働くモノニュース : 人生VIP職人ブログwww

所持しているか聞かれる→貸して欲しい部下
「持っていたら貸して欲しい」すら言えない上司

どっちもどっち。

英語で言ったってまるで意味変わらんのだぞ
部下擁護して上司叩く奴は、単なるアスペかただ性格捻じ曲がってるだけ

また｢上司｣が部下の行いでネットにスレ立てしてしまったのか

貸しての一言も言えないアホ

※2
はい鏡

すまんがボールペン貸してくれといえない基地街が上司になれる会社って下は大変だな

部下の察しが悪いと思うまではいい。

それを愚痴るのが部下と同レベルでどうしようもないｗ

取り出して要りますか？的な動作くらいはすると思うけど、誰でも察せると思い込むのもどうかと思う。
色んな人が居るから面白いんだよ

まあ貸してほしいのだろうということは察せるが
断定できるわけでもないから「使いますか？」と確認はする

>>1は、「こいつ空気読めない無能やろなぁ」
という前提で、毎回毎回わかりにくい命令だしてくるタイプ。うちの上司にもいたわ。
>>1こそ真の無能

言葉ってのは相手に自分の意図を正確に伝えてこそのものだぞ
後は察せよなんてただの怠慢

部下に悪気が無いというのを信じるとして
採用責任者もろともそれなりの扱いしないと
自分が給料以上の無駄働きさせられる

まあ実際OJT担当任されるとストレス溜まるよなｗ

空気読めてないのはお互い様やんけw

新人は、自分がボールペン持ってない可能性をイッチに危惧されて
所持を確認されただけだと理解したんだろ。
自分の説明不足なのに、その責任を相手に押し付けるなよ

そもそも上司なんやったら、新人より視野広く持てや
なんで新人側からのカバー期待してんねん
相手の立場から自分を鑑みれないヤツが上司してるって、この新人さんも可哀想やな

ボールペン落とさなかった？かもしれん

くだらねぇ読み合いでわろたｗ

貸して言ったら今度は何を貸すんですか？って帰ってくるぞ
ゆとりは鶏より記憶力ないからな

『上司に貸す』か『上司がこれから言うことをメモする』か分からんやろ？

長い付き合いならまだしも新入社員ならちゃんと言葉で伝えないとわからんだろ

察しろというのは怠慢だってのは真理

相手にその能力を要求するしないは自由だと思うが、そいつにそれが出来るかどうか、上司なら当然に理解しているだろう

その上で毎度毎度察することが必要なやり取りを強要するのは非効率に過ぎる
そもそも何の共通点もない他人同士なのだから、「あれ」「それ」で通じるぐらいお互いを知る前にそうした事を相手に求めるのは他人との距離感の測り方も知らない人生経験不足の馬鹿と部下に思われても仕方ない

何かをさせたいなら何かをさせられるように伝える努力を怠る人間に誰かの上司など役者不足も甚だしい

何と感じ取るかとかそういう話じゃなくて、自分の落ち度を反省することもなくただただ部下をこき下ろすその腐った根性が気に入らないんだわ

そら世の中お前らの様なアスペにとっては優しく出来てないからな
こんな予測すらまともにできんのは小動物以下の知能やぞ

部下が10ガイジとするなら上司イッチは100ガイジやな
まあ上司ってのは妄想で、無駄に歳だけ重ねた先輩って所が現実やろなあ

心ある他の先輩にイッチはアレだから……ってありがたい助言を貰ってるんだぞ

ニブイ奴やなとは思うがいちいち非難する程か

まぁ差し出すのが普通やと思うけど
そんな話をネットでわざわざする奴もなんかな
馬鹿にして盛り上がりたいだけやん

ペンある？じゃなくて、ペン貸してって言えばいいだけじゃん
自分の説明不足が原因なのに相手に察しろって求めすぎやろ

新入社員がアスぺだってことを知っていてこの言い方なら上司の怠慢
新入社員がアスぺだってことを知らなかったなら障害持ちであることを伝えてなかった新入社員若しくは人事の怠慢

電話耳に当ててメモ帳でも持ってたら察するが，
唐突に「持ってる？」だけではさすがに。
フツーになんか書くものあったら貸してって言えばいいのに。

これは、上司が悪いし、無能。
自分の発言がどう受け取られるかの可能性を考慮出来なければならない。

「いま何時かわかる？」
「わかる」

こんなレベルか

貸して欲しいのか今から使って欲しいのか分からん以上、部下側からのアクションなんてボールペンを取り出す以外ないやんけ

まあこれでアスぺだって分かっただろうし
次からはそいつが障碍者だって理解して具体的な指示を出すようにすればいいよ

>>23
優しいとか優しくないとかやないで

赤の他人に何かしてほしいことがあるなら、してもらえるように伝えるというのはコミュニケーションの基本や
親兄弟でもない昨日今日初めて会ったばかりの他人に「あれ」「それ」で通じるかいなって話

まして上司なら部下がどんな奴かぐらい把握せにゃならん
その上でそいつに合った伝え方が出来て無いってことはつまり満足に部下を使えてない、仕事をさせられてないって事や

