説明の時点で、怪しい時計の写真達

ケースのナンバーが明らかにおかしい

本当に謎の時計

まず、連絡先の住所氏名が実在しない。
ヤフオクにはOKもらったと行ってるけど、それ詐欺被害減らすために導入してるのに、ガバガバだし、電話場号デタラメ。

値引きのねの字も出ないのに、白状してるし、もう今後被害者が出ないと言いですよねぇ…

>halimau67
有名なカスじゃねーか
何を今更だな
というかこいつまだ商売してたんだ・・・

おはよございます。
結局、値引きも何も要求してないので、怪しい時計が手元に届きますｗ
元々偽物なのはわかっていたので、どんなやつが売ってるのか調べたかったのですが、ヤフオクは本当にいいかげんですね…
登録した住所氏名は、完全に偽物だし。
それをヤフオクが許可したって書いてあるから、もう笑えないｗ

ご本人に許可もらったので、広くミリタリー界隈に情報を流しておく。

住所氏名と電話番号は全部偽物だけど、氏名だけは個人情報だから、晒さない。

てか、番地が無い郵便番号だけで載せて、規定をクリアしてるって言えるのが凄いよ…

電話番号を検索すると、関係ないオークション代行業者で、更に詐欺に関わってる電話番号だし。

いきなり根拠不明の値引きを言い始める
基本ヤフオクの場合取引が中止すると、勝手に手数料引かれるけど、こいつの言ってる、奴は明らかにヤフオクが禁止している、システムを使わない取引だから、もう、自分が黒だってわかっててるのが、面白い

画像忘れた。
これです

句読点をまともに打てるようになってから掲示板に書き込めよ

>良い評価の割合
>99.0 %
出品者の方がまともにしか見えないが

評価は即返金対応で傷がつかないようにしてるんだろうね
出品者もここ見てたりして

>>句読点をまともに打てるようになってから掲示板に書き込めよ
指摘ありがとう、最近Twitterのやり過ぎで、なんか変になる。

>>出品者の方がまともにしか見えないが

このIDで調べると、過去にヤフオク以外に海外のオークションサイトでも販売したけど、アメリカのミリオタにボコボコに指摘されて、逃げてるよ。

俺は、暇だったから、ちょっと遊んでみた。
ちゃんと買ったし、来た時計の画像うｐしてみる。
相手のコメントと、結果がどうなるかは、その時判断してね。

ヤフオクID halimau67
で、ググると、かなりの数の情報が出るんだけど、あまりに怪しいので逆に買ってみたくなったｗ

買って偽物なら、文句言える権利あるよね？

買わないで、偽物だと叫ぶのは、営業妨害だけど

同じ人だと思うんだけど（アルファベットのHNが同じ）、１５年くらい前にebayで戦中官給型ウォルサムのOFタイプ（裏蓋シリアルあり）を買った事がありました。
NOSパーツでレストアしているようで、状態は良く作動も良好でしたよ
ただ、ムーブメントがウォルサムの２４石で、本来（軍規定）の１７石ではなかった
質問してみましたが、戦中の大量生産でムーブメントの流用もあったのではないかとの由
それはありえないとは言えないし、作動も良好なので満足していました

後にNOSケースを仕入れたようで、シリアルなしのいろいろなタイプのリビルト品をebayに出品していました
ケースと裏蓋は４０〜５０年代のNOS実物と思われます
ちなみにシリアルの刻印書体が違っているのはよくある事ですが、これも似た書体を入手して打刻すれば見分けはつかなくなると思います
こうなると、買う方が何をもって「実物」と定義するのか、どこに満足するかで評価は変わってくるのではないかと思います
スレ画の二色２４時間ダイアルも、当時パーツのリビルト品なのか、支給済み中古の「実物試作品」と受け取るのかで印象が変わってくるかと
個人的には値段次第、かな？ｗ

