イラストレーター「値段を聞く前に先走ってラフを描いたけど1枚4000円と言われた」

2017年05月21日

1：名無しさん： 2017/05/21(日) 12:11:10.40 ID:++Bf5U7V0.net

CoCoLo@CoCoLo_0401
未だにどこまで本気なのか判然としないのだが、カラー(背景付き)4000円で仕事を振ってきたところの本が出版されておりました☺️
2017/05/16 19:35:10

CoCoLo@CoCoLo_0401
①カラーの依頼が来たので、値段を聞く前に調子に乗り、大喜びで先走ってラフを渡す俺
②相手「これで受け取りますね」
③冷静になって考え直す俺
④いろんな意味で桁違いの値段提示 https://t.co/RU5mkj4Ujp
2017/05/16 19:53:51

CoCoLo@CoCoLo_0401
しかし仕事で描いた絵自体は楽しいものでした　ご依頼誠にありがとうございました☺️
2017/05/16 19:56:59

CoCoLo@CoCoLo_0401
補足だが、編集者に電話で直談判したところ、

俺「この内容なら3万くらいほしいんですけど」
編集「ブフッwww いえ、すみません」
俺「相場ってどの位だと思われます？」
編集「相場をちょっと知らないんですよね、他の方にもこの値段で頼みます」

悪意はないのです、善良の徒なのです
2017/05/16 20:19:02

http://hawk.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1495336270/

6：名無しさん： 2017/05/21(日) 12:12:39.35 ID:5CgD9j0t0.net

相場がわからん

8：名無しさん： 2017/05/21(日) 12:12:49.87 ID:4HY97JEZ0.net

4000円でも高いぞ

10：名無しさん： 2017/05/21(日) 12:13:07.07 ID:5kTGWWLZd.net

時給1000円だとしても4時間で完成させなきゃいけない

429：名無しさん： 2017/05/21(日) 12:31:50.56 ID:sXeorqiR0.net

せばす@locmariaker
@CoCoLo_0401 FF外から失礼します。昔、漫画雑誌の編集していた者です。アンソロも編集したことありますが、書籍ですと巻頭のカラーイラスト1点で3万はさすがに高いかと…。それはカバー絵の価格です。
ラフに原稿料が発生するの… https://t.co/433wdFERat
2017/05/19 10:17:12

めっちゃ恥ずかしいやつやんけ

461：名無しさん： 2017/05/21(日) 12:33:28.65 ID:L1gTLgeE0.net

>>429
ラフに原稿料付かないのって大概狂ってるよな、その時間も働いてるのに
こいつの場合先走って値段決めずにラフ描いてるからアレやけど

501：名無しさん： 2017/05/21(日) 12:35:22.71 ID:6LpP9ygH0.net

>>461
ラフに原稿料は無いけど基本的に手付金があるで

544：名無しさん： 2017/05/21(日) 12:37:24.64 ID:aDFT1y60d.net

>>461
コンサルはそれが仕事やからともかく、営業としての提案書に金はもらえないやん
それと一緒やろ
それ込みでほんちゃんの仕事もらえる時の価格を考えないと
もらえるのは仕事が決まったときの前金や

480：名無しさん： 2017/05/21(日) 12:34:23.00 ID:dsfOKwLIa.net

>>429
3万円で笑った編集は正しかったんやな

36：名無しさん： 2017/05/21(日) 12:15:04.75 ID:iKUm2wgsd.net

あーあバカだなあ
なんで値段交渉する前に描いちゃうんだろ
バカだなあ
こういうバカがいるからいつまでも安く使い捨てられて終わるんだよ

230：名無しさん： 2017/05/21(日) 12:23:36.81 ID:kOmUptJF0.net

>>36
交渉したら逃げられるからね

38：名無しさん： 2017/05/21(日) 12:15:16.59 ID:bL2BeXGq0.net

4,000はあかんやろ

47：名無しさん： 2017/05/21(日) 12:15:42.85 ID:kwn7UAn30.net

このケースの場合はちゃんと確認しなかった本人も悪いし、相場無視してる相手も両方悪い
一番ええのは相場じゃない仕事は断ることやけどな

49：名無しさん： 2017/05/21(日) 12:15:48.19 ID:OfhCnWAi0.net

万いくって相当のクオリティだぞ
それじゃ4000円が妥当

59：名無しさん： 2017/05/21(日) 12:16:39.78 ID:iAsrrV4a0.net

まぁ4000は安いし3万は高いな

71：名無しさん： 2017/05/21(日) 12:17:00.95 ID:EPOAzbZ/0.net

こういうのをねらってやってるんやろなぁ
でも契約は成立してるんかこれ

74：名無しさん： 2017/05/21(日) 12:17:16.03 ID:zKvohLmda.net

バイト料として一時間1000円くらいはほしいやろ
どんだけ時間かかるんか知らんけど

90：名無しさん： 2017/05/21(日) 12:17:55.81 ID:L1gTLgeE0.net

ここで文句言うなとか言ってるのがブラック企業とかを意図せず肯定してるってことやで

92：名無しさん： 2017/05/21(日) 12:18:12.60 ID:z9LVAyHT0.net

こういうのはアホが引っ掛かるのを狙っとるだけやろ
足元見てるのが分かる人は相手にしとらん

115：名無しさん： 2017/05/21(日) 12:18:55.30 ID:t9cQ7ZaY0.net

値段提示されてから作らんと
相場は1,2万らしいな　　

116：名無しさん： 2017/05/21(日) 12:19:01.55 ID:0PXhhjQP0.net

著作権込みなら一万弱やろ
独占利用ならそんぐらいで

126：名無しさん： 2017/05/21(日) 12:19:38.86 ID:2fLhfysT0.net

絵師の方もぼったくりに行ってないか？
これ仮に相手が有名所やったらもっと妥当な値段提示するやろ
大手とこんな事になるかってのは置いといて

127：名無しさん： 2017/05/21(日) 12:19:44.47 ID:OTDn8qxgM.net

評価ってのは他人がするもんやからね
3万の価値があると思ってるならその価格を提示し続けりゃええ

132：名無しさん： 2017/05/21(日) 12:19:50.54 ID:7IvbM7oE0.net

絵うまいじゃん
これを4000円はないと思うなぁ

141：名無しさん： 2017/05/21(日) 12:20:03.18 ID:nSy1NjJZ0.net

まあ本として何冊も売りまくるものを4000円でって言われるとムカつく気持ちは分からんでもない

145：名無しさん： 2017/05/21(日) 12:20:08.14 ID:dHAoOWzr0.net

絵なんてよほどの絵じゃない限り
イラストレーターの知名度で決まるんちゃうんか

151：名無しさん： 2017/05/21(日) 12:20:24.34 ID:6p9TWV/60.net

その辺転がってるツイッター絵師に頼んだんやろ？
そら安く買い叩かれても不思議じゃない

163：名無しさん： 2017/05/21(日) 12:20:58.29 ID:Lif6MTzD0.net

未払いなら晒していいと思うけどこれはなあ

177：名無しさん： 2017/05/21(日) 12:21:23.97 ID:9/JL2mop0.net

204：名無しさん： 2017/05/21(日) 12:22:29.08 ID:c+qPDFdk0.net

ソシャゲの１キャラ5000円、恐らく複数キャラ頼まれるのってそこまで悪くなかったのか

206：名無しさん： 2017/05/21(日) 12:22:31.05 ID:lAjw36CQ0.net

ここから仕上げるんやろ？
なら5万くらいちゃうの？

224：名無しさん： 2017/05/21(日) 12:23:30.67 ID:TJvX9HqN0.net

まあ今似たような絵ばっかだから代わりはいくらでも要るだろうね
本当にどいつもこいつも似た絵で見分けがつかない

227：名無しさん： 2017/05/21(日) 12:23:33.29 ID:j8PR13Wq0.net

引き受ける前に値段の話しないの？
こういう内容の仕事をいくらでやりますって契約すると思うんだけど
親しい間柄でもなければ

248：名無しさん： 2017/05/21(日) 12:24:52.09 ID:xr6/Mt4k0.net

こういうの晒したらもう仕事こないんじゃね？
こういう業界って腕さえあれば仕事はいくらでもあるとは聞くが

267：名無しさん： 2017/05/21(日) 12:25:57.00 ID:Dx/09tB8p.net

労力考えれば3万でもいいんだけど
これ描けるの星の数ほどいるからな
オンリーワンじゃなければなりたたんわ

268：名無しさん： 2017/05/21(日) 12:26:00.00 ID:v6sy3xqp0.net

もう組合でも作ればええんちゃいますか

289：名無しさん： 2017/05/21(日) 12:26:49.49 ID:BuiFPSjIa.net

3万だと高いんか...きつい業界やな

326：名無しさん： 2017/05/21(日) 12:28:30.39 ID:YsE699gP0.net

>>289
何いっとんねん
最上位美大生の絵でも三万つくのは稀

424：名無しさん： 2017/05/21(日) 12:31:46.95 ID:xtKDiKT30.net

>>326
みんな安請け合いしてるからそんな状況になったんちゃうの

294：名無しさん： 2017/05/21(日) 12:27:08.33 ID:ZNeFcvES0.net

4,000円が高い言うとる奴は仕事したことないんか
3万はたしかに高いけど

395：名無しさん： 2017/05/21(日) 12:30:55.76 ID:aDFT1y60d.net

>>294
まぁ仕事でいえば中小零細か大手かの違いもあるし
このツイートした人がどれくらいの位置で、本来の相場がどの辺かわからんけど
実際かかる時間と相場どんなもんなんやろ

315：名無しさん： 2017/05/21(日) 12:28:06.48 ID:dHAoOWzr0.net

過当競争なのは事実だとしても
過当競争だから安く買いたたく企業が悪いってのはおかしいやろ

345：名無しさん： 2017/05/21(日) 12:28:59.43 ID:8Sebrr8m0.net

アニメーターとか絵師が安い安い言うけど、そもそもやりたい人材が飽和してるんやから安くてもしゃあないわ
金儲けたいなら人がやってないことやらんと

348：名無しさん： 2017/05/21(日) 12:29:02.42 ID:w6MxHzKe0.net

副業だからいいのか下手でもないのに糞安い値段でやってる人とかいるけど
そういうのって絵だけで食っていきたい人からするとたまったもんじゃないだろうな

366：名無しさん： 2017/05/21(日) 12:29:46.28 ID:AUYB4gXC0.net

岸田メルとか一枚いくらするんや

378：名無しさん： 2017/05/21(日) 12:30:05.55 ID:bimLhqk0p.net

知らんけどなんかの雑誌に載って名前売れるならタダでもええやん

452：名無しさん： 2017/05/21(日) 12:33:01.41 ID:v6sy3xqp0.net

はえ～

468：名無しさん： 2017/05/21(日) 12:33:51.55 ID:9lKf9r5O0.net

>>452
素直でええ子やん

590：名無しさん： 2017/05/21(日) 12:39:30.78 ID:/rmV2ToT0.net

>>452
ちゃんと話聞くやつもおるんやな

538：名無しさん： 2017/05/21(日) 12:37:02.10 ID:Lif6MTzD0.net

実際この値段で引き受けるやついくらでもおるんやろな

549：名無しさん： 2017/05/21(日) 12:37:37.79 ID:h3wGDdZ6M.net

4000は明らかに買い叩いてるな
それでも実績作りって言って受ける奴いるからな
でも3万提示は笑う
俺でもふき出すと思うわ

1001：以下、名無しにかわりましてわんこーる速報！がお送りします：2013/02/02(土) 22:22:22.22 ID:onecall
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コメント一覧

- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:14
- ID:5OaucFTc0
- ええ子や
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:19
- ID:Mcsc.Gnz0
- 2万が妥当
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:20
- ID:W1N1YVqq0
- 好きなことして飯食ってるんやろ？金は二の次やろ
  
  俺は好きなことじゃないから金が第一だけど
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:20
- ID:4F6IwRuK0
- 3万円ってこのレベルで描けて背景付きでしょ最後まで仕上げたら十数時間はかかると思うし技術料、時間、著作権やら含めた値段なら妥当だとおもうんだけど
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:22
- ID:QRUYsish0
- 「ボスカルプ」とかいう育毛剤試したら1週間でハゲ頭からワサワサ毛が生えてきたでwww
  ハゲ頭で悩んでる奴は今すぐ「ボスカルプ」で検索しろ！！！マジで人生変わるぞ！！！
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:22
- ID:8.N2XDC90
- 3万でも安いよ何言ってんの…
  こういう所でも作らない人は物を作るのにかかる時間と労力に対して安めに見るんだなあって思うわ
  オタ系のキャラ絵書きは飽和しすぎてるからこれでもうけちゃう人が出るのはわかるけどね
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:24
- ID:WeMpV4G60
- モノクロは5、6千
  カラーは1、2万
  背景もちゃんと描くなら三万はそんなに高いと思わんがな？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:25
- ID:EUCiEwH.0
- 絵は確かに上手いけど、ただそれだけで魅力がない
  今時上手いだけの絵なら中高生だってこのレベルで描ける子はざらに居る
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:26
- ID:l5BqlVzB0
- 3万でも同じレベルの仕事月10やってようやく30万てことでしょ
  食ってけるんか？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:26
- ID:zzOLXkfl0
- やりたいっていう人がたくさんいれば、単価が下がるのは当然
  それが市場原理ってやつだもの
  この人しかいないってレベルになるまではしょうがないことだわ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:26
- ID:NUq2MBCz0
- 一枚いくらの世界だし時給で考えるのはオカシイ
  でも4000円はさすがに安いかな
  
