叡王戦、タイトル戦に昇格　34年ぶりの新タイトル、八大タイトル戦に ～ 2ch名人

叡王戦、タイトル戦に昇格　34年ぶりの新タイトル、八大タイトル戦に

第三期叡王戦
http://www.eiou.jp/


673：名無し名人：2017/05/20(土) 21:07:07.01ID:Cc6zF10r.net
公式ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


674：名無し名人：2017/05/20(土) 21:07:11.67ID:rW9+pGKN.net
お、まじか
藤井8冠か


675：名無し名人：2017/05/20(土) 21:07:15.86ID:omwhi95c.net
公式タイトル戦
序列3位


679：名無し名人：2017/05/20(土) 21:07:21.77ID:5GIlTjcU.net
え、まじで？


681：名無し名人：2017/05/20(土) 21:07:25.56ID:sggLzKF+.net
叡王戦８代タイトルに昇格きたあああああああああああああ


682：名無し名人：2017/05/20(土) 21:07:31.06ID:M1hssxef.net
序列三位のタイトル戦だとww


683：名無し名人：2017/05/20(土) 21:07:32.10ID:p6T8T4Nn.net
おっしゃあ
AO戦タイトル化、序列3位、全棋士参加キター！！！


684：名無し名人：2017/05/20(土) 21:07:50.02ID:R08gzKcU.net
藤井君初代でええんちゃうん


686：名無し名人：2017/05/20(土) 21:07:52.25ID:MRN02d6R.net
ニコ動のこのいつものノリでこんな重大発表されるとは思わなかった


687：名無し名人：2017/05/20(土) 21:07:58.98ID:vxxWz3YT.net
うひょー、思ったより早くタイトル昇格したな


692：名無し名人：2017/05/20(土) 21:08:26.27ID:rW9+pGKN.net
将棋が斜陽って言ったやつ出てこいよ
そういうゲームじゃないからこれ


693：名無し名人：2017/05/20(土) 21:08:29.30ID:sf5lev8B.net
タイトル化するって事は5年や10年じゃ投げないよな
良かった良かった


695：名無し名人：2017/05/20(土) 21:08:37.91ID:pdQ9yy8V.net
3位ってずいぶん金出すんだなあ


710：名無し名人：2017/05/20(土) 21:09:29.32ID:pVRzFGut.net
>>695
もともと賞金額的には３位ぐらいある


697：名無し名人：2017/05/20(土) 21:08:43.86ID:4coldxPf.net
タイトル減るどころか増えて笑った


704：名無し名人：2017/05/20(土) 21:09:04.74ID:R08gzKcU.net
藤井君は史上初の8冠王になるのか


724：名無し名人：2017/05/20(土) 21:10:23.03ID:Ukbq9VLE.net
>>704
多分そのためのタイトル戦新設だろw


705：名無し名人：2017/05/20(土) 21:09:07.41ID:j8G6suID.net
変則７番勝負ってなんやろ　１日制ではあってほしいが


715：名無し名人：2017/05/20(土) 21:09:55.34ID:fr0wvIn6.net
逆に辞めるスポンサー出てこないだろうな


725：名無し名人：2017/05/20(土) 21:10:26.12ID:sggLzKF+.net
もう一生プレミアム決定だわ


727：名無し名人：2017/05/20(土) 21:10:30.20ID:9FB605fW.net
名人戦2000万王座戦1000万
序列三位って事は1000万以上2000万以下？


728：名無し名人：2017/05/20(土) 21:10:30.64ID:t813afQS.net
優勝賞金５０００万でソフトバンクも新棋戦作らないかな


729：名無し名人：2017/05/20(土) 21:10:30.69ID:Hh031sL4.net
叡王戦は好評だったからね
これには全棋士ニッコリ


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789：名無し名人：2017/05/20(土) 21:15:00.31ID:im2m8W8R.net
「新聞社以外の主催」強調
竜王戦事件への当てつけもあるかな


790：名無し名人：2017/05/20(土) 21:15:00.38ID:sggLzKF+.net
ついに渡辺も橋本も参加か


802：名無し名人：2017/05/20(土) 21:16:14.65ID:Ukbq9VLE.net
段位別予選
藤井抜け確じゃんwwww


806：名無し名人：2017/05/20(土) 21:16:51.36ID:4coldxPf.net
四段一名って藤井確定やん


822：名無し名人：2017/05/20(土) 21:19:03.65ID:Sil5XpPE.net
第4期以降は防衛戦やるんだね
よかった


834：名無し名人：2017/05/20(土) 21:22:12.78ID:m62waASU.net
持ち時間を挑戦者が決めるｗｗｗｗ


843：名無し名人：2017/05/20(土) 21:23:03.73ID:Hh031sL4.net
ニコ生はならではの柔軟なルールだなｗ


852：名無し名人：2017/05/20(土) 21:24:06.40ID:Ukbq9VLE.net
時間の変動はモテが決めたのかよ


855：名無し名人：2017/05/20(土) 21:24:42.93ID:Hh031sL4.net
モテからかいｗ
連盟もだいぶ変わったなぁ


865：名無し名人：2017/05/20(土) 21:25:38.41ID:sggLzKF+.net
もうこの発表が完全に主役
電王戦が脇役になってもた


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1495275275/
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コメント一覧
  1. 2017/05/20 (土) 21:12:01
    マジなのですか?
  2. 2017/05/20 (土) 21:12:13
    うむ、将棋新時代！
  3. 2017/05/20 (土) 21:12:25
    羽生さんになんとしてでもとってもらいたいな
  4. 2017/05/20 (土) 21:13:17
    スポンサーが減るとか言ってた奴、元気ー？　息してるー？
  5. 2017/05/20 (土) 21:13:19
    羽生さんの永世7冠👑達成してもそれが薄れないか心配だな
  6. 2017/05/20 (土) 21:13:36
    ソロ氏は神
  7. 2017/05/20 (土) 21:13:41
    正直たまげた
  8. 2017/05/20 (土) 21:14:14
    ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

