言ってるんですね。
そうなると、今度の対話のときに、どういうふうに優位に発言を持っていこうかというねらいもあるんで、日本としてはそんなにうろたえる必要もないし、慌てる必要もないと、私は思っております。
来月には、恐らく米韓首脳会談があるだろうといわれているんですが、テリーさんとしては米朝が、つまりキム・ジョンウンとトランプが話をすると？
そこまでいくかどうか分かりませんけど、その前の。
特使が行って。
特使が行って話す可能性は非常に高いですね。
でもこれ、デーブさんね、もし米朝でなんらかの話し合いをするとするならば、キム・ジョンウン体制は維持しますよ、そのかわり、あなたたちは核放棄、もしくは核開発はやめてくださいねというところまで言わないといけない。
これ、できるかどうか。
凍結、まずやってもらうということではないかと思うんですよね。
正常な国になっていけば、そういう核開発しないで済むはずなんですね。
ただ、今のところは軍事力的な体制のオプションとして全くないんですよ。
核施設１００か所以上あるわけですから、あまりにも危険すぎるわけですから、もうアジアやアメリカを、まるで人質状態になってるから、対話を、割り切って対話をやるしかないと思いますよ。
もう割り切ってやるしかない？
現実問題としてね、核開発やめろというのは僕、難しいと思うんですよ。
もし言ったときに、じゃあ北朝鮮側は、だったらあんた、韓国から米軍、出ていくのかというふうなことを当然言ってきますよね。
でもアメリカとしては、北朝鮮に対する軍事基地じゃなくて、中国に対する軍事基地でもあるわけですよ、韓国にあるということは。
そういうことを考えると、そう簡単にお互いの意見が通るわけじゃない。
だから暗黙のうちに、北朝鮮の核を認めるということも考えられますね。
これ、ピョンさんね、今回、これだけミサイルを短期間で撃ってるということは、われわれからすると、本当に経済制裁効いてんのかと。
そういうふうにも思ってしまうんですけどね。
結果として、制裁と圧力をかければかけるほど、北朝鮮の核・ミサイルの開発に拍車がかかってきたというのはこれは、紛れもない現実なんですね。
そういうことで、先ほどテリーさんの話にありましたように、ティラーソン国務長官が、北朝鮮に対して、とりあえずは核実験とミサイル発射実験を止めれば、対話する用意があるというメッセージを発信しているんですね。
にもかかわらず、北朝鮮がその回答として、きのう、ミサイルを発射したと、こうなると、まさにトランプ政権としてもお手上げ状態。
だからといって軍事力行使できるかといったら、これもマーチス国防長官が言うように、とてつもない悲劇を招くということで、もうどうにも今、対応のできないという、ひと言で言うとお手上げの状態じゃないかと思いますね。
ですから北朝鮮も足元を見て、今のうちにやること、すべてやってしまう。
持つものを全部持ってしまうと、ですから止まらないですね、これは。
だからこれ、嵩原さんね、２０代で国のトップになって、３０代そこそこだと。
このキム・ジョンウン委員長というのは、何を考えているんだろうとみんなが言ってたのは、意外とこの人は策士で、アメリカとの瀬戸際交渉のためには、ぎりぎりのところまで行ってる、ただ、核実験とかＩＣＢＭっていうことは言わない、レッドラインは超えないけど、ぎりぎりのところまで行ってて、なるべく米朝で話すときの強いカードを持つために、動いているような、戦略家かもしれない、この人は。
いや、これ、見てますと、あんまり認めたくはないですけど、かなり交渉は上手です。
アメリカ側とか日本側は、もう体制維持しますよということまで、明かしてるわけですよ。
この状態で、譲る必要は全くなくて、そのときにどこまでがレッドラインかということを、自分なりに感覚として、そこまで行かない。
でもそこのぎりぎりは立つというの、これ、交渉の勘どころっていうのがかなりすごいので、逆にこちらが言ってるの、北朝鮮としてはあまり乗るメリットないんですよね。
だから、ピョンさん、これやっぱりね、実質問題として日本もそうですけども、ソウルは大変な被害が出るわけで、そこはアメリカはどうしても避けたいという弱みはあるんですよね。
そのとおりだと思いますね。
だからこそティラーソン国務長官が嘆かわしいことに一度、アメリカを信用してくれと、だまされたつもりで信用してくれと言い始めたんですね。
条件として核とミサイルを止めてくれと。
だったら交渉してもいいと言っているんですね。
ところがこれ、北朝鮮はとても飲めないと思いますね。
一方では対話を呼びかけながら、他方では原子力空母２隻、朝鮮半島に展開して、来月演習するじゃないかと、あるいは国連ではわれわれに対して制裁圧力をさらに強めて、国際包囲網敷いてるじゃないかと。
あるいは核とミサイルを止めれば対話してもいいというけれども、だったらこっちの条件である８月の米韓合同軍事演習をやめるのかと、あるいは制裁を緩和するのかと、こういうような見返りがない段階では、北朝鮮は出ていかないということなんですね。
ですからまた難しいんですね、これは、対話も。
今月、Ｇ７もありますんで、そこでトランプさんが何を言うかというのもありますけども、イスラム国の問題もあったり、自分の足元がゆらついてる中で、北朝鮮のことをどこまで考えてるのかということも疑問符つきますよね。
ピョンさん、どうもありがとうございました。
どうもありがとうございました。
続きましては、先日、大学の同級生とのご婚約が報じられた眞子さまですが、きょう報道後初となる公務に臨まれました。
一方、今後、眞子さまがご結婚されまして、皇室を離れる運びとなったことで、公務の担い手不足というのが、これ問題になってきそうです。
先週、閣議決定されました天皇陛下の生前退位の特例法案でも、最大の争点となりそうなのが、いわゆるこれ、女性宮家をどうするか。
専門家の方に聞いてみたいと思います。
きょう午前１０時半ごろ、東京・上野の国立科学博物館に秋篠宮ご夫妻と眞子さまが。
きょうは、婚約されることが明らかになってから初めてのご公務。
大英自然史博物館展の鑑賞です。
ブルーの柄のワンピースに身を包まれた眞子さまは、絶滅した大型鳥類、モアの巨大な標本などを熱心にご覧になっていました。
一方、眞子さまのお相手、小室圭さんはきょう。
おはようございます。
大きな声であいさつすると、最寄りの駅から電車で勤務先へ。
一礼すると、建物の中へ。
いつもどおりの生活を送っているようです。
しかるべき時期が来ましたら、しかるべき時期になりましたらですね。
と、連発。
注目を集めた先週の会見。
そのしかるべき時期となりそうな婚約内定は、来月８日以降となる見込み。
世間のフィーバーは収まる気配がなく、この土日も。
ひっきりなしに人が来ます。
かつて、小室さんが紹介した、江の島の恋愛スポットは大繁盛。
どれどれ？
これじゃん。
あっ、本当だ。
海の王子時代の小室さんの写真をチェックしにやって来る人が次々と。
ちょっとなんか、ご利益があるような感じ。
そんな中、きのう眞子さまは、婚約が明らかになってから初めて、天皇皇后両陛下のもとへ。
両陛下が、皇居の中の畑にあわやおかぼの種をまかれる毎年恒例のお手まきに参加されました。
そしてきょうは、秋篠宮ご夫妻と共に、大英自然史博物館展へ。
博物館学を学ばれ、学芸員の資格もお持ちの眞子さま。
ご婚約の準備を進める一方で、公務にまい進されているようです。
しかし、そんな眞子さまも、今の決まりでは結婚されれば、皇室を離れることに。
そこで、改めて注目されているのが、結婚後も女性皇族が皇室に残る、女性宮家の創設です。
先週金曜日には、天皇陛下の退位を可能にする特例法案が閣議決定。
その付帯決議に安定的な皇位継承の在り方をどう盛り込むかが焦点となっています。
一方で、宮家創設には慎重であるべきとの声も。
一体なぜ、指摘されている課題とは。
このあと詳しく。
まあ、幸せでしょうけど、ＲＩＫＡＣＯさん、小室さんも大変ですね、もう出勤するの、ずっとみんなに頭を下げてね。
だからね、見れば見るほど、本当に小室さんはすばらしい男性だなって。
これ報道陣にこれだけ深々と毎日毎日頭下げてるわけでしょ？
で、やっぱり覚悟決めるの大変だったと思いますよ。
それなりのもの背負っていくという。
それはそうですよ。
眞子さまにプロポーズするってのは、よほどの決意がないとね。
本当にすばらしいなって思って、毎日見ちゃいますね、これは。
いつまでこうやって追いかけられるのかなと思いますが、皇室ジャーナリストの近重さんです。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
近重さん、来月８日にもご婚約内定発表などというような報道もあるようですが、どうなんですか。
眞子さまは、今月末から来月の８日まで、ブータンのほうに国際親善のためにいらっしゃいます。
それから帰られてすぐということになりますので、８日よりもあとという考え方のほうがと思うんですけども、もしかしたら急がれていて、８日ということになるのかもしれないですね。
そしてここから野村明大さんですが、よろしくお願いいたします。
大変おめでたい、日本中が幸せに包まれた発表だったんですけども、その一方で、やはり皇籍を眞子さまが離れるということで、こういう問題が出てくるわけですね。
そうですよね、こういう問題が当然、指摘されることになってくるわけですけれども、今、皇族の方というのは１９人全部でいらっしゃるんですが、未婚の女性皇族は７人と。