すごくどうでもいい

秋葉原のいつも閉店セールしている店みたいなものかな
法律ぎりぎりの悪事を働いても平気な人いるよね

ちょっと忙しくて、見れなかったが、色々と情報ありがとうございます。
確かに、どこからが本物で、どこからが偽物なのかの判定は難しいですねぇ…

そこが面白いという人も居ますが、それなら、そう書けばいいのに、明らかにケース以外は自作しました的な発言で良いかと…。

航空便でアメリカから届く予定ですが、今だに届かないので、もしかしたら、苦情を言ったから、バックれられるかもしれん…
3万2千円だったので、機械式腕時計の比較的良いのが買える値段だが、以上に高いわけでもないのが、なんとも言えない気持ちですね

>>同じ人だと思うんだけど

どうも、海外のオークションサイトで、以前から同じ名前で販売していたようですが、欧米のコレクターからさんざん指摘されて、凄い悪評がたって、アカウントだけ残して、全部消しましたね。
「日本人が、俺達の国の軍用時計を滅茶苦茶にして売ってる！」
って、激高したけど、そのミリオタアメリカ人はアリサカをハンティング用に改造してたし、どっちもどっちかなｗ

すれ主さんの手元に届いたら、ぜひここで見せて下さい
届いた現物を見て、実物と異なる点、怪しい点があったら具体的に教えて下されば幸いです

個人的経験ではUSPSはドイツポスト、UKポストなど西欧郵便に比べて、特にここ５年ほどは仕事が遅いので、発送後１０日から２週間くらいはかかると思った方が良いと思われます
（「ファーストクラス」と謳っていても、普通のエアメールと大して変わらない事も多いｗ）
もちろん時期や彼我税関の関係もあるでしょうが

>>すれ主さんの手元に届いたら、ぜひここで見せて下さい

そのつもりでたてたので、ここで出来る限り晒してみます。

2017年4月12日、午前10:04USPS施設を出発したLOS ANGELES、CA 90009

これ以来配送業者からの連絡がないから、どこにあるのか不明だけど…

ヤフーに通報して、細々と相手の出方を伺ってたら、突然ヤフーの出品を辞めて、音信不通になってしまった。

評価が丁度300で止まってるけど、ここで書き込んでからピタリと出品と落札が終わってるからトンズラかな？

https://auctions.yahoo.co.jp/seller/halimau67?

そして、こいつが売ってた時計の画像が評価欄で見れるが、どれも胡散臭いのばかりで、おまけに最近の何に画像が消えてるのがかなり多いから、おそらくヤバイのは証拠隠滅してるんだろうな。

https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=halimau67&role=seller

画像が消えるのはヤフーのサーバの都合なので、関係ないぞ
それよりブローバで17石だと1960年ぐらい以降じゃねえのかね？

>>画像が消えるのはヤフーのサーバの都合なので、関係ないぞ
なるほど、勘違いしてた
>>ブローバで17石だと1960年ぐらい以降じゃねえのかね？
俺も調べたんだけど、1960年以前も機械としてはあるけど、試作品と言い張られると、なんとも言えないですね…

1940年代〜はBULOVAはじめ米国内4社は17石くらいが標準（パイロットウォッチにおいて）

歩兵用などは石数が少ないものが標準

試作品ってそんなに流通するものなのか

このBULOVA白黒はhalimauのオリジナル（架空）文字盤ですよ。従って試作品でもなんでもありません（web上で暴露されて以降「試作品」という体にして曖昧にしたようですね）。同デザインの白と黒のそれぞれ単色24hr文字盤は実在しますが、それを白黒にした偽造品。同じくBULOVA、ELGINのスモセコ白黒もhalimauの架空文字盤です。ELGINの3針白黒は試作で実在しますがhalimauのものは単なる偽造。白黒はその特徴的な配色と24時間で1周するマニアックな仕様で受けが良く高値が付きやすいのでしょうね。またその他についてもhalimauから流出した時計の文字盤は（A-11はじめ実在するものも）偽ものですよ。