    段位別予選の全局（全部とはいってない）放送、貴重な棋戦です
    おれはおじいちゃん同士の対局が本当に好きなんだーーーー

    是非、ぜひ頑張ってくれーーーー
  9. 2017/05/20 (土) 21:14:54
    すごいな
    ドワンゴほんとうに大切にしろよ将棋連盟
  10. 2017/05/20 (土) 21:15:44
    放送中に発表されたのかな？
    ドワンゴの川上会長は、「この棋戦はずっと続けたい」とだいぶ前から公表してたからね。
    それでも３年契約で叡王戦は終了とか言ってる奴ばかりだった。
  11. 2017/05/20 (土) 21:16:12
    昔はプロ野球の球団持ってるのも鉄道会社ばっかりやったし
    時代と共にスポンサーが変わって行くのはいいことね
  12. 2017/05/20 (土) 21:16:55
    八は末広がりで縁起がいいということで
    将棋界が盛り上がっていけばいいね
  13. 2017/05/20 (土) 21:17:09
    山崎タイトル経験者

    …にはならないんだよね。
  14. 2017/05/20 (土) 21:18:03
    今発表中だから、見れるなら見たらいいよ
  15. 2017/05/20 (土) 21:18:04
    女流やアマチュアOKなら奨励会員も入れていいんじゃね？って気がするな
  16. 2017/05/20 (土) 21:18:31
    燦然と輝く　初代叡王・山崎隆之
  17. 2017/05/20 (土) 21:18:46
    全対局生中継って言った。ホントかよ。期待するぞ
  18. 2017/05/20 (土) 21:19:17
    藤井人気に便乗してるだけのアベマも見習えよ
    金出せ
  19. 2017/05/20 (土) 21:19:49
    これ次から優勝したらタイトルってことでいいの？
  20. 2017/05/20 (土) 21:20:29
    次はabema杯作ろう
  21. 2017/05/20 (土) 21:20:31
    これで産経も安心して撤退できる
    何なら棋聖の名前ごとドワンゴに売ったら良かったな
  22. 2017/05/20 (土) 21:20:39
    ※19 そうだって
    今回は決勝7番勝負で勝った方が叡王
    その後からはタイトルホルダーとの7番勝負
  23. 2017/05/20 (土) 21:22:10
    なんか持ち時間にランダム入れてきた
    ルールややこしいぞこれ
    これどうなの？
  24. 2017/05/20 (土) 21:23:23
    羽生が竜王獲れずの永世七冠になったら草
    さすがに年齢考えたら一期獲れるだけでも凄いが
  25. 2017/05/20 (土) 21:24:07
    天彦は名人・叡王の二冠になるのね
  26. 2017/05/20 (土) 21:24:22
    なぜプロ棋士よりつよいコンピュータ将棋の棋戦は数も賞金も減る一方なのか
  27. 2017/05/20 (土) 21:24:30
    佐藤甘彦て笑
  28. 2017/05/20 (土) 21:24:57
    マジかよこれはめでたいな
  29. 2017/05/20 (土) 21:26:09
    ほんとだね
    ttp://www.eiou.jp/
    「甘」彦になってるね
    誰か教えてあげてね
  30. 2017/05/20 (土) 21:26:37
    次回からタイトル戦になるわけだから天彦は一冠扱いでしょう
  31. 2017/05/20 (土) 21:27:26
    昔は棋聖戦が年2回あったから、実質8タイトルだったんだよな
    あの時代に戻ったとも言える
  32. 2017/05/20 (土) 21:27:31
    ※26
    多くのファンは将棋の内容のレベルの高さとか興味無くてプロ棋士は神！！って宗教ごっこしたいだけだからしゃーない
  33. 2017/05/20 (土) 21:27:42
    ※26
    興行価値だよ
    最強じゃなくても人間同士の対局の方が見てて面白い
    コンピュータは人間と互角だったうちが華
    凌駕してしまっては見世物としての用はない
  34. 2017/05/20 (土) 21:28:05
    このルールどう出るんだろうな
  35. 2017/05/20 (土) 21:28:16
    なんとなく初代叡王森内になりそう
  36. 2017/05/20 (土) 21:28:17
    全棋士って第二期に出なかったヤツは出禁にすれば良かったのに
  37. 2017/05/20 (土) 21:28:24
    モテルールｗｗｗｗ
  38. 2017/05/20 (土) 21:28:47
    マジかよｗｗ
    絶対打ち切りだと思ってた
    やはりドワンゴには侮れないところがあるな
  39. 2017/05/20 (土) 21:28:57
    ※31
    でも同時期に持てるのは七冠までだったからね
  40. 2017/05/20 (土) 21:29:17
    段位ごとの予選トーナメントてのが好きだったので昇格は嬉しい。
    んで谷川前会長はドワンゴとここ数年仲良くやってタイトル戦を増やした功績をアピールできる寸前に力尽きたのか。
  41. 2017/05/20 (土) 21:30:47
    ガチでお金に困ってる毎日と地方紙が降りそう
  42. 2017/05/20 (土) 21:31:14
    あべまは　麻雀に金出すけどな・・・　
    将棋は　ダメポ
  43. 2017/05/20 (土) 21:31:24
    ※30
    ３期叡王戦ではディフェンディングチャンピオンはいないよ
    だから３期からタイトル数扱い
    山崎天彦はタイトル数には数えない
  44. 2017/05/20 (土) 21:31:32
    叡王名前つけた人嬉しいだろうなあ
    一生自慢できるね
  45. 2017/05/20 (土) 21:32:17
    棋聖戦、王座戦、叡王戦の時期だけプレミアム会員だったけど
    感謝の気持ちで一年間プレミアム会員継続するか
  46. 2017/05/20 (土) 21:32:58
    ドワンゴやるやん
  47. 2017/05/20 (土) 21:33:00
    第三期叡王が正式な初代タイトル保持者？
    山ちゃんと名人もカウントして欲しいなあ
  48. 2017/05/20 (土) 21:33:11
    本戦は中継ありなら13時から対局開始にしたほうが良さそうだね
  49. 2017/05/20 (土) 21:33:21
    本戦トーナメントが持ち時間3時間なのに七番勝負で1時間の対局あるのかよ
    せっかくの番勝負の舞台で早指し2局は味気ない気がするけど
  50. 2017/05/20 (土) 21:33:44
    タイトル戦で持ち時間１時間とは新鮮
  51. 2017/05/20 (土) 21:34:11
    一局目の振り駒の比重が高すぎるwww
  52. 2017/05/20 (土) 21:34:28
    いらねーよ
    ソフトとやらないならもう意味がない
    プロ将棋とかいうオワコン
  53. 2017/05/20 (土) 21:34:47
    これはテンション上がるな
    将棋見るためにプレミアム会員登録したおっさんがいっぱいいるんだろうな
    いいことだね
    女流棋戦もやってほしいわ
  54. 2017/05/20 (土) 21:35:11
    新聞社主催のタイトル戦と違って全局生中継できるのは強みだよな
  55. 2017/05/20 (土) 21:35:24
    ドワンゴ△
  56. 2017/05/20 (土) 21:35:39
    ビッグニュースだな。もともと既定路線ぽかったけどここまでひた隠しにしてきたことが功を奏したな。藤井君ブームもきてるし、藤井君登場したらめっちゃ盛り上がるわ
  57. 2017/05/20 (土) 21:35:59
    ※47
    過去に一般棋戦から始まってタイトル戦に昇格した棋戦は全て昇格前の優勝者は一般棋戦優勝扱いだよ
    大山も五冠制覇に加え一般棋戦時代の王座を獲っていたことがあるがもちろんタイトル数にはノーカン
  58. 2017/05/20 (土) 21:36:09
    羽生先生の永世位コンプリートが、、、
  59. 2017/05/20 (土) 21:36:14
    え、すごい
    さんきゅードワンゴ
  60. 2017/05/20 (土) 21:36:48
    ※52
    残念でした＾＾
  61. 2017/05/20 (土) 21:36:48
    正直、終わりだと思っていたから驚いた
    ドワンゴやるな！
  62. 2017/05/20 (土) 21:36:53
    持ち時間を変動させるのは、どういう狙いがあるんだろう……
  63. 2017/05/20 (土) 21:37:15
    プレミアム維持確定
  64. 2017/05/20 (土) 21:37:45
    俺もソフトが絡まないなら興味ないわ
  65. 2017/05/20 (土) 21:38:09
    ※62
    斬新さ
    ドワンゴらしい遊び心
  66. 2017/05/20 (土) 21:38:11
    まさかタイトル戦が増えるとは