  まあ6千円ぐらいから8千円ぐらいじゃないかな最初は
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:27
- ID:RGS06xnN0
- 相場を調べない奴が悪い。
  高いと思ったら注文しないだけだろ。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:29
- ID:6ebIr3XN0
- まあ二日で仕上げる前提で一万二千ってとこかな
  それ以上コストかかるならそら下手の範疇だから三万は確かに吹く
  でも四千は安いな。実績づくりなら我慢のしどころだけど、
  こいつは我慢できない奴だからもう仕事ないわ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:32
- ID:4RutZy.40
- 技術料に夢見すぎ
  コンビニ店員は時給900円でも相当キツいのと同じで、
  その辺のレーターで1枚3万はないわ
  4000円も安すぎだけどなｗ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:33
- ID:DFQXj45R0
- 常時仕事が入る訳じゃなし
  それで食ってるプロへの対価と考えたら３万でも安いと思うがな
  正規雇用ではなく何の保証もなく短期雇用の
  専門的な技術職への対価として考えたら
  最低でも時給３０００～４０００円は見るだろ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:34
- ID:zYhrCODG0
- ※6
  高いって言ってんだろカス
  じゃあテメエが勝手にこいつ雇って一枚五万でも払ってやれよ
  無理なら大人しく首でも吊って来いクズ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:35
- ID:FZ6KSSPg0
- 絵の相場なんかは無視したとして、
  純粋に商売として考えると。
  
  1枚描くのに諸々合わせて1日はかかるだろ。
  それで3万が笑われるほど高いってのは、一般的には個人事業としてはやっていけないレベル＝産業としてぶっ壊れている、ってことだと思うがな。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:35
- ID:zzI4wlAi0
- カラー一枚三万円で利益出せるのはエ口ゲくらいなもんだからなあ
  慣れるまでは差分がめちゃくちゃ大変だったけど・・・
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:36
- ID:DFQXj45R0
- ※14
  長期雇用が前提のコンビニ店員を例に出すのは的外れ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:36
- ID:V.B6NUjh0
- ※4
  何ページの本か知らないけど
  １P3万で絵を買い取って本にするとなると、一体いくらの経費が掛かるのか
  世間的に無名な絵師の絵を寄せ集めた本がそこまで売れるとも思えないし
  １P3万ならそもそも無い企画だろうね
  
  こういう仕事で食べて行きたいと思うなら絵だけじゃない何かでアピールできる人か圧倒的な画力がある人じゃないと難しいよ
  時給換算やらでお金要求出来るのはシステムをきちんと組み上げた人が居るからだよ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:37
- ID:4rGFzFb90
- 4000円は安いけど
  無名イラストレーターが集まるような仕事で3万は夢見すぎだな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:38
- ID:7jl56.ja0
- 絵描きが増えすぎたってのもあるけどアンソロ今そんな価格設定なんか・・・
  背景の書き込みによるけど、ラフ～完成まで2日はかけるだろ
  普通に考えて日給2千円計算とか頭おかしい
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:38
- ID:hNpkarBA0
- えー4000円でもこんな絵要らないけどな。みんな4000円以上出してもこの絵が欲しいってこと？
  アナログならまだわかるけどデジタルだしなぁ。要らんわ。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:39
- ID:Nj88TBGP0
- 絵師業界は供給過多だから１枚あたりの値段安くもなるよね
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:39
- ID:yJL7uMF.0
- いらすとやさんみたいに値段の設定変わってるで
  日給やら時給はネームド次第
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:40
- ID:eBsNpaKO0
- ※6
  安いか高いかなんて、それで仕事が来るかどうかで決まるもんよ。
  労力云々言い出したら世の中、素人じゃ10年作っても作れないもので
  30円ぐらいで買えるものがゴロゴロしてる。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:40
- ID:rFP6bBZA0
- 単純に経費と時間を考えりゃ3万でも安かろうに難儀な業界だで
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:41
- ID:isNuKozq0
- 業界的にこんなもんしか出ないんか？
  キャラ背景で3万じゃ学生あがりのペーペーくらいしか引き受けてくれないし、クオリティもその程度のもんしか期待できない
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:42
- ID:aKDMnkNF0
- 高校生でもそこそこの絵をデジタルで描ける時代だから
  この人がやらなくても他の安い人でいいよって事かもね
  
  絵を売るならキャンバスに描いて額装しっかりとしてフリーマーケットアプリ売る方が儲かる
  雑誌とかに載せるのは宣伝と思えばいいんじゃないかな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:42
- ID:8hbIGFk50
- そもそも絵ってのは価値が無いと値段なんて付くもんじゃない
  絵なんて描けるやつはそこら中にいる
  無名の絵描きがどれだけ時間をかけようとただの紙切れとかわらん
  価値なんて無い
  
  ※15
  絵を完成させる時間なんて個人でまちまちで時給なんて決めれるわけがないだろ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:42
- ID:p5uh8VBf0
- 書き手としては踏んだり蹴ったりなんだろうけど、やり取りのメールを晒しちゃうのってコンプライアンス的にどうなんだ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:42
- ID:6KNrGSyu0
- 絵うまいじゃん、結局本人も相場はよくわかってなかっみたいだけど
  創作系の仕事はそれにみあった金もらうべき
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:42
- ID:kdP91fHN0
- 業界的にはメールさらした時点でブラックリスト行きだよ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:44
- ID:zzOLXkfl0
- お前らの言う通り3万でやるとして、意味ない単純計算すると8倍
  ジャンプの単行本が3200円、1000円のアンソロが8000円になってもこいつら買うのかな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:45
- ID:xLsDicHT0
- まぁ、漫画の原稿１ページ一万くらいだしな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:45
- ID:V.B6NUjh0
- 出版社に要求するのは良いけど、それに見合った利益を出版社に与えられるの？って話よ
  コンビニバイトは適当にやってようが本部が作り上げたシステムが有るから最低限物が売れて時給が保障されるけど
  じゃあ君が描いた絵を誰かに売るとしてそれだけの価値を感じてくれる人が居るの？って言うね
  3万あればタブレットPCが買えてネットで絵がいくらでも見放題だけど、本として売って何冊か売れる前提とはいえ、それだけの価値が有るのか？って話だよ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:45
- ID:8cPYt88U0
- 今の世の中、実績作りの人たちで仕事が成り立ってる感じ。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:46
- ID:V1EmWiUd0
- 俺の仕事の業界(底辺職人)だと、1時間7～8000円の技術料で安いってぶーぶー言ってんのに・・・
  一流作家になったらまた全然違うんだろうが、大変な世界やな。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:46
- ID:nUsC7LnK0
- COCOLOさんに仕事依頼すると、メール晒されてネットで笑いものにされちゃうんだ！こわーい！
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:47
- ID:PL5lkMav0
- 制作にかかる時間的に～と言ってる人は勘違いしてる
  イラストなんかは人気あってこそ値段が付く世界
  どんだけ時間かけて書いても知名度が低かったり人気なければ金にはならん
  逆に知名度や人気があれば適当に書いても値段は付く
  所詮人気ありきの世界なのに時給換算するのは愚の骨頂
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:48
- ID:R6BpY9.y0
- 一山いくらの、趣味の延長でそこらに溢れかえってる電子画家が、一枚3万て(笑)
  月に何枚描いて生活するつもりなんだ。カラーだからって、その程度の仕事で、一枚に4日も5日もかけるつもりなんか？依頼に方針の指示も既に含まれてて、ゼロからの創作でもないだろうに。
  だいたいこういうものは成果や能力に対価が払われるもんだろ。時給換算して文句言うのは能力の無さアピールか
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:49
- ID:Q7ESOPnS0
- ※23
  その馬鹿みたいな理屈だと人気ある漫画読むためには1話数十万かかるな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:49
- ID:nUsC7LnK0
- 4000円で提示されたら4000円分の仕事すりゃいいだけ。
  
  勝手にラフ描いて、提示された金額が低いからってネットにメール晒すとか、倫理観狂ってるよ。
  
  自転車が欲しい客にバイクを紹介して「予算がこれだけなんです…」って言った客を、常識知らずと笑いものにするみたいなもん。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:50
- ID:9hQnJciQ0
- 1、2万が相場なら3万で交渉に入るのってそんな変かな、まあこの人にその意思は無さそうだけど値段交渉なら始めちょっと高めに吹っ掛けるのって割りとセオリーじゃない？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:51
- ID:VUYaamGT0
- それじゃ4000円が妥当（ｷﾘｯ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:52
- ID:R6BpY9.y0
- ※43
  「自転車が欲しい客に電動アシスト付き自転車紹介して」の間違いだろ。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:52
- ID:0tHDTi7x0
- 絵描きの世界って元手が要らない分、競争が激しくて厳しい世界だな。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:52
- ID:PsQ7yhkp0
- 個人相手でリクエストに答えてくれるならもっと高い値段で買ってくれる奴いるだろ。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:53
- ID:KIVJKpck0
- 仕事すらもらえないキモオタ絵師の嫉妬やばいな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:54
- ID:fVLLk9GI0
- これ現在進行形で大人気なイラストレーターだったら同じ仕事でいくらくらい貰えるんや？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:55
- ID:NhOF..I20
- ※43
  さすがにバカにされても仕方ないレベルの常識知らずだわ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:55
- ID:7w8d9YdT0
- クソweb系だとカラー4、5千円でまかり通ってるようだが
  今は紙もすごいことになってるんか
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:55
- ID:VrlGA8.90
- 本来は5万は貰う仕事だよ
  でも、今は暴落してるんだよね
  アマチュアが上手くなって、爆安仕事を受けたりするので、イラストで食ってるプロは堪らない
  完全に価格破壊で食えない仕事になってる
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:55
- ID:VepX7C.Z0
- ネームバリューがあればもっと上がるけど
  そうじゃなければカラー原稿１枚は２万が平均じゃね
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:56
- ID:pytz01ph0
- 需要と供給の神の見えざる手によって決まる適正価格というものがある。
  商談もせずに商品を先渡しするバカがいただけの話。
  高い／低い値段を提示する作家、出版社、双方に色々と思惑がある。
  フリーランスで仕事する場合のイロハも知らずに吠える外野だらけだな。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:57
- ID:dBunBaMn0
- 全部ヤフオクにながせば
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:57
- ID:Ebec9.f.0
- リテイクばんばん出していいなら３万もあり得る値段と思うけどね
  リテイクばんばん出したメール晒されなければいいけど
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:57
- ID:aQmWq3y00
- カバー絵3万円ってアホかｗｗｗ
  俺のポケットマネーで描いてもらえるンゴｗｗｗ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:58
- ID:yUcINfhP0
- なんかこういう話になると元○○みたいに変なのがしゃしゃり出てくる事多いけど、ぶっちゃけ3万でも安いよ
  というか依頼側にとってもお得意先を幾つか持つのも大事だし
  長い目でみて、また仕事したいと思ってもらう為にも
  相場よりちょっと大目に払っても損はないと思う
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 17:58
- ID:pDvNzfWA0
- こんだけ描ける奴を四千円で使おうってのかよ
  ３万でも安いくらいだろうが
- 名無し@わんこーる速報！ブヒ
- 2017年05月21日 18:00
- ID:IaLNNn.F0
- ※34
  経営者に向いてなさそう
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:00
- ID:R6BpY9.y0
- 高めで交渉はじめるの普通っつうなら相手も低め出してきただけだわなあ。相手は3万が笑いが出るほどバカバカしい額だと知っているわけだし。
  趣味の延長をアルバイトとして同じレベルでより安くでやってくれる奴がいくらでもいる世界で、特別ズバ抜けて秀でてるわけでもないのに、優秀でかつサイクル的に入れ替わる後続のアルバイター達に相場に関する文句つけながらそれで飯食っていこうって・・・
  お前が特別秀でて有名で人気なら食えるけど、そうでなければ食えない、趣味職業だって事だろって。芸人も俳優も画家も音楽家もみんな同じだろう。
  冬のテントウ虫みたいにウジャウジャ集まった電子画家達が身の丈に合わない権利主張してる姿、滑稽だわ。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:00
- ID:aQmWq3y00
- 3万円がカバー絵の相場なら月収30万もらうには1ヶ月にカバー絵10枚描かないといけないんかどんな職業だｗｗｗ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:01
- ID:6rqum.7k0
- 金額云々よりもメール晒しがヤバイと思う
  信用的な意味で
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:01
- ID:OVnK9pIQ0
- でも優秀な人材が安く買いたたかれるのはいけないと思うから3万はやり過ぎでもその姿勢は良いと思うけどね
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:01
- ID:U04bGucW0
- 要は交渉しろって事だよな。
  一番高い値段出したとこを選定するべきだな。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:01
- ID:yJL7uMF.0
- なんかこういう話になると元○○みたいに変なのがしゃしゃり出てくる事多いけど、ぶっちゃけ4000でも高いよ
  というか作家側にとってもお得意先を幾つか持つのも大事だし
  長い目でみて、また仕事したいと思ってもらう為にも
  相場よりちょっと安めでも損はないと思う
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:02
- ID:qjGsA8Ws0
- 著作権ごと買ってるのかあくまで絵の使用料としての値段なのかで大分差があると聞くが
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:02
- ID:tTljXW4.0
- 100円やね
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:03
- ID:pDvNzfWA0
- ※62
  この人はその他大勢よりずば抜けてるでしょ
  ラフの段階でカラー、しかも背景も描ける、おまけに恐らく厚塗りが出来る
  ここまで出来るならもう上位層のイラストレーターだよ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:04
- ID:yxCeLMmt0
- 自給換算すればよくね？
  クォリティに応じて単価上がげればよくね？
  相場ってのはそうやって作っていくんだぞ。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:06
- ID:7jl56.ja0
- 時給換算はたしかにあれかもしれないけど、普通にブラック案件
  絵仕事したことないやつが適当言ってるけど、20年前でもこの値段はありえんから
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:07
- ID:o8FTG7Ft0
- 3万でも安い
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:07
- ID:R6BpY9.y0
- ※70
  でも、ピクシブの上位でも、知名度無くても技術的に同じ事ができる、たとえ4000円でも趣味が評価されることに喜びを感じてやりたがる奴がいる、そしてそういう奴は次から次に出てくるというのが業界の実情で、そういう業種に自ら身を置いているわけですよね。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:08
- ID:VYALsMi00
- ※34
  原稿料と印税をご存じないんですか？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:08
- ID:yJL7uMF.0
- ツイッターでほかの人の漫画や絵載せてるけど著作権侵害なんだよな
  プロ意識低いｗｗ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:08
- ID:8Gs6SZKj0
- 俺は大手でゲーム関係の仕事してるけど
  相場はこんな感じだぞ
  