そりゃ上司失格言われてもしゃーない

さすがにこれは部下の先が思いやられる
もうちょっと気が利いた方がいいと思う

いや待て待て待て
流石にこれで上司叩きはおかしいで

「ボールペン持っていたら貸してほしい」で済むのになんで中途半端な言い方するのかな。そんなんじゃ何も伝わらないね。

健常者相手だったら「ボールペン持ってる？」で済むからわざわざ長ったらしくする必要がないんだよな
でも障害者の上司になったんだからこれからは理解を深めてやらないとな

かといって部下叩きも違うやろ

4月入社で今時分ならまだ1か月半やぞ
ゴールデンウィーク分考えるならまだ1か月経って少しや
部下は部下で覚える事よーさんあってまだまだテンパっとる時期やがな
ボールペン持ってるか聞かれたら貸せってことやな、なんて気はまだ回らんのやないかと思うがな

アスペでもこれくらいはわかる
「○○ある？」という決まり言葉くらいそれまでの人生で聞いたことがあるだろうし

部下擁護が多すぎてぞっとする
これが自由を尊重して育てられた結果か

まぁ実際は単に>>1という表舞台に立つ存在を
叩きのめしたいというだけの性根の腐った連中なんだろうが

俺は普通に「貸して」の意味だと受け取るがなぁ

言葉足らずとも言えないほど
シチュエーションが限定されるから

これはさすがに察しが悪いとしか・・・
メモとか言ってるけど
それならメモるものあるかって聞かれることがほとんどな気がするわ

キチガイに絡まれる可哀想な部下

察せない新入社員もアレだけど、察する事を前提に話すのもどうかとって思ったけどよく考えたら俺もたまにそういう話し方してたわ
気を付けよう

「ボールペンあったらちょっと借して？」
これでいいじゃんね

そいつがどんなバックグラウンド持ってるかも知らんのにアスペ呼ばわりもなんだかな

それって結局自分は間違ってない、相手が間違っとるんやって思い込む為の言い訳になっとんちゃうかな

相手が理解出来んのは相手の頭が悪いからや、と思いたいのは分からんでもないけど、そういう発想に至る前に、自分の伝え方が悪かったかもしれんと思えんと進歩が無いで

メモ帳や手帳出してペン持たずにそう聞いてきたならペン忘れたと思って貸すけどそうじゃないなら自分がメモ取れということかと思う可能性もあるわけで
「持っている？」じゃなくて「貸してくれる？」と言えばいいだけだし怠慢でしかない

この1が一番のアスペだったという恥ずかしいパターンか

何で「持ってる？」って聞いて「持ってますよ」って答えられた後「貸してくれへん？」の一言が言えんのやろうか

何か要求しようとする時に何を要求すんのか相手に委ねてどうすんねん

ペン持ってる？って言われて察せられるかどうかはその状況による
つまり文章が足りてない

持ってる？の後に
今から言うことメモしてって続くかもしれんもんなぁ

やたら擁護多いけどまぁネットだからね
実際こんな察しの悪い人いたら部下でも上司でもイラっとするよ。

まぁネットはまともにコミュニケーション取ってこなかったボッチだらけだからね
そりゃ部下擁護多いわな

この部下も例えば高校や大学の時に部活やサークルの先輩、友人に同じように言われたならさっとペンを差し出しとったかもしれん

まだ環境に適応してないだけという可能性もある

いつも持ち歩くビジネス用途のペンを簡単に他人に貸すか？
社会人なら数千円から数万円のペンを使うだろ
こだわりのあるペンには名前が彫り込んであったりもする
だから上司といえど他人に触られたくないだろう
俺は「スマホ忘れたから貸して」より嫌かもしれない

100均のペンを使っている奴は知らん

上司は持ってる？と聞かれたら貸せってことか！としか頭に思いうかばないのだろう
普通の人は持ってる？と聞かれたら色々と何故聞かれたか考える、色々捉え方がある以上次の言葉待ちになるのはおかしくない。
上司の方がもっと頭働かせるべき、おかしいのは上司

嫌われてる証拠です
他の上司が同じ事いったらこの子もさっと出すと思うよ

部下叩いとるガイジは自分の視野の狭さをアピールして何がしたいんだ？

>>53
>>54
働いたことも無さそうだから簡単に言うよ

職場には色んな奴が居るんだよ
そんでその色んな奴とコミュニケーションを取って円滑に仕事を回すのも上司の役割なの
まだ慣れて無いだろう新人君相手なら、自分が必要と思った以上に細かく言わないと通じないこともあるんだよ

この例にしたって、「今ボールペン持ってるか？」という問いに対して新人君は「持っている」という答えしか返してないでしょ？
つまりまだ「言われたことをやる」「聞かれた事に答える」事で精一杯なわけだ
何故かってぇと上司から問われた以上、その後で何等かの支持があるものと構えてるから
そこでちゃんと「持ってるなら貸してくれ」と言えないのは上司としてのコミュニケーション能力が不足しているんじゃないのって話

会社で長いと忘れがちになるけど、上司と部下ってのは普通会社に入って初めて学ぶ関係性なわけでね
指示や命令をこれまで受けたことのない人だととにかく「応答」することで手一杯になることもあるんだよ
上司として社会人経験が長いんなら、その程度は「察して」あげても良いんじゃないかな