一方で未婚の男性皇族は悠仁さまお１人なんですよね。
ですから、ことし４月にもありました、天皇陛下の退位について話し合う有識者会議でも、皇族の数が減少していることへの対策について、速やかに検討を行うことが必要であるという指摘が、当然なされているわけです。
これは天皇陛下のいわゆる退位、これ特例法案。
この中に安定的な皇位継承の在り方というのを盛り込むかどうかという話で、結構いろいろもめたんですが。
付帯決議に今後、どういうふうに安定的に皇位継承というのをやっていくのかということが、一つの今後の焦点、ポイントになってます。
早速、例えば民進党などから出ているのが、女性宮家の創設、これを明記すべきじゃないかという話も出ていて、今後はどういう文言が盛り込まれるのかというのが一つの注目点になってくると。
ただ、近重さんね、これ、物理的な時間とか、いわゆる段取りとかの中で、今の陛下が、退位されるという手続きですね、これ、膨大な手続がありますよね。
その中で、並行してじゃあ、皇室の安定、女性宮家の問題も同時並行して、いわゆる論じることはできるのかどうかというのがあると思いません？
ただ、陛下のご退位を認めたあとに、決めたあとに、そのあと、女性宮家について話し合うということはできるとは思います。
ただ、手続きはかなり手順を踏まないといけませんので、これに関しては、早く進めなければならないけれども、ただ単に、女性宮家を創設、増やしていく、新しく創設するということと、今後の皇位継承を同時に考えるということをやってしまいますと、やはり意見が分かれてしまうことになりかねませんので、なかなか進まないことになります。
けれども、今回の眞子さまの皇室を離れられるということの損失を考えますと、やはり将来に向かって皇室の人員というのはどんどん減っていってしまうわけですから、早いうちに、どういうふうに継続していくか、どういうふうに今のご公務の数を維持していくかということを、考えて話し合わないといけないと思います。
これ、天皇陛下が退位されて、今度は皇太子さまが今度即位されるわけで、いうたらお引っ越しもあるし、さまざまな行事をどうするのかという問題もありますし、いろいろなことをやらなきゃいけない中で、じゃあ、今度はこの皇族の減少に対して、速やかに検討を行う必要があるという指摘、これも時間をかけて、ゆっくり話し合わなきゃいけないんだけど、そう時間もかけていられるのかというのがあるんですが、その女性宮家というのは、当然、これは賛否いろいろあります。
皇位を安定的に継承するのは女性宮家だけが一つの方法ではないわけですけれども、一つやはり、女性宮家というのが出てきているわけですが、ただ、なぜ反対の声というのもあるのかというのをちょっとここで見ておきますが、実は皇室典範の第一条では、皇位は皇統に属する男系の男子がこれを継承すると、まずこれ、皇室典範でなっているわけですよね。
では、例えば女性宮家を創設した場合、どういうことが考えられるかといいますと、皇族に残られるわけですね、女性宮家っていうのは。
そのお子さまの皇位継承問題というのが出てきます。
具体的には、女性天皇をどうされるのか、あるいは女系天皇、つまりお母さんのほうのみが天皇の皇統に属する、つまり父方が天皇の血統に属さない、そういった女系天皇が皇位を継承する、そういうことでいいのかどうかという議論につながると。
つまり女性天皇が誕生しました、そのお子さんが、これは男性か女性か分かりませんけども、その人が天皇になっていいのかという議論。
ということですね。
お父様が天皇の血を引かない形の方が、皇位継承があるのかどうかという議論につながるんじゃないかという、そもそもその議論につながるところを指摘する声もあるわけですね。
これ、テリーさん、いろんな議論があって、これは恐らく、いわゆる国会とかそういう所で議論するものではなくて、じっくりと国民議論に入っていかなきゃいけないんですが、現状として、これ、今、未婚の男性の皇族は悠仁さまのみという状況で、テリーさんは個人的にどう思いますか？この女性宮家。
響きすごくいいですよ、女性皇族というのは。
ただそれじゃ例えば、じゃあ、実際に今いる皇族の方が、例えばの話ですよ、残ったときに、例えば海外留学して、外国の方と恋愛しますよね、そうすると、外国の方と結婚するということですよね。
例えばそれが中国人の方とか、ヨーロッパの方か分かりませんけども、それを認めるのか、今回もそうですけど、小室さんのところに行くからいいんですけども、それを認めるのか、あと現実問題として、今いる皇族の女性の人たちが、本当に残っていたいのかどうか。
これもすごく大きなことで、例えば愛子さまがそうなんですけど、お母様が、雅子さまがずっと自分の娘をこの場所に置いときたいのか、自分と同じように一般の方にしたいのかということもあるんで、これはね、響きのいい女性皇族を作るということは絶対ではないと思います。
そしてもう一つ、それとはまた違う方法があると思うのは、旧皇族の皆さんですよね。
ＧＨＱによって、皇族の籍を外された皆さんの中で、思いのある人、今でも皇族の方と旧皇族の皆さんは、非常におつきあいはあるんで、もしかしたら、皇族の方たちは、そういうものを望んでいるということもあるんで、そこのところも考えなくちゃいけないなと思います。
今回ね、天皇陛下が退位しますよね。
あれも本当は、一代ではなくて、継続的にやりたいというのが今の陛下のご意向だったんですけれども、それは通じなかったわけじゃないですか。
それと一緒で、皇室の皆さんが本当に女性宮家を望んでるかどうか、全くそこのところは声が聞こえてきませんよね。
そこも考えたほうがいいと思います。
これ、だから嵩原さんね、今テリーさんがおっしゃったように、女性皇族の方の僕は、人生というか、ご希望もあると思うんですね。
自分は残ってもいいよと。
結婚するお相手の方も入ってもいいですよって方もいらっしゃれば、いや、先例にならって、私は皇籍を離れて一般人として暮らしたいんですというご希望もあって、そこはどうするんだっていうのは当然出てくるでしょうね。
僕、ここで一つ問題というか、なるのは、いろいろな問題がありますよ、先ほどテリーさんがおっしゃった、外国人の人を入れるかどうかの問題、これを全部一まとめにして議論するんではなく、まず女性宮家、今作らないということになりますとね、離れてしまうわけです。
そうするとそうでなくて、女性宮家の問題と、それをどう継いでいくのかの問題、誰に皇位継承を認めるかの問題というのを分けましょうということをね、第１段として、女性宮家があってもいいんじゃないですかという議論にしておいて、問題点は全部出せばいいんですよ。
それでそれをどうするかという問題は第２弾ですると。
それを特例法でするのか、法律でするのか、これに知恵を出し方があるわけですから、だから僕はまずは女性宮家というのはありではないかと思いますけど。
だからどういう段取りを逆に踏んで、じゃあ議論していくのかというのもありますけども、例えば近重さんね、言われてるのが、皇族を離れた方々がもちろん、その方がご希望すればということになると思いますが。
国家公務員として外から将来、悠仁さまをサポートするという形というのも考えられなくはないんですか、これ。
そういう記事が出たことがありますけれども、そのへんはまだ定かでないところなんですが、一般の方になられてご公務を続けられるという形もあると思いますが、やはり女性宮家という、しっかりとしたお立場を維持されていて、生活もそれに即したものがあって、国民に尊敬というか、敬愛される形を作って続けられるという考えが、続けていただこうという考えが、やはり女性宮家創設ということだと思います。
だからデーブさん、やっぱり天皇陛下の今回の退位という問題も、国民が天皇陛下のお気持ちをくんでというところが大変大きいわけで、じゃあ今回の女性宮家をどうするかという部分も含め、これやっぱりそれぞれの方のお気持ちということですから、やっぱりよくいわれるのが、わーわーと議論するんではなくて、静かな環境でじっくりと話し合わなきゃいけないことということですよね。
天皇陛下のお気持ちは一番重要に思うべきだと思うんですよね。
ずっと大切にやってこられて、しかも今、皇族も少なくなってまいりましたんで、これ、深刻だと思うんですが、ただ一般人になったあとでも眞子さまのように、これだけすばらしく公務ができて、慣れていらっしゃるわけですから、新しいカテゴリー、例えば別物ですけど、総理大臣の元奥さんたちが結構、いろんな所でイベントでお出になって、とてもいい仕事もしてるんですよ。
まあボランティアみたいなものなんですが、そういった新しい見方、できないのかなと思います。
あと同時に、ヨーロッパなどに王族になるんですが、女性の女王がたくさんいて、全く違和感なく歓迎されてるわけですから、時代の流れとしては、もちろん皇族と王族違いますけども、もう現実的に考える段階に来てると思います。
でもね、２６００年続いてるわけじゃないですか。
そこで今、戦後７２、３年ですよ。
この状況の中で、それを決めていいのかっていうね、こともあると思うんですね。
それこそ本当に旧皇族の方たちの意見なんかも聞くということもものすごく大切なことで、今、どっちかというと、ワイドショー的な感じで、女性宮家を作ろうという議論が。
時代の流れでさくっと決めちゃうっていう。
そこがちょっと私は気になるところですね。