ちなみにですが画像の時計は針もBULOVAのものではありません。長短針は前述の24hr単色文字盤用の純正針に近い感じにしようとしているようですけどね。秒針にいたってはまったく論外です。

オクのメッセージ画像でhalimau曰く「ハミルトンの懐中時計の白黒文字盤を・・・世界の軍用時計の84ページをご覧ください」とありますが、こういうのが上手いですね。素人さんであればなんとなく納得させられてしまうのではないでしょうか。しかし実際はハミルトンの白黒が存在したからといってこちらも当時の物という根拠にはまったくなりません。
「当方米軍軍用に関しては30年の実績と・・・」これについても“だから信用できる”という理由にはまったくなりません。現に民間用時計から取り出した機械と偽文字盤やケース、非純正針を合わせた偽ガッチャを量産しているわけですので。暴露される前は「油紙に包まれて発見されたデッド」などと説明してましたね。

また「アメリカの時計は、スペック通りにいかないのが魅力なのですから・・」はガッチャを正当化できるとても都合の良い言い訳です。米軍はスペック通りです。本来の仕様と異なるなどの場合、誰かの手が入っています。修理などで非純正パーツの代用など悪意のないガッチャはたくさん流通してますが、そうではなく文字盤偽造してまで本物だのデッドだのと偽るのは立派な詐欺ですね。騙されないようにしてください。

長文失礼しました。

＜ヤフオクID＞ halimau67
＜eBay ID＞ halimau　matahari-j　depollierwatchcompany

■ 1940年代の民間用時計をebayで落札（ほぼ10ドル以下）してデッドや偽造ケースに機械を移植（同じ機械が民間用でも使用されているので）
ケースは状態を良く見せるためユーズドに自身で再メッキしたものも含まれる
■ A-11はじめ文字盤はすべてhalimau発注の偽もの（実在しないhalimauオリジナル文字盤もあり）
■ 中古の塗り替え針、民間用針を流用 （状況によって「珍しい仕様」などと説明）、偽造もある模様
■ 自身で分解組み立てした素人オーバーホール（工具などはebayで購入）

↑このように構成した時計を「本物デッド」や「本物デッド級」と偽り販売
半永久的に新品同様を作り出すことが可能です

＜つづき＞

＊本人はアメリカ在住なのでヤフオクでは知人なり身内が代理発送してる模様
＊ヤフオク取引で伝えてくる電話番号は「使われておりません」
＊出品地＜福岡＞で登録ながら、住所は山口県下関を伝えていた
（電話と住所は数年前の情報。現在は違うかもです）

当初から詐欺時計専門なのでヤフオク評価数ほど日本にニセモノが流通していることになります。評価が良いのは当たり前、ホンモノと思っている人が落札するわけですので。
ebayでの出品数を合わせるとすごい数のニセモノが世界に流通していることになりますね。

なんか、発送したって言われたのに、今だに届かないから、ヤフー側に連絡したんだけど「当事者同士で話し合ってね」
で、終わったな。
俺より後に落札した人が、バンバン届いてるから、送って晒されたらまずいと思って逃げたんだろう
届いたら報告すると、ここでは言ったけど、本当に届くのかすら怪しいので、今後はヤフー側の対応とかを書くかもしれん。

>No.455499
とすると、その時代で試作だのはウソだわなって話なのよ
裏ぶた開けて形を見ればデザインでバレるしな

ムーブメントは当時物だと中身が民生用でも修理されたならありうるとしか言えない。文字盤が最近作られた物なら流石にツッコめるけど
長い年月で修理なしでオリジナルを保っているのは少ないし
オリジナルが故障してムーブメントが入れ替えられた可能性もある

自分は違う業界でレトロ品を再生してるけど
どこまでオリジナルを保てるかはよく話題になる
メーカーの新品が出ない代わりに代用品が出る場合
同じメーカーの同じパーツNOなら材質が変わってもフルオリジナルなのか
当時の下請けが作ったパーツならオリジナルなのか
サードパーティ製でも同じ基準ならありなのか
当時物を加工してもOKなのか
時計じゃありえないけど自分の業界じゃパーツを二個一溶接なんてのもあるよ
自分はコストダウン等で劣化してない限り現代のパーツを流用することを進めるけどね