ただ貸してと言ったらいいだけの話
新人なら上司の意に添わないことをするのが怖くてはっきり意図を聞くまでアクション出来ない、ってこともあるやろ
何かとガイジ扱いする奴らこそ察する力ないやろ

これに上司側にグダグダ言ってる奴は同じくコミュニケーション能力に問題ありそう。
ボールペン持ってる？だけだったら確認の可能性もあるけど、すまん　って言ってるんだからわかるだろ。
お店で店員に「すいません、灰皿ありますか？」って尋ねて「ありますよ。」とだけ言われたら使えない店員だと思うだろ普通。

※56
営業の人間とか、無意識のうちに自分の胸ポケットとかに
しまい込んでしまう奴が多いから、高いの使うの止めたわ

貸してすら言えない上司とか嫌だな。
貸してもらう立場なんだから身の程をわきまえないと。

ごめん貸してくれって言えば良い話なのに
捻くれてごちゃごちゃ文句言うのにも問題があるんじゃない？
相手に何でも求め過ぎなんだよ、きっと。
しかも借りる側の態度じゃない。

上司も使えないやつだな
胸元のペン探した時点でサッとだせよ！

>>62
客の要求は型にはまったものだろ

上司がまだ人間関係も構築出来て無い新人に問うのと同列で語られるものじゃないわ

「すまん、今ボールペン持ってるか？」「持ってます」「ちょっと貸してくれ」
という流れも
「すまん、今ボールペン持ってるか？」「持ってます」「ちょっとこれから言う事メモ取ってくれ」
という流れも想定できる以上、問いに対して答えた部下に対して次の指示を出さなきゃいけないのは上司だよ

まして新入社員なら、上司の指示を待って行動を起こすよう教えられるわけで、何等かの思いはあったとしても普通「察して動く」ことはしない
右も左も分からない新入社員に「察して」つまり「独自の判断で」動くことをよしとする会社組織なんて無いからね

書いてないが、言葉だけじゃなくてその前後の行動や態度があるんだから察しろというのも分からんではないだろ
まあアスペはアスペを擁護したいんだろうけどな

※60
作業内容なら慣れてないから良くあるだろうけど
日常生活レベルのやりとりで
精一杯が理由でこんな回答になる人間は相当少ないよ
今のところこんなのは会った事も無ければ経験した事も無いな
これは煽りでよく使われているけど、本来の意味でアスペルガー症候群の疑いがあるわ
実際はこういう症状の事をいうから

※67
メモなら用紙もいるでしょ
ちょっと想定に無理がある

部下に物を借りるとか恥ずかしいとは思わんのか

このセリフの前にペンを探すような素振りしてたら貸してほしいのが分かるけど
このセリフだけだとどうとでも転ぶな

貸してほしいのかもしれんし
この後ペンが必要になる場面があるから持ってるか確認したかっただけなのかもしれんし
どんなペンを使ってるか見たかっただけなのかもしれん

人として、ボールペンを持っていなくてお借りしても良いですか
くらい言えや

というか「ボールペン持ってたら貸して」って一文にまとめられるやろが無能が！！！

すべての新人がこうなら分かるが大多数は理解できるからな
これが精一杯で理解できてないという時点でもう怪しい
下に合わせる必要はないし能力に見合った仕事を割り振るのも上司の仕事

「すまん、今ボールペン持ってる？」
「はい」
「ちょっと貸して」
「はい」

これが普通のやり取り
「ちょっと貸して」が出ずに「？」とか機能停止する上司のほうがガイジ

※63
そういうのも含めて他人に触らせないだろって話
物をあちこちに置きっ放しにする人には無理だろうけど

俺の時は
上司「ボールペン持ってる？」
俺「はい（ペンを出そうとする）」
上司「んじゃ、着いてきて」
やったな

向かった先で必要なケース

俺ならそう聞かれたら、何も言わずに渡すけどな。
普段から忘れ物だの何だので信用されてないなら、所持品の確認ってこともあるかもしれないけど、そうでなきゃ貸してくれって意味だろう。

無茶な気遣いを要求されても知らんがなだけど、そこまで言われて意図を理解出来ないってのもどうかと思う。

※67
それなら最初から「メモ取っといて」って言うんじゃない？メモを取るのにボールペンである必要はないんだし。

>真面目に聞きたいんやが部下を擁護しとる奴は
>同じ質問された時に「貸して欲しい」以外のどんな意図を想像するんや？
>ワイの想像力が足りんだけかもしれんけどワイにはそれしか思いつかんのや
メモを取らせるために聞いた、第三者に渡したいのか次の返答の支持待ち、ぱっと考えただけでも二つはあるな
しかし、そもそもこのスレがたったのは、上司のマヌケが何か自分の言葉の足りなさを正当化したというところが抜かれてるんだろ、そうでなければスレを立てる動機もないからな

典型的なマウントジジイ。察しろっていう思考自体が老害。

相手に察せさすな
それはミスの元や
要求は明確に伝えるべき
「ペン貸して」
「メモとって」
「ペン持って着いてきて」
いちいち持ってるかを聞く必要なんてない

「ペンを貸してくれ」
すら言えないクズとそれを擁護するバカの群れか。
ゆとり以前の日本語が怪しい連中だな。

もしかして恋かも

ワイごますり糞野郎言われる前に差し出して少しでもポイント稼ぎ

ボールペン1本持ち歩かない上司によって引き起こされた悲劇

嫁じゃないんだから察せないわ
今年からの新人なら尚更社会のルールもあんまし分かんないしそういう事も含めて教えていってくれよ
コップが空いたら(空く前に)ビールを注いで！なんてまして教えてあげないとわからんわ