一方で眞子さまも英語ご堪能だし、成年皇族としてご活躍されてるし、眞子さまの才能というのも、大変惜しいような気がしますが、いずれにしても近重さん、これはじっくりと話すことなんでしょうね、国民全体で。
そうですね。
国民の意見、それから皇室の皆様方のご意見というのは大切だと思います。
けれども現実問題、もう何年も前から、この問題について話さないといけないということが言われていますので、そろそろ本腰を入れて、取り組まないといけないという感じがいたします。
分かりました。
近重さん、ありがとうございました。
そしてイギリス王室からも、大変おめでたい話題なんですが、キャサリン妃の妹、ピッパ・ミドルトンさんが週末、結婚式を行いました。
ロイヤルファミリーも参加した豪華な挙式、ジョージ王子、シャーロット王女のかわいらしい姿もたっぷりとご覧いただきましょう。
純白のドレスに身を包む、イギリス王室、キャサリン妃の美しすぎる妹、ピッパさん。
気になるお相手は。
なんと、王室もびっくりな、
２０１１年に行われた、ウィリアム王子とキャサリン妃のロイヤルウエディング。
世界が２人に注目したこの結婚式で、実はもう一人、注目を浴びた人物がいました。
それは。
脇役であるはずのキャサリン妃のドレスのすそを持つ女性。
ナチュラルな美人でスタイルもすばらしい。
エレガントで、しかもゴージャスだ。
キャサリン妃をサポートする姿が美しいと、世界のメディアがこぞって取り上げたこの女性は。
キャサリン妃の妹、ピッパ・ミドルトンさんでした。
あれから６年。
クラシカルなオープンカーに乗るウエディングドレス姿の花嫁。
その優しい笑顔を、純白のベールに包んでいました。
花嫁は６年前、姉のドレスのすそを持っていた、キャサリン妃の実の妹、ピッパ・ミドルトンさん。
おととい、イギリス南部エングフィールドにある教会で、結婚式を挙げました。
この日が来るのをずっと待っていたの。
きょうは朝４時半に家を出たのよ。
きょうは、たくさんの王室の方々を見ることができる、すばらしい機会だわ。
多くの人の注目を集めた、キャサリン妃の妹の結婚式。
出席者の顔ぶれは、豪華そのもの。
イギリス王室からは、ダイアナ元妃とチャールズ皇太子の息子、ウィリアム王子とヘンリー王子。
そしてピンクのドレス姿で現れたのは、新婦の姉、キャサリン妃。
たくさんの子どもたちと一緒に、教会へ。
もちろんその中には、まだ幼い２人のわが子、ジョージ王子、シャーロット王女の姿もありました。
ほかにも、テニス界のスーパースター、ロジャー・フェデラー選手ら、多くの著名人が出席した華やかな結婚式。
実はキャサリン妃の妹、ピッパさんの夫となるお相手も、華やかな経歴の持ち主でした。
優しい笑顔で手を振る男性、こちらが新郎のジェームズ・マシュージュさん。
現地メディアによると。
若き日の彼はプロのレーシングドライバーとして活躍した経歴を持ち、現在はロンドンにある投資会社のＣＥＯを務める大富豪。
彼がピッパさんに贈った婚約指輪は、推定価格２５万ポンド、３６００万円以上もするものだったといいます。
さらに。
彼の両親はカリブ海に、セレブ御用達の高級ホテルを所有。
そのホテルはハリウッドスター、レオナルド・ディカプリオもお気に入りのリゾートだというのです。
世界が注目したキャサリン妃の妹と大富豪の結婚式。
そこで活躍したのは、ジョージ王子やシャーロット王女ら、かわいい名脇役たちでした。
ジョージ王子らのフラワーシャワーで先導された新郎新婦。
２人の後ろには新婦の姉、キャサリン妃。
そして新婦の後ろには、２歳になったばかりのシャーロット王女。
かわいいプリンセスは、ちょっと控えめに、フラワーシャワー。
小さな天使たちも頑張り、結婚式も無事終了。
と思ったら。
まあすごい結婚式でしたけれども、プロフィールを改めてご覧ください。
まずキャサリン妃の妹のピッパさんですね、エディンバラ大学のご出身で、お仕事はイベントプランナーをされている。
お相手のこのジェームズさんもすごい方なんですが、ウィリアム王子、ヘンリー王子も通われたイートン校ご出身、て、最高の学校ですよね、イギリスのね。
これ、なんかプロモーションビデオみたいな。
本当に映画のワンシーンのような。
映画のワンシーンですよね。
似合うしね、みんな。
やっぱりピッパの実家の本業が、ウエディングプランナーと、パーティープランナーだから、まさにだからうまいんですよね、よけいに。
そうか、自分のおうちでやっていらっしゃるみたいな。
だからイギリス版神田うの的な。
なんか違いますよね。
２人はどこで知り合ったんですか？
これがね、恐らく、分かんないですけど。
こちらです、出会いはこちらですよね。
ジェームズさんのご両親が経営するカリブ海のリゾート地に、ピッパさんが訪れたときに出会ってる。
一回交際してるんだけど、別れてもう一回。
ねえ、あれ見たら絶対結婚する気がする。
リゾートホテル見たら。
今回のドレスですが。
これもすごいかわいらしいですよね。
このデザインをされたのが、イギリスの有名なデザイナー、ジャイルズ・ディーコンさんという方で、この方、ボッテガ、それからヴィトンも手がけてらっしゃる方。
手縫いのコットンレース、これ、ＲＩＫＡＣＯさん、相当手間暇かかるでしょ、これ。
相当だと思いますよね。
上品だし、これね、よく見ると、本当に背中がハートになってるのね。
これはね、すてきですよ。
これ、着る人にもよると思うけど。
世界に本当に一つしかない。
もうコットンレースですよ、しかも。
本当にすてきだと思う。
コットンレースってそんなにすごいの？
いや、だってそれを手縫いで作るってすごいことだと思いますけどね。
背中がハートになってんの。
そうなんです、きれいに。
きれいに。
これ、ちょっと映ってないですけどね。
だから体形によってはハートのつもりが丸になる人もいるっていうこともありますが。
ただこのお値段も、やはりコットンレースということもありまして。
５８０万円。
これがシルクじゃないというところも、すごいすてきだなって思うんですよ。
素朴なんだけどすごく凝ってるっていうところが、すごいやっぱり好感度上がるなって思いましたね。
さっき指輪も出ましたけれども。
こちら、ダイヤモンド、プラチナベースに中心部のダイヤモンド３、４カラット。
無数のダイヤモンドがちりばめられてるんですが、推定価格が３６００万円。
でも彼の場合は３か月の給料にちょうど値するから。
結局でも、実家がそういうお仕事されてるってことは、これはある意味、プロモーションにもなってるということでしょ。
そうですよね。
実はなんといっても注目を集めたのはこちらでございまして。
このお２人、ジョージ王子とシャーロット王女も花嫁の先導役を務めたと、ただお母さんのキャサリン妃は、まだまだ小さい２人の挙式でのふるまいが心配だなと。
ジョージ王子が号泣してるんです。
なんでこれ、号泣してるかというと。
結局、これがハプニングになってしまったんですけれども、退屈もしてたんでしょうけども、どうも、かんしゃくを起こして泣いて叱られたんです。
一つには、どうもピッパさんのドレスのすそを踏んじゃったのではないかと、わざといたずらで。
それでさんざん怒られてこの顔になったという。
これ、かなり怒られてますよね。
そうですよね。
でも子どもは退屈だし、元気だってことですよね。
あのロングドレスだったら踏んづけたくなりますよね。
なりますよね。
さあ、そしてもう一つ注目はこれ、ヘンリー王子も結婚近いんじゃないかというふうにいわれておりますけども。
その恋人の女優のこちら、メーガンさん。
１６日に出席するためにロンドン入りしたというふうに伝えられているんですが、こちらですね。
女優さんなんですけれども、実はこの人はどうやら式場には現れなかったということで、デーブさん、これ、なんか結婚式にあるルールがあったと？
必ずしもみんなやってるわけではないんですが、独身の人たちを呼ばない。
ノーリング・ノーブリング。
そうです。
ですから指輪をしていない人は連れていかないで、これはやってるところがあるんですが、どうやら今回は誰のメンツも潰れないように、メーガンさん来ると、女優さんですし、今、大注目ですから、脚光を奪われてしまうということで。
つまりヘンリー王子とメーガンさんが来ちゃうと、せっかくの結婚式が新郎新婦の主役が奪われるんで来なかった？
だから気を利かせて、挙式行かないで、数時間後に披露宴があったので、ハリー王子がわざわざ迎えに行ったんです、ロンドンに、自分の車で。
それで連れて帰ってきて、今、写真があるんですが、今ちょっと反射してるから見づらいんですけれども、運転してるのはハリー王子で、メーガンさんが右側に乗ってますね。
迎えに行ったわけですよ。
じゃあ結婚式には出ないで、でもロンドンには来て、じゃあ、そのあとのパーティーとかに出たってこと？
そうです、１６０キロも離れてるんですが、それで迎えに行ったわけです。
それで全部ハッピーになったんですね。
ということはこのお２人は、結婚やっぱり近い？
でもまだ、プロポーズしてませんけれども、本命は間違いないですから。
プロポーズしてませんけどってなんで分かるわけ？
してないです。
したらもうニュースになりますから。
うそや！そんなん、ニュースなる？
プロポーズ、ニュースになりますでしょう。
正式にやったら。
だって、小室さんがじゃあ、眞子さまにプロポーズされたんでしょう。
そのプロポーズのことばさえ、まだ、時期が来ましたらっておっしゃってるんですよ。
ニュースになんの？本当に。
東スポに出るんじゃないですか。