スレ主は届かない事が不安になってるっぽいけど
発送番号が通知されてる？
されてないなら輸送方法を確認してみてください
小包だと二週間以上掛かることもあるので

>買う方が何をもって「実物」と定義するのか
あほか。
売る方が責任持って売れよ。
高値落札をねらった説明で、中身が違ってりゃ詐欺だわ

>>スレ主は届かない事が不安になってるっぽいけど発送番号が通知されてる？

ご心配ありがとうございます、俺より後の落札者は、普通に届いてるのに、何故か届かないので…

April 12, 2017, 10:04 amDeparted USPS FacilityLOS ANGELES, CA 90009
Your item departed our USPS facility in LOS ANGELES, CA 90009 on April 12, 2017 at 10:04 am. The item is currently in transit to the destination.

で、ずっと止まってます^^;
相手が、止めてるのか、配送事故か、船便なのか…

レトロ品の再生とhalimau67の時計はまったく次元の違う話しですよ。
halimau67はダイヤルやケースを偽造しておきながら「デッド、デッド級（要するに当時製作された本物）」と偽っているわけなのでこれは単なる詐欺でしょう。

時計に限らずビンテージアイテムは時間経過と共に状態の良いものが少なくなるからこそ希少性が出てくるわけですよね。それを偽造パーツを用いていれば状態が良くて当たり前。事実を公表した上でなら「コピーダイヤルや針を用いた再生品」として別扱いもできますがデッドと偽ってるために一般の方は騙されているわけです。結果的にオークションでは本当の本物に影響が出ています。
実際きちんと見分けが出来ているのはビンテージ軍用時計を扱う専門ショップや一部コレクターのみでしょうからね。

それと失礼ですがスレ主さんご相談のアメリカのコレクターさんはダイヤル偽造に触れてない時点で大した知識を持っていないようです。試作品を前提にしてhalimau67と議論しても無意味ですよ。ウソ設定の空想ダイヤルを前に適合性を議論しても始まりません。論点が違います。

>>それと失礼ですがスレ主さんご相談のアメリカのコレクターさんはダイヤル偽造に触れてない時点で大した知識を持っていないようです。

ご指摘、ありがとうございます。
その件は、確かに相手も言わなかったので、アメリカのコレクターの彼も、あまり詳しくなかったのかもしれません。
自分も勉強不足で、失礼いたしましたm(_ _)m
今回は、怪しい時計と理解して買ってみて、手元に来たらこちらで画像を晒す予定なのですが、一向に届かず、なんとも申し訳ないです^^;
正直、偽物として売るなら問題ないのですが、現実に日本で発売された、軍用時計の写真集にも、halimau67の時計が堂々と本物として掲載されたり、かなり影響が出ているので、これ以上日本のミリタリーウォッチ市場を混乱させないで欲しいと思いながら、買ってみました。
飛行機で輸送しているはずなのに4月12日以降から、全く音沙汰ない状態なので、おそらくこの掲示板をこっそり見て、送って晒されたら一発でバレるような時計だったんでしょう。

ヤフオクは凄いなぁ、住所も名前も電話番号も海外在住ならOKで、被害を受けても「自己責任だよね」で、終わりらしい。
今回は、偽物だとわかって、晒す目的で買ったけど、商品が届かない結果で終わりそうです。
とりあえず、halimau67との取引は、まずかなりのリスクが有り、更に指摘すると、商品が届かずに金だけ取られるので、気をつけてな。