※80
一応言っておくが、こういう考えすぎて受け答えに支障をきたすようなタイプはだんだんと「増えていってる」
今まではこんなのは殆ど居なかったよ
教育が原因なのか、何かが変わって来てるんだろうね

相手の言葉が足りないんじゃなくて、コミュニケーションの取り方が最近の世代から明らかに変わって来てる

そもそも略さずに/あいまいにせずに/意図をしぼって
伝えるって教育されるからなぁ

そういう癖をつけておかないと、
交渉のときにあいまいだったところを突かれて
先方の有利な状況に持ち込まれることがあるからだって

海外との商談が難航するのは
日本側が垣間見せる曖昧さも原因の一つだそうだ

部下擁護してる奴の大半は無職ニートか学生
フリーターでもこんな酷い奴はそう居ない
底辺は知らんが

嫁じゃなくてもこれくらい察せるわ
社会のルール以前の問題

そもそも日本語おかしいだろなんで所有の確認の前に借りることに関しての謝罪入れてんだよ

相手に察せさせる態度が横行してるなら
その職場はまだぬるいと思う

これで上司批判してるやつは日常会話自分で録音してみたらこんなん普通って気づくんじゃないか

※92
枕詞・・・

「貸して」の一言言わないことはあってもこんな愚痴垂れることもないわ

いや察するよ？
だけどそれ物を借りる態度かよっていうことだろ

※94
そもそも自分がそこまで正しく日本語を話せてるのかよ、
って部分には目を逸らしてるからな
ただ「通じてる」だけなのにな

出世する気がないなら察しが悪くてもかまわんよ

察せられることと、
それが普通であることとして相手にも求めることは違う
こういう「伝わって当然」という思い込みがミスを招く

想像だが、今の新人は就活でさんざん理不尽な選別食らわされて入社するまでに「言葉通りに素直に聞いていいかどうか」をためらうような状態になってんじゃないかって気はする

「平服で面接に来てください」でスーツ着てないヤツを「お前は常識がない、言われたことしかできないのか」とか理不尽にやられてきたヤツらだろ？

まあ新人の「ペン持ってる？」「持ってます（終わり）」は企業側が好き勝手やってきた反作用だろうな

というか、話題にしても何にしても
相手とのコミュニケーション時にすぐ完結してしまうような話し方をしてしまうのは障害の一種やで

「貸して」の一言さえ言えないおじさん増えたなあ

まず予備のボールペンや万年筆を持ってない時点で社会人としておかしいけど

上司だからって貸してもらって当たり前とかいう態度にイラっとくるってのはわかる

今ここで上司の言葉に食いついてる人間も多分
自分でも気付かないうちに普段から色々省略して相手に伝えてるよ

》1は
部下が「ボールペン持ってます？」言ったら、逆に「貸してくださいだろ？日本語大丈夫？」
とか聞いちゃうタイプだな。
マウント大好きなおサルさんなのがよくわかるわ

というか、メモってほしい場合もあるからな？
必ずしも「貸して」につながる言葉じゃないからな？

あと、人に借りるならそれなりの態度ってものがあるでしょ。
「お願いします」はどうした？上司のくせに恥ずかしいやつめ。

それは嫌いやから貸したないんやで
察してやれや

相手にこちらの意思を伝えるのに省略しないのは当たり前。
省略したり察しろとか言ってるのは
ストーカー気質なんだよ。

※107
リアルではそんな事口にする度胸もないくせによく言うわ
あ、働いてもないんでしたっけ
そらネットで言うしかないわな

そんな夜中まで連投するほど刺さったんか
気にし過ぎや

※110
はずかしい上司キターｗ

上司と部下の関係であってお前の親でもお前の子でもないってことよ
相手に何かして欲しい時はきちんと説明するのは大事だし、そこをきちんと伝えられるのがコミュニケーションやぞ

このケースは知らんが、年齢関係なく言葉足らず＋自分しか知らない情報で話す奴は多いよ
会話してても通じ合ってない。だけど会話が続くというう不思議なことはよくわる

相手が何をして欲しい時はきちんと考えることが大事だし
そこをきちんと察するのがコミュニケーションやぞ

※90
こんなとこで油売ってないで仕事探そうぜおっさん

※115
受け手に委ねるな
ミスの元や

今の子は上司と部下との関係が理由でアスペみたいな受け答えになるんだな
気を付けないと

※110
常識を弁えずに「リアルで言えるのか」ｗｗ
相手を見て偉そうにしかできないアホおっさんかｗ

察しが悪いと思う人には言葉多めにするとかさ、そんな普通の対応すらできないの？

※115
察するのはまた別の話だぞ
相手が察しやすいように伝えるのがコミュニケーション

受け手として察することはできるけど
送り手になる時はできるだけ誤解の無いようにするわ
報連相の基本やからな
おっさんの大好きな報連相の基本

別にこういう察しが悪くてもいいと思うよ。借りる側の上司の伝え方が悪いと思っていていいよ。我が道を行け。
ただ同じ場面で察しがいい奴がいた場合、どちらが優秀か・出世できるかは明白だけどね。