デーブ責めないでください。
追い込まれると弱いタイプなんで。
違うんですよ、あまりにサンジャポでほったらかしになってるからかわいそうだからちょっと相手してあげようと。
でもイギリスは結婚がすごいゆっくりですよね。
今回も４１歳と３３歳でしょ。
日本って、早く結婚しなさいって感じだけど、イギリスはなんでゆっくり。
交際まだ１年にもなってないから、それは慌てないと思うんですね。
いえいえ、全体的になんかゆっくりな感じがするなと思って、非常にいいなと思うんですけどね。
披露宴のあとにさ、車で１６０キロ行くって、それも自分で運転していくって、日本じゃ考えらんないよ。
確かに。
もちろんＳＰの方、ついてると思いますけどね。
大変絵になる結婚式、ご覧いただきました。
続いてはこちらですが。
中村獅童さんなんですが、がん公表後、初めて取材に応じたということです。
どうもすみません、ご心配とご迷惑をおかけいたしまして、どうも。
初期のがんなんですけど、がんというと、どうしても響きがやっぱり、よくないと言いますか、まあ大変な病気だなとは思いましたけど。
医師が口にしたまさかのがん告知。
妻の助言があったから、やはり１人だったら気付かないまま、ずっと過ごしていたんじゃないかなというふうに思いますね。
痛みもなければせき込むこともない。
自覚症状が全くない中で、奇跡的に見つかったがん。
その舞台裏には、最愛の妻の存在が。
そして。
非常にやっぱり舞台、歌舞伎、もちろん声が大事ですから、やっぱりそれは健康な人に比べれば、いろいろなハンディキャップを負うのかもしれないですけど。
これから獅童さんを待ち受ける闘病生活は。
歌舞伎役者としての今後に、影響は。
歌舞伎の可能性と新たな試みを模索し続ける中村獅童さん。
彼を支え続けるのが、２０１５年に結婚した１１歳年下の妻、沙織さん。
どんなところが一番好きですか？
誰に対しても正直に接したり、あと、すごくきめ細やかな気を遣ったり、とても優しく、いろんな方に接するところを見て、ああ、すてきだなといつも思います。
ふだんはさおちゃん、みーくんと呼び合い、初対面から運命的なものを感じたという２人。
しかし、この晴れの日を迎えるまでには、予想だにしなかった２度の延期がありました。
沙織さんと交際を始めて、２年がたつころ。
すでに、結婚を決めていた獅童さんのもとに届いたまさかの知らせ。
くしくも、勘三郎さんの命を奪ったのは、後に獅童さんも患うこととなるがんでした。
実は生前、勘三郎さんは獅童さんに、こんなことばをかけていたといいます。
今まで歌舞伎を見たことのない人を振り向かせる、それができる男、それがお前の使命だよ。
歌舞伎役者を廃業した父親に代わり、早くから獅童さんの才能を認め、行く末を照らし続けた勘三郎さん。
いつも僕のこと気にかけてくださっていたので、幹弘、彼女できたの？って言われて、あっ、できましたって、今度ぜひ会わせてよっておっしゃってたんですけど、まさかね、あんなことになると思ってなかったので、もたもたするうちに、会わせることができなかったんですけど。
恩人との予期せぬ別れ。
獅童さんが受けたショックは大きく、結婚は喪が明けるのを待つことに。
さらに、このよくとし、悲しみの連鎖は続きました。
勘三郎さんの喪が明け、ようやく沙織さんと新たな人生を歩もうとしていたそのやさき。
今度は獅童さんの母、陽子さんが他界。
歌舞伎役者としての後ろ盾がなかった獅童さんを裏方として支え続け、人気役者に育てた陽子さん。
最愛の母を失い、再び結婚は宙に。
それでもこの悲しみが沙織さんとの絆を深めることとなったといいます。
きょうだいがおらず、１人となってしまった獅童さんを励まし、母、陽子さんに代わってごひいき筋などのあいさつ回りを買って出たのが、ほかでもない、沙織さんでした。
いつもこう、本当に陰で支えてくれたし、母が亡くなったときですよね、そのときも歌舞伎座のほうに出演中だったんですけど、よく家を守ってくれたなっていう。
生前、陽子さんも沙織さんを実の娘のようにかわいがったといい、２人の晴れの日を楽しみにしていたといいます。
実はこの日、報道陣に披露された沙織さんの白むくは、陽子さんがあつらえたものでした。
この人だなと、ちょっと運命的なものを感じたかもしれません。
ほんと？
結婚後、沙織さんは梨園の妻として、裏方業をこなす一方、カロリー計算された手料理をふるまうなど、多忙な獅童さんの健康面にとりわけ留意していたといいます。
そして今回、肺に出来た僅かながん細胞を奇跡的に発見できたことも、沙織さんが大いに関係していました。
やはり僕はやっぱり、舞台とか芝居とかっていうことでいつも常日頃、頭がいっぱいなので、本当は健康のことも一番に考えなくてはいけないんですけど、いつも二の次になってしまいますんで、最初のときも今回のときも、やっぱり妻の助言があったから、やはり１人だったら、気付かないまま、ずっと過ごしていたんじゃないかなというふうに思いますね。
ですからやっぱり、家族にはとても感謝してますね。
奥様からの助言というのは、具体的には。
もうとにかく、４０過ぎて、年も年だから、人間ドックに行って、やっぱりちゃんと健康の管理するってことも仕事のうちの一つだから、そういうこともきっちりやったほうがいいんじゃないかということですね。
プロの務めとして人間ドックに行ってください。
ただでさえ多忙な日々。
そして自覚症状が全くないという中、獅童さんを病院へと向かわせたのは、常日頃から自分の体調を気遣ってくれる妻のひと言があったからこそ。
今月の末に入院いたしまして、６月の頭に手術をする予定です。
肺のほうということで、舞台に立つ方にとってはちょっと肺活量とか、いろいろちょっと気にする方も多いんですけども、そのへんのちょっと不安とか心配ですとかは。
９割、元に戻るでしょうと、それから先はやっぱり、自分の努力だと思っておりますので、やっぱりそれは健康な人に比べれば、いろいろなハンディキャップは負うのかもしれないですけれども、やっぱりそれは奇跡を起こしたいと思いますし、歌舞伎というお芝居はね、マイクを使いませんから、声が大事ですからね、それをやっぱり元に戻すことがもう第一の希望ですし、頑張りたいと思います。
がんに打ち勝ち、いつの日か変わらぬ姿で舞台に戻ってくることを誓った獅童さん。
超早期発見には奥様のご尽力があったということで、どういう奥様なのか、井上公造さんに聞きたいと思います。
ここで最新のニュースです。
鈴木さん、お願いします。
お伝えします。
去年７月、福岡市のＪＲ博多駅前で、６億円相当の金塊が警察官を装った男らに盗まれた事件です。
警察は１０人前後を、窃盗などの疑いで逮捕する方針を固め、一部について、逮捕状を請求しました。
この事件は去年７月、福岡市のＪＲ博多駅前で、男性数人が運んでいた６億円相当の金塊百数十キロが入った複数のケースが、警察官を装った男らに盗まれたものです。
男らは、密輸事件の捜査などと言ってケースを調べるふりをし、隙を見て、ケースごと金塊を車に積み、逃走しました。
およそ４億円分の金塊は、事件後に換金されていました。
窃盗事件として捜査していた警察は、きょうまでに窃盗の実行役や金塊の換金に関わった疑いで、福岡県外の男ら１０人前後を逮捕する方針を固めました。
このうちの一部については、すでに逮捕状を請求しています。
警察は、犯行グループが金塊の売買情報を事前に入手し、周到に準備をしていた疑いもあると見て捜査しています。
自民党の大西英男衆議院議員は、がん患者について、働かなければいいと発言したことについて、患者らの気持ちを傷つけたことをおわびすると陳謝しました。
大西議員は先週、飲食店の受動喫煙対策を巡る党の会合で、働きながら治療するがん患者は、店を選べないと、対策強化を訴える意見が出たのに対し、働かなければいいと発言し、批判を受けていました。
私の発言で、がん患者や元患者の皆様のお気持ちを傷つけ、議論を混乱させたことを深くおわびを申し上げます。
一方で、大西議員は発言は撤回しないとしたうえで、喫煙可能な店で無理をして働かなくてもいいという趣旨だったと説明しました。
また、がん患者で作る団体が先ほど会見し、大西議員の発言に、憤りをあらわにしました。
がん患者の一人として、率直な感想を申し上げますと、怒りということもありますが、悲しいというふうな感情がございました。
どうしてそのような発言が出てしまったのかという。
受動喫煙をしたくない、そしてがん患者、そのような不安を持っている家族は、街に出るなということなのかというふうにも思いました。
そのような私は国民への配慮が欠けている発言だと思い。
患者団体は、働くことを希望する患者の生活や希望を否定するものとなりかねないと発言を批判したうえで、命のかぎり働きたいという人もいるという現状を、国会議員にはぜひ理解していただきたいと話しました。
大西さんは発言撤回しないんですね、これね。
鈴木さんもね、がんを患われて、今もうばりばり働いてるわけじゃないですか。
そういう活動もされてるわけじゃないですか。
ある意味、どう感じます？この発言は。
私の場合は９年前ですけども、ずっと治療しながら働いて、今は治療してないですけれども、本当に今、働きながら治療するっていうことが、いかにそういうことができるかということが、今大事になってる時代なんですね。
それが世の中の流れですから。
もう年間１００万人ががんになる時代なんで、本当にいかに普通の生活を続けながら治療していけるかということが大事なところで、本当に悲しいし、怒りの気持ちが湧いてきますね。