    藤井聡太の存在が大きいと思う
  67. 2017/05/20 (土) 21:38:30
    佐藤のように甘い彦
  68. 2017/05/20 (土) 21:38:49
    ドワンゴありがとう
  69. 2017/05/20 (土) 21:39:06
    ※62
    なお、変動時間制は連盟が言い出しっぺの模様
  70. 2017/05/20 (土) 21:39:11
    そもそも叡王戦は人間限定の棋戦だったからね
    ソフトと対局するのは電王戦
  71. 2017/05/20 (土) 21:40:11
    いらないならとっととこのブログからも消えて下さ〜いwwwwwwバイバイ！！www
  72. 2017/05/20 (土) 21:40:53
    段位別予選はありそうでない形式だから正式なタイトルになって継続てきにみれることが確定したのは嬉しい

    んで持ち時間が変速なのも攻めてるね
    他のタイトルが「うちが決めた最良の設定時間での最強」を決める番勝負なのに対して「様々な持ち時間で総合的に勝ち星が多い」者をタイトルにするってのは他のタイトルより明確に「うちのタイトルホルダーが最強だから」と言ってるようでステキ
  73. 2017/05/20 (土) 21:41:46
    もちろん竜王は出ないんでしょ？
  74. 2017/05/20 (土) 21:41:59
    持ち時間の設定ルールが面白いな

    羽生はまたやる気出すだろ
  75. 2017/05/20 (土) 21:42:14
    ttp://www.eiou.jp/
    バナー、直りましたね。
  76. 2017/05/20 (土) 21:42:30
    いいね
    普段見れない棋士の対局中継もあるし、ファンとしてはたまらん
    棋士のモチベーションも高い棋戦になりそう　
  77. 2017/05/20 (土) 21:42:31
    ソフトとやらないならどうでもいい

    テレビ東京さんが早指し選手権復活してくれたら超見る
  78. 2017/05/20 (土) 21:42:43
    ※73
    タイトル戦だから全棋士参加だぞ？
  79. 2017/05/20 (土) 21:43:14
    連盟憎しのソフト厨が死ぬぞ
  80. 2017/05/20 (土) 21:43:19
    渡辺は今期中に除名だから・・・
  81. 2017/05/20 (土) 21:43:21
    ※62
    棋士にも持ち時間設定の合う・合わないというのがあるらしい。
    自分のやりやすい土俵を先に取れるかどうかという駆け引きが生じる。
  82. 2017/05/20 (土) 21:43:28
    ドワンゴはやっぱ大事にしないといけない
    風変わりなルールなのもすごく面白い
  83. 2017/05/20 (土) 21:44:24
    時間を対局者が選択して決めるのは
    ありそうでなかったいいアイデア

    これはなかなか面白そうだ
  84. 2017/05/20 (土) 21:44:32
    よし！モテ会長とカワンゴをみんなで胴上げや！！
  85. 2017/05/20 (土) 21:44:36
    先崎・豊川・田村この3人が史上3強だ。結果しか見れないお前らと違って俺は常に内容を見てきた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺の言ってることに反論するやつは俺以上の棋力があるのか！？。いってみろ！。
  86. 2017/05/20 (土) 21:44:55
    しかし7番勝負3~5月で名人戦と丸被りだけど連盟もよくOKしたなぁ
  87. 2017/05/20 (土) 21:45:47
    3-5月は棋士が一番暇な時期だから追加するならここしかないんだよ
  88. 2017/05/20 (土) 21:45:52
    森内は初代洩王になるために順位戦を捨てたんだな
  89. 2017/05/20 (土) 21:46:00
    ソフトが絡まないなら興味が無いとか言ってるバカは一生、プロ棋士の将棋を見るなよ
  90. 2017/05/20 (土) 21:46:13
    アマ、女流枠があるならPC枠もあってもいいんじゃない？
  91. 2017/05/20 (土) 21:46:31
    佐藤天彦名人・叡王 渡辺明竜王・叡王・棋王 羽生善治叡王・王位・棋聖・王座 久保利明叡王・王将 誰が一番ピッタリかな？
  92. 2017/05/20 (土) 21:47:50
    ※90
    その枠取ったソフトと、タイトルホルダーのソフトが戦うだけの棋戦になるだろ
  93. 2017/05/20 (土) 21:48:10
    これは藤井8冠爆誕の布石
  94. 2017/05/20 (土) 21:48:32
    将棋最高や
    いい姫路の夜や
  95. 2017/05/20 (土) 21:49:22
    ルール覚えられそうもない先生がたは揃って引退したことだし
  96. 2017/05/20 (土) 21:49:33
    藤井くんに過度に期待しすぎでしょ？
    タニーはおろか渡辺にさえなれるかわからんのに
  97. 2017/05/20 (土) 21:49:48
    >>85
    こいつら遊ぶことしか考えてない3人じゃんｗ