仕事ってのは社内外問わず、つまるところ誰かにサービスする事なんだから、気の利かない奴は無能ってだけ。

報連相報連相うるさいおっさんに限って
「あれどうなった？」とか言いよるからな
思い出したら腹たってきたわ

※123
部下に気を使わすなよ無能

一番の無能はボールペンを忘れる上司で間違いない

気の利くやつが有能なら
気を使わせる奴は無能

つまり>>1は無能

※123
気を使わないほうが楽なんだからそりゃそういう部下のほうを気にいるに決まってるじゃん。
ツーカーで仕事してくれる部下のほうが有能。

125
気の利かない奴はさっさと会社辞めてくれマジで

※129
気の利く人なら「ボールペン持ってる？」
なんて曖昧なことせずに最初から貸してくれって頼むよ＾＾

そもそも自分の中で思ってる事や考えられる事が沢山あるなら
「持ってます」で完結しないで色々聞きなよ

これも省略しない事と同じく会話の基本だよ

一般常識会話なんだが
キラキラネームの親から変な日本語
しか教わらなかったのかな？

世代間闘争

よくよく考えると「すまん」の解釈で混乱してきた。
前後の状況がわからんと断定できんわ。
ただ、相手が全面的に悪いと断定してる時点で
少なくとも反省してないし、次へ生かす気がなさそう。

※131
それも変だろ
「持ってますがお貸ししましょうか？」なんて見たことないわ
今回違和感があるのは返事するだけで取り出したりしてないところだろうな
「貸して」につながっても「メモして」につながっても
取り出す必要はあるからな

社会人の基本テクとして「空気を読んで、空気を読まない行動をとる」ってあったりする。
相手の言質とったりいろいろ使い方があるから重宝するぞ。
まー、ボールペンの貸し借りでは使わないだろうけどな。
あんまり察しがいいと厄介事やらせて「部下が勝手にやりました」って切られる恐れもあるからな。気をつけろよ。

日本の良いところでもあるし、悪いところでもあるのかな。
でも、以心伝心だの、空気読めだの日本人同士でしか通じないし、考えが古すぎると思うわ。
もう古き良き日本じゃないんだ

言いたいことを口に出して明確に伝える。これが出来ないから議論ができないんだろな。
そういう訓練もしてないし。

つまり「ボールペン持ってる？」に対して、正しいであろう反応は
「はい」と言いながら取り出す
かな？

そもそもボールペンぐらい胸ポケットにはさんでおけ。
持ってないんだから、他人からものを借りる時は
丁寧に頼め。それも出来ない奴は
普通に社会不適合者。

※130
場所や状況にもよるけど相手が持ってるかどうかわからないものをいきなり貸してくれって言うのは無理があると思うが

※140
「持ってたら貸してくれ」でええやん
一文やん

※140
ペン持ってたら貸して？ じゃだめかな？

「書くものあったらすまんが、貸してくれ」
で済む話。そして返す時は
「ありがとう」と言って返す。
これもできんのはただのガイジだぞ。
まあ、今の日本その程度のが増えてるけどな。
もはや中韓を笑えんレベル。

※141
※142
それならいいよ

「書くもん貸して～」でええねん
これが一番わかり易い

コミュ障の老害が多すぎる

察しろよと簡単に言うが、全員が全員パーフェクト人間じゃないんだよってのを察しろ

相手にはちゃんと伝えろよ。
コンビニでタバコを意味不明な略称で注文する
頭のおかしいやつと同レベルだろ。

すまん、ボールペン貸してじゃダメだったのかと

コミュニケーション能力を求めるやつこそコミュニケーション能力が欠如している。
それが今の日本の事実。

ついでに空気読めって言うやつにも「読まなきゃいけないような空気作んなこの不要物！」って怒鳴り返してやろう。

むしろ貸して以外の方がなんで聞いたんだコイツになるやろw

※150
人に態度を求める人間ほど尊大な態度を取るっていうのもあるね

何かを求める人間は、自分も何かが欠如している法則

は～そういう考え方もあるのね
おっさんの俺はそう聞かれたら普通に差し出してたわ
言われてみれば確かにあるかどうかの確認とかこれからメモさせるためとかいろんな意味にとれるわな

ガイジだと所持してるか確認されるのが普通なんやろな

>>147
道端の知らない奴にそれを求めるのはおかしいけど、
会社に就職してくるレベルに、この程度の事を求めるのはおかしいことじゃないよ。

ボールペンを持つのは常識だぞっていう確認だと解釈したのかもしれんしやっぱりアフィカスってカスだわ

※147
パーフェクトなんて求めてねーよ
例えるなら赤点以下どころか進級も不可能レベルだから困惑されてるんだぞ

色々考えられるのかもしれんけど
自分が実際に聞かれた時同じ考えになって同じ受け答えするかと思うと


まぁ・・・しないよなぁw

メモして欲しくてボールペン持ってるか聞くと思う奴は頭悪すぎやろ

中小零細企業っぽい

俺「もしもし、○○くんいますか？」
○○弟「はい、います」
俺「・・・」
○○弟「・・・」

昭和あるある

※156
スレでも言われてるけど最初に「すまん」って言ってるのに、ボールペンを持つのは常識だぞっていう確認だと解釈するのは明らかにおかしい
単に「今ボールペン持ってる？」ならその解釈もできるかもしれんが

