328: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/03/11(土) 10:48:05.02 ID:aLuVWqBJ
アニメ刀剣乱舞花丸の薬研は他キャラのような汚れ役もせずひたすらカッコいい出番与えられてマンセーされてたせいで今かなりヘイト溜めてるな 
夏から放送されるアニメにも出番ある事が確定してるし

329: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/03/11(土) 11:06:28.57 ID:V4HUYrU5
他キャラからの設定移植と上げるための他下げで顰蹙かってたキャラだっけ 
痛い信者がついてるのもあってヒナタみたいなキャラだなと覚えてた 
刀触れてなくて棘で知っただけだから実際のキャラ人気は分からないんだけど、本当に人気キャラでもやらない方がいい上げ方だよね

345: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/03/11(土) 20:18:13.41 ID:KuXwBJzD
>>328 
mjd!? 
花丸は汚れ役というにはコメディあまりにもよりだし、何より全方向に気を使ってるアニメだと思ってたけど… 
誰も話によってはコメディキャラにはされても悪くは描かれない優しい世界じゃなかったか? 

……比較対象がBASARAのJEなのが悪いのか?

86C80jff


 

346: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/03/11(土) 20:25:02.12 ID:J3nQSLmx
刀剣は原作のキャラ多いのに、アニメでの出番が偏り過ぎと聞いたけど

347: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/03/11(土) 20:55:39.26 ID:217NQ0Nz
薬研は話の内容よりED3曲あるので荒れてた記憶があるな 
とはいえ最初の以外は大体コーラスだし面子的に出なかったら出ないで荒れそうだったけど

348: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/03/11(土) 21:06:38.85 ID:7DJxF2gQ
花丸はギャグ寄りのアニメって印象だったので、汚れ役じゃない＝優遇とは思わなかったな 
確かに出番の偏りはあったけど、それであからさまにキャラ自身にヘイトぶつけてる方が痛いと思う 
少なくとも自分の周囲ではそういう扱い

349: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/03/11(土) 21:12:56.10 ID:72vbT1ml
>>329の＞他キャラからの設定移植と上げるための他下げ 
は本当なのかな

351: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/03/11(土) 21:28:26.54 ID:7DJxF2gQ
>>349 
他の短刀キャラが全体的に子供っぽくなってる中薬研はゲーム寄りの性格だったのは確か 
設定移植については自分は知らないしないと思うけど、 
キャラ数多くてクラスタごとに別ジャンルみたいな感じだから把握できてないだけかも。ごめん 
ただその分「〇〇って意見がファンの総意」とは言えない作品だってことは知っておいてもらえたら 
自分の意見も花丸擁護寄りだから偏ってるとも言えるしね

352: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/03/11(土) 21:32:15.89 ID:fSZLT1CR
第一話序盤で雪合戦で畑荒らした際の 
鯰尾の「雪合戦しようと言い出したのは薬研」発言→薬研「俺のせいか？」→前田「鯰尾兄さんひどいです」が 
鯰尾sage薬研ageだと叩かれてた記憶 

薬研は人気は確かにあるし、ゲームの台詞からぼけも突っ込みもどっちもいける 
ある意味動かしやすいキャラではあるよね

354: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/03/11(土) 21:59:56.11 ID:f42pLPNo
薬研藤四郎は原作ゲーム中でも藤四郎兄弟の中ではお兄ちゃん的存在 
(※○○藤四郎という刀は人気のある短刀シリーズであるため 
ゲーム中にも多数登場する。 
このゲームでは作者が同じ刀は基本的に「兄弟」として扱われるため 
○○藤四郎兄弟は大家族みたいな扱いをされてる) 

しかし、原作ゲームには厚藤四郎や後藤藤四郎など、 
短刀内にも同じようにお兄ちゃん風を吹かせたがるキャラがいるし 
鯰尾藤四郎・骨喰藤四郎のような見た目年齢が上のキャラもいる 
(※このゲームでは作られた年は関係なく、刀の大きさ＝大体の年齢という設定 
(子供)短刀<脇差<打刀<太刀(青年)という感じ) 