働かなければいいってやじるって、これね、テリーさんね、いわゆる非公式の場でマスコミは入れなかったんですけれども、マスコミ入れなかったら、こんななんか、なんだろう、とんでもないやじ言ったりとか、こんな軽率な発言とかしてんのかって思っちゃいますよね。
先ほどの中村獅童さんの件と一緒ですよ。
獅童さんに働かなくていいのかって、働くことによってやっぱりがんと闘えるというね、そういうパワーが生まれるわけじゃないですか。
それを逆手のことを言ってると変ですよね。
本当社会にはいろんな事情を抱えている人がいるわけで、きちんと受動喫煙対策を、みんなに優しい受動喫煙対策を講じてほしいですよね。
それとあれじゃないですか、がんを患うことによって離職して、離職して収入を失ってまた生活が大変になって、ご家族もっていうことがあるわけで、離職しないで働きながらがん治療っていうことを、ずっと国も企業も考えてやってるわけじゃないですか。
そこのとこ、この人、分かってんのかなと思って。
本当に分かってる人に、ぜひ法案を作ってもらいたいですけどね。
続いてのニュースお願いします。
ニュースを続けます。
中国でことし３月末ごろに、日本企業の複数の社員が、中国当局に拘束されていたことが分かりました。
中国で拘束されたのは、資源開発の地質調査などを行う、日本企業の複数の社員です。
山東省と海南省で、ことし３月末ごろに、中国当局に拘束されたということですが、拘束された理由などは明らかになっていません。
山東省と海南省には、中国海軍の空母など艦船が停泊する港など、軍事施設があります。
中国は軍事機密の流出を防ぐため、反スパイ法を導入して、外国人の監視を強めていて、２０１５年以降、日本人男女５人が、国家の安全に危害を加えたとして相次いで拘束されています。
社員が拘束されている企業は、日本テレビの取材に対し、一刻も早く解放されるように、日本の外務省を通じて要請しているとしています。
２０２０年東京オリンピック・パラリンピックのマスコット選考の応募要項が発表されました。
最終審査には、全国の小学生が参加します。
マスコット選考の応募資格は、１８歳以上の日本国籍および日本在住の外国籍の人で、これまでの受賞経験などは問われません。
グループでの応募も可能で、条件を満たした人が代表であれば、子どもでも参加できますが、マスコットの上下、前後、左右や表情、競技別など、さまざまなデザインが必要で、一定の技術や専門性が求められます。
そこで大会組織委員会は、子どもたちの意見を反映するために、作品を３、４案に絞ったあと、最終審査として、全国の小学校で希望する学校を対象に、クラス単位での投票を実施することを決めました。
マスコット選考の応募受け付けは、ことし８月１日からで、正式発表は来年の７月から８月ごろになる予定です。
世相をユーモアで表現する、毎年恒例のサラリーマン川柳。
ことしの１位に選ばれたのは、世代間ギャップを詠んだ一句でした。
ことしで３０回を向かえる、サラリーマン川柳には、全国から５万５０００を超える句が寄せられました。
ファン投票の結果、第１位に選ばれたのは、ゆとりでしょ？そういうあなたはバブルでしょ？対照的な世代どうしのギャップをストレートに表現した一句でした。
第２位は、久しぶり！聞くに聞けない君の名は。
第３位は、ありのまますっぴん見せたら君の名は？大ヒット映画にかけて、世代を問わず共感できるテーマの句が選ばれました。
そのほか、職場でも家でもおれはペコ太郎。
ノー残業いなくなるのは上司だけなど、流行語を取り入れながら、働く人の悲哀を詠んだ句も人気を集めました。
サラリーマン川柳って、デーブさん、胸を張るようなやつはない、自虐が多いんですよね。
自虐多いですね。
おもしろいです。
僕も１個あるんですけど、きょうもおもしろくないだいぶすべった。
だからきょうもおもしろくない、だいぶすべったって、一個もおもしろくないよ。
そうだね。
きょうに限らない。
限ってないよ。
きょうは特に。
確かに今、サラリーマンの方々、テリーさん、ゆとり世代もいれば、バブル世代もいるというね。
そうなんだよ、交代してますよね。
だからみんな情けなくなっていいですけどね。
だからＲＩＫＡＣＯさんとかバブルのときは、もうやばかったでしょう。
どうしてそうやってバブル！ってなるの。
ＲＩＫＡＣＯはね、バブルと寝てるんですよ。
バブルと寝た女ですから。
何言ってんの、バブルと寝た女とか？なんか誤解されるようなこと言わないでください。
すごかったでしょ、バブルのときは。
内弁慶だよね、でも。
そうですね。
そらもてるわ。
ごちそうになるわ、タクシー代もらうわ、それはもう。
クラブ行ったらお金とかもらえたでしょう？
お金はもらえませんでしたけど、自分で飲み代は払ったことありませんでした。
いいよなあ。
だから鈴木さんとか、そんな世代じゃないでしょ？
そうですね、谷間世代ですね。
バブルとゆとりの間の。
間の？デフレ世代だ？
そうですね。
デフレ世代だし、谷間の、本当に。
何世代って付けてもらいたいですけどね、寂しいですね。
もう何世代ってない世代なの？
ない世代ですね。
空白世代なの？
空白世代です。
悲しい。
分かる。
じゃあ空白世代ってこれから言うわ。
そういう人たちも混在してるんだね。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
さて、先ほどご紹介しました初期の肺腺がんであることを公表した中村獅童さんなんですが、がん公表後初めて取材に応じました。
東京のスタジオには井上公造さんです。
よろしくお願いいたします。
よろしくお願いします。
大変お元気そうなんですよね。
そうなんですよね。
いわば自覚症状も全くありませんし、体調が悪いようなのは何もないわけですよ。
ただこの人間ドックの結果、最終的にがんが見つかったわけで、だから本当にこの日も、仕事に北海道に行かれる前に、取材に応じていただいたわけなんですけどね。
６月の上旬に手術が決まりました、そこで入院しますっていうことは、さほど緊急性を要さないということですもんね。
そうなんですよ。
やっぱりそれは奥さんのおかげだということなんですが。
奥さんのひと言があったからということで、こちら、年も年だから健康管理も仕事の一つだよということで、２年前から毎年、人間ドックを受診するようになったそうです。
今月の上旬ですね、３日間の検査入院をして、肺腺がんと診断されるわけです。
１８日にがんを公表、そしておとといの会見。
今月末には病院に入院されるということなんですね。
この奥様の沙織さんなんですが、ＲＩＫＡＣＯさん、よく知ってるんですか？
よくっていう、沙織さんのことはよくご存じないんですけど、獅童ちゃんとは昔からよく知っていて、結婚式にも行きました。
やっぱり獅童ちゃん、その前のお母さん、亡くなられて、結婚式のときにも本当にお母さんのこと大好きで、落ち込んでるときに沙織ちゃんが本当に支えてくれてって言ってました。
私たちもお会いした印象は、本当にかわいらしくておしゃれで、尽くす人。
だからやっぱり、彼女がそばについててくれたから、今回もこういう結果になったんだなというのを、知ってる人はみんなそう思ってると思う。
獅童さんね、超初期に見つかってるんで、手術は簡単に終わるというふうに先生方もおっしゃってるんですが、やっぱりこの舞台に立たなきゃいけないっていうね。
近畿大学医学部附属病院の武本先生によりますと、術後の肺活量について、９割は戻ると説明を受けているそうなので、日常生活への影響はほとんどないと思いますと。
舞台などの激しい運動をしたときに息が切れやすくなったりする可能性はあるが、腹式呼吸法、そしてたんの出し方、筋力や体力トレーニングなどで徐々に回復されると思います。
だからテリーさん、一般生活は大丈夫なんでしょうけど、舞台でこれ、マイクはつけませんから、歌舞伎の舞台は。
そうですね。
普通の人とは。
体力ですよね。
実はうちの兄貴、築地の兄貴がですね、全く同じですね。
肺腺がん？
そう、肺腺がんなんですよ。
えっ？あんなにお元気なのに？
そうなんですよ。
実は２年前に手術しまして、治ったんですけども、実は体力なくなってきてるんですよね。
そういう意味で言うと、獅童さん、４４歳で若いんですけれども、すごく大変じゃないですか、実は。
大変ですよ、歌舞伎は。
そういうこと考えると、あまり無理しないでね、彼はほら、名門の出じゃなくてね、愛之助さんとか獅童さんとか本当に下からはい上がってきた、これからを支える人ですよ。
そういう人が長く、歌舞伎のために頑張ってほしいと思いますよね。
じっくり治していただきたいなという。
そっちのほうがいいと思います。
お兄さん、あんな元気で、行くたびに卵焼きくれますよ。
そうですか。
声よく出てますよ、お兄さん。
出てるんですけれども、ちょっと実は弱いところもあるんで。
そうなんですか。
そしてその沙織さんなんですけれども、やっぱり井上さん、獅童さんのお母様がいろいろ教えられたと。
そうですね。
本当にお母様が亡くなられたのが突然だったもので、本当に陽子さん、自分の娘のように梨園の妻としての教育をされてたわけなんですよね。
先ほどテリーさんがおっしゃったように、やはり名門の出じゃないからこそ、ステージママだったお母さんが、どうやっていわゆる獅童さんを支えるのか。
それはまず何よりも健康なんですよ。
だから食事から何からやはり、どちらかというとやんちゃな生活をしていた獅童さんを変えていき、そしてやはり、ごひいき筋とのおつきあい。