ゆとり特有の受け身って感じだな

そんなことでグダグダ言うなら次からペンくらい持っとけよ 無能

※161
これを社会人がやる恐ろしさよ

これ、ボールペンもってなかったら、社会人として持ってて当たり前とか説教してきそうだよな。
自分が持ってないのを棚に上げてｗ

こんなことでグダグダいう上司だから新人もビビってる事に気付け
どうせ都合がいい時は察しろとかいって具合が悪いと余計な事するなとキレてんだろ

あったら貸してって言えばいいだろめんどくさ

お客様は神様に通ずるものがあるな
色々察せよってウザすぎ
言葉があるだろ言葉が

どっちかというと貸してほしいのに貸してほしいと言わず持っているかを聞く方が遠回しで変

タイトルだけで貸して欲しいのは分かったが、部下もたまたまぼ～と頭が回らなかっただけかもしれんし一回でグチグチ言うのは好かんわ

「どっちもどっち」ってこういう時にこそ使う言葉だと思う

スレ伸ばしたい時は極論を吐いてレスに耳貸さないのがベスト
同調するレスは全く無くとも叩きのレスでスレが伸びる
50まで行けば大体まとめに載るようだし４、５回ガイジレスすりゃ
ノルマ達成よ

上司「使えない部下やなあ」
部下「無能な上司やなあ」

じゃあメモして
の可能性もある訳だが
上司がバカなだけ

察して欲しいとか、雰囲気読めとかいうのは、発信側の甘えや能力不足だってことが何で理解できないんだろ？
普通は誤解が生じない表現で、簡潔に、相手のレベルに合わせた指示や指導を心掛ける。
で、その想定を超えて、いろんな物事を先読みして行動する人、これが察するとか雰囲気読むとかってことで、当然評価は上がる。
つまり、察するとか雰囲気読むとか出来ないのが普通で、出来る奴は優秀なのが当然の考え方。

いいペン使ってると他人に貸したくないんだよ

相手に察しろと要求するのは甘え
相手に要求している時点で自分は相手の事を察せていない

聞く側は一を聞いて十を知る者が有能だけど
語る側は
　普通や常識という言葉を盾に十を語らない者は無能
　きちんと十を語れて及第点
　相手に合わせて過不足無く伝えらる者が有能
だと思う

上司のほう叩いてる人いてびっくりした
普通に会話の流れでまず答えない意味もわからない
ボールペン貸したくねーって意図ならわからんことはないけど

察するのは経験に基づくのが大きい
以前同じやり取りでメモ取れやこの後使うから確認なんてことがあったのかもしれない
新人なら研修でその手の確認多そうだし

人に察しろと言うなら自分もこれぐらい察しないとダメだ

地図や風景を見ながら目的地に行ってたときに
比べるとナビでいく今、直感が鈍っている様に
スマホで会話が多い世代は生身の言葉がもつ
ニュアンス、対人のときの定石が身について
ないんだ

177
わかるわ。
あと貸したまま返さない人には貸したくないもんな。
そういう上司の場合、はっきり言われるまで気づかない振りするわ。

これは部下が全面的に悪いだろ
ペン持ってる？と聞かれたら黙ってペンを貸せ
結婚してる？と聞かれたら黙って嫁を貸せ
それが人の気持ちを察するということだ

これを察するレベルとかどんだけガイジなんだよw

まぁ、上司が能無しなのはわかりきったことだが、
部下が優秀なら貸しましょうか？　もしくは、何か書きますか？って聞き返すよな。

※177
その理由は流石に笑うわ

この文章だけで判断するなら上司の方がアスペ度が高いな
何に使うか発言してない以上貸して以外の可能性も考えられる
部下が貸さないのはそういう理由からだと理解出来ず
持ってるか聞いたら貸してって意味に決まってるだろ
という考えしか出来てない

できる上司だと相手の能力に合わせて
的確な指示をだせるもんだけど
この人は部下の能力を把握してないわけだ
そのうえぐちぐちと部下に対して攻撃的になってるんだろ
これやってると雰囲気に出るから人望なくなるぞ

ここ見るだけでも若い世代がやばいんだろうなってのは分かるね
そりゃアスペみたいなのが増えるわけだ

職種にもよるんだろうけど、まさか上司がペンすら持ってない状況で堂々としてるなんて想像できんだろ…

「すまんが」と「ペン持ってるか？」の行間が理解できないのはまだしも
相手が上司である意味すら判断できてないのが致命的だな
お望みの上司に出会うまで職場点々としたらいい

※1
たった３行の文すらまともに書けないクズ


こんな屁理屈で若者叩きに持っていけるメンタルはさすがに腐ってる
ペンを持ってるかと聞かれて持っている(所有)のに持っていない(非所持・手元にない)
と答えても弁明は苦しいというのに
単純に貸したくなかったのかも知れないし
>>1は言葉足らずを棚に上げて自己正当化した極論に走る無能

察しろ、空気読めってのは親密な間柄でもないと成り立たないのに何いってんだか

う～ん、中学英語だと、
Do you have a pen?　の問いに対して、
Yes,I have　だと×
正解は Here you are.