  98. 2017/05/20 (土) 21:49:49
    藤井が本戦に出れないとしたら誰に負けるだろう？
  99. 2017/05/20 (土) 21:50:18
    先崎・豊川・田村この3人が史上3強だ。長年厳しい目で将棋界を見守ってきた俺が言うんだから間違いない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結果しか見れないお前らと違って俺は常に内容を見てきた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺の言ってることに反論するやつは俺以上の棋力があるのか！？。いってみろ！。
  100. 2017/05/20 (土) 21:51:41
    ソフトがが絡まないと興味が湧かないって奴は二度と将棋ファン名乗るな

    それはともかく、叡王戦は消えて欲しくないって思ってたから嬉しい
    タイトル戦の持ち時間が変則なのも興味深い
  101. 2017/05/20 (土) 21:51:52
    一基チャーンスや新設タイトルはまぁ色々あるやろけど
  102. 2017/05/20 (土) 21:52:07
    タイトル戦に昇格ってことは、ドワンゴ的にも黒字になるっていう判断なんだよな
    嬉しいけどそんなに儲かるのかしら
  103. 2017/05/20 (土) 21:52:17
    ※57
    昭和39年だね。
    5冠＋王座、おまけにNHK。
    ちなみに棋聖戦の前後期ともに制覇したんで、
    実質7冠だったという。

    羽生は7冠＋NHKに、さらに外の棋戦も優勝してたと思うけど、
    藤居君はこれを越えていくのだろうか。
  104. 2017/05/20 (土) 21:52:34
    トーナメントは一発入れられたらおしまいだから普通に藤井以外もあるわけで

    羽生でさえ今までの一般棋戦全部優勝していないだろ？
  105. 2017/05/20 (土) 21:52:41
    ※90
    コンピュータと競う時代は終わったんだよ
    コンピュータの方が圧倒的に強い。これが結論
    それでも俺は人間同士の将棋を見る
  106. 2017/05/20 (土) 21:52:57
    現地の案内してた女流棋士の子みたいに新人発掘もどんどんして欲しい
    聞き手が毎回似たようなのばっかりだと育つものも育たない
  107. 2017/05/20 (土) 21:53:58
    叡王って名前があんま好きじゃないんだよなぁ
    いずれ慣れるだろうけど
  108. 2017/05/20 (土) 21:54:19
    佐々木勇気叡王 千田叡王 菅井叡王 藤井聡太叡王 斎藤叡王 糸谷叡王 豊島叡王 稲葉叡王 ん～
  109. 2017/05/20 (土) 21:54:28
    これ、Abemaも黙ってないんじゃないか？
  110. 2017/05/20 (土) 21:54:34
    渡辺と橋本は出るなよ
  111. 2017/05/20 (土) 21:54:43
    山ちゃんの持ってなさは森下レベル
  112. 2017/05/20 (土) 21:54:44
    うれしすぎて発表からの今までの時間の感覚がおかしい
  113. 2017/05/20 (土) 21:55:21
    しかしニコニコはとっくに斜陽ってのが定説なのに
    そんな体力あるのか
  114. 2017/05/20 (土) 21:56:04
    初代は羽生になるような予感
  115. 2017/05/20 (土) 21:56:06
    ※23
    いや、そんなムズくはないだろ･･･
    持ち時間に関しては他タイトルとの差別化をうまくつけてきたと思う
  116. 2017/05/20 (土) 21:56:41
    永世位の規定はまだ無しかな
  117. 2017/05/20 (土) 21:56:41
    これは面白い棋戦だな、はよ
  118. 2017/05/20 (土) 21:57:13
    ※113
    ピークを過ぎたってだけでしょ
    むしろ、だからこそ新しいことにチャレンジしていかなければならない
  119. 2017/05/20 (土) 21:57:23
    短距離の瞬発力と長距離の持久力を同一手合いで試せるシリーズってアイデアはとても(・∀・)ｲｲﾈ!!
    元々各棋戦にこういうセグメントがあってしかるべきだと思ってたからこういうルールはとても歓迎
  120. 2017/05/20 (土) 21:57:25
    ※41

    情報の価値がずいぶん下がったから、新聞社そのものの数が減っていくは
    自然現象でしょう。そうして既存の新聞社スポンサ－が減って収益が
    落ちることに対応する手を考えることは連盟の重要業務でしょう。
    将棋自体の価値はむしろ高まっていると個人的には思っているので、
    あとは、商売のセンスの話だと思います。
  121. 2017/05/20 (土) 21:58:06
    全棋士参加の条件呑めば容易なはず。新タイトル戦。
  122. 2017/05/20 (土) 21:59:21
    最近はabemaに将棋配信の視聴者とられてるからドワンゴも必死
  123. 2017/05/20 (土) 22:00:23
    羽生さんにタイトル取ってほしいって贔屓目に応援しちゃうなぁw
  124. 2017/05/20 (土) 22:01:23
    新規棋戦の創設は純粋に嬉しい

    だが、渡辺誣告事件をこういうお祭り騒ぎで搔き消そうとはしてないよな？
  125. 2017/05/20 (土) 22:02:26
    段位別予選は好評だし、変則七番勝負も他と差別化できてておもしろそう
  126. 2017/05/20 (土) 22:03:53
    これってタイトル戦主催者が他のタイトル戦を中継するという異常事態にならないか？
  127. 2017/05/20 (土) 22:04:06
    羽生の永世八冠は忌避しそうだな
  128. 2017/05/20 (土) 22:04:35
    今ニコニコで一番再生されている将棋動画は森内竜王対森内竜王
    ニコニコユーザーが望んでいるのはソフトではなくこういう対局
  129. 2017/05/20 (土) 22:05:31
    ※１２４
    三浦さんもニコファーレに呼んでくれたし叡王戦はリニューアル継続だし、久しぶりにうれしい１日だった。
    電王戦の幕引きも名人叡王がその役を全うしてくれてみんな納得しただろうし、後は連盟が三浦冤罪事件をどうまとめるかだね。
  130. 2017/05/20 (土) 22:05:45
    >>いらねーよ
    ソフトとやらないならもう意味がない
    プロ将棋とかいうオワコン