なのに花丸では「長兄(太刀・レアキャラなのでアニメ終盤まで未登場) 
を支えるしっかり者の二番手」の役割を 
薬研が全部持って行っちゃったことに批判が集まった 
他の「二番手」役になりそうな立ち位置のキャラから 
兄属性が消されたのも火に油を注ぐ結果に 
特に以下のキャラのファンは不満を持ったと思う 

厚 
→しっかり者設定が消え、お馬鹿な小学生男子みたいなキャラに 
　「短刀の中では大きい(兄弟の中では身長や精神年齢が上)」ことが存在意義なキャラなのに 
　他の小さな短刀と十把一絡げな扱いをされる程のお子様化 
鯰尾 
→明るい馬鹿に見えるが実は色々と抱えるものが…という設定が消え、ただの明るい馬鹿に 
　ガチファンが嫌がる二次創作設定である 
　「気に入らない相手にすぐ馬糞を投げつける」描写を付け加えられる 

このせいで「他の兄弟から美味しい設定を取り、取られたキャラにはsage設定が付け加えられてる」 
と大炎上してしまった 
付け加えられたsage設定が、「そのキャラに思い入れの無い人はジャグ描写として好んで多用するが、
 ガチのファンは改悪と捉えて嫌がるような設定」ばかりだったというのも火に油を注いだ 

……だけどまあ、藤四郎兄弟の短刀は思い入れ無い人にとってはモブ集団に見えやすく 
実際一部の人気キャラを除けば単体人気はあまり高くない 
だから兄弟の中で人気ある薬研を「しっかり者の次兄」として固めてそいつの出番を多くしたのは 
1クールアニメとしては間違った選択でもなかったと思う 
ただ、立て方が御粗末＆兄ポジションを「奪われた」キャラに足した設定が 
そのキャラのファンにとって最も嬉しくない物ばかりだったというのが 
リサーチ不足感・下手くそ同人感を強く感じさせられるものになっているけど

355: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/03/11(土) 22:17:02.84 ID:wW2Ezhlh
鯰尾の馬糞は鶴丸の落とし穴と違ってガチでゲームで言ってる（言ってるだけで投げる描写はないけど）分、若干過剰反応気味とも言えなくもないけどね 
元々ゲーム内描写が少ないゲームだから、アニメ化に際して数少ない描写されている部分を広げるのはある意味当然ではあるし 
厚の件は擁護できないけど

357: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/03/11(土) 22:20:57.89 ID:J3nQSLmx
改変が制作上の都合か、萌え贔屓かって判断は難しいね

358: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/03/11(土) 22:21:02.37 ID:7DJxF2gQ
>>354 
大体同意するけど、「馬糞を投げる」が二次創作設定だっていうのだけ気になった 
実際やってるかどうかはともかくゲームでそういうセリフがあるし、 
その描写以上にアニメで執拗に繰り返されたわけでもないし

360: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/03/11(土) 22:30:45.38 ID:/Gx+aaUf
刀剣はtogetterで薬研ファンがアニメに関して 
薬研大勝利ｗ叩いてる他ファン頭おかしいｗ嫉妬乙ｗ出番無いのは人気ないからだって現実見ろｗ 
と煽ってんのか素で言ってんのか理解不能な呟きがまとめられてたの見て色んな意味でやばいなと思ったから 
公式が実際に誰も歓迎しない安易な同人ノリか萌え駄目でやり過ぎたのか 
歓迎側ファンが暴走気質で煽りが激しく結果として歓迎しない側ファンのアンチ感情が公式に向かいやすくなってるのか 
どっちかというと後者な風に見える