ヤフーの救済制度なんて適用されたことがあるのかな？
ものすごい面倒な手続きが必要というが

>>ヤフーの救済制度なんて適用されたことがあるのかな？
大体が、申請時に落とされるから、被害救済なんて、無いんだろうね。
メールの文章に書いてあるけど、審査は非公開だし、要は諦めの悪い人が、弁護士つけて、ガチで向かってきた時に、手続きがありますから、そっちでお願いしますね。
って、言って、民事訴訟のリスクを下げるだけなんだろうね。
正直他の人が買って、届いてるって評価欄にあるけど、本当に届いているのかすら不明だからな。
この業社
なにせ、日本での住所氏名電話番号、全部偽物だと分かったし。
偽物でも、せめて届けよ！！って、思ったｗ

>日本での住所氏名電話番号、全部偽物だと分かったし。
国内でも公然と偽住所出してる奴いたり(以前調べたのは空き家で発送は二つ隣の県)
救済制度は形式だけ、運良く通ってもTポイントで支払いとか
もうやりたい放題だなヤフー・・・

以前シリアルNo.不明のカメラを修理した際、ロスト用の特別なシリアルNo.を
再交付されたが、話題の時計なんかだとシリアルすらアテにならんようだし
コレクター同士の情報や自身の眼力が頼りの世界なんだなろうなぁ
(出品者が現状を正直に申告すれば良い話だが実際は・・・）

結局、本物か、偽物かすら分からず、出品者もなんか雲隠れして終わりそうだ。
ヤフーオクの、ヤフーかんたん決済の安心って表記は、誰にとって何が安心なんだろうねぇ
振り込まれる前に、訴えても、普通に支払われるし
相手が海外だと、日本の警察も動かないしね
偽物でもいいから、現物が届けばよかったのだが…

どうやら発送そのものがされてないようで
自分で送って発送番号書いてるんだから、こちらに届いたか確認できるだろうって、初歩的な部分で馬脚を現す業社なんで、気をつけてください。
もし、ここでちゃんと発送番号が正しい荷物なら、相手だって届いたか分かるのに、届いたかどうか確認しろって意味不明な回答してる時点で、時間稼ぎだろう

普通に考えれば届いてない確認は発送側でも判るので、対処は発送側でするものだものな
実際に送ってれば双方で運送会社にリクエスト送ってプレッシャーかけるけど、これは完全にダメだわ

日本の警察は当てにならないだろうけど、それでも被害届は出したほうがいいと思うよ。

応援してるのでgo

応援ありがとうございます！
怪しい時計を、買ってここで晒す予定が、オークション詐欺に引っかかったとは、評価が90％以上でも、結局ヤフオクで買うのはリスク以外に無いのだろう
今後犠牲者が出ないように、気をつけてください

問い合わせに、いきなり「何を焦っているのでしょう？」
だ、そうです。
そうだねぇ。発送から一週間ぐらいで届くと言いながら、かれこれ二週間だし、税関にも無いのに、どこ行ったか確認もしない相手と取引してるのだから、もうお話になりませんね…

追跡番号問い合わせは何てでてるの、番号未登録のまま？

>>追跡番号問い合わせは何てでてるの、番号未登録のまま？

April 12, 2017, 10:04 amDeparted USPS FacilityLOS ANGELES, CA 90009
Your item departed our USPS facility in LOS ANGELES, CA 90009 on April 12, 2017 at 10:04 am. The item is currently in transit to the destination.

これでずっと止まってるので、色々問い合わせてるのですが、この荷物の発送されたかすら、あやふやらしく（海外の郵便業者だから？）紛失したのか、未発送なのかすら不明らしい
日本の郵便局では、番号が確認できなかったそうです。
ただ、郵便局では元々この追跡番号ではシステム上追跡できないので、本局に電話して、さらに海外に電話してもらう方法で尋ねたけど、紛失したか、そもそも発送されてないかのどちらかだろうって言われました
税関に引っかかってないか問い合わせしたけど
税関で止められたって、連絡も無いですね