    そんな明後日の考え方するお前みたいなやつは、
    「人工知能の革新」という羽生善治の本読め。
  131. 2017/05/20 (土) 22:06:07
    亀田のボクシング番組でAbemaがサーバーダウンする事態があった
    ニコニコ生放送の回線がいかに強いか感じたよ　もっと回線強化してほしいな
  132. 2017/05/20 (土) 22:06:21
    羽生さんの七冠独占の偉業は消えないさ大山さんの五冠と同様にね
    でも、八冠独占という新たな偉業が出てきたのは素敵なことだ

    これも今だけのことで、そのうちタイトル自体が6つ、5つ、あるいは1つになるかもしれない
    時代の流れを楽しもう！ってのが今の最高のメッセージだよ
    それが減るのではなく増えた！これほど嬉しいことがあるか！！！

    アンチはアンチで頑張ればいいけども、正直俺は、将棋とそれをやってる人、
    また応援してる人を貶めて何が面白いのか、全くわからん

    ともかく、ドワンゴ角川、GJ!!!
  133. 2017/05/20 (土) 22:06:24
    ※126
    それ俺も思った
    異常かはともかく今後公平性を欠く恐れが
  134. 2017/05/20 (土) 22:06:42
    嬉しい！映画漫画アニメに藤井フィーバーにと。
    おばちゃんからJKから、たまに話題に出るくらい勢いが出てきた、今まさにこのタイミング！
    イケメン棋士とキャラで女性人気を取りつつ、アニオタ系の女子の関心もゲット！
    3月のライオンのBL本も出てるから、腐女子も十分射程圏内！
    視覚的に飽きない変則ルールと放送で腕白な男の子のハートもキャッチ！
    将棋をやらされる子も増えるだろうから、それがある種一つのきっかけとして、こういったタイトル戦の熱いドラマを知ってくれれば非常に嬉しい！嬉しい！
  135. 2017/05/20 (土) 22:06:48
    Abemaはニコニコを越したかったら金を出すんだな
  136. 2017/05/20 (土) 22:07:04
    NHK杯はタイトルじゃないけど、BSで名人戦竜王戦は中継してきたしね。
    主催者が放映権を売るメリットデメリットをどう勘案するか次第かな。
  137. 2017/05/20 (土) 22:08:14
    中原名誉王座はどういうシステム？
  138. 2017/05/20 (土) 22:08:32
    他タイトル戦の主催者がニコニコに放映を認めるかどうかというだけの話ですな
  139. 2017/05/20 (土) 22:09:12
    ※131
    ニコニコはけものフレンズでダウンしてるんだよな～
  140. 2017/05/20 (土) 22:09:13
    歴史上初の新聞社以外のタイトル戦と言うのが最も大きいポイントだと思う。藤井八冠みたいから棋聖戦無くなるなよ。産経逃げんなよ。
  141. 2017/05/20 (土) 22:09:43
    藤井八冠みたいんじゃ～
  142. 2017/05/20 (土) 22:10:18
    カドカワ的にはこれ以上のニコニコプレミアム会員流出阻止のため、
    将棋連盟的にはメディアへの露出を増やしてスポンサー確保のため、
    Win-Winになると判断したんだろうな
    結構なことだと思う、続けられるのであれば
  143. 2017/05/20 (土) 22:10:22
    これでどこかが撤退してもしばらくは最低７冠は維持できるな
  144. 2017/05/20 (土) 22:10:29
    棋聖戦なくなると羽生の土俵が一つ減るからなぁ
    生涯棋聖みたいなところあるじゃん？何年賞金落としてるけど打ち切らないでほしい
  145. 2017/05/20 (土) 22:10:34
    ※126
    業界が違うからできることだね
    まあ新聞社だってよその棋戦結果を記事にすることも多いんだし
  146. 2017/05/20 (土) 22:11:32
    これは、abemaさんは、女流のタイトル戦を新設しますわ
    ドワンゴ、ちょっと早まったな
  147. 2017/05/20 (土) 22:12:33
    藤井君には前人未到の永世八冠を達成して貰いたい
  148. 2017/05/20 (土) 22:12:43
    Abemaには女流タイトル戦を主催するだけの小金を出す力もなし！
  149. 2017/05/20 (土) 22:13:17
    鍵を握っているのは聞き手さんだと思う
    デシャバリ系の活躍の場が増えると、ユーザーは離れていく

    ということだけをアドバイスしてあげるよ
  150. 2017/05/20 (土) 22:13:55
    3年後羽生八冠が生まれてるというオチ…
  151. 2017/05/20 (土) 22:14:03
    八冠がありえるのはまだ5年以上後だからなあ
    それまで全部持っててくれよ
  152. 2017/05/20 (土) 22:14:16
    ※137
    名誉王座の獲得は一般棋戦時代の功績込みの特例だけど
    王座タイトル獲得数自体はタイトル昇格後の６期だけカウント
  153. 2017/05/20 (土) 22:14:33
    関西の若手女流棋士や、おとなしい系の甲斐さんをうまく新しく取り込めるかが重要だな
  154. 2017/05/20 (土) 22:14:42
    羽生の新たなモチベーションを生んでくれて、ドワンゴありがとな
  155. 2017/05/20 (土) 22:15:14
    当日まで時間分からないから予定立てにくいな
    とくに大盤解説会とかどうすんだ？
  156. 2017/05/20 (土) 22:15:28
    ※729
    ＞全棋士ニッコリ