  ソシャゲは上手い同人作家なら１０万円
  無名でも上手けりゃ２０万円
  人気のないプロが３０万円
  有名なプロなら５０万円から
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:08
- ID:tJN.gJV90
- 趣味で描くやつが山ほどいる世界だからな
  極端な話一枚もののカラーで納期余裕、クオリティをある程度妥協できるならそういう人に頼めばいい
  1枚もの描き手のブランドがないなら1万ちょいくらいが割りと相場
  
  プロとアマの垣根がガンガン下がってるからしゃーない
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:09
- ID:VRgm3Et.0
- そこらへんのバイトの時給と同じように考えるって社会出たことあるのかな
  雇用してるわけでもなく必要な時に頼むだけのアウトソーシングだよ
  普通の人材派遣だって、派遣先は派遣会社には派遣社員の時給の倍以上払ってる
  
  そもそもこの絵４時間で描けないでしょ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:09
- ID:IuB.ghE20
- 万は当然
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:09
- ID:WKYTSSlP0
- 高い安い以前に、まず正式な発注前に着手をしてはいけないって事だ。
  渡してから予算聞いたら指値が帰ってくるは当然でしょ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:09
- ID:pDvNzfWA0
- ※74
  何が言いたい？
  自己責任だとそう言いたいのか？馬鹿め、いずれ業界が沈没する時が来る
  こんな事は許してはいけない
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:09
- ID:KIVJKpck0
- このレベルの画力で4000円で背景付カラーイラスト描く奴とかいねえよｗ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:10
- ID:vkfDrgVE0
- 普通の人と仕事が遅い人と比べてるだけ
  絵なんて１枚かくのに数年かかる人もいるしさ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:10
- ID:EhSda7S30
- 安く使いたいなら安物のイラストレーター使えって事よ
  良い奴は仕事が選べるから高い
  時間は限られてるからな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:10
- ID:IFoBdHy.0
- 今の時代アマチュアのレベルも上がってるからなー…音楽なんて1曲1万(2,3日作業)でやるやつも居るぐらいだし、創作物の価値が落ちてんだろ
  でもまぁ、イラストの方が売り上げに直接関わるから、音楽より全然食って行き易いと思うけど
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:10
- ID:Dl26Fr8M0
- 提示された値段で自分の自給換算してクオリティを決めるのがプロだぞ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:11
- ID:rDmV4LF10
- 　実際、相場がわからんしな。仮にオレが発注する立場だったなら、やっぱ無茶なこと言ってしまうだろう。実際、４０００円と聞いても高い気がしたし。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:11
- ID:pDvNzfWA0
- ※79
  ド素人の何の技術もない派遣バイトでも派遣会社に１日３万は払って派遣してもらっている
  それ以下の技術職って何なんだ？意味がわからん
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:11
- ID:8y3Stt.80
- ※16
  辛辣すぎて草
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:12
- ID:aKDMnkNF0
- >>83
  名前を売りたくて描く奴が居るんだな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:12
- ID:pDvNzfWA0
- ※85
  ノムリッシュは１枚で４ヶ月掛かると聞いたな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:12
- ID:sk70mSXO0
- 俺もっと高い金で仕事してるよ
  3万で高いとかないない
  騙されてるぞ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:13
- ID:amDCJKph0
- この場合著作権料はどうなるの？
  本が売れるたびに数円でもイラストレーターに還元されんのか？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:13
- ID:R6BpY9.y0
- ※82
  「業界」がほとんど要らない業界だろうという事だよ。
  電子画家の業界が崩壊したとして、どうなるか。
  ごくごく有名な特別なトップに特別な仕事と報酬が集まり、それ以外の仕事はトップを目指すレベルの高い練習生達がやる。狭き門をくぐれなかった者は去っていく。
  趣味職業の世界として通常に思える。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:13
- ID:iUNXEasc0
- 正直↑このぐらいだと思ってた。
  仮に１万円ぐらいで個人的に書いてもらえるなら、お願いすると思う。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:14
- ID:6zMYuqZR0
- まぁ、最初４千で買いたたいておいて３万で笑う権利はねーわな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:15
- ID:aQmWq3y00
- ソシャゲに課金せずにイラストレーターに3万円課金すればオリジナルイラスト描いてくれるんじゃね？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:15
- ID:VRgm3Et.0
- これくらいの絵で、なんていう人もいるけど、俺は普通にこの人の絵好きだな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:16
- ID:DtOkPvzb0
- いやいや、3でも安い方だぞ
  描くひとのLVによるから一律でこれとかないけど巻頭カラー3で高いとか無いわ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:16
- ID:q8iJeZeC0
- カラーピンナップの仕事やったことあるけど大体5万やぞ
  大手か中小かでまた違うのかもやが
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:17
- ID:7z6M3iLc0
- 3万は別におかしい価格じゃねーよ相場だよ相場
  一口に背景と言ってもラノベの表紙とかはキャラ１体に白背景とかだったりするから単価安いだけだし
  その安いの基準なら１万～１．５万だろうけど工数が明らかに違うよ
  自称元編集に惑わされんな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:18
- ID:pDvNzfWA0
- ※95
  趣味職業…？舐めてるのか
  そんな状況になったら特別なトップなんてもう生まれねえ
  アニメ業界なんか上位層が固定されたせいで完全に終わってる
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:18
- ID:R6BpY9.y0
- ※100
  100万でも500万でも払ってでも描いて欲しい作家も居れば、1万で断るなら断ってくれて結構という作家も居て、その価値判断は完全に依頼者のものだろ。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:19
- ID:fVMJRIEh0
- 3万ぐらい払ってやれよ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:21
- ID:QkE.Sl6U0
- pixivでキャラ指定だけでクオリティ構図ポーズの受付なしで一口5千円の個人依頼受けてる人もいるというのに
  アマだしそんなに上手でもないのに、けっこうな量の依頼受けてたぞ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:21
- ID:RBkMKG1z0
- 労力と時間は関係ない。絵は同じクオリティのものを作れるやつがどれくらいいるかでしょ。
  低額でも請け負っちゃう上手いやつがいっぱいいるから本当大変そうだ。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:23
- ID:sM57khxH0
- 結局外野わいわい話した所で当事者しか変えられないし
  個人でイラストレーターをやろうって人は、絵と交渉を磨かないといかんってこったな
  安い安いって言われても、じゃあ他所へって話で済んだらどうしようもない
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:23
- ID:NhOF..I20
- ※106
  キャラ指定だけだと簡単なんだよ
  逆にクオリティ構図ポーズに注文があるなら飛躍的に難易度も工数も増す、リティクだって入るしで量もうけられなくなる
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:24
- ID:R6BpY9.y0
- ※103
  でも「なろう」がたくさんいるから、供給は十分。
  俳優も、お笑いも、歌手も、小説家も、画家も電子画家も同じだろ。
  食えない事に文句言うなら道楽なんかやめちまえ。
  食えるようになる本当のトップになる見込みや覚悟が無いから皆で集まって吠えりゃあなんとかなると互いを慰め合ってるだけだろ。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:24
- ID:QCJ.z5wW0
- 結局この話は「金額が折り合わなくて」没になったということね、
  それだけでしょ？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:24
- ID:WeMpV4G60
- アンソロで数集めないといけない案件で一から描くカラーイラストに4000とか舐めてるだろ
  既に描いたイラストに掲載するために4000なら分かるが･･･
  クッソ低く見積もった値段提示する編集が叩かれないのが可笑しいだろ
  素人が頼んだんじゃなくて、その業界人だぞ舐めすぎ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:25
- ID:NhOF..I20
- ID:R6BpY9.y0←こいつ　ブラック編集者じゃね？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:26
- ID:tf9a.cnW0
- ツイッターちら見したけど会社云々呟いてたし、絵は仕事休止中って単に依頼がないだけだろう　　同人絵の自称イラストレーターをそんな持ち上げなくても
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:27
- ID:ck0U1wUd0
- 今はまだ国内で安すぎるだの高すぎるだの言ってるけど
  これから中国とか東南アジアが1枚1000円とか2000円以下でかっさらっていく未来が見える
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:28
- ID:pDvNzfWA0
- ※110
  俳優も、お笑いも、歌手も、小説家もちゃんと組合があって価格破壊から業界守ってんだよ
  あの辺の底辺だってギリギリ生活できるレベルを維持してるから何とかなっているんであって
  それが取っ払われたらお終いだよ
  トップになれるかなんてそれこそ実力と機会に恵まれる運があってこそだろ
  業界が使い潰す方向なら機会なんて生まれないんだよ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:29
- ID:NhOF..I20
- 割りとマジで中国の業者の方が良い値段を提示してくる
  
  アニメも国内円盤売上諦めて中国での放映権料で食っていく様になるし
  支払い能力に乏しい国内業者から金払いの良い中国の業者へ流れるだけだな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:29
- ID:TcQHe3dy0
- まあミュージシャンとかプロスポーツみたいに極一部の人間が高額報酬を受け取っていく業界になってくんじゃない。
  絵は見るだけとは言っても消費の1形態だからね。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:30
- ID:QkE.Sl6U0
- ※109
  いや、わかってる
  人物一人で背景なし、何ならぼっ立ちでも一律5千円でやってる奴もいるのに
  記事のはそれより描き込みあって四千円なんて割が悪すぎって言いたかっただけ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:31
- ID:sW3Cs.HS0
- 人材が溢れてるせいで囚人のジレンマが起きる訳だ
  出版側は少しでも安いやつの方がいいからな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:32
- ID:R6BpY9.y0
- 俺の事をどう思おうが好きにしたらいいけど、他の趣味道楽職業と電子画イラストレーターの何が違うつもりでいるんだと俺はバカにしたいのよ。
  何が違うつもりでいるのよ。素人とネットで寄り集まる繋がりが強いから互助意識でブーブー言って声がデカく見えるぐらいの違いしかないだろう。
  趣味道楽で名を馳せてそれで飯食おうという人間達に見えんよ。甘く見過ぎている。クリエイティビティが評価されてお金に変わる仕組みを勘違いしている。ブーブー言ったら金が増えると思っている。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:32
- ID:yJL7uMF.0
- 日本の俳優は組合ないも同然じゃん
  オグリッシュが頑張ってたけどほぼ潰されてた
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:34
- ID:yV40Wyko0
- 時給換算としても3万は安いだろ
  お前らそれだけで食ってけるんかい
  斜陽業界だなぁ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:34
- ID:zAWnP1J60
- 大昔から絵描きなんて名が売れてない時はくっそ貧乏なんだからしょうがなくねーか
  変な話死後に評価されて遺族が大金持ちパターンもある業界なんだから無名イラストレーターの相場はそんなもんなんじゃないの？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:34
- ID:s4DZvAHo0
- 漫画１ページよりも安いやんけ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:36
- ID:pDvNzfWA0
- ※121
  どの業界だろうが何であろうが労働者であるなら文句を言って金をむしり取るのは当然だろうが
  ブーブー言って金が増える？上等じゃねえか、それで増えるなら大したもんだぜ
  綺麗事だけでやっていけるなら労組も春闘やらも何もかも要らねえんだよ
  世間知らずのお坊ちゃんがよ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:36
- ID:ct3O5DrK0
- 安すぎだろ
  俺は設計屋だけど一日かけて書く図面なら
  五万は最低もらうぞ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:36
- ID:KIVJKpck0
- 自分で人気作の同人誌出す方が100％儲かるよね
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:37
- ID:KnnOhFHP0
- FF外からってやつくっそキモい
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:40
- ID:dQyW36.M0
- 取引先を伏せてるとはいえメール本文を晒すのはどうかと
  絵師なんて難がある奴多いからなぁ
  いらすとやを使う企業が増えるわけだわ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:40
- ID:NqiE5cCa0
- 相場とかわからんけど、商売で持ち替えてるならそれ相応の金額は必要だと思うぞ
  1枚絵描くにしても、キャラのデザインや構図考えて、打ち合わせして、形あるものするまでに１日で仕上がるものじゃないだろうに
  そんなことして1ヶ月で何枚のイラストが仕上がることやら・・・
  職業イラストレーターじゃなきゃ食い扶持稼ぐってわけじゃないからいいんだろうけど、そのせいでイラストレーター自体が業界から軽く見られるのは良くない傾向だわ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:40
- ID:R6BpY9.y0
- ※126
  おう、他のあらゆる趣味道楽職業に先駆けて、電子イラストレーター業界がそれを実現できたらいいな。
  俺にはそんな事が起こるなんて信じられない。文芸的なクリエイティビティと金銭的な評価の間で、そんな新しい価値観が現れるなんて想像できないよ。
  画期的だわ。おめでとう。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:44
- ID:RBkMKG1z0
- 米127
  そりゃ設計屋が書く図面の方が価値高いからね需要と供給ですわ
  萌え絵の価値が低いとは言わんが同レベルのが溢れちゃってんだろうねアマでも上手い人が山ほどいるから
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:45
- ID:vJTeKPA80
- 3万円って高いんか
  もっと高いと思ってたわ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:46
- ID:yJL7uMF.0
- 線画が自動でカラーイラストになるWebサービスとかもでてきたから今後はもっと価値さがってくるで
  世界中の絵描きから発注できるから客単価はそいつの名前次第や
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:48
- ID:KIVJKpck0
- モバマスだかの絵描いてる人と同レベルの画力だけど
  そっちの人は数十倍は金貰ってるだろ
  知名度がすべて
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:49
- ID:kftshVG60
- 安い依頼は受けてはいけない
  安くて受ける奴も居るからイラストの単価がなかなか上がらない
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:50
- ID:UltRdbUN0
- 普通に考えてまぁ時間ｘ最低賃金くらいはないとなぁ
  