362: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/03/11(土) 22:35:04.32 ID:pCHtne13
藤四郎兄弟がどんだけいるかは知らないけど、他にもキャラ多いからアニメ改変としてはアリなレベルに見える 
そりゃあ好きなキャラの扱いが良くなかったら批判も出るだろうけど、 
そこまで人気高いキャラでもないなら配慮するのも難しいだろう 

それに「大炎上」とか言ってるけどそんなに炎上してないだろ？全然知らんもん 
Free1期の最終回なんかは見てなくても炎上したの分かったし

368: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/03/11(土) 23:25:03.22 ID:n/1m/so5
>>362 
むしろ藤四郎兄弟いすぎて他のショタキャラにも出番振ってやった方が 
衣装あからさまに違うぶん識別できたんじゃって思うくらいうじゃうじゃいた 

銀英伝で例えると攻撃型提督の出番は毎回ビッテンフェルトばかり出してファーレンハイトは集合シーンの賑やかしだけみたいな感じ

363: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/03/11(土) 22:35:46.33 ID:wW2Ezhlh
薬研は萌え駄目というより媚び駄目の気がする 

というか厚は長兄除けばあそこの兄弟の中で唯一のゲーム内で兄と明言されているキャラなんだよなぁ・・・

364: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/03/11(土) 22:51:33.30 ID:f42pLPNo
ごめんちょっと間違えた。原作の鯰尾に「馬糞は嫌いな奴に投げる」 
と言ってるシーンがあるのは知ってる 

鯰尾の改変が嫌がられたのは 
「(嫌ってもいない相手に)脈絡もなく馬糞を投げるシーンが追加」されたせいだった 
ただまあ、これは「たまたま勢いよく馬糞を捨てたら 
他のキャラの目の前に飛んじゃっただけ」とも取れるレベルだけど 
同じ話で「雪合戦ではしゃぎまわったせいで畑を荒らしたことを叱られた時に 
薬研のせいにして別の弟に窘められる」っていう描写も入ったせいで 
「おいおい弟に罪をなすりつけ＆馬糞キャラ化かよ」と過剰反応されたんだと思う 

なんにせよ薬研贔屓……というよりはキャラ立ての失敗だと思うよ 
厚も兄キャラではあるがレアキャラの部類なので 
もしもアニメからゲームに入った人がいてもすぐに手に入れられない可能性が高い 
鯰尾・骨喰は他の兄弟よりも「この二人でセット」という扱いをするファンが多いし 
自身の記憶喪失問題とかのせいで元々 
「次兄としてびしっと」という性格ではない(そういうシーンがあって嫌がる人は少ないと思うが) 
そして後藤はそもそもアニメに登場してないし 
長くプレイしてる人も手に入れてないことがあるレベルのレア 

その点薬研はプレイ開始から1～2時間でほぼ確実に仲間になるレベルのお手軽さと 
それなりの人気を兼ね備えているので、ぶっちゃけ判断自体は誤ってなかったと思う 
ただ、やり方が上手くなかっただけで


367: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/03/11(土) 23:21:04.59 ID:yburRsEZ
刀剣乱舞花丸は多分ゆるく見てね系アニメだからキャラの性格が相当変えられてる 

例えば「復讐の原因と道具にされたせいで常に復讐心に囚われ続ける復讐鬼（見た目小学校低学年）」ってキャラが 
花丸では「無愛想で恥ずかしがり屋で口数少ない小さな子。復讐については言及せず」的な改変されて 
それも一部に「同人設定輸入すんな」（そういう二次設定は割とあった）と大不評だったし 
よりにもよって花丸放映中に「復讐に捕らわれた自分を受け入れ、 
復讐の道具として更に強くなり続けることを誓う」 
というパワーアップイベントが追加されたおかげで 
「キャラ崩壊じゃねえか」「アニメ版ではどうパワーアップさせるつもりなんだよ」 
と叩かれたが、元々原作通りじゃゆる系アニメではとても扱える性格じゃないし 
無理に扱っても不謹慎と叩かれたと思うし