    上村「ニッコリちゃうわ！ダボ」
    橋本「せやな」
    堀口「やいっ、記録係、ポカリ買うてこいや」
    渡辺「・・・」
  157. 2017/05/20 (土) 22:16:01
    時間は数日前でなくさらに前に、前もって決めると言ってたよ
  158. 2017/05/20 (土) 22:17:16
    新タイトル戦の話で一気に電王戦の話題吹き飛んだな
  159. 2017/05/20 (土) 22:17:43
    まだ永世の規定はないのか
  160. 2017/05/20 (土) 22:19:08
    ※158
    コンピュータが勝つのはわかりきってたからね
    電王戦だから見に来た程度のライト層に宣伝する絶好の機会
  161. 2017/05/20 (土) 22:20:24
    どんどん視聴者が減っていき、何年で手を引くか見物だな
  162. 2017/05/20 (土) 22:21:38
    ※146
    無いだろうな
    数年前までニコ生公式で女流棋戦の公式やってたけど、採算取れなかったのかすぐ打ち切ってる
    後発のabemaもその事は当然知ってるだろう
  163. 2017/05/20 (土) 22:21:41
    コメント強調してるのはAbema意識してるのか
  164. 2017/05/20 (土) 22:22:19
    名無し名人段位別予選は絶妙手だったな。
    あつしじゃない宮田やデカくない小林が
    動くところ初めて見たわ。
    中座の伝説のアクションや、北島のユニーク解説も他じゃ見れんだろう。
  165. 2017/05/20 (土) 22:22:26
    なおコンピューターも予算から参加します。とかじゃないの？
  166. 2017/05/20 (土) 22:23:12
    電王戦はもはや黒歴史
  167. 2017/05/20 (土) 22:23:33
    この際朝日杯とNHK杯もタイトル戦にして10大タイトル戦にしよう
  168. 2017/05/20 (土) 22:24:00
    ※165
    予算になってくれるのか・・・(感激)
  169. 2017/05/20 (土) 22:24:24
    段位別の予選は将棋のタイトル戦としては初めてだよね、かつては囲碁のタイトルであったはずだけど
  170. 2017/05/20 (土) 22:25:05
    ※160
    いや今日は電王戦を最初からずっと見てた勢が前の方の席を取りに来てたと思う
    そういう人らに対するアピールとしても、最高だったんじゃね？

    対局も、俺はよかったと思うよ。名人が最善を尽くして負けた。
    悔いはあるかも知れんが、力は出したのに相手に上回れた、そういう対局だと感じた。
    今日は朝から見ててよかったよ本当
  171. 2017/05/20 (土) 22:25:37
    持ち時間選択制っていうのは面白いけど、せっかくだから残った時間は次局に持ち越せる（最大2時間とか制限付きで）とかも試してみてほしい。
  172. 2017/05/20 (土) 22:26:01
    産経は本気で苦しそうだから棋聖はいつなくなってもおかしくない
  173. 2017/05/20 (土) 22:26:06
    abemaは視聴者数は多いけどコメントが過疎ってるからな
    鉄道とか釣りチャンネルは寝る前にボーっと見る分には良いけど
  174. 2017/05/20 (土) 22:26:43
    ※165
    ドワンゴ謹製の将棋AIでアマ相手に指導対局して稼いだお金を叡王戦の足しにする、という意味かな？
  175. 2017/05/20 (土) 22:27:49
    羽生先生ぜひ永世八冠を成し遂げてください！
  176. 2017/05/20 (土) 22:29:01
    残念ながらソフトは段がない
  177. 2017/05/20 (土) 22:29:07
    女流の笑顔かわいかったなー
  178. 2017/05/20 (土) 22:29:49
    ※171
    糸谷に有利なルールだな
  179. 2017/05/20 (土) 22:30:30
    一見糸谷に有利に見えるが実は意味なし
  180. 2017/05/20 (土) 22:30:55
    叡王戦をabemaで中継してたら笑う
  181. 2017/05/20 (土) 22:31:30
    電王戦終了を機にプレミアム解約したワイ………
  182. 2017/05/20 (土) 22:31:50
    いつまでもいつまでも人間とコンピュータを同じ土俵で戦わせようとするのは、
    かつて人間に負けた元奨励会員の執念かな
    別にコンピュータが好きなわけでもなく、自分を負かせた誰かを負かしたいだけじゃないか
    そういう執念、嫌いじゃない
    と言いたかった気もするが、やっぱり醜くてどっちかっつーと嫌い