  プラス商品として残るものを売ってるんだし、
  まぁ新人は売名料とどっこいくらいかな
  
  ちなみにゲームの販促絵とかは
  ２００万とか３００万とかかかる場合もある
  ラフとかデザイン画とかでも１日４～５万かな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:51
- ID:kf7ubVF30
- 出版側が安値で絵を仕入れたら本の価格も安くなる
  デフレで沈んでいくわ
  出版側がそれを望むかのような依頼をすれば失笑もんだね
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:53
- ID:RuZSlrLA0
- サイズや解像度にもよるけどこういう絵なら最低2万かな。印刷用ならもっと高くなる
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:56
- ID:1SwNyTHG0
- 4000で引き受ける奴が多ければそれが相場なんだろ
  
  まー結局は誰が書くかだし相場なんてほぼないわな
  鳥山明なら三万でもやらんだろうし無名なら1000円でもやるかもしれんし
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:59
- ID:KIVJKpck0
- 4000円で仕事出すような会社じゃ知名度なんて上がらないからねｗ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:59
- ID:RJs8Qr6W0
- 絵の媒体や必要解像度、４Cかモノクロで値段が変わってくるらしい。
  知り合いのイラストレーターの話だと、A4サイズ４C解像度350dpiの背景ありイラスト単品だと、初期の頃は25k～30kぐらいだったってさ。
  今は60k～130kとかで内容によってバラつきがあるとか何とか。
  あとこの手のイラストの仕事に慣れてる大手だと、相場を理解した値段設定を言ってくるけど、ベンチャー系やイラスト投稿サイト系の一部は、あまり知られてない作家に声をかけ、安く買い叩く上に「絵を載せてやるんだからありがたく思え」とほとんど報酬を渡さないって所もあるあらしく、注意が必要とか。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 18:59
- ID:ck0U1wUd0
- 絵描きの業界もAIが人間を越えるのも時間の問題だろうし
  稼げるのは本当に自分の世界観を表現できる一握りになるだろうねー
  逆にそのレベルの人の収入は跳ね上がりそう
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 19:00
- ID:H8p45TS.0
- こういうの嫌だからちゃんと履歴の残るメールで
  最初に自分から金の話をする
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 19:00
- ID:l.OzNI2k0
- こんなんやってるから絵師がcommission始めるんだよな
  企業に依頼されるより個人のために描いたほうがよっぽど稼げるし
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 19:01
- ID:j7Km4qFX0
- 実際難しいよな
  なんかの企画の挿絵で誰でもいいなら4000円でも高いと思うけど、その作家なしで成り立たないプロジェクトのイラストは30000でも欲しい
  相場をきめると揉めそうだし、かといって企業相手に自分の絵の値段交渉を出来る人間は絵描きなんかしそうにないし、そういう事が出来る絵描きは依頼する側が避けて安くやってくれる「とにかく絵を世間に知らしめたい」てだけの若手に振るだろう
  業界のレベルの低下、コストのダンピングによる低賃金化、これは根が深い問題になると思うんだがなあ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 19:01
- ID:fEkbVrsE0
- この手のイラストレーターはたくさんいるから、買い叩かれるのも仕方がない。
  安売りしたくないなら売らなくてもいいし、生活が苦しくて少しでも稼ぎたければ売ってもいい。
  そこんところは個人の判断でやるべきだし、外野が騒いでも仕方ない。
  もしこの状況が嫌なら、もう自分で金を出すしかない。
  それこそメディチの家の如く金を出し続けられないなら、文句を言う意味がない。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 19:01
- ID:Qvs0yk0y0
- 俺は高いとは思わないな
  描く為の材料や機材を揃えている訳で、それにプラス技術料があるんだろ。おまけにスポットで定期的というわけじゃないんだよな？
  だったら一枚いくらではなく、売れなくても出来高制の方が納得できるわ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 19:04
- ID:R6BpY9.y0
- あのな、鳥山明とか、岸田メルぐらいめざそ？そしたら飯食えるどころかめっちゃ金持ちだよ？安い仕事の単価が安いのは、超有名イラストレーターに頼むほどでもない安いプロジェクトだからだよ。
  超有名になれば特別な報酬の特別な仕事が来るよ。特別でない仕事が特別になりたい者に与えられるんだよ。それが君達の歩もうとしている文芸の世界の、クリエイティビティが評価されてお金に変わる時の法則だよ。
  昔の職人としての職業画家・宗教画家でさえ、王や貴族や金持ちの庇護あってこそで、特別に選ばれた者以外はたいした報酬を得られなかったというのに、君たちはコンクールで選び抜かれた人間か？長年の功績を認められた人間か？絵ごとき描いた程度で、生活できるつもりでいるのか。
  特別な人間が描いた絵だから金になるんだよ。金の前にまず自分が特別であると証明する機会を奪い合って掴み取るんだよ。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 19:07
- ID:bTi.PKaK0
- 一般人の絵描きはイラストレーターの真似事をするな
  バカッターのせいで二次絵で金を取るクリエイター気取りの絵描きが増えすぎだ
  さっさと法で規制してもらいたい
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 19:12
- ID:uyCQUzBs0
- 相場はしらないけど、4000円で十分と思う
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 19:16
- ID:GUInKbZ70
- 安請け合いと言うけど、競争過多なんだから値段が下がるのは当然だわ
  イラストレーターが淘汰されれば妥当な価格になるよ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 19:16
- ID:bol.ARWT0
- 高いって言う連中は、これと同じクオリティの絵をどれくらいの時間でしっかり書き上げられるのか描いてみろ。で、その時間に時給安くて1000円かけてみて文句言えよ。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 19:19
- ID:kszS0qFb0
- なんかのアンソロコミックではじめの3P にあるイラストか？
  あれはどこか有名な漫画家に頼むのでないと売り文句にならんよね。
  たとえば、ばらスィーとかさ。
  しかし、編集側よ、あまりに食えない報酬で依頼すると誰も描く人が居なくなるぞ。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 19:20
- ID:HKQ8uSrY0
- pixivのクソガキどもがやっすい値段で請け負った結果相場ガタ落ちだぞ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 19:20
- ID:7jl56.ja0
- 仕事として依頼してきている以上最低賃金分はもらわんと。
  安部総理、アニメ、イラスト業界（オタ関係）もなんとかしてくれ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 19:21
- ID:yJL7uMF.0
- ※154
  100均のもの見て
  高いって言う連中は、これと同じクオリティの商品をどれくらいの時間でしっかり作れるか作ってみろ。で、その時間に時給安くて1000円かけてみて文句言えよ。
  と変わらん謎理論だぞ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 19:28
- ID:tJ.0J10u0
- こういう絵が描ける人が近くにいる人がうらやましいよ
  いつか絵の以来とかしてみたいな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 19:28
- ID:j7Km4qFX0
- ※154
  で、君はこの絵で企画を作るのに、利益どれぐらい出ると思ってるの
  この人の苦労なんて知らないよ
  作家ありきの企画じゃないんだから、損益のライン見て予算組んで赤字にならない企画通さないといけない
  こっちの苦労わかれ、なんて個人事業主たる作家が言っても避けられるだけよ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 19:28
- ID:yAZk4Mc10
- 出版側がバカにしてる
  それ打った時の取り分にしたら0.000？%みたいな単価だろ
  バカにしてんのか？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 19:28
- ID:GUInKbZ70
- 最低賃金が欲しいならサラリーマンになるべきでしょ
  他の人はみんなそうやっているよ？
  なんで絵描きだけが好きなことを自由にやって儲けられるべきなんだ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 19:29
- ID:mPADT0xu0
- エ口ゲのCGは大体1枚5万やぞ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 19:30
- ID:yJL7uMF.0
- まあ絵はある程度上手い人が多いからなあ
  アニメーターがかわいそうだわ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 19:31
- ID:XbP8ZurL0
- 登場人物もコメントも全てが無知でどうしようもないんだが
  背景付きカラーイラストだと無名でも25000~35000が相場だよ
  高すぎるとか言って相場変えるなや
  そしてこんな記事まとめるなや
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 19:32
- ID:yAZk4Mc10
- いやお前らトヨタみたいな所の格安下請けに対しては優しのに
  出版業界やアニメ業界のイラストの格安受けには厳しいのな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 19:34
- ID:j7Km4qFX0
- ※163
  エ○ゲはある程度の量が前提になるのと、そのイラストレーター個人の力量が占める割合が大きいのと、著作権の商用利用を会社で予め見込んでるからね
  サンプルの一部です、て宣伝で使ったりするだろ？
  個人のイラスト一枚はそんなに利用価値がねーんでないの
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 19:35
- ID:PE5dwLXV0
- カラーで4000円…
  どんな本か知らんし、イラストのジャンルが違うからそのイラスト界隈の相場は分かんないけど
  書籍装丁の絵は1点10万〜15万くらいが相場だな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 19:37
- ID:ryUbFORB0
- ※3
  好きなことしていくにも最低限生きていく金が必要だと思うんだけど
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 19:37
- ID:u6bxho2n0
- ※41
  いいから働けよ。脳内経済学はうんざりだボケえ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 19:40
- ID:nay4Wol80
- 趣味を仕事にすると金に汚くなれないからね、金に汚いやつにかもられる。
  気を付けないといかんよね。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 19:42
- ID:7jl56.ja0
- 作家は趣味の延長で金もらえるんだから最低限の主張もすんなとか意味わからん
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 19:44
- ID:j7Km4qFX0
- ※165
  ※168
  どっちが正しいの？
  どっちも正しいのなら、もっと安くやってくれる相場もあるかもってこと？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 19:45
- ID:ya7DVYMN0
- 4000は論外だけど１～１．５でもシビアだなぁこれじゃ生活できないじゃんと思ったらやっぱ背景込みだともうちょい上がるのか
  正直日本では飽和してるから海外で売った方が良いんじゃないのかね。日本は職人や技術、芸術なんかの扱いも低すぎると思う
  って、これだと人件費下げたくて海外出ってた結果技術流出して競争力無くした日本企業の二の舞だなｗ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 19:47
- ID:n7imyP.q0
- 絵に限らず、労さずやってくる仕事って碌なもんじゃないよな
  絵描きであっても「画力＜営業力」くらいじゃないと食ってけないわ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 19:48
- ID:ya7DVYMN0
- ※173
  多分書籍装丁ってサブカルジャンルの萌え絵みたいなのじゃない一般向けのヤツじゃないか？
  散々言われてるけどサブカルジャンルだけ供給が飽和してるんだよな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 19:49
- ID:GUInKbZ70
- 趣味の延長だからでなく個人事業主として生きることを選んだからなんですけど。
  一般企業が人件費分の価格を取引相手に認めさせているのは、
  それだけの営業努力を重ねてきたからだよ。それが組織の強み。
  個人事業主として生きるということは、それらを自分でやるということだよ。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 19:50
- ID:BVrcRCiq0
- 3万でも安いよ
  絵を描くだけじゃなくてメールでのやり取りや請求書の作成資料の用意場合によっては資料代があるんだから
  高い言ってる奴はニートか学生か？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 19:51
- ID:GUInKbZ70
- ※175
  プロ野球選手だって交渉には代理人を立てるし、
  競馬の騎手だって営業には代理人を立てる時代だからね。
  競争社会だからこそ営業力は大事だよ。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 19:52
- ID:lcbcgygY0
- 登場人物全員バカなだけじゃん
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 19:53
- ID:ANXetxCo0
- 価格設定をキチンとできる団体が必要だな。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 19:55
- ID:kF2rXstt0
- この絵が4000円で
  ゾゾタウンの社長が買った絵は100億↑円ｗ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 19:56
- ID:yJL7uMF.0
- ゾゾタウンの社長が買った絵は5年前だったら数億やで
  作家はもうしんでるｗ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 19:58
- ID:kf7ubVF30
- 高いと言ってる人は商用にするということを理解してないのか？
  例えば1ページ4000円でフルカラー50ページを
  1冊500円で売ればたったの400冊で依頼した金額分を回収できるね
  経費込みで考えても簡単な商売だわ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 20:01
- ID:yJL7uMF.0
- ※184
  経費入れたら回収できてねえじゃんｗｗｗ
  刷る本はタダなのかよ・・・
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 20:04
- ID:R6BpY9.y0
- 会社って、儲からなかったらその業態自体やらないよ。
  準イラストレーター、なろうイラストレーター達の群れがこのまま増長したら業界潰れるよ。
  まあなろう軍団の要求なんか通りっこないから心配する事もないけど。
  お金をナメすぎ。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 20:06
- ID:Qvs0yk0y0
- ここで高い高い言ってる連中には、結局回りまわって自分に降りかかって来る訳なんですけどね。それがデフレスパイラル
  まあつまらない芸能人や脚本家が大金を稼ぐのは論外だとは思うけどさ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 20:12
- ID:qFXkbOob0
- ※154
  でも君もラーメン作れないのに1000円するラーメンを高いと思うでしょ
  その道を知らない奴等はそんなもんだよ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 20:18
- ID:St3CdruI0
- 細部までコテコテに仕上げた絵は3万でも安いレベルだけど目に入る部分を要点に描き込めばかなり時短できて納品できる
  絵で一番時間がかかるのはディティールだからね
  速筆かつ相手のレスポンスが早ければ10〜12時間でゴールできるから1万〜1.2万が妥当になる
  遅筆なら2日3日かかって同じ報酬になるから厳しい
  絵師は生産力勝負
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 20:26
- ID:.eCal34t0
- 4000円は明らかに安いけどそのイラストでいくら利益が出るかの逆算になるとね…
  アンソロなんて何万部も売れるもんじゃないし
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 20:26
- ID:RqxiDvdj0
- ちゃんとした所は余程話題にでもなっていない限り、pixivとかを
  見ての声かけはしないもんだからね。
  というか、pixivで無料で見せてるから、そこでのファンがお金を
  出してまで買ってくれるのかという話でもあるし…。
  