念のため、他の追跡サイトでも、検索してみたんだけど、4月12日以降全く音沙汰ないから、船便なら、大体30日だけど、基本この業社の言ってる

>>送料はファーストクラスで全国一律1700円です。追跡番号付きで約1週間でお届け出来ます。

って、航空便だから、ここまで遅くなることは通常考えづらいし、本当に謎なんです

相手に追跡の現在の状況の画面をキャプれっていってみてはどうだろうか？
相手が本当に確認して届いたと言い張っているならできるわけだし。

>>相手に追跡の現在の状況の画面をキャプれっていってみてはどうだろうか？

確認しろの、一点張りだから、取引ナビの回数制限も考えると、不毛なので、掲示板で書いたりしてるんだんけど、スルーされるし、連絡手段がないのが現状ですね…

インドから個人輸入したときは日本の税関に到着してからやっと追跡番号反映されたぞ
上海から監視カメラの評価機体取り寄せたときもそんな感じだったな
あちらさんの管理はズボラだからなぁ
まぁ業者なら織り込み済みなのか届いてねーんだけどって言えば直ぐ別なの送ってくれるけどな

あニセウオッチバイヤーを擁護するわけじゃなくて
海外の運送屋はテキトーって話な
EMSぐらいだとソコソコ信頼あるけどそれでもうんこな業者に当たると

香港→タイ→上海→東京税関みたいなこともあると言いたかった
￣￣￣￣￣￣￣￣￣↑ここでOnline INVOICEが最新に書き換わる

いろいろなご意見ありがとうございます。
個人輸入で到着が送れることは、何度か体験してるので、そこは気にならないのですが、なぜ相手が追跡番号が明らかに更新されてないのに、家族が受け取ったたか確認しろとか、近所の郵便局に聞けとか、言うのかが理解できません。
普通に、追跡番号を見て、何かトラブルがあったら、確認するのは相手だろうと思ったのですが、どうも向こうは送ったら知らんぷりらしいので。
とりあえず、本当に届くのか、もうしばらく待ってみますが、ヤフーの取引ナビは、使用期限があるので、それまでに届くか心配です。

ココでこれ以上騒いでも解決するとは思えない
期限が迫ってるなら警察や消費生活センターに相談だ

ちなみに警察庁のガイドライン
http://www.npa.go.jp/cybersafety/Case/Case1.html

>>ココでこれ以上騒いでも解決するとは思えない

ありがとうございます。
警察には相談したのですが、商品を発送した以上、中身が届くまで、詐欺と立証することは難しい。
さらに言えば、民事案件なので、警察は動けないそうです。
消費者生活センターに相談しましたが、ヤフーオークションの相談は相当多いが、基本個人間の取引のトラブルなので、事業として販売した以外は、扱えないそうです。
弁護士に相談しても、住所氏名すらわからないと、手続き費用が代金を上回るので、採算度外視でやるか、聞かれたので、保留中です
なんで、ここで愚痴って終わりにしようかと^^;

バレても出品者にリスクは少ないって結論か
無念だな

>>バレても出品者にリスクは少ないって結論か
弁護士さんの話だと、住所氏名が正しければ、内容証明郵便を自分で起こして、民事裁判も自分でやれば、回収できるけど、全部でたらめだと、結局個人でやるにしても、数十万円単位の被害が無いと、弁護士費用で確実に赤字だそうです。
慰謝料とか、損害賠償を請求するには、時間も手間暇もかかるし、金額が中途半端だから、泣き寝入りした被害者も多いのかもしれまえんね…

警察や消費者センターでヤフオクでの個人取引のトラブルでは無く
各機関はヤフオクって言うとやる気出さないから
最初から偽ブランド案件としてヤフオク（他サイト）を通じて偽ブランドの売買してると相談するほうが良い