だっただろ？

のびてるなぁ
上司批判してる奴の年齢、職歴を知りたいな

上司側の言い分もわかるがちょっと苦しいわ


ならお前は、
「すまん１００万持ってる？」って聞かれたら、
「はい１００万」って渡すのか？

※194
メモを取れって言われる可能性が残ってるからな
必ずしも借りるって意味で受け取れってのは、逆に上司が察する能力が無いわ

俺が部下だったらはいありますって言って状況次第では手渡すまである
が、いい歳して上司ワイとかいう気持ち悪い言い回し使う奴なんかロクでもないから知らん
歳ばっかくってプライドだけ肥大化したやつなんかゴロゴロいるからな

上司が無能
部下が優秀だろが無能だろうが教育して使いこなさにゃならん

連投すまん
※190
コメント見返して面白すぎた
言われてみれば確かにそうだｗ
なんでさも当たり前のように借りようとするだけでなく
雰囲気察しろ的空気纏ってんだよって話だよな

悪い挟んじまった
※199と197とが俺な

こういうのって真っ先に上司側が「貸しても言えないのか」みたいに叩かれるけど、普通に貸してほしいって分かるだろ、仮に分からなくても「はい持ってます」とだけ答えて会話を終了させるのはアスペ

貸してほしいのかメモがいるのかとか色々なパターンがあるって言うけど、それにしたって特にアクションもせずに「はい」って返事して終了はちょっとおかしい

お前みたいな汚いおっさんに貸したくないんだけどってアピールを読み取れないやつがアスペ

※201
それは違うだろ

新人「はい持ってます」
上司「使うから貸してくれ」

これで済むだけの話
新人はその後に続く対応を待ってるだけ

そら目の前で明らかにペンを必要そうな素振りをしてるから新人に配慮が無いが、
そんな状況も書き込まれて無いわけで、>>1に言葉が足りないだけ

つか、この問題を「新入社員の察する能力」と勘違いしてる人間がいるが、
問題は「上司の>>1が人様から物を借りる手順に問題がある」って部分だからな


新人の「察してペンを出せるか」より上司のクソ対応の方が１００倍問題だから

お前に貸したくないんだよ
察しろよ

正直、嫌な上司なら「貸してくれ」の言葉が出るまでバカなふりすことがあるな

現場仕事でもない限り、書くもんって持ち歩くちゃうんか？
大学入った時も社会人なった時もいつでもメモとれるようにしておけ言われたで
それ持ってない上司ってどうなんよ

一方俺は「かくもの貸して」に対応するため、孫の手を準備した

※193
前後の文脈、口調、状況によって意味が変わるのでどちらも不正解

※208
持ってるくせにいつも忘れてきて借りる馬鹿がいるんですよ。
借りてすぐ使わなかったり、長時間借りっぱなし、ひどいと使い終わったのになかなか返さなかったりするクズに過去に心当たりないか？

コミュ障とか人との関わりが少ないやつはほんと、こういう察する能力が皆無。
仕事にならない

こんなんあったら笑うわ
部下のギャグだと受け止めちゃう

貸して欲しいだろうというのは予想出来る
その上でその予想が正しくない場合も考える
確認するか上司の次の言動を待つ
新入社員だから自分の常識がその会社や上司の常識と合致するとは限らない

貸してと言えば良いだけの話じゃん

上司
ボールペン持ってない→論外
部下に借りようとするも言葉足らず→論外
言葉足らずなのに部下がKYだと愚痴る→論外
そもそも1が社会人失格レベルじゃない。

これはペンを貸してのレベルだから良いけど、現場作業とかで
こんな話し方してたら、冗談抜きで命に関わるレベル。

言葉尻で察することも出来ない社会人なんて要らん
家に引きこもってろ

何でも動詞をつけて喋れとまでは思わないが
これは上司が悪い

対等な立場同士のやりとりなら
「ペンある？＝貸して」が高確率で成立するが

上司と部下の関係なら
「ペンある＝今メモできるか」的な確認がありえるから
最後まで言わないとわからないのは仕方ない　

※208
絶対に忘れちゃいけない法律でもあるんですかねぇ？
人間誰しもうっかりってあるじゃあないですか？
お外行くときに誰でもお財布持っていきますよね？
でも忘れることはある
某国民的アニメを引用するまでもなく日常的にあり得るトラブルなんですよ、忘れ物なんてね
そういうトラブルを鬼の首取ったように論って糾弾するほうがどうなんだろ？　って思いますよねぇ

この上司のようなコミュ障だと自覚してるヤツは、上司立場で部下つかえねーって言ってるようにしか思えん。
そもそも自分がペン持ってないのを恥だと思ってないところがヤバイｗｗｗ
役職ついてる人にこれ言われたら、恥を隠してあげるためにさっと出すのが当たり前だとは思うけどねｗ