  実力があると自負してるなら、色々な所に自分からアピールして
  売り出して行った方がいいよ。
  待っているより傷付く事が多いけど、その分だけプラスも多いからね。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 20:26
- ID:WeMpV4G60
- ※173
  書籍装丁は多分結構名の売れた人だからじゃない？
  ※165は無名でもって注釈ある
  この問題の編集は確実に素人狙った悪質な奴
  依頼する企業側が相場知らない事は絶対ない
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 20:27
- ID:WeMpV4G60
- 名前を売るチャンスとか言ってるのは、ただの煽り目的の書き込みだろ
  その業界でちゃんとした商売しようとしてる企業は、こんな値段で依頼しない
  反響がよくて次に依頼しようとしても受けてくれない可能性があるし
  悪名がその業界で広まったら適正価格でも受けてくれないかもしれない
  どうせこう言うのは短期であぶく銭稼いで撤退する気だろ
  まともじゃない企業でこんな仕事しても、名前も売れないし恩も売れない
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 20:31
- ID:2D7l.OlG0
- 同人ゲームの絵の依頼ですら１枚1万の仕事で来たりするのに１枚4000円は酷いな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 20:38
- ID:9.iNc.hv0
- 確実に4000円は無い。
  カラーと背景ありだとやはり2万。
  どんだけ安くレーターを調達するかを吹っかけてくるのがソシャ業界
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 20:42
- ID:arNdWogv0
- こういう創作物は作り手の提示した額が全てなんだよ。
  その価値があると思えば買うし、なければ買わないだけ。
  それを経て作り手は自分の作品の価値を知っていくんだから。
  作り手の提示額について外野がとやかく言う権利は一切ない（だが、交渉の余地はある）
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 20:42
- ID:RJs8Qr6W0
- ※173
  知り合いのオタク業界系イラストレーターの話だと、媒体の違いで値段が変わるってさ。
  165が言っているのは単体イラスト。要は一枚絵のみの仕事。
  具体例だと、虎の穴とかメロンブックスみたいなオタク向け販売店のイベント用イラストとか、萌系イラストを扱ってる雑誌用イラストとかのお仕事。
  新人は165の言ってるような値段で、有名になってくると値段が上がってくって言われた。
  168が言ってるのはライトノベルとかの挿絵(モノクロ)、口絵(4C)、表紙(4C)のお仕事。
  新人でもある程度まとまった金が入ってくるけど、グロス換算だったり、本とは別に使用した分は別途支払ってくれたりと出版社によって扱いが変わるし、料金設定も変わる。
  表紙だけなら168が言ってた通りの値段ぐらい。
  挿絵口絵表紙全部だと25～35万ぐらいらしいよ。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 20:43
- ID:tVkDEGEW0
- 絵描きが飽和して相場が狂ってるんだろ。
  4千は安すぎだとは思うけど、それで引き受けてる趣味的絵描きがいるから提示してるんだろうさ。
  出版不況が上向く可能性はない、売り上げが下がるんだから分配が減るのは必然。
  中身を構成するクリエイターに分配減らすのは業腹だし、本末転倒で先がないとは思うけど。
  そういう所も含めて出版はもう駄目。
  絵描きでご飯食べるなら市場性を見る必要がある。今は単価下がったけど、ソシャゲの隆盛期に波に乗ったのと乗れてないのは天と地の差。
  ニッチジャンルで頑張りたそうな所も今後の苦労が偲ばれる。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 20:52
- ID:ePQlTj2Y0
- お互い納得のいく値段交渉をするべきだった
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 21:00
- ID:6xZx8OVb0
- 供給過多だとどうしても安くなるねぇ
  本も売れない時代だし
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 21:05
- ID:wA1ROGp00
- このラフを完全に仕上げて著作権やグッズ制作の権利も譲るなら3万でも安い。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 21:08
- ID:3u.TbWkG0
- 4000円で高い言うてるやつは社会に出たことない学生かニートやな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 21:13
- ID:itScXaWM0
- 供給過剰なら自然と値段は下がる
  嫌なら受けなきゃ良いだけ
  先走ったこいつの落ち度だ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 21:27
- ID:O8AjNV170
- 素人の依頼をうっかり善意で受けたら
  ラフ程度のはずがアレコレ追加注文されて
  結局、時給150円*48時間くらいだったことを思い出した
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 21:41
- ID:IknTGfWp0
- アンソロって何部ぐらい売れるんやろか
  仮に1000円で売って1000部だと100万の売り上げにしかならんのやろ
  そう考えるとイラストレーターにお金が支払えないのはわかる
  でも大した仕事もしてない編集の金も取られてるのかと思うと納得いかないよな
  笑った編集がした仕事なんて100円程度がいいとこだろ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 21:48
- ID:.De09yef0
- 1Cと4CはOKとか書いてあるし
  1枚じゃなくて複数のまとめて3万欲しいと言ってたのでは？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 22:00
- ID:osCSU7Ed0
- ※16
  技術もないクズが偉そうな口叩いてんじゃねぇぞ死ねボケ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 22:17
- ID:SChcrzlL0
- モノクロ5,6000円とかマジかよ
  そりゃ好きなやつしかやらんわ
  商業ベースに乗せるならせめて1万だと思ったが
  カラーは2万が妥当なのかな？3万はかなりリテイクだしてかな
  正直供給過多で相場が無さすぎてあんまり良い業界じゃねーわ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 22:19
- ID:KhZY7.Fw0
- 10
  ちがう、ちゃんと単価コントロールをしないから単価が下がる
  4000円なら一笑してネットに会社名晒したうえで罵倒して断ることを全員がするべき
  これが絵描き屋のリスク管理で、これを怠るからじり貧になる
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 22:20
- ID:rAXISyfR0
- 意識高い系が仕事募集してるのに依頼がないとき魔が差して出てくる系嘘松
  一昔前に流行ったソシャゲのぼったくり依頼でやればいいのになんで出版関係で相場知らない設定やろうと思ったんだよ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 22:23
- ID:xokDfL2D0
- これは絵師がバカ。
  交渉は必須だろ。趣味とか遊びじゃねえんだぞ
  
  相場は関係ない。提示された料金で受けるかどうかが重要。
  
  4000円で安いという人がいる一方、快く受ける人もいる。このコメント欄だけでも賛否両論じゃん。相場なんて当てにならないよ。
  
  まあ、このイラスト屋にはもう仕事はこねえだろうな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 22:34
- ID:rXnDa6.P0
- 依頼者（最初はモノクロで、軽いラフ程度のをあげてもらおうと思ってたのに、めっちゃ書き込んである…しかもカラーで……）
  
  依頼者（イメージと合わないから断りたいけど、ここまでされたのに申し訳ないし……）
  
  依頼者「4000円でいかがでしょうか」
  
  COCOLO「！？依頼者は常識知らず！ネットで晒すわ！」
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 22:43
- ID:kzAI15It0
- 感覚としては4万かな。4000円とか一万とか言ってる奴は、このクオリティの絵を描いてから言え。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 22:44
- ID:QzQxZrlQ0
- 金取る気なら金銭交渉がまず先だわな
  提示金額が気に入らんかったからってネットに晒す意味もよく分からん
  文句あるならとことん本人に言えよ馬鹿じゃねえの？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 22:55
- ID:GEfZ.tXt0
- パッと見こんな絵が4,000円もしてたらぼったくりだと思うけど本番ならもっと驚くようなクオリティになるのん？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 23:02
- ID:9JLQMU1n0
- ミュゼカに出てきそうな絵や
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 23:02
- ID:.1s4h.YD0
- ※213
  >このクオリティの絵を描いてから言え
  
  え？なんで？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 23:06
- ID:KITZgK1L0
- 駆け出しのゲームばっかりの絵描きだが３万は妥当だと思うけどな
  書籍の稿料って平均が安いのかな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 23:08
- ID:tf9a.cnW0
- 4000円は低いと思うけど、そもそも本依頼だったらお互い値段交渉でどれくらいか確認してから作業だよな　
  単なるこいつが確認すらしないで先走ってラフ送りつけただけの話なんじゃ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 23:14
- ID:DNBm535Y0
- 絵師が売る側なんだから最初に3万だと値段提示してそこから値段交渉していくもんだろニートかよ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 23:15
- ID:epWYibW.0
- 企業間でも価格交渉の折り合いがつかない事なんて幾らでもあるけど、いちいちそれをネット上に晒すか？
  
  この雑魚絵師は常識を勉強した方がいい
  自分自身の為にも
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 23:26
- ID:vW107goC0
- マジレスするとうちの会社はゲーム関係だけど7万〜10万でも安い方。出版社になめられてるよ。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 23:41
- ID:srCdYbwm0
- 3万は高すぎとか書いてる奴はアホなのか
  アンソロじゃなくてTCGだけどMTGなんかは8～20万+αだから
  日本の企業が買い叩いてるだけだぞ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 23:47
- ID:97WKydXO0
- 高い安いの話で意見分かれてるけど、正解言うと
  ゲーム業界のソシャゲイラストの相場は
  仲介業者を介すると新人で3万～
  ゲーム会社から直接依頼なら8万～
  
  一方紙媒体はかなり安くなる。
  編集プロダクションからの依頼は本当に3千円くらいで言われることもある。よくある企画系のイラスト本(○○っ娘図鑑みたいなやつ)は編プロ経由が多いので今回のようになるが、出版社直なら1万くらいでは。
  TCG系はもう少し高くなるがソシャゲ相場よりは安い
  