当事者じゃ無いからまぁ進展はしないだろうがな
憎き敵なら逆に日本法人やら米本土の法人に偽物出してる不届き者が居るゾと言うのもありじゃねーかな

>>最初から偽ブランド案件としてヤフオク（他サイト）を通じて偽ブランドの売買してると相談するほうが良い
アドバイスありがとうございます。
偽ブランドの件ですが、この場合ミリタリーウォッチで、試作品とか、デッドストック品で販売していたり、アンティークだったりするので、偽物通報も過去に何度かしてもヤフオクの場合ブランドバックや指輪とか、一部の商品しか対応してないみたいです。
以前偽物の時計をヤフオクで通報した時も、一時的に下げられたけど、すぐに復活してたし。
現在も、郵送されてこないので、品物が届かない時点で、その判断すらできない状況で。
本当に、残念としか言えないです…

halimau67のガッチャもん、地方のリサイクルショップにまで出回ってきました
当然本物として結構な価格が付けられてました
ミリ時計ファンとしてもなんとからんもんですかねぇ…

販売側のリスクが低いってことが、このスレで周知されちゃったしねえ

>>販売側のリスクが低いってことが、このスレで周知されちゃったしねえ
このスレ以前から、オークション詐欺関係で、金額が低いものは事実上の泣き寝入りがほとんどだから、むしろ悪質な業社や、アカウントの啓発したほうが、良いかと思いまして。
今回取引ナビから、画像まで載せたので、今後第二第三の被害者が出なければ、それで良いと思います。
出品者側のリスクが低いのは、今後システムの問題で改善するしか無いし、ヤフオクも他のフリマアプリに押されて、今は落ち目ですからね
楽天オークションも潰れたし

今更だがかんたん決済だったら受領できてないから還元手続きできるけど銀振りなら難しいな
くそ回りくどい方法なら評価欄から偽時計を買ったであろう取引相手を検索して
あばよくなにか出品してたらその質問欄から偽物を掴まされてるかも
というか今自分が商品届いてないから出品者の住所教えてって聞くとかな

まぁだがやはり銀行口座が分かってるなら公権力で捜査して貰うのが最短で正義だろうな
この場合やはり時計の製造元に”偽時計”を送って偽時計を売ってると詐欺で被害届を出させるしか無いだろう

どの方法も望み薄で残念だ

ヤフオクの改悪は数知れず
今では被害者同士の連絡すらままならないし
出品者優遇が酷すぎる

>出品者優遇が酷すぎる
そりゃあ落札者は金を落とさないが出品者は金を落とすからな、守るべきは出品者であって落札者ではない、だから落札者保護のような制度があっても適応される事が少ない。

元の金を振り出すのは落札者なんだがな・・・
尼のマケプレ同様、悪質な出品者の情報は積極共有して
自己防衛するしか無いんだろうな。

皆さんのご意見ありがとうございます。
あの後、時計を出したと思ったら、落札されないのに、突然消えるとか不審な動きがあるけど、掲示板でも、書き込んでも連絡なし。
取引ナビは、回数制限でダメ
ヤフーかんたん決済は、普通クロス取引だと思うじゃん？
何故か、相手が発送もしてないのにヤフー側が相手に振り込んでるのよ
そんで、救済申請sたら「相手が海外だから、そんな相手と取引したお前が悪い」だぜ…
荷物も4月12日から追跡出来てないので、本当に発送したか不明

>ヤフーかんたん決済は、普通クロス取引だと思うじゃん？
>何故か、相手が発送もしてないのにヤフー側が相手に振り込んでるのよ

先月ぐらいに仕組み変わってるね
落札手数料月一の口座引き落としから決済時に天引きという・・・
自分の金がらみの施策だけはさっさと進める
そういや「エスクロー」はもうやってないのかな？
何か最近聞かないな

こんなことをするのは朝鮮人か工作員の仕業だろう
それが明確なのに取引相手に金を渡すのも同様

>自分の金がらみの施策だけはさっさと進める

さすがヤフー。
詐欺出品者も汚いが、それに輪をかけてヒドイ。

>ヤフーかんたん決済は、普通クロス取引だと思うじゃん？
>何故か、相手が発送もしてないのにヤフー側が相手に振り込んでるのよ
勝手に思い込んでいるだけじゃん
商品画面には「先払い」って明記されてる