僕も１回だけ沙織さんからお礼状を頂いたことがあるんですが、形だけのお礼状ではなくって、本当に心が込もったお礼状なんですよ。
ああ、これが梨園の妻、いわゆる歌舞伎役者を支えるということなんだなと、改めて痛感しましたけどね。
だってお母様も、まもなくして亡くなられるわけですから、沙織さんは本当に短期間で梨園のしきたりとかいろんなことを覚えなきゃいけなかった、それ、大変だったと思いますけどね。
思いますけどね、僕は最高の奥様を獅童さんはもらったと思います、本当に。
井上さん、どうもありがとうございました。
続いてはこちらですが。
芸術家、音楽家、あのオノ・ヨーコさんが幻覚型認知症であると、実の弟が病状について先日発売の週刊新潮の誌面で告白しました。
オノ・ヨーコさんが患っている、この聞き慣れない幻覚型認知症とは一体、どんな病なんでしょうか。
伝説の天才ミュージシャン、ジョン・レノンが、全身全霊の愛をささげたただ一人の女性、オノ・ヨーコ。
世界で最も有名な日本人、そう呼ばれた彼女は今。
ヨーコ８４歳、厚着で公園へ。
先月１７日付、イギリス、デイリー・メール紙。
これがそのときの動画。
記事は。
トレードマークの帽子にサングラス姿のヨーコはこの日、車いすを押してもらって３０分間の公園散策を楽しんだ。
ヨーコさんは夫、ジョン・レノンが射殺された場所、２人の愛の巣、ダコタ・ハウスに今も住み続けている。
なぜ彼女が車いすを使うようになったのかは不明である。
この記事からおよそ１０日後、日本で衝撃の記事が。
実弟が病状を告白。
オノ・ヨーコ、幻覚型認知症。
にわかには信じ難い内容。
重い認知症に苦しむ生活を送っているというのだ。
ヨーコさんの実の弟、啓輔さんの証言。
８０歳を過ぎた老人というのは、何があってもおかしくないんだよ。
いずれは分かってしまうことだからな。
妹の病状に心を痛めながら、こう語った。
ＤＬＢという認知症らしいんだ。
本人も認識しているよ。
子どものショーンから聞いたんだ。
ＤＬＢ、日本語では、レビー小体型認知症。
耳慣れない病名だ。
日本で認知症といえば、アルツハイマーという単語が代名詞的に知られている。
レビー小体型認知症とは、一体どんな病なのか。
幻視も初めは怖かったです、本当に。
この認知症を患った女性の証言から見えてきた、驚くべき症状。
うちの中に人が見えれば、自分で分かります。
ああ、これは幻視って。
いるはずのない人間が見える。
台所で何かすごい腐ってる嫌な臭い。
幻覚は嗅覚にすら襲いかかり。
まるですぱっとナイフで切られたような痛みがあるとか。
あるはずのない痛みにさいなまれる。
５０年前、世界中を熱狂させたビートルズ。
ジョン・レノンが愛したオノ・ヨーコを苦しめているという、レビー小体型認知症の正体とは。
さらに。
１７項目にわたるチェック項目で判定する、認知症タイプ別自己診断。
もしもあなたが、そしてもしあなたの家族が、この認知症にかかったら、どう備え、対処すればいいのか。
耳慣れない認知症の全容を、専門家が徹底解説します。
まずオノ・ヨーコさんが車いすに乗っている姿が報道されまして、どうしたんだっていうことで、心配の声が世界中から上がりました。
実の弟さんが、実は幻覚型の認知症だというふうに告白しました。
認知症にも種類があるんですね。
じゃあ、一体どんな病なのか、それから治療法はあるのか、きょうは専門の先生にお聞きしたいと思います。
認知症の診断治療専門の近大医学部附属病院の花田一志先生です。
よろしくお願いいたします。
よろしくお願いします。
藤村さんです。
よろしくお願いします。
お願いします。
今回、オノ・ヨーコさんは、雑誌では幻覚型の認知症というふうに伝えられました。
これ、症状で幻覚が出るからということなんですが、医学的にはこの名前ではなくて、こういうんだそうですね。
レビー小体型認知症っていうんですって。
このレビー小体って聞いたことないと思うんですが、実はたんぱく質の一種なんだそうですが、レビー小体という、この悪いたんぱく質が、脳の中のものを考える中枢部分などに出てくるんです。
これ、なぜ出てくるか分からないんですが、神経細胞を壊していく。
そうすると、これがたまってきた場所は神経伝達がうまくいかずに、認知症の症状が出るということなんです。
先生、これ、だから健康な方というのはいわゆるレビー小体はないわけですか。
ないですね。
そのレビー小体というのは、突然来て悪さすると？その原因は分からない？
出てくる原因分かっていませんね。
原因は分からないんですね。
そのオノ・ヨーコさんの弟さん、いとこさんが、こうおっしゃっていた。
オノさんはこのレビー小体型の認知症だというんですが、去年の２月、脳卒中で倒れたという速報が世界中を巡りました。
そのとき息子さんのショーンさんが、いや、違うと。
脱水症状と過労で倒れたんだというふうに報道を否定したんですね。
そのあと、ことし１月になって、反トランプデモにも参加されている様子が伝えられまして、あっ、お元気なだなということだったんですが、４月に入って、イギリスの新聞が、こういうものを伝えたんです。
オノ・ヨーコさんが車いすに乗っている様子。
これ、デーブさん、世界中が驚いた。
そうですね。
例のダコタっていうマンションが入ってる有名なビルなんですが、外に行くともうみんな観光客もいますので、それですぐにでも姿が撮られて、話になったんですよね。
だから引きこもったりしてなかったんですね。
世界中の人、ビートルズファン、ジョン・レノンファンが行くから、すぐ分かるわけですよね。
このときには病気のことは一切載ってなかったんですが、実はそのあと、週刊新潮が実の弟さんが語ったということで、このオノ・ヨーコさんの病状を告白する記事を書いた。
テリーさんは、オノ・ヨーコさんに会ってるんですって。
何度かお会いしてますね。
どんな人なんですか。
あのね、雰囲気で言うと、樹木希林さんに似てますよね。
ものの捉え方とか感覚が。
だから気持ちとしてはロッカーですよね。
ですから僕ね、今回、車いすで出てきてるでしょう。
生き様見せてますよね。
逆にね。
逆に。
隠すんじゃなくて。
それは例えばあの人がね、それこそジョン・レノンさんとベッドインしたじゃないですか、公開で。
あれと一緒で、私が例えば病気になったとしても、それがなんなのと。
この年で当たり前でしょというぐらいの気持ちで彼女はいると思いますね。
だからそれが弟さんだったりいとこさんが隠すことなく証言されたかもしれない。
これ、反トランプデモに参加されたのは１月で、４月に車いすっていうことで、僅か先生、３か月しかないんですけど。
でも１月の段階で、もうすでにレビー小体認知症に患っておられたんじゃないかなというふうには推測されますね。
弟さんは？
レビー小体型認知症と分かったのはもう去年の５月か６月ごろだそうです。
ご本人も分かっていると。
いとこさんの証言によると、２０１５年の１１月にオノ・ヨーコさんと会ったんだけれども、今までは人前に出るとびしっとする。
一方で、ざっくばらんなところでは、冗談も言ったりする、そんな方だったのに、このときばかりは、いろいろ話をしても答えが返ってこないから、変だなと思ったというふうにおっしゃってます。
一つ怖いのは、レビー小体型認知症っていうのは、病状がいろいろ出るので、正確な診断が難しい。
ほかの病気と診断されると、間違った薬を処方されて、悪化することもあるということなんですが。
これはまたね、後ほど皆さんにもご紹介しますが、この認知症なんですけれども。
こっちいく？先に。
レビー小体型認知症で直面する現実ということで、実際にレビー小体型で苦しんでらっしゃる方、こういうふうな現実をおっしゃっています。
全く正常な意識、全く正常な思考力を持っているときに見えます。
なので、うちの中に人が見えれば、自分で分かります。
ああ、これは幻視って。
分かっていても驚きます、最初はもう、うわーって突然出ますから。
５０歳のとき、レビー小体型認知症と診断された、樋口直美さん。
日常生活で突然襲ってくる悩み、苦しみをこう語ります。
私、いろんなものが動いて見えるんですけども、例えば窓の外の風景が、電車に乗っているときのように、ざーっと横に動くとか。
幻聴は、物音が聞こえたり、誰もいない部屋から人が何か粗探しをしているようながさがさいう音が聞こえたりとか。
幻臭もつらいですね。
本当かどうか分からないので、例えば台所で何かすごい腐ってる嫌な臭いとか。
だいたい悪臭なんですね、いい匂いっていうのはなくて。
幻視、幻聴、そして幻臭。
レビー小体型認知症は、こうした心を痛めつける幻で患者を苦しめるだけではありません。
病に侵された脳は時として、痛みという直接的な苦しみも生み出してしまいます。
切れていないのに、まるですぱっとナイフで切られたような痛みがあるとか。
突然、火を、押しつけられたじゃないですけど、たばこの火か何かを近づけられたように、あつ！っていうような熱さを感じたりとか。
結構リアルなので、その切れた感覚も、いたっ！っていう感じが日に何度もあると、結構つらい。
幻覚に悩まされる日々の中、樋口さんが一番恐れたこと、それは病そのものではなく、自分そのものだったといいます。
幻視が見える自分が怖い。
そんなに自分が異常な人間になってしまったのかというように思いましたし。
現在５４歳になる樋口さん。
こう認知症薬による治療で、多くの症状が改善したといいますが、自身の体験などからこの病気のある問題点を指摘します。