370: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/03/11(土) 23:40:23.55 ID:uFbFLfIs
アニメに50人近く登場した中の10人くらいが藤四郎兄弟だからな… 
花丸は「まだまだ攻略中で仲間が揃ってない」という設定で話を回してたせいもあって 
コモン枠の短刀キャラの半分以上を占める藤四郎兄弟の割合が増える 
そいつら全員喋らせたらとてもとても…ってことで 
薬研中心・あとは量産型弟たちって風に割り切った面もあるんだろうな 

割食った他の藤四郎兄弟ファンはドンマイだが

371: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/03/11(土) 23:51:53.18 ID:zVyiXyYh
藤四郎兄弟好きの中でも薬研にヘイト溜めてる層はいて、 
さらにその外側で　藤四郎出過ぎ＜その中でも薬研目立ち過ぎ　って層もあったりしてな 

50人近くキャラが居る中で（主役とされてるキャラ以外で）、 
日常シーンがメインとは言え戦闘シーンが一度も描かれてないキャラが居る一方で 
複数回出撃・戦闘するキャラが居る 
エンディングテーマが毎回違う色んなキャラ組み合わせのキャラソンなんだが 
一度も歌ってないキャラがいる一方で、複数回歌っているキャラがいる 
登場した時にちょっと喋っただけ・背景にちょこっと書かれるだけ・ 
そもそもいるという設定だけで書かれないキャラがいる一方で 
頻繁に出番やセリフがあって活躍するキャラがいる 

これ全部薬研に当てはまるんだから、そりゃキャラ自体は悪くないとはいえヘイト集めるだろうよと

373: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/03/12(日) 00:40:38.01 ID:1h7T/+uO
花丸は新撰組メンバーから安定（＋加州）を選んで主人公にしたように 
藤四郎の中から薬研を選んで準レギュラー枠にしたんじゃない？ 
織田組代表は長谷部で伊達組代表は燭台切という感じで出番が多い 
見せ方に問題はあったけど萌え駄目とは違うんじゃないか


375: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/03/12(日) 00:57:57.37 ID:Tt3p/+y1
花丸は放送終了に散々議論されて萌え駄目ではないと記憶してるんだけど

376: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/03/12(日) 01:09:10.87 ID:Xu5S9ALw
花丸は毒にも薬にもならない出来で空回りとも萌え駄目とも感じなかった 
というかあのゲームの内容の無さからアニメ作るならまあこういう物しかできないよなって感じ

377: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/03/12(日) 01:40:57.84 ID:i3fRNY41
特に問題感じないな＞花丸 
正直キャラ何十人もいるアニメで平等に扱えとか言ってる方が引く

378: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/03/12(日) 01:50:46.04 ID:gsvv1KKg
うん、BASARA政宗と同じで贔屓キャラが押されない理由を萌え駄目に押し付けてるだけに見える

379: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/03/12(日) 01:52:06.74 ID:gsvv1KKg
あ、BASARA政宗を萌え駄目と主張してた人たちと同じで、て意味です

380: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/03/12(日) 02:16:53.38 ID:0kf8V4JH
花丸はキャラ人数の多いゲームのアニメ化にはよくある扱いの差ってだけで 
目くじら立てる事かなあとは思った 
メインとすべきキャラがちゃんとメインになってるなら 
二番目や三番目に誰が目立っても普通かと


386: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/03/12(日) 11:14:26.57 ID:9FElb5l9
アイマスシンデレラガールズのアニメ化した際も全体としては好評だったけど 
〇〇の出番が多い!△△はチラッとしか写らない!自分の担当キャラより人気ない□□が優遇されてる! 
みたいな不満は一部から出てたから花丸もキャラが多いゲームのアニメ化ではよくある話なのでは 
どこかに軸置いて作らないと迷走するから一部キャラに集中せざるを得ない

387: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/03/12(日) 12:10:10.81 ID:VpxWbFag
アイマスの未央もちょっとだけ持ち込みはあったな 
難儀なことしたシナリオが悪いって結論だったけど