  つまりイラストレーターは基本仕事にするもんじゃないということ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 23:49
- ID:R6BpY9.y0
- ※223
  MTGみたいな確立された金のなる木と比較して何言ってんだお前。
  ズッコケててんで売れねえ可能性のある雑魚文庫の挿し絵よりパズドラやシャドバの絵、パズドラやシャドバの絵より遊戯王やポケモンの絵の方が単価高けえのは当たり前だろ。
  芸術家としてやってない商売絵の価値がどれだけ差し出す先のコンテンツの価値に左右される事かよ。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月21日 23:53
- ID:ecl8c6Mo0
- 4000円って…モノクロ原稿でも断るわ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 00:04
- ID:GxtJvRhL0
- 力のある人が相場決定の手引書みたいなのを作ってくれたらそれが一定の目安になって良いんじゃねーの？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 00:12
- ID:5.OBOD8R0
- 2時間で終わる絵なら四千円でいいんちゃう
  本業で1日かかるなら3万だろ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 00:22
- ID:cbx9aeWw0
- ※10
  ほんこれ
  どれだけ安くてもイラストの仕事をしたい！
  イラストで有名になりたい！というやつはごまんといる
  本当に市場大きくなったと思う
  なんでこんなにイラストレーターという職に揃いも揃って惹かれるんだ？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 00:23
- ID:555g3ZHn0
- 相場は知らんけど出版社が手放したくない、ご機嫌を損ねたくない絵師と思えば4000円以上提示したんじゃね？
  それこそ３万円とかな
  結局出版社としては破談になっても構わない、一山いくらのゴミ絵師だったって事だろw
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 00:32
- ID:Fzto.uhC0
- 全く別業界で働いてる感覚からすると、この手の依頼で三万円でもクッソ安いな、という感想しかないんだが
  絵師ってのは大変なんだなあ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 00:32
- ID:svBdLNi.0
- 1日掛かるなら3万はないとやってられんな
  というか、絵の所有権は持ったまま発行部数とかにならんのかね
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 00:41
- ID:EUnWXMS.0
- イラスト界隈はあと2年くらいで実力もネームバリューもある人は全部中国の開発会社に持っていかれるだろうね
  俺も価格聞いてビックリしたわ、2倍どころじゃなかったもん
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 00:45
- ID:GumdCOdp0
- 石ころを数万で売れみたいな営業教育を受けた連中がやらかしてんだろ
  これだけ絵を描ける人間が多いのに、出版されるイラストがショボいのはこれが理由なんだろうな
  原価を抑える努力はするが、売り上げを伸ばす努力が欠落してる証拠だと思うわ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 01:11
- ID:FwHrbBrd0
- ※229
  あと揃いも揃って性格屑が多いのもな
  黙って絵を描く事に殉ずればいいものをツイとかで己の負の面を晒しすぎ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 01:31
- ID:w1Z3ArZZ0
- 俺のような底辺絵描きは自分の絵を見てもらえるだけで嬉しいのに
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 01:51
- ID:HE8D5WMu0
- まあ、実際絵が描ける＝何かしらの能力はある
  だからね、何も出来ない、凡人よりはずっと価値はあるんだし、ええんやないの？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 02:18
- ID:I4ls.CNc0
- そういえば、去年あきまんってイラストレーターがキャラデザ1人8000円でって依頼をふざけんなってぶった切ってた事が話題になってたよね
  余談で「相場１キャラ10万～だがまとめて依頼なら8万～でもおｋ」というのも
  そういえば海外で日本企業から１枚１万円でって依頼メールがきて、値段がふざけすぎていてイラズラかと思ってスルーしてたとかいう話も見たな
  余談だがあきまん氏の話でテイルズシリーズのキャラデザをしている藤島氏やいのまた氏の相場も気になってしまう…
  
  交渉トラブルを見ていると海外や上位のイラレの相場は安定しているみたいだけど、それ以下だとピンキリすぎてよく分からないや
  艦これの絵師さんは今や全員相場凄いのかな…
  
  あと、仕事依頼受ける程度に技術があって儲けたいならヤフオクで手描きイラスト売る方が良さそうだよね
  ありふれた萌え絵でも上手いと色紙１枚数万円が付いているのもザラだし
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 02:19
- ID:21TfgVnl0
- ゲームだと駆け出しでラフ5万、背景抜きキャラのみで25000〜、背景込み7万〜ぐらいの話を聞くけど、書籍だとえらい安くなるもんだな
  ちなみに海外だとこれの5倍ぐらいが相場だとか
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 02:23
- ID:xmT7WutQ0
- 同人ゴロで儲けるために投資じゃねーの？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 02:32
- ID:T3WxZkvb0
- 企業が買い叩くなら自分で作って売れば良いだけだよな
  
  今出版されてるファンタジー事典だとかそういうのを
  絵の上手い奴、資料漁るのが好きな奴で書き直してAmazonで売れば
  既存の書籍を駆逐できそうな気がする
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 03:56
- ID:anMRfYZF0
- >>345
  アニメーターに「金儲けたいなら人がやってないことやらんと」ってアホか？
  集団作業であるアニメ製作に一人が突出した作業をしてもまとまらなくなるだけ。
  
  また、原画であればレイアウトや演技などに手を加えることもできるが
  動画ならそういう作業もない。
  
  アニメーターにとって「金儲けたいなら人がやってないこと」とは
  作画に関することではなく作業単価の折衝、マネージメントだけ。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 04:23
- ID:WoEdUtO90
- マーク・ロスコ「四角描いたろ！適当に色付けたろ！お値段は〜ん〜〜1枚1億円！wwwww」
  四角以外のものが書ける天才には100億でも足りんぞ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 04:30
- ID:YaIlSGDz0
- Togetter見て思ったがこのラフを完成品だと思ってる人けっこういそうだな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 04:33
- ID:m6XZDrH10
- ※243
  1枚80億はいくんだよなぁ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 04:42
- ID:eH0QmRn.0
- ※134
  昔と違って安く引き受けるやつがいくらでもいるからね
  PIXVの素人が価格破壊してるなんてだいぶ前から言われてる
  イラスト描くのが好きな素人のホームページにメール送るだけで簡単に仕事依頼できるし素人は実績積むためにソーシャゲーのイラストを3000円で引き受けるから半端なプロイラストレーターの仕事は食えない水準まで下がった
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 04:51
- ID:.Z9N2UvZ0
- このレベルに三万？
  あり得ないわ
  なら他に頼むレベル
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 06:42
- ID:9fk5rgNx0
- 4000円で仕入れた絵を何部売るつもりなんですかね
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 07:28
- ID:RXvg8S6u0
- プロとして生きていくなら金銭関係はしっかりとやらなければならない（マネージャーが居るなら別だが）
  相場は一枚数百円～数十万円（中にはファッ！！と言う金額も）
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 08:35
- ID:.oh7V7PE0
- 労力考えたら3万でも安いけどな
  そんだけ同じような描き手がうじゃうじゃいるってことだな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 08:51
- ID:q61burat0
- もうちょいネゴすりゃよかったんに
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 09:07
- ID:pfyHuA.B0
- 3万が高すぎるってさ・・・食えるくらい貰わないとやってけないでしょうが・・・なんでイラストって安く見られるんだろうな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 09:15
- ID:kdb384m90
- たかが暇つぶしのお絵かきなら４０００円でも十分だろう。
  １万でも高すぎると思う。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 09:16
- ID:6q0FLDNp0
- ３万が高いってどこの事情通（）だよ
  おまけに4000円なら4時間でって　
  フリーでやってる絵描きの時給を1000円ぽっちに設定するなよ　
  何もかもズレすぎ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 09:19
- ID:kdb384m90
- 好きな事の練習ができて、おまけに世に出してもらえるのだから
  むしろお金を払ってもいいくらいじゃないの？
  カネ目当てでやってるなら絵なんかじゃなくて
  もっと真面目な仕事をされては。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 09:34
- ID:9ZbWAnZ.0
- ※40
  作家の名前やイラスト単体を売るんじゃなく業務用イラストとして売るんだから時給換算は必要
  絵１枚に何時間掛かるのか知らんがラフ→確認・注文→修正→清書で確認・注文→修正を繰り返すこともあるだろうし１発ＯＫだとしてもそれなりの時間が掛かるから相応の対価は必要
  ※252
  246が書いてるみたいに総数が多い
  ついでに言うなら日本は技術（目に見えないもの）に対する金払いは全般的に悪い
  たとえばこの依頼した絵が数十万で落札されたものでその使用料なら同額を出すかもしれないが同じ人間に依頼するならやっぱり4000円程度しか出さない
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 09:36
- ID:0RwEPCVI0
- 誰でも出来るって誤解がいけないんじゃないのかね
  実際にこうやってオリジナルの一枚絵描けて何のトラブルもなくきちんと納期に収め続けられるイラストレーターなんて全体の三割程度だよ
  仕事出来ない人間ほど他人に厳しいからまともなクライアント見つけることに尽力したほうがいいよ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 09:43
- ID:7aGFf0xM0
- 某大企業の発注する側の人間と話した事あるけど、
  好きな事の勉強が出来るんだから無名はタダでもやるべきって言ってたな。
  曰く替わりはいくらでも居ると。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 09:46
- ID:Br.ayW9L0
- なんで絵の仕事は遊びみたいな目で見られてるんだろうな
  俺やお前らが出来ない仕事をプロがやってんだぞ？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 10:11
- ID:kYPahPrb0
- このイラストレーターの絵が3万が妥当かどうかは置いといて
  関係者でも無い赤の他人で
  好きな事をしているんだから当たり前だ、嫌なら辞めろ(キリッ
  みたいな説教始める奴はほんと害悪
  目の前の口論に買って気持ちよくなる為だけに
  他人の足を引っ張る奴はどうしようもない
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 10:28
- ID:KXbhmqHE0
- このくらいなら出来るやつ他にもいる、とか飽和してるとか、そう言ってるやつらの仕事でもそうやろ
  技術職に金出さんと業界が廃れるのはどこも一緒
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 10:32
- ID:KXbhmqHE0
- 無名の作品で金儲けしといて
  タダでもやるべき（ｷﾘｯ、とかアホの極み
  勉強させてやる気概があるなら自分達に都合いいことばかり言ってないで仕事道具買えるくらいは出してやれよ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 10:54
- ID:viQg9oNY0
- セバスって奴は一体どこの編集なんだ？
  ウチと全然違うんだけど嘘言ってねぇか？
  ツイッター見たら譲ってこしょくしてる典型的クソ野郎だし
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 10:57
- ID:bmY.0mYx0
- 3万でも媒体によってはやっすいけどな（オリジナルアンソロだからまだ妥当だとは思うが）
  媒体によっては10万越える仕事もあるし、絵師によっては同じ条件でカラー1枚30万とかする場合もあるからな
  怖いのがこれでカラー背景付きが3万は高いんだ～っていう間違いが広まる事
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 11:08
- ID:cKOVsz2K0
- ※252
  そもそも食えるほど稼げると思ってるのが論外なのでは？
  1日4時間のコンビニバイトで食えない食えない騒いでる底辺と変わらんぞ
  無名のイラストレーターが（3万が相場だとして）5、6枚かそこら描いたら
  月に立派に生活できるっていう主張のが･･･まぁね？
  それこそ1枚3万でいいなら月刊誌32P描いてる漫画家が驚くわｗ
  
  あと技術屋さん一括りにしてるけど生活に密着してる一次産業などの技術と
  あくまで嗜好品に過ぎないイラスト技術を一緒にするのはそれこそ無能
  まぁまともに働かないと自分には価値があると勘違いもするわな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 11:12
- ID:YaIlSGDz0
- 絵描くのは誰でもできるし取っ付きやすいから軽視されがちだけど、仕事になるレベルには５年だったり１０年だったり長い期間の修行が必要ってこともっと理解されるといいな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 11:16
- ID:kdb384m90
- ※265
  それな。絵描きって自分のイラスト技術が国家資格ものの専門技術か何かだと勘違いしてる節があって、痛々しくて見てらんない。
  そもそも買い叩かれる時点でその程度の才能なんだから
  身の丈相応に趣味でやっとけって話。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 11:21
- ID:xQsZ7s8k0
- 日本は他人の技術職を馬鹿にしすぎる傾向がある
  そのくせ自分は苦労してます自慢だからなぁ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 11:22
- ID:NUFhG5Sv0
- わざわざツイートする話題じゃないよな。金の話を仲間内ならまだしも外に漏らすような奴に仕事頼みたくねえよ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 11:43
- ID:DUb3WcM00
- ジャンプの新人なんてページ１万以下だったような　そう考えれば無名のカラーで3万って高いなって思うわ
  そろそろソシャゲーのキャラ画も値段下がるんじゃね　イラストレーター増えてんのに、ずっと需要があり続けてアホが課金しまくるわけもないし
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 11:45
- ID:X6bIa9Gv0
- 個人事業主は基本ナメられてるからこのくらいの情報共有はしたほうがいいよ
  
  むしろこのケースみたいな変なところからの依頼がこなくなるならちょうどいいわ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 12:00
- ID:g1nyE6y.0
- 3万なんて全然高い値段じゃないよｗｗｗ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 12:10
- ID:5.OBOD8R0
- 3万で高いって働いたことないクソガキやろ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 12:10
- ID:WnbxWMp.0
- 好きなことしてるから金貰えなくても良いじゃん思考の人間って何食べてそうなったの？
  ただでさえ芸術面のサポートがない国なのに買い叩き祭りとか頭痛くなる
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 12:34
- ID:h1Gakfri0
- ３万円が安いって言ってるのは、働いたことのないガキか、周りの声に流されてるバカ。
  
  俺もフリーでイラストやってるけど、この程度の絵で3万円はないわ。
  
  「これはラフだから」とか言ってるやつ、cocoloのTwitterのメディア見たか？ひどいもんだぞｗｗｗｗｗ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 12:38
- ID:.MJRzTz40
- 3万って高くないと思うけどな。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 12:40
- ID:RWEYG9uV0
- 下手くそツイッター絵描きだけど20000円での依頼でカラー提出したやで同人作品を店舗で売るようなものだったけど、同人でもそのくらいお金出そうとするんだからケチくさい企業だなあと思った
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 12:48
- ID:ndKLDWuF0
- 専門のｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ科の先生が「絵がうまい人はこの世の中にゴマンといます。その職で食べていこうとするなら、画力より人に好かれるスキルを磨いてください」と言われた。
  
  ところで、金額設定だけど、有名な人ならふっかけてもいいだろうけど、無名のど新人が３万とか言ってたら、今後仕事来ないれべるでふざけてる。高くないといってる人間はこの業界に憧れているニートか、大企業で役職について働いてる高給取り。
  