    棋士の人らは、ここ数年、その辺乗り越えて来てる感があるよな
    やっぱりちゃんとやってるのが大事、そう思う
  183. 2017/05/20 (土) 22:32:00
    羽生叡王は１期でもいい絶対とってもらいたい
  184. 2017/05/20 (土) 22:32:14
    ※178
    糸谷はどれだけ時間があろうと使わないから一緒だぞ
  185. 2017/05/20 (土) 22:35:27
    持ち時間3時間とか残して負けることあるからな糸谷はw
  186. 2017/05/20 (土) 22:36:18
    エンタメ色を押し出してきたな
    大口のスポンサーはこの時代にありがたい。頑張れ将棋界
  187. 2017/05/20 (土) 22:37:10
    藤井は羽生を超えるチャンス来たな
  188. 2017/05/20 (土) 22:37:28
    糸谷だとか豊島だとか藤井の名前を上げている奴は、将棋とはなんやかんやあって羽生が勝つゲーム、という言葉を知らないのか。
  189. 2017/05/20 (土) 22:38:23
    マジかよ永世八冠になっちゃうのかよ大変だな羽生さん頑張れ
  190. 2017/05/20 (土) 22:38:43
    abemaはテレビ早指し戦を復活させるとか、
    毎日から王将戦を買い取るとか
    ニコニコと競争せんかな。
    王将戦で差し込みを復活や
    コスプレも中継
    と思ったが、ナマ中継にら地方周りしないといかんのか…
  191. 2017/05/20 (土) 22:38:54
    えいおうせんは普段映像で見る機会の少ない棋士の対局も見られるのが良いな
  192. 2017/05/20 (土) 22:38:54
    これで全員参加？それともまだ希望者？
  193. 2017/05/20 (土) 22:39:13
    *168
    電王トーナメントも続けるってよ
  194. 2017/05/20 (土) 22:40:01
    叡王に永世資格ができる前に竜王を獲って一時期だけ永世称号を制覇するのだ！
  195. 2017/05/20 (土) 22:40:11
    康光会長いけるやん！
  196. 2017/05/20 (土) 22:40:17
    永世叡王が通算5期と仮定して、
    羽生永世8冠までの道のりは、叡王5期と竜王1期
    厳しい
  197. 2017/05/20 (土) 22:40:41
    ※192
    強制参加
  198. 2017/05/20 (土) 22:41:01
    *192
    全棋士参加
    タイトル戦なのだから当然だけど
  199. 2017/05/20 (土) 22:41:42
    上村は不戦敗かな？
    橋本はコンピュータと対戦がないと条件付け
    なら出場するだろう
  200. 2017/05/20 (土) 22:42:51
    これはタニーの功績なんだろうか
    なんにせよ目出度い
  201. 2017/05/20 (土) 22:42:54
    でも新棋戦発表されると
    撤退するとこもあるかもな・・棋聖戦、棋王戦とかさ
    今の新聞社は正直金出すの厳しいと思うんだけどな
  202. 2017/05/20 (土) 22:44:06
    羽生永世八冠見てええええ
  203. 2017/05/20 (土) 22:44:20
    アベマは王位リーグ中継するらしいし、いやあ、乱世乱世。
  204. 2017/05/20 (土) 22:44:28
    ルール変則で面白いぞ
    よくやったドワンゴ
  205. 2017/05/20 (土) 22:44:48
    新しい叡王戦は予選トライアルと決勝番勝負でいろいろな工夫があって面白いね。
    持ち時間の長い将棋じゃないというだけで格式が劣ると考えてきたファンや棋士、スポンサーが
    考えを改めるいい機会だよ。早指しには早指しの魅力があるし、今まで７大タイトルに列せられる
    事もなかったNHK杯や銀河戦、朝日杯なんかの価値がもっと世間に知られるべきだと思う。
  206. 2017/05/20 (土) 22:45:01
    不細工な谷川と偉そうな青野が居なくなって風通しがよくなった
    大口のスポンサーから高額の新タイトル戦を獲得とか康光もなかなかやるな
  207. 2017/05/20 (土) 22:45:02
    羽生さんが永世八冠になってくれるならもうなんでもいい
  208. 2017/05/20 (土) 22:45:49
    ？？？「１分切れ負けにしましょう」
  209. 2017/05/20 (土) 22:46:00
    実質的に角川が新しいタイトル戦のスポンサーになったということで、ニコ生がどうなるかは分からないが、しばらくは持つんじゃないかな？
  210. 2017/05/20 (土) 22:46:13
    Abemaで将棋はおろか麻雀もあるというのに、無視される囲碁
    お前ら将棋は見るのに、囲碁は意地でも見ないよな
  211. 2017/05/20 (土) 22:46:51
    藤井君高校通うのますます厳しくなるな
    そこでドワンゴがN高入りを薦めると
  212. 2017/05/20 (土) 22:47:15
    アリーナ最前列よりも、うしろの席の方がいいな
    最前列は 「おはよう」ってコメントしただけでもNGつくことあるけど、
    うしろの方は少々無茶なコメントしても、全然NGがつなない

    言論の自由は後ろにある
  213. 2017/05/20 (土) 22:48:11
    女流とアマもNHK杯の出場枠決定戦みたいな、1日で何局か楽しめるような中継があるといいね。
  214. 2017/05/20 (土) 22:48:31
    こうなれば名人も負けた甲斐があったってもんだな。
  215. 2017/05/20 (土) 22:49:31
    まあでもぶっちゃけタイトル8個は多すぎるよな。1個くらい無くなってもいい気はする。あと名人をやっぱり序列1位にしてほしいから名人戦は朝日毎日Abemaの共催にしてはどうか？
  216. 2017/05/20 (土) 22:49:45
    まあ電王戦はお通夜だったけど栄王戦自体は好評だったからな
    やっぱりレベル低くても同レベル同士の戦いの方が盛り上がるよ
    高校野球みたいに
  217. 2017/05/20 (土) 22:54:23
    プレミア再開決定しました
  218. 2017/05/20 (土) 22:55:35
    abemaはサイゲの課金兵の血と肉で成り立ってるから逝く時はあっさり逝く
  219. 2017/05/20 (土) 23:00:42
    九段　羽生　渡辺　久保　モテ　郷田　三浦　丸山　屋敷　深浦　藤井　森内　（天彦）
    八段　稲葉　豊島　糸谷　木村　広瀬　松尾　山崎　阿久津　行方　橋本
    七段　菅井　斎藤　村山　阿部　戸部
    六段　永瀬　千田　澤田　太地　横山　和俊　八代　千葉
    五段　勇気　青嶋　近藤
    四段　増田　三枚堂　（藤井）

    現状のレート四十位以内だけ集めたらこうなる。
    五段が一番楽そう、八段と六段は激戦区っぽい。
  220. 2017/05/20 (土) 23:01:43
    ドワンゴの経営のほうは大丈夫なのか？
  221. 2017/05/20 (土) 23:05:19
    叡王戦に出場したくない棋士も大勢いるんだけど、出場辞退した場合休場届けを出さないと処分されるんだろうか
  222. 2017/05/20 (土) 23:06:48
    ヤフトップきたね
  223. 2017/05/20 (土) 23:08:37
    出場したくない棋士ってソフトとやりたくないからって理由だろ
  224. 2017/05/20 (土) 23:10:17
    渡辺は他の棋戦と被っててそっちに集中したいから出なかった
    他にもソフトの評価値がでて馬鹿にされるのがいやとか
    いろいろコメントつくのが嫌とかで辞退した棋士もいる
  225. 2017/05/20 (土) 23:10:22
    ※221
    大勢って誰のこと？
    4人くらいしか思い浮かばないんだけど。
  226. 2017/05/20 (土) 23:10:42
    評価値で勝手に評価されるのが嫌って橋本は言っていたような気がする
  227. 2017/05/20 (土) 23:10:54
    女流、アマの1枠はトーナメント戦の優勝者が出場するって感じかな
    ベスト８から二コ生で放送してくれたら嬉しいけどね
  228. 2017/05/20 (土) 23:11:59
    新聞社が撤退したらそれこそソフトバンクとか高須クリニックとかが「うちが金を出すのでそのままやりましょ」って話になるんでない？
    評判が悪くてもこういうことに金を出すかどうかって大きいよ？
  229. 2017/05/20 (土) 23:14:53
    ドワンゴって超会議とかいうアホなイベントいつやめるん
  230. 2017/05/20 (土) 23:14:56
    モテ長期政権築きそうだな
    何気に政治力高そう
  231. 2017/05/20 (土) 23:14:58
    将棋日本シリーズはタバコ、女流名人はパチンコ、女流王将は酒（霧島酒造）がスポンサー
  232. 2017/05/20 (土) 23:15:26
    野球中継見てたら外野手のプレーに評価値がついて、-76とか出て追い方が悪いと評価値が出てから解説がダメ出し始めたら、野球観るのやめるわｗ
  233. 2017/05/20 (土) 23:15:30
    nhkもきた
    ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20170520/k10010989311000.html
  234. 2017/05/20 (土) 23:16:29
    大山は後発タイトルの棋王(52歳で新設)と王座(60歳で新設)は取れなかった（棋王戦は２回挑戦）。
    羽生さんは叡王獲得できるかな？
  235. 2017/05/20 (土) 23:17:18
    罰ゲーム廃止は、ずるい。
  236. 2017/05/20 (土) 23:20:23
    序列3位やから年の契約金3億くらいか。
    棋士150人として、1人あたり200万の収入増か。ええやん。
    まあ、トップがほとんど持っていくんやろうけど。