>>商品画面には「先払い」って明記されてる
この、先払いって言うのは、直接銀行に振込とかした場合です。
元々ヤフーかんたん決済は、相手が商品を発送した後に、商品を受け取るボタンを押さないと、相手に代金が支払われない仕組みだったのです。
それが、何故か発送連絡も無いし、商品を受け取るボタンの押して無いのに、勝手にヤフー側が、相手に支払っちゃったから、ヤフーで止められなかったし、後は民事でとか門前払いするのですよ
自己責任と言うのなら、本来こんな大規模なシステム変更を知らせてほしかったですね
ヤフーかんたん決済のページの、何度も見て、初めてシステム変更を知った身としては、流石に呆れました

>元々ヤフーかんたん決済は、相手が商品を発送した後に、商品を受け取るボタンを押さないと、相手に代金が支払われない仕組み
昔からヤフオクで出品も落札もしているけどそんなの無いよ？
簡単決済は手続き終わったら×/×振込み予定（カードや銀行などで変動）で
発送しなくてもその日付に勝手に振り込まれるよ
何の話なんだ

(不具合の有無を確認をして)受け取り連絡したら
保留されてた支払い分を相手に入金するのは
エスクローのシステムで、かんたん決済そのものには
そういった機能はないよ。
取り扱い金融機関や手続きのタイミングで時間差がまちまちなので
余計に誤解が生じているのかと・・・

ちなみにエスクローは利用する出品者がほとんどいないという理由で
さっさと終了していた・・・(まぁヤフーだし)

>>昔からヤフオクで出品も落札もしているけどそんなの無いよ？
簡単決済は手続き終わったら×/×振込み予定（カードや銀行などで変動）で発送しなくてもその日付に勝手に振り込まれるよ

かんたん決済の解説に書いてあるのだが…
https://www.yahoo-help.jp/app/answers/detail/a_id/42491/p/581

届いてから支払い可能だったとしたら
悪用しまくられるだろうな

そのページの流れは「代金支払い管理サービスでの支払い」についてですね。
チケットとか一部商品のみ対象なので一般的な商品の取引には当てはまりません。一般的な商品の場合は他の方が言われるように発送状況に関わらず振り込まれます。
https://www.yahoo-help.jp/app/answers/list/p/581/c/934,1635

>>そのページの流れは「代金支払い管理サービスでの支払い」についてですね。

私の勘違いだったようですね^^;

以前、お金を第三者が預かって、商品がちゃんと本物が届いた時点で、支払われう方式のオークションで買い物したから、勘違いしてたようです。
失礼いたしましたm(_ _)m

ヤフオクはうんこ過ぎて業者もフリマに逃げてるから落ち目でしょうな
オークションサイトはスケールメリットが肝というのは分かるがよくこんなクソシステムでデファクトスタンダードの地位になったもんだ
こんな無法地帯だからこそアングラな奴が集まって回してる面も有るんだろうな

アマゾンのマケプレ詐欺しかり
悪徳業者や犯罪者にはシステムがクソかどうかは問題ではなく
人が居るかどうか、効率の問題
他に人が集中したらそっちに移動して終了

たしかにそう。
売れる環境さえあればいいのだろう。アンティーウォッチマンでも多数委託してたし。

今後フリマとかに場所を移して詐欺を再開させそうだな

>出品者優遇が酷すぎる
出品者全部が一からげに叩かれてるけど
ヤフオクじゃ末端の一般人レベルの出品者からしたら落札者のほうがよっぽど待遇良いからな
ショバ代と上がりピンハネされて
いつまでもこない連絡や入金、勝手な落札キャンセルとかのトラブルのリスク負うのも出品者
その上品物先送りしろはなあ・・・
でもストアだとかなり優遇されているのは事実なんでいいたい事はわかる

GWで出品したら評価1の人が落札して1週間連絡無し。
その挙句にヤフオクID停止中になってたわ

いったい何やってんだろうな。
評価そろそろ4桁いくけど
だいたいおかしなのに当たる確率は1パーセントくらいかなぁ。