  どんな無茶振りでも期限内に仕上げられる人間だけが生き残れる業界。間口が広い分、生き残るのはとんでもなくシビアな世界だよ。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 12:48
- ID:.w48mqwr0
- 損益のラインが違うからややこしいわ
  著作権まで含めた買い取りか、売れたうちの何パーかをペイ出来るのか、ラノベとエ○ゲとソシャゲ、カードゲーム、単なる単発イメージ絵、そこから何パーイラスト担当に出せるか考えてみろよ
  
  鳥山のドラクエの新作イラストと無名イラストレータの無名RPGを一枚いくらで高い安いって言ってもずれるのはしょうがなくないか
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 12:52
- ID:kdb384m90
- 絵見てきたけど何のセンスも感じないし
  こんなんでよく金取ろうという気になったなと思った。
  専門学校生の落書きレベルでしょ、これ。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 12:58
- ID:A6nzHJes0
- 人件費として考えるなら最低時間あたり3000円。
  8時間かかるなら、24000円見積もり打ち合わせ等の手間、債権リスク等考えたら3万が最低ラインの相場。
  これ以下で良いと考えてるやつは、学生かニートかなんかだろ。
  自分で受注した時のことを考えろよ。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 13:00
- ID:lGVPmql00
- 3万で高って普通の雑誌社にしてもおかしいくらい安いわい
  カラーで背景込だったら普通は5万以上提示してくるっての
  まともな雑誌社だったら10万くらいは出してくるわ
  人を仕事で拘束する人件費ってのをちゃんと考えてないのが恐ろしい
  ピクシブ系列が無茶な金額でやり始めてからほんとこういうの増えたね
  地獄と言われるソシャゲだってこれよかはるかにマシな金額提示してくるぞ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 13:04
- ID:9GffVv040
- 技術ないやつの嫉妬がすごいな・・・
  わかるけどな、気持ちは。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 13:24
- ID:IH.RGTdU0
- 商業アンソロにしても安すぎるなあ
  10年前やってた頃は、モノクロ3000円（同人誌からの再録が基本、書き下ろしは5000円から）
  カラーは基本的に描き下ろしで、カすバー5万、本文1万だったな
  今思うとそれでも安い価格設定だと思う
  
  その後商業が主になったが、挿絵系もあんまり稼げなくて（カバー10万、本文カラー4万、本文モノクロ1万だったが
  作家のスケジュールに左右されまくるので、納期感覚のゆるい人と組まされると
  月単価が恐ろしく悪くなって食っていけないレベルになる
  商業ベースで漫画描けるほどの力量はなかったのでイラストに特化して
  遊技機系をやるようになってやっと生活は安定した
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 13:26
- ID:IH.RGTdU0
- 同年代で生き残ってる奴はたいてい
  会社っぽいグループでやってる人が多い
  営業から作業進行、価格交渉や回収もノウハウ必要なことだけど
  たいていの絵描きは苦手だからね……
  ちゃんと交渉するのが当たり前になれば
  単価ももうちょっと上がるだろうに
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 13:36
- ID:pjEsR60K0
- 絵なんて元々供給過多で仕事がないんだから
  無名のうちは実績を買うつもりでどんな仕事でも請け負ったほうがいいよ
  最初から時間に見合わない云々言ってたらいつまでたっても買い叩かれる
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 13:40
- ID:38TEZt.F0
- 相手がなめた値段いってきたからこっちもふっかけてるだけだろ
  間をとれば1万7千でちょうどいいじゃん
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 13:54
- ID:uoOANqVV0
- まぁ値切るにしても限度があるからなー。
  カラー絵に万出せない商業にかかわる必要もないし、
  商談内容をペラペラ喋る絵描きとも関わりあいたくない。
  
  レベルの低い商業依頼なんて、絵を投稿してれば誰でもくるから、
  話しても酒の席までが限度の話をSNSでしちゃうのは
  改めないとプロとしてはやっていけないよ。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 13:55
- ID:gsKqBex90
- 3万以上が妥当だよ
  そんなんだから絵描き全員ソシャゲ絵に流れるんやぞ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 14:13
- ID:.w48mqwr0
- 30000が妥当だ！いや安い！と鼻息を荒くしたところで、それを買ってくれる相手がいねえとな
  結局は金だす人間がいてこそだろ
  むしろ絵描きこそ自分の絵は『商品』、買ってくれる相手は『客』とかの駆け引きは苦手そうだわ
  自分の都合で値段つけられるなら、俺がガキの頃六年かけて描いた『タイヨウのぼうけん』は日給×2190で売れる、て事かな…
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 14:32
- ID:TzCy.PnA0
- 元アンソロ漫画編集者の言ってる
  後に単行本化して印税が入る前提なら3万高いかもしないが
  
  一枚いくらで買い取られて以降一銭も入る見通しがないなら3万でも安い可能性があるよ
  
  使用サイズと描かれている内容や細かさにもよるが、3万は高くない
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 14:40
- ID:Z1FEnwov0
- １０年ほどかけて身に着けたであろう絵の技術を安売りはしたくないわな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 15:12
- ID:UIASc6nN0
- 三万は相場だよ。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 16:04
- ID:c9fbzBBW0
- ※281
  金の交渉を後回しにした挙句後で提示金額が気に入らんからってネットに晒すこの馬鹿こそ学生かニートだろ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 16:10
- ID:.WOFAV800
- 安売りしたくないってのは個人の自由だけど、買う側が３万出せないって言われりゃそれまでのお話
  
  まあどうしても出版社が手放したくない貴重な人材だと判断されれば、もっと描き手の要求金額に応えようとする筈だけどねえw
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 16:24
- ID:ikz7EqJX0
- 好きなことしてるんだからお金なんかどうでもいいだろって言ってるやつはアホなのか？
  好きなもので生きていけるように腕磨いてそれをウリにしてるわけなんだから生きていくお金も当然欲しいに決まってるだろ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 16:32
- ID:c9fbzBBW0
- ※296
  買い手だってお金が大事だよ
  だからこそクソみてえな落書きに４千円は払えても３万円も払いたくないわけで
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 16:41
- ID:umEJZie90
- 4000円しか払う体力がない出版社が
  4000円相当のイラストを集めてクソみたいな書籍を発行するのを想像したら草生えた。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 16:47
- ID:ikz7EqJX0
- ※297
  なんか勘違いしてない？
  ３万が適正とかそういうことを言ってるわけじゃないぞ
  まぁクソみてえな落書きとか言っちゃうアンタは確実にこの人を見下してるんだろうがな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 16:52
- ID:eY.gPNht0
- 値段うんぬん以前に
  
  何故最初に値段の話しないんだ？？？？？？？？
  これがわからない
  
  納期やら金額やらはじめに打ち合わせしないと仕事なんてしようないだろ・・・
  
  １億円払います、１日で５万ピクセルの絵を３枚描いてくださいとかだったらどうするんだ？
  馬鹿すぎる
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 16:56
- ID:c9fbzBBW0
- ※299
  別に３万とかはどうでもいいが好きな事して生きていきたいなら世間や買い手に自分の価値を押し付けるんじゃなくて、実力と実績で認めさせるのが先だろって話だよ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 17:08
- ID:vZZW221T0
- ゲーム関係で絵の発注を15年ほどやってるが、pixivの絵を見る限り
  無名かつ実績なし、線画も特に目をひかれるものはなく塗りも微妙。
  要するに素人としては、まあまあだけど絵で食うとしたら足りない物が
  多いって感じだな。まあ4000円は無いけど値段をつけるなら線画7000円
  塗り7000円で14000円ってところだな。
  3万だと有名作品ではないがラノベの挿絵とかゲーム原画とかの経験者
  クラスが引き受けてくれるからなぁ…
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 17:13
- ID:umEJZie90
- ※301
  プロ野球選手は球団と交渉しなくていいみたいな話ですかね。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 17:26
- ID:c9fbzBBW0
- ※303
  明らかな実績を残せたなら交渉すればええんちゃう？
  根拠も無く『俺は凄い！だから認めろ！』じゃ無理だろ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 17:28
- ID:umEJZie90
- ※304
  明らかな実績とかふわっとしたことを言われましても。
  タイトルとったことない選手は交渉できないってことですか。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 17:30
- ID:c9fbzBBW0
- ※305
  ふわっとしてるか？
  打率とか勝利数でいくらでも判断できるだろ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 17:33
- ID:umEJZie90
- ※306
  つまりその「明らかな実績」とやらに満たない成績だったものは、
  他球団の相場より明らかに低い年棒を提示されても交渉できないわけですね。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 17:38
- ID:c9fbzBBW0
- ※307
  実績残せない奴が昇給できないのはサラリーマンも同じだぞマヌケ
  
  てかそれなら他球団へ行けばいいだけだろ
  移籍するもプロ辞めるのもそいつの自由だしな
  まあロクな成績残せないゴミを他球団が受け入れてくれるとは思えんけどなw
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 17:42
- ID:umEJZie90
- ※308
  なんで明らかに低い年棒を提示されたという話が、
  昇給できない（現状維持）という話に変わってるんですかね。
  
  移籍するのも辞めるのも自由なら、
  交渉するのも自由なんじゃないでしょうか。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 17:42
- ID:.WOFAV800
- ※307
  普通に考えて使えないプロ野球選手がお情けで年棒増やして貰えると思うか？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 17:45
- ID:umEJZie90
- ※310
  100の価値ある選手が10の年棒を提示された場合の話なので、
  100の価値ある選手が150の交渉をするという話ではないです。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 17:45
- ID:c9fbzBBW0
- ※309
  普通は実績残してないのに交渉とか恥ずかしくてやらんけどなwwww
  勝手にやればいいと思うよ？
  時間と労力の無駄だけどwwwwww
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 17:47
- ID:umEJZie90
- ※312
  成績が低迷してるので来期の年棒は10万円！
  とか言われても交渉しないわけですね。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 17:47
- ID:.WOFAV800
- ※311
  明らかな実績を残してない選手に100の価値は無いと思いまーすwwwwwww
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 17:48
- ID:c9fbzBBW0
- ※313
  実力に見合った対価だし妥当だろ
  なにも不思議じゃない
  嫌なら他球団へ行けばいい
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 17:48
- ID:kdb384m90
- 実績も無いのに交渉とか順番がおかしいだろ。
  まず4千円でも無料でも文句言わずに沢山受けて実績を作って、金を払うに値する才能がある事を証明する。
  交渉する資格があるのはそれから。下積みも才能を測られるのも嫌なら辞めろとしか言えん。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 17:49
- ID:umEJZie90
- ※314
  100の価値というのは具体的な金額ではなく単なる例えなので、
  理解しにくければひとつ桁を切り下げていただければよいかと。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 17:51
- ID:.WOFAV800
- ※317
  桁を切り下げたって内容は一緒じゃん
  馬鹿なの？w
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 17:52
- ID:umEJZie90
- ※315
  わずかに成績が低迷しただけで、
  ありえないほど低い年棒が提示された。
  
  となったら、辞める前に一回交渉してみた方がいいんじゃないですかね。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 17:53
- ID:umEJZie90
- ※316
  その実績というのがふわっとしすぎてて。
  具体的にどこを超えたら交渉スタートできるんですかね。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 17:55
- ID:c9fbzBBW0
- >わずかに成績が低迷しただけで、
  >ありえないほど低い年棒が提示された。
  例えに野球選手を使ってるんだろうけど、イラストレーターの件と状況が違いすぎるし想定が意味不明
  
  馬鹿の限界だな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 17:55
- ID:umEJZie90
- ※318
  身の丈よりも明らかに低い相場を提示された、というのを
  
  100の価値ある選手が10の年棒を提示された、
  10の価値ある選手が1の年棒を提示された、
  という例にして表現してるんですが。
  
  なにか分かりづらいでしょうか。
  どんな数値なら満足ですか。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 17:57
- ID:umEJZie90
- ※321
  つまり、「実力と実績で認めさせるのが先だろって話だよ」
  というのが意味不明で、
  価値が高いなら高い価値なりの、価値が低ければ低い価値なりの、
  それぞれ交渉を行えばいいという話です。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 17:58
- ID:.WOFAV800
- ※322
  身の丈にあってるどうかは打率なり本塁打数の実績だろ
  それがショボかったなら自分で10の実力(笑)とかほざいても滑稽なだけだよw
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 17:59
- ID:umEJZie90
- ※324
  「-100の価値がある選手が-200の年棒を提示された」
  という表現にすればあなたにも理解できますかね。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 18:00
- ID:ibshdDg.0
- くだらねえな実績なんて全く当てにならねえ
  五輪デザインでパクリまくった佐野があんなにデカイ事務所持ってる事からも分かるだろう？
  あいつが美大でやってた事はただ一つ、コネ作りだよ
  今日売れてるデザイナーなんてどいつもこいつもこの類さ
  当然だよなぁ？こうやって相場が決まってない、誰も知らない業界なんだから腐れ果てた連中が金を掻っ攫っていくのはさ
  10年もすれば衰退して後には何も残らんだろうよ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 18:01
- ID:c9fbzBBW0
- ※323
  意味不明なのはお前が馬鹿だからだよ？
  サラリーマンだってプロ野球選手だって実績を元に賃金が決まってんだから
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 18:03
- ID:.c4uo0CM0
- 地獄かよ…
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 18:05
- ID:.WOFAV800
- ※325
  実績もなく俺はもっと実力ある！給料もっと貰ってもいい筈だ！って言い張っても相手してもらえないよ？
  どこの団体でも
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 18:07
- ID:umEJZie90
- ※327
  ということは、実績のない若い選手などは
  年棒300円でも文句がいえないわけですね。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 18:07
- ID:umEJZie90
- ※329
  数字の例については納得してもらえましたか。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 18:08
- ID:NA3uqgYK0
- 自分で３万だの言ってたのにに急に実績が云々とか言い出して関係ない人と喧嘩しだしてて笑った
  