389: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/03/12(日) 12:47:28.38 ID:Q8mWWIcw
花丸もアイマスもここより空回りスレ向きかな

390: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/03/12(日) 13:39:12.63 ID:cUt+uNqV
花丸はわからんがアイマスはアニメ化以降ゲーム人工爆増えしたから空回りですらないよ

391: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/03/12(日) 13:48:51.05 ID:B38CoQz/
刀剣乱舞のアニメは萌え駄目というよりは 
「たくさんいるキャラに製作者が振り回されてて 
全員分の設定が良く見えてないんだな」って感じがした 

上でも言われてるように藤四郎兄弟は登場してるだけで10人近くいたけど 
レアキャラの長男が来てない状態だったから 
「お兄さん来なくてさびしいね」「でも頑張ろうね」と全員で寂しさに耐えてて、 
周りのみんなもそれを気に掛けるような話が2回くらいあったけど、 
その横で「『来派』という一族(のようなもの）とされてる3人中2人がレアキャラであるため 
ずっと1人で残り2人を待ってる短刀（≒藤四郎兄弟と同じくらいの年齢）」 
が普通にスルーされてたせいで 
「まーた藤四郎兄弟寂しい回か」「もっとさびしい思いしてる奴いるだろ」と 
藤四郎系に愛着無い人や、来派系の刀に愛着ある人からは反発されたりしていた 
他にも3兄弟設定だけど一番上の兄だけまだ来てないとか 
お目付け役兼兄代わりのような刀（?）がまだ来てないような設定のキャラは結構な数いたから 
そっちもファンも「なんで藤四郎兄弟だけあんな扱いされてるの？」って感じだったし 

そういう細かい部分へのストレスがかなりの割合で 
「藤四郎兄弟で一番贔屓されてると思しき薬研憎し」に行ったのは想像に難くないけど 
萌えというよりは扱いやすくて沢山キャラがいる方を優先したように思える

392: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/03/12(日) 13:51:31.38 ID:HS7bKiU9
>>391 
そういやそのお兄さんが来た時もの凄いお祝いムードだったのに 
次の回で弟のうち一人が早速お兄さん以外のキャラに甘えてるので叩かれてたな

400: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/03/12(日) 19:41:36.78 ID:1h7T/+uO
お兄さん以外のキャラに甘えるのの何が悪いのか本気でわからない 
次の回に早速って言っても作中では1ヶ月くらい経ってる設定だし 
他キャラでも「○○は××組なのにアニメでは●●とも絡んでる！制作陣はカプ厨だ！」って怒ってる人見かけて 
子供の仲良しグループかよって思った記憶がある

393: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/03/12(日) 14:19:26.76 ID:73vwUdaM
キャラ大量なゲームコンテンツと昨今1クールが基本のアニメでは上手いことやるのは難しいだろうしなぁ

394: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/03/12(日) 14:43:52.35 ID:xi7QW6Bq
まあ刀剣乱舞は誰がアニメ化しても荒れる未来しか見えない 
サービス開始してから1年以上経ってて個人個人の自分の考えるキャラ像が濃すぎるから何やってもこれは違うと言われると思う(一人称が違うとかそういう設定ミスは別口だけど)

395: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/03/12(日) 14:47:43.59 ID:aqGbbEcA
あれでも1話はキャラが動いて喋ってるって大盛り上がりだったんだけどね 
難しいもんだ

396: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/03/12(日) 14:52:47.39 ID:G9bnb0jV
同人設定輸入し過ぎとか叩かれてたけど、 
某キャラの傲慢変態オヤジ化みたいな本気でどうしようもないのは上手く避けてくれてて本当良かった 
最低限のバランス感覚はあったと思う 
調理が上手いかは別としてw

397: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/03/12(日) 17:27:32.42 ID:czQ7exOJ
刀剣乱舞のアニメと対応してるのはデレマスよりも艦これの方だと思う





引用元
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/subcal/1487341087/