レビーは物忘れがない方が多いんですね。
特に初期とか。
だから認知症と思わない、病気に気が付かない、それでうつ病って診断されてしまったり、統合失調症って診断されてしまったり。
正しく診断したとしても、処方された薬で悪化されてる方もものすごく多いんですね。
だから幻視というのがまずあるんですね。
知らない人がうちの中にいるように見えると。
じーっと見ていて、ぱっと消えるときに、幻視だと気付くと。
それからこれ、幻視は床の模様や窓の外の景色が動いて見えることもあるということなんですね。
例えばじゅうたんの模様が動いて見えたりとか、電車に乗ってるように家の中にいても感じると。
触ってみたら、あっ、違うんだと、幻だと分かるんだそうです。
それから臭いもある。
それからこれね。
ナイフで切られた痛み、たばこの火を押しつけられた熱さを感じる。
それで樋口さんもおっしゃってましたけども。
なかなかこれ分かりにくいので、うつ病や統合失調症と診断されて、別の薬を処方されて、よけい悪くなることがある。
あれですって、ＲＩＫＡＣＯさんのお父さんも今、患ってらっしゃるんですか？
そうなのよね。
最初は４年ぐらい前に、ちょっとやっぱり落ち着きがないなっていうところから始まって、認知症、アルツハイマーなんじゃないかっていって検査したんですよ。
最初はアルツハイマーだって言われてたんですけど、その後、ちょっと症状が変わってきて、２年前にやっとそのレビー型だということが分かったんですね。
そこからは本当に、もう坂道から転げ落ちるように容体が悪化して。
幻視みたいなこともあったんですか？
最初のころは、まだ家にいるころは、じゅうたんをむしって、虫がいるとか。
あとはそこに人がいるから、よけてくれとか、でも私たちレビー型ってのは分からなかったんで、だから誰もいないよとか、そんなじゅうたんなんかむしなんてって怒ったりしてたんです。
アルツハイマーかと思って。
でも今思えば、本人はそういう苦しみがあって、やっぱりそのことがはっきりと分からないかぎり、家族もどういうふうに対応していいかが分からない。
そんなんいないよって言ってしまいますからね。
これはやっぱり樋口さんもおっしゃってますけども、特に初期に物忘れがない人が多いので、うつ病や統合失調症の診断をされ、処方薬で悪化するということで、やっぱり僕ら、認知症というと、先生ね、物忘れっていうところがまず第一に浮かぶんですけども、このいわゆるレビー型ってないんですね、物忘れが。
かなり少ないことが多いですね。
特に初期のころには。
物忘れは少ないことが多いです。
これはだから嵩原さん、ほとんど知らないですもんね。
知らないです、聞いたことなかったですね。
だから自分の周りでも、よく聞きましたけれども、この認知症というのはよく聞きますけど、レビー型というのは聞いたことなかったですからね。
だから認知症っていうのは実はタイプがあって。
４つあるんだそうです。
一番有名なのがアルツハイマー型、６割がこれだそうですね。
アルツハイマー型というのは、脳内にアミロイドベータがたまることで、神経線維が変成し、機能を低下させる。
アミロイドベータというのはたんぱく質ですよね。
たんぱく質ですね。
それがやっぱりどんどん増えてきていたずらすると。
細胞の外にそれがたまって、細胞の働きが悪くなるということですね。
次に多いのが？
記憶障害が出るんですが、これが２０％あるというのが脳血管性というんですけれども。
脳こうそくなど、脳の出血障害によって神経細胞が壊れて死滅してしまう。
性格の変化などが出てきます。
これがその壊れた場所によって、死滅した場所によって、性格が変わっていく？
機能の違いもありますし、意外といらいらする方が多いかなという印象はあります。
そしてその次に多いのが、このレビー小体型。
レビー小体型ですね。
さっきも言いましたように、レビー小体というたんぱく質が、脳内にたまってくることで起きるんですが、幻視とか歩行障害などもあるそうです。
歩行障害あった。
だから結局、オノ・ヨーコさんが車いすに乗ってらっしゃるっていうのは、レビー小体。
急に足にきたの。
ある日。
徐々にだったんだけど、最初は歩行器使ってたんだけど、そのうちでもね、足ががくってなっちゃって、もうね、立てなくなっちゃったの。
じゃあやっぱりね、オノ・ヨーコさんもそうかもしれませんが、そのレビー小体とアミロイドβってまた違う種類のたんぱく質？
全く違う種類のたんぱく質です。
今度は？
前頭側頭型というんですが、前頭葉と側頭葉の神経に特に異常が見られ、感情の起伏が激しくなるという特徴があります。
アルツハイマーでも若年性アルツハイマーっていうのありますが、レビー小体型というのはどうなんですか、若い方でもなるんですか？
年齢としてはちょっと年がいかれた方のほうが多いのは多いんですけれども、若い方からなるって、先ほどの方も４０代、５０代でなっておられますから、若い方もおられます。
ただまあ、年いった方の法が多いかなといった印象はあります。
やっぱり、加齢というのも一つの？
一つのファクターだと思いますね。
遺伝は？
遺伝はあまり聞いたことがありません。
アルツハイマーは遺伝というのは？
遺伝子、家族性のアルツハイマーというのはあるんですけれども、日本ではあまりないので、そのあたりは遺伝、全くしないというではないんですけれども、遺伝子の病気というわけではないと思います。
レビー小体型というのも、これも遺伝はあまり関係ない？
あまり関係ないです。
こちらですね。
早期発見のため。
ちょっと自己診断してみようということで。
皆さんはいろいろ４種類紹介しましたけど大丈夫ですか。
テレビの前の皆さん、それからスタジオの皆さんも当てはまったら丸をつけてください。
実際に病院で問診もされるそうです。
１番、５分前に聞いた話を思い出せないことがある。
○の方はチェックしてください。
２番、慣れている所で道に迷う。
３番、よく会う人の名前が出てこないことがある。
４番、きょうが何月何日か分からない。
分からない？先生これ、分からないっていうのは、えっ？何日だったっけ？じゃなくて、ずっと分からないということですか。
そうです。
それはないか。
５番、自分のいる場所が分からなくなることがある。
人生の居場所じゃなくて？
現在の居場所です。
デーブ、これ、人生の居場所だったらデーブ○だけどね、これ。
俺も○ですよ。
それまた別です。
６番、これまで好きだった趣味に興味がなくなってきた。
７番、受診日に薬が余っている。
ちゃんと順番どおり飲んでない。
８番、財布や鍵など、物を置いた場所が分からなくなる。
どこ行ったけなって。
９番、家賃や公共料金の支払いが１人でできない。
したことない。
したことないのとできなくなるのって違うかな。
そうですか。
それ、よくやらずに今まで生きてこれましたね。
よく生きてきてるんですよね。
じゃあ、次いきますよ。
１０番、脳梗塞や脳出血、くも膜下出血などの脳の血管の病気になったことがある。
１１番、最近よくむせる。
飲み込みにくいことがある。
自覚症状ありますか。
１２番、以前よりいらいらして、家族や友人と口論になることが多くなった。
１３番、実際にはないものが見える。
今みたいな話ですね。
ばたんとこけやすくなった。
１５番、日によってぼーっとしている日とはっきりしている日がある。
これまた難しいですね。
これまた体調にも、先生、よりますけども、体調関係ないですか。
体調関係なくぼーっとする。
例えばはっきりしている日がありますね。
ーひによってちがう。
１６番、反社会的な行動を取るが、罪悪感がない。
万引き、痴漢など。
１７番。
善悪が分からなくなるということだね、これね。
食欲が異常に旺盛となったり、同じものばっかり食べるなど、食習慣が変わってきた。
僕あえて言うなら、２つかな。
全体で２つしかありません？
なんか会う人の名前が出てこないときもあるし、それから財布や鍵どこ行ったっけってあるような気もするな。
ありますよね。
皆さんどうですか？
皆さんどうですか。
私１個しかなかった。
１個？テリーさん、すげー！
こっち側全部ですよ。
全部ですか？
テリーさん、これやりがいがありますね。
慣れてる所で道に迷うんですか？
よく迷いますよね。
５分前に聞いた話なんか思い出せないでしょ。
えー！
いつから？それ。
さっき、オノ・ヨーコさんの話したの思い出してないの？
そこぐらいですね。
ぎりで。
慣れてる所で道を間違える、これ、ＴＢＳのスタジオにも行けない状況？
時たまありますよ。
あとね、こけるなんかちょくちょくですよ。
それは年齢的にこけるっていうのはありますよね。
あと人の名前なんて全然覚えないですよ。
これ、もともとテリーさんの性格なんじゃないですか？
デーブさんは１個しかないんだ。
私も１個。
１個？財布？
鍵が本当によくなくなっちゃって。
そうだよね。
それはもうばばあになってるの。
うるさい。
自分だってこの間、さしたまんま出かけたって言ってたじゃないですか。
嵩原さん３つ？
これよく怒られる。
５分前に聞いた話を思い出せないことがある？
よく、先生、さっき言ったでしょうって事務局に言われるんですけど、絶対言ってないっていって。
それでよく弁護できますね、よく。
仕事のことは覚えてるんですよ。
言いつけたこと忘れちゃうんですよ。
見てみましょうか。
では可能性の１位、見ていきましょう。
１から９に、この赤いとこですね、３つ以上丸があった方、アルツハイマー型の可能性があります。