  元の人に対することじゃなくてもっと全般的に言ってるだけちゃうか
  こういう話は他所でも聞くしな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 18:10
- ID:c9fbzBBW0
- ※330
  そんな賃金のとこに行った新人がアホで終わり
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 18:13
- ID:.WOFAV800
- ※331
  頭悪すぎる屁理屈だからスルーしたわw
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 18:13
- ID:umEJZie90
- ※333
  とはいえ人生はそこで終わりというわけではなく
  その先も続いていくわけですので、
  終わりにならないよう何とか交渉するわけですね。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 18:15
- ID:c9fbzBBW0
- ※335
  前の※でも言ったけど、交渉は勝手にやればいい
  相手にされない実績で喚いてもただの馬鹿なクレーマー
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 18:15
- ID:umEJZie90
- ※334
  時間はかかりましたが理解してもらえたようで何よりです。
  ※314の時点でスルーしてもらえていればもっと良かったですが。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 18:15
- ID:ibshdDg.0
- ※329
  お前、それ言ったら労組の存在意義無くなるんですが
  あと俺らの会社は今季のボーナスやら値上げ交渉成功したんですが、それでも相手にして貰っていないとでも？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 18:17
- ID:.WOFAV800
- ※337
  うん、お前みたいなキモいキチガイいるんだなあって理解できたわwwwwww
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 18:18
- ID:umEJZie90
- ※336
  意見が一致したようで良かったです。
  
  実績がないにしても、ないなりの相場と言うのはあるわけで、
  そこよりさらに低い価格を提示された場合は当然交渉すべきですよね。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 18:19
- ID:c9fbzBBW0
- ※338
  労組の賃上げは企業への貢献をアピールして達成するもんだろ？
  実績が認められて昇給する分には何も否定してないぞ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 18:21
- ID:c9fbzBBW0
- ※340
  実績ない奴が交渉するのは勝手だけどその結果提示された金額は受け入れろよ？
  例え4000円でもな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 18:22
- ID:umEJZie90
- イラストレーター業界に話をもどすと、
  出版社側も相場を理解できてないのが実情なわけで。
  
  出版社側としては当然安い額を提示するんで
  イラストレーターもそれに対してきちんと交渉して、
  適切な相場観を固めていってほしいですね。
  
  実績がないうちの交渉は恥ずかしいとかいわずに。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 18:23
- ID:umEJZie90
- ※342
  納得できないときは引き受けない、
  というのも含めて交渉と言うんですよ。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 18:24
- ID:.WOFAV800
- 野球選手がどうのこうのほざく馬鹿の所為で余計によく分からん話になったなwwwww
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 18:26
- ID:ibshdDg.0
- ※341
  えー？でも皆が皆実績上げてるわけじゃ無いよ？
  座ってるだけのゴミ屑とか働かない方がマシのニート以下の下痢みたいな奴とか居るけど
  そいつらも給与上がってるんだよ？おかしくない？不公平じゃない？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 18:26
- ID:c9fbzBBW0
- ※344
  そうだね引き受けないのは自由だね
  同じところでしつこく引き下がるのはただの馬鹿だけどなw
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 18:28
- ID:umEJZie90
- ※347
  安すぎる金額をスンナリ受け入れるのも同様にただの馬鹿なので、
  押し引きをきちんとした適切な交渉をして欲しいところですね。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 18:28
- ID:kdb384m90
- 今回の件を見て思ったのは、安いだの何だのと発注側を責める話題ばかり目立つが、
  分不相応な金額を要求したりゴミみたいな仕事する勘違い絵描きも相当居るって事だな。
  後者は被害側が企業でツイッターとかで晒せないから表に出ないだけで。
  業界を破壊してる犯人はどっちなのかねえ。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 18:31
- ID:ibshdDg.0
- ※349
  どっちもだよ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 18:33
- ID:c9fbzBBW0
- ※348
  お前は文盲の馬鹿なんだろうけど、安い金額でも引き受けろとは言ってない
  引き受けるのは自由
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 18:37
- ID:umEJZie90
- ※351
  実績がないやつは交渉するなって言ってたじゃないですか。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 18:39
- ID:c9fbzBBW0
- ※352
  何度も言わすなガイジ
  交渉は勝手にやれ賃金が気に入らんなら引き受けずに他所へいきゃいい
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 18:42
- ID:umEJZie90
- ※353
  それを※301や※304のあたりで言えていれば
  もっと良かったですね。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 18:42
- ID:.WOFAV800
- ※352
  文盲どころか他人の発言を捻じ曲げてて草生える
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 18:44
- ID:c9fbzBBW0
- ※354
  文盲ガイジの知能に合わせて発言とか無理ですわwwwwwww
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 18:46
- ID:umEJZie90
- ※356
  実績がないうちに交渉するな、恥ずかしい、という意見を
  交渉は勝手にすればよいという意見に変えてもらえて何よりでした。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 18:48
- ID:c9fbzBBW0
- ※357
  ※312で言ったけど、じゃあなんでその後も噛み付いてきたんだよガイジwww
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 18:49
- ID:kdb384m90
- 勝手にすればいいけど恥ずかしい事に変わりはないし、
  本気で業界目指してるなら実績がないのに交渉だなんて
  二度と仕事が来なくなるからするなと言ってるだけ。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 18:50
- ID:umEJZie90
- ※358
  ＞普通は実績残してないのに交渉とか恥ずかしくてやらんけどなwwww
  ＞勝手にやればいいと思うよ？
  ＞時間と労力の無駄だけどwwwwww
  
  というのを、「実績がなくても不当な価格ならば交渉すべき」
  と読む人はあまり多くないでしょうね。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 18:55
- ID:c9fbzBBW0
- ※360
  >交渉は勝手にやれ賃金が気に入らんなら引き受けずに他所へいきゃいい
  俺はこれを言っただけだしお前も※354でそれで良いっつっただろ知恵遅れwwww
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 18:57
- ID:.WOFAV800
- ID:umEJZie90はもう噛み付くことが目的のアホになってるなwwwwww
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 19:01
- ID:umEJZie90
- ※361
  >交渉は勝手にやれ賃金が気に入らんなら引き受けずに他所へいきゃいい
  
  これを伝えたいと思っている人間が、
  実績ないうちに交渉するのは恥ずかしいとか、時間と労力の無駄とかいいだすのは、
  あまり文章表現力に優れているとはいえないですね。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 19:02
- ID:LuDEbuFO0
- 使用料と買取料だと価格差がまた違うんだけど、近年はその辺知らずに使用料以下の相場で買い取り扱いするのもいるみたいだし書き手が交渉に高い方に相場無視するくらいでもいいんじゃないのかなって思う。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 19:04
- ID:c9fbzBBW0
- ※393
  それはお前が文盲の知恵遅れカスだからそう思うだけだよ^^
  俺の主張は一貫して変わってないし
  お前というマヌケがしつこく意味不明な難癖つけてるだけだもんなwwwww
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 19:06
- ID:YaIlSGDz0
- 安すぎるって言ってる人はどのくらいの絵なら30000万がふさわしいと思ってるのか気になる。もちろん発注の値段として。
  
  そういう人ってロゴデザインとかも数千円じゃ高いとか言うのかな？
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 19:08
- ID:.WOFAV800
- ※363
  文盲馬鹿は他人よりも自分の心配しましょうね〜〜wwwwwwww
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 19:08
- ID:umEJZie90
- ※365
  あなたが「実績がなくても好きに交渉すればよい」という意見を伝える時に、
  「普通は実績残してないのに交渉とか恥ずかしくてやらんけどなwwww 」という表現を用いるということは分かりました。
  
  私が言いたいことは※343で、ここには特に文句がないようなので、
  私の意見に納得いただけたと考えて良さそうですね。
  良かったです。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 19:08
- ID:c9fbzBBW0
- ※365は※363宛ね
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 19:11
- ID:c9fbzBBW0
- ※368
  実績も無いのに交渉とかお前みたいな恥知らずの馬鹿しかやらんだろうけど好きにしたら良いわw
  結局はどうせ他人事だしなwwwwww
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 19:11
- ID:ibshdDg.0
- ※365
  う〜ん、はたから見ててもブーメランになるコメントを脊髄反射でしてしまうのは頭が悪いとしか…
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 19:13
- ID:YaIlSGDz0
- ※366
  3万だった、アホな間違いをしました…
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 19:15
- ID:umEJZie90
- ※370
  実績がないのに高額な報酬を提示するのは良くないですが、
  今回のケースのように、報酬が相場に照らして低額すぎる場合は、
  恥知らずとか馬鹿とか考えずにきちんと交渉して欲しいものですね。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 19:20
- ID:c9fbzBBW0
- ※373
  業界内の明確な相場が無いんだから買い手の提示金額が基準になるのは当然だろ
  低すぎると思うなら引き受けなきゃいい
  同じところで粘着するのはただのバカやんけ
  お前と一緒でw
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 19:28
- ID:umEJZie90
- ※374
  一線のイラストレータであるあきまんが
  不当に低額な依頼を受けてる業界で、
  なぜ買い手の提示金額が基準になるのが当然と考えたのか良くわかりませんが。
  
  低すぎたら即「引き受けない！」と0か1かで考えるよりも、
  間に一度交渉を挟むのが建設的なやりとりというものでしょうね。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 19:32
- ID:c9fbzBBW0
- ※375
  そうだね恥を承知で交渉すればいいと思うよ
  雑魚絵師風情じゃ時間の無駄だけどなw
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 19:33
- ID:NA3uqgYK0
- 最初からそういやいいのに煽りや馬鹿にするような文混ぜたりするから話がこじれたんだろ
  大体温まってるのか話がちょいちょいブレるし
  外からみてても※365も大概だぞ
  ※374もブーメランだし
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 19:36
- ID:.WOFAV800
- 外から見てても・はたから見てもとかいうお察しワード
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 19:39
- ID:NA3uqgYK0
- ああすまん同一人物と思われるかもしれんかなってなんとなく思ったから傍からって書くのをやめただけだ
  というかお前も煽りしか入れんな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 19:40
- ID:.WOFAV800
- ※379
  自分が他人を煽ってないと思ってんだね
  おめでたい頭で何よりだ
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 19:44
- ID:NA3uqgYK0
- 本当に心に問題があるみたいだね
  話が通じない相手とはどうしようもないからこの話は終わりで
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 19:45
- ID:.WOFAV800
- ※381
  熱い自己紹介お疲れさん^^
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 19:46
- ID:umEJZie90
- 実績のない絵師が不当に安い報酬を提示された場合、
  他の絵師の報酬や、自分の制作時間などを勘案して、
  そこから自分の実績の無さなどを差し引き、
  このくらいの額になりませんか、と提案する。
  
  出版社側はそれを受けて、予算がこの程度なので、
  出せてこのくらいが限度です、と再度提案する。
  
  こういった交渉はフリーでやっていくなら当然だと思うのですが。
  なぜこのような交渉を「恥」「時間の無駄」と考えるのか、
  最後まで良くわかんないままでしたね。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 19:49
- ID:.WOFAV800
- まあこいつ１匹が馬鹿だから分からんってだけの話だけどな
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 19:55
- ID:c9fbzBBW0
- 相場も曖昧なのに実績もロクに無いカス絵師が不当に安いと決め付けてただ喚くのを交渉とか笑わせるわw
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 20:02
- ID:umEJZie90
- ※385
  イラストレータとして生計を立てている他の人の報酬を参考に、
  そこから自分の実績の無さなどを差し引いて、
  妥当と考えられる額を提案するのは何もおかしくないですね。
  
  そもそも相場があいまいだからこそ、
  交渉しなければならないと思うのですが。
  
  なぜこうした交渉が恥ずかしいと思えるのか、理解の難しい感覚ですね。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 20:03
- ID:5.OBOD8R0
- そもそも普通の社会人してりゃ4000円でカラーの一枚絵を頼もうなんて思わねーよ。実績云々関係ねーわ。
  狂った業界だな。
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 20:18
- ID:c9fbzBBW0
- ※386
  交渉自体は雑魚絵師なりにやればいいっつってんだろしつこいゴミだなwwww
  生活の為なら恥も忍んでゴネりゃいい
  他人からどう思われようがなwwwwww
- 名無し@わんこーる速報！
- 2017年05月22日 20:31
- ID:umEJZie90
- ※388
  ＞生活の為なら恥も忍んでゴネりゃいい
  ということは、交渉は時間の無駄ではないということですね。
  ※376を早速撤回していただけたようで何よりです。
  
  フリーランスが仕事上の交渉を行うことを恥だと思う人は
  あなたを除けばそう多くないはずなので、
  「他人からどう思われようがなwwwwww」という心配は無用かと思われます。

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