    ニコニコって消費税除いて月500円だっけ。年6000円。年間継続してくれる50万人の有料会員が必要。
    赤字じゃね？これ将棋連盟に払う金額で、ニコニコは運営スタッフの人件費とか掛かるし。
    継続できるんけ？
  237. 2017/05/20 (土) 23:21:16
    王座戦とか非タイトル時代が30年もあった。
    大山と中原がそれぞれ９回優勝してる。
  238. 2017/05/20 (土) 23:21:20
    対ソフトはもうやらんのかな番勝負が早く終わったらタイトル者の了解が得られればエキシビションとかでやっても良さそうだけど
  239. 2017/05/20 (土) 23:21:48
    変則持ち時間か
    これは竜王戦以上に若手タイトルホルダーが生まれそうだわ
  240. 2017/05/20 (土) 23:22:08
    橋本は評価値とソフトとの対戦が嫌い。
    上村はど素人のコメント「ｗｗｗ」とかが大嫌い。
    渡辺明は何も語らないので辞退理由は謎のまま。
  241. 2017/05/20 (土) 23:22:52
    ※236
    ニコニコの収入源は500円/月だけじゃないよん。
    広告収入なり他にも多々あるよん。
  242. 2017/05/20 (土) 23:23:50
    超会議は知名度を広めつつ節税するという好手
  243. 2017/05/20 (土) 23:24:02
    ニコニコやるやん
  244. 2017/05/20 (土) 23:27:26
    Abemaは足元にも及ばんかったな
  245. 2017/05/20 (土) 23:33:45
    新聞社以外のスポンサーからタイトル戦が生まれたのは大きい。
    昔は新聞の将棋欄がちゃんとしたコンテンツだったように（今はオマケ扱いだが）
    ニコ生の将棋中継が優良コンテンツになってるのも良い。
    今後のスポンサー探しの参考になるだろう。
  246. 2017/05/20 (土) 23:36:11
    ※236
    ニコ生放送中にCM入れるとか、おやつの提供スポンサー募るとかあるんじゃない？
    他の棋戦中継と比べると、自社主催だから放送内容も割と自由に決めれそうだし。

    電王戦みたいに観光名所でやって、事前にPV流したりしたら、自治体の方から誘致があるかもしれんし。
  247. 2017/05/20 (土) 23:38:59
    橋本なんて別に見たくもないし
    永年辞退してくれていいよ、その方がwinwinだ

    それをワガママとはいわず、棋士の永年辞退くらいは認めてあげようよ
  248. 2017/05/20 (土) 23:41:41
    飽きられてしまうのが一番のあれだろうから、
    なんだかんだいって、２年おきくらいに色々変化していきそうな棋戦だな

    あっ、拙者は学園祭のノリをする聞き手に、昨年末飽きました
  249. 2017/05/20 (土) 23:42:21
    それはもしかして山口という女流ではないですか？
  250. 2017/05/20 (土) 23:42:35
    ※211
    N高将棋部顧問のこーるが生徒にボコられるのか
  251. 2017/05/20 (土) 23:44:01
    金のない若者より年寄り共を囲いに行く方が得とカドカワが判断したのかな
  252. 2017/05/20 (土) 23:44:07
    ※241
    他にも収入源あるんやね。

    あとは一般人への知名度を棋士個々人がする必要があるな。会員増やすには。
    羽生さん、ひふみん先生、藤井君ぐらいしか一般人は知らないやろ。
    個性強いんやから、TVとかで名前売って知名度を上げる努力せなあかんと思うで。
    野球でもサッカーでも個のスターがおるのが集客につながってるところあるし。

    ひふみん先生、ぼんご先生、先崎先生、木村先生によるトーク番組とか地上波でもおもしろいと思うで。
  253. 2017/05/20 (土) 23:44:08
    236
    桁間違えてるぞ5万人だ
  254. 2017/05/20 (土) 23:44:39
    ソフト大嫌い！で辞退してただけだろうから
    電王戦がなくなったらノコノコ出てくるんじゃね
    金ももらえるし目立てるしいい事ずくめだろ

    とか煽っておいたら出てこないかもしれない
  255. 2017/05/20 (土) 23:46:26
    ※253
    すまない。間違ってた。5万やったらいけるやん。
  256. 2017/05/20 (土) 23:53:06
    コンピューターに逃げずに戦った棋士がいるから叡王戦がタイトル戦になった。
    つまり。
  257. 2017/05/20 (土) 23:53:10
    新聞社からネットへと時代が移り変わる先駆けになるかもね
  258. 2017/05/20 (土) 23:54:29
    ３年後、香落ち電王戦として復活するとみた
  259. 2017/05/21 (日) 00:01:19
    渡辺と橋本が出場してきたら恥ずかしいな
    ソフト戦がなくなったら飛びつくんだって
  260. 2017/05/21 (日) 00:04:26
    持ち時間変動制がモテ提案ってマジ？
    佐藤康光会長になってから、8大タイトルに持ち時間変動制とか独自路線過ぎだろ
    将棋だけじゃなく運営方針も変態流なのか？www
  261. 2017/05/21 (日) 00:06:22
    ※259
    タイトル戦なのに屁理屈並べて不参加になるほうがよっぽど恥ずかしいと思うぞ
  262. 2017/05/21 (日) 00:08:22
    そもそも強制参加だから辞退したくてもできない
  263. 2017/05/21 (日) 00:08:27
    ニコニコは用済みとか言ってた奴らの手のひらがえしが酷い
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