もうなってます、僕。
ただ、３つ以上なかった方でも安心できませんよ。
可能性ですから。
可能性２、１から９に２個以上ありました。
その方いらっしゃいましたね。
なおかつ１０から１２に○２個以上で、だから青のとこですね、これで２個以上あると脳血管性の可能性があります。
そしてレビー。
これは１から９に２つ以上あって、なおかつ１３から１５。
実際ないものが見えるとか、こけやすいとか、ぼーっとしている。
これがレビー小体型の可能性がある。
そして４番目、これはもう、１つ以上、どっちかついたら、前頭側頭型の可能性があると。
重要なことっていうのは。
認知症にとって最も大事なのは、早期発見です。
そしてその早期発見に最も大事なのが家族の目だということです。
ただこれ、先生、今、物忘れのない人が多いっていわれると、なかなかじゃあそれ、いわゆる幻覚型だ、レビー小体型だって自分では分からないですよね。
だから家族が日々の生活の中で、ちょっとした、認知症というのは物忘れだけでは発症しないんだなということは、皆さんに知っていただきたいかなと思ったりしますね。
例えば予防法みたいなものってないんですか。
認知症全体として予防するということでは、頭をよく使うであったり、運動をするとか、いわゆる生活習慣病の予防というのが、近いものが予防になりますよね。
決定的な原因が分からないので、決定的な予防法が分からない？
もちろんないです。
ということなんですよね。
いわゆる例えばレビー小体というたんぱく質、それからアルツハイマーはアミロイドβっていうこれ、たんぱく質ですよね。
これは、うわーって急に増えちゃうものなんですか。
どうなんですか。
大体時間をかけて、アミロイドβであれば大体２０年ぐらいかけてだんだんだんだん蓄積していくものです。
レビー小体の場合はもうちょっと短くて、でも５年から１０年ぐらいかけてゆっくり蓄積してくるんですね。
例えば病院行って、すみません、僕アミロイドβ出てますかねとか、レビー小体出てますかねっていう診断をしてもらえるんですか。
一般の病院ではなかなか難しいと思います。
最先端の技術がある所であれば、アミロイドβなどは、スライスを撮ると分かることはあったりしますけど。
ＣＴとか？
ペットですね。
ペットで？
ペット検査で。
ペット検査ってがんだけじゃないんですか？
がんのペットは別にあるんですけど、アミロイドβを測るペットが別にあるんですね。
ということはすみません、ちょっとあなたアミロイドβが出てますから、認知症に気をつけてくださいねって言える医療機関もあるということですか。
近大病院は言えます。
はあ！なんか調べてもらいたいような。
ちょっと怖いような気もしますよね。
そして、これですよね。
大変な数があるよという。
認知症の患者数は現在国内で４６２万人、予備軍が４００万人いるといわれています。
２０２５年には高齢者の３人に１人が認知症か軽度の認知障害になるということですね。
完全に私入ってますね、その中に。
ただ、これ、薬が今どんどんどんどん開発されてるということなんですが。
ちょっと期待したいんですが。
もし家族が認知症になってしまったらということで、まず治療法見ていきましょう。
まず薬です。
完治は今のところできませんが、症状を軽くしたり、進行を遅らせるということは可能で、いろんな薬が出てますよという。
先生、この薬というのは、かなりやっぱり効果があるんですか？
そうですね。
神経の隙間みたいなところの流れをよくすることによって、神経を活性化する作用がある薬が出てますので、それで神経が活性化してると死滅しにくいですから。
例えばレビー小体なんかで幻視が見えるっていう方の幻視を止めることはできるんですか？
このアリセプトという薬がそうなんですけど、その薬はレビー小体型認知症の方に投与すると、幻視が収まることがあります。
あと例えばパーキンソン病などを患ってらっしゃる方が、お薬を飲むと幻覚が見えるなんてお話聞きますけど、それはどうなんですか？
実はレビー小体よりはパーキンソン病もたまるんですよ。
もともとはパーキンソン病にたまるものとして有名だったんです。
パーキンソン病っていうのも、レビー小体が関係してるんですか。
だからパーキンソン病とレビー小体型認知症というのは、本当に親戚みたいな病気なので、幻覚というのはどっちにも結構出たりしますね。
治療の過程でも出ますし、症状としても出たりします。
家族にね、幻覚が見えたときには家族はどう接すればいいんですか。
幻覚を見たときには、そこに何もないというのを一緒に確かめるというのがいいかなと思いますね。
いろんな幻覚の種類があるので、しんさい幻覚とかいろんな幻覚があるんですけど、レビー小体型認知症の幻覚に関しては、実際に見えてないというのを一緒に確認するという作業をする必要があるかなと思いますね。
一緒に、人がいないと。
ほら、いないでしょうとか。
例えば聞くのは外に悪い人がいっぱいいてるとか、泥棒が来てるとかいう人もいる。
そういうと妄想になってしまいますので、確認しに行くというのは一つの方法かなと思いますね。
肯定してあげちゃだめなんですか？
いますねっていうのはちょっとまずいかなと思いますので。
例えばカーテンが揺れてないのに揺れてるって言うわけじゃないですか。
あっ、揺れてたのねっていうふうにやんないと、常に否定してると、本人が落ち込んできません？
アルツハイマーのときはそう言っちゃいけないとかいいますよね。
がんと否定するといけないとかって、アルツハイマーのときはいいますよね。
幻覚性もそうなんですけれども、自分には見えないけれども、あなたには見えるんですよねっていうスタンスで話をしてあげるのが一番いいですよね。
私は見えないけれども、あなたは
高齢化に伴って、認知症も増えるんじゃないかといわれてますが、その薬、完治させる薬っていうのは今、どこまで開発されてるんですか？
今現状では、アルツハイマーのときにたまるアミロイドβというのを消す作用のあるお薬というのが、臨床試験、最終の臨床試験を行っております。
それが国の方針として、２０２０年までには完成させたいということで、製薬メーカーも頑張っていますし、国も最大限バックアップするというような発表をしているので、２０２０年までには発売されたらいいなというところではあります。
例えばアミロイドβとかレビー小体がうわっと頭の中に出ちゃって、それを消すということはできない？
たまったものを消すのはできるんですけれども、たまってしまって、神経が死んでしまってる所、その神経を復活させるのは難しいですから。
そうか、もう神経に悪さしちゃったら、その神経を戻すことができないということですね？
ただ、神経が死ぬ前に消していただければ、治る可能性もある。
消す薬っていうのは２０２０年までできますか？
一応、出来る予定にはなっています。
それが効くかどうか分かりませんけども。
それはまた臨床試験とか。
今、臨床試験、最終やってます。
例えばじゃあもう、２０年かけてたまるとするならば、１５年とか。
そのときに、あなたもうたまりそうなんで、今から増えない薬を飲みましょうとかがベストですよね。
ですけれども、それ、薬というのは診断をしてから出すもんですから、診断をする前に薬出せないので、原則的には。
だから診断をする前に飲むというのは、ちょっと保険では難しいかもしれません、健康保険では。
ということは、薬が出来たとしても、かなり高額なお金になると。
なります。
ということはやっぱり、予防するっていうのは難しいですし、今進行を遅らせるということですけども、期待したいですね、２０２０年、そういう薬が出来るかどうかとかね。
蓬莱さんのお天気ですが、きょうは暑いですね。
暑いです。
大阪は２９度、きのうは東京、３０度超えて、真夏日でしたね。
ちょっと空がぼやけて、注意が必要ですね。
久々に聞きましたね。
光化学スモッグって。
とにかく都心部ですね、目がちかちかするとか、外で具合悪いなと思ったら、もう、すぐ休むことですね。
きょうのさいこうきおんなんですがきょうは館林が３４度。
また館林すごいな。
きのう、どこでしたっけ？３５度を超えたのは。
きのうは、きのうは。
ということで、ちょっと暑さは落ち着くのかな。
３０度というのはね、ちょっといったん落ち着きそうですけども、水曜日、北日本で雨が降って、木曜日、東京、名古屋もここはにわか雨注意ですね。
特に２６度、２８度って平年よりも２度ぐらい高いんですよ。
かなり蒸し暑くなるということですね。
西日本見てみましょう。
西日本は水、木と、ここ曇りマークなってますが、これ、にわか雨にお気をつけください。
でも気温はこんなに高くなるんですか。
南からの暖かい空気が入ってくるためですね。
まとまった雨になりそうなんですかね。
短い時間の雨となりそうです。
逆に汗かかないんで、熱中症になりやすいんですよね。
そうなんです。
今の時期。
お気をつけください。
2017/05/22(月) 13:55〜15:50
読売テレビ１
情報ライブ　ミヤネ屋[字]

▽とことん情報ライブ！！

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出演者
宮根誠司
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デーブ・スペクター
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