※２１７
メモできるかの可能性あると思ったらペンとメモ取り出せよ
とりあえずペンは手に持つだろ
「はい」と答えただけの時点で後輩に理はないわ

なぜペンを借りるのが対等同士でしか成り立たないのかが謎すぎる
部下に言われても貸すだろ普通

「貸して」の一言も言えないこの>>1なんなの?
こんなアスベがよく上司になれたなw

上司非難多いけどこれで察せないやつは相当アレなやつだろ…

バカだねぇ、ホントバカな部下だねぇ

上司批判してる方がおかしいと思うわ
「すまん」を挟んでるんだから、何かして欲しいんだな、は察するでしょ
「使います？」とか、「メモります？」とか言えるでしょ
上司も舌ったらずではあるけども

どうせ貸したら貸したで
「持ってるか聞いただけで貸せなんて言ってねえだろ」
「ねえ？このボールペンで俺は何を書けばいいの？何を書かせるためにボールペンを押し付けてきたの？ねえ？答えて？」
「俺をバカにしてるの？ボールペン渡せば喜ぶようなやつだとでも思ってるの？なんで何も答えないの？ねえ？なんで？ねえ？ねえ？」
ってネチネチ責め立てるんだろ

普通の事が今の新社会人には出来ないのはもう仕方ないよ。けして馬鹿にしてるんじゃなくて、そう言う育て方されてないよ。

新人も一言足りないが上司も一言足りない
どっちも使えない奴だってのがこれだけで分かる

てか察しろよって言う奴本当に傲慢なクズ多くて困る
何でもかんでも察しろってお前のママじゃねーんだよ

部下が部下なら上司も上司だよな
同じ職場に集まるのは結局同程度の人間

明らかに上司が悪い
ただ、仕事と無関係の状況ならセーフ

いやでもこの程度察せれないと普通に日常生活で苦労するやろ

もちろんそのあと貸してと付け加えれば済む話ではあるが、それとこの新入社員が度を越えて鈍いことには何の関連性もないやん

この話に限らず話の要点無視して話すり替える奴2chに多過ぎよな

まあ2chにはこの上司の立場の奴より部下の立場の奴のほうが多いだろうから、上司批判に話すり替える奴が多いのは仕方がない

そっちの方が気持ちがいいからな

シチュエーション次第。
そりゃ電話中の上司が「ボールペンある？」とか聞いて来たら貸すわ。
お互いがデスクワークしてる時に聞いて来たら、ボールペン持ってないとか思わんやろ。机の中に無いんか。

今すぐ上司が使うのか、後で上司が使うのか
今すぐ俺が使うのか、後で俺が使うのか
これだけじゃ何も分からん

日本がアメリカに戦争を仕掛けた時、陸海軍共に勝てるとは思ってなかったけど
首相「このままだと戦争するって前の会議で決めたけど反対の人ー？」(勝てるわけないやろ、誰か反対しろ)
海軍(勝てないなんて言えないけど察して。)
陸軍(勝てない(以下略)。)
首相「・・・じゃあ反対が無いので戦争します。」

こんなことやった国で「察してほしい」とか、私は馬鹿ですという意味で使われるべきだよ。

部下じゃなくて、店員なら、「貸して」っていう意味にきまっているけど
部下だからな・・・

「言語ゲーム」という意味を理解してない老害ばかり

察し悪い奴より、察しがいい奴のが良いだろ。要求してる察しの良さが理不尽なら叩いて良いけど、これは後輩が悪い。
何でもかんでも上司叩けば良いと思ってる奴は何なんや？お前もいずれ上司なり先輩になるんやぞ。

まぁ、いいや、どっちにせよ実際に「あーぁ」って思われるのは上司ではなく部下だからな

こんだけ意見が割れてるってことは伝わらない可能性もあるってことだろ。察しろよな。そもそも最初に？ってなった時点で意思が伝わってないことを察しろ。「すまん」が聞こえてなかった場合もあるやろ、それも察しろ。上司擁護の人は部下には察することを求めておいていざ自分は出来ていないっていう典型例だよ。なにが察する力だ馬鹿らしい。

このエピソードで新人がガイジとか言いたいだけだろ。結論ありきでネタ振りしてんじゃないよ、程度が低い。

新人だから常時テンパってて余裕ないんだろ。
単に部下、というなら察しが悪いのは困る話だけど。
あと、新人にペンを借りるなんてのはものすごくかっこ悪いよ。仕事できない典型みたいだ。

アスペ以外の何物でもないだろこんなクズ

ボールペン貸して

この一言で済むやん
上司がアホ

ペンを借りるのがカッコ悪いだってさ笑

ごめん、ペンある？って聞かれたら貸してほしいのかなって思うけど 自分も周りもその後に悪いけど貸してって言うのが普通になってるから持ってるか確認された後に黙られたら確かに ？ってなるかも

なんで上司側の奴らは部下が察せなくて黙りこくったと思ってるんや貸して欲しいって分かってたけど上司が貸せともメモしろとも言わずに黙っとるからなんやコイツって思ったとか貸して欲しかったんじゃなくて確認しただけやったんかって解釈したとかあるやろ

前後の状況があんだろうからここだけ切り取っても判断できねぇだろ

日頃の行いが悪いんじゃない？
どうでもいいことにケチ付けたりさ
わざわざネットで晒し上げようとして性格悪いのは確定だし
こんなの上司だったら新人も委縮するっての

まあアスペ気味の奴も確かにいるがそれを上手く使うのが上司の役目
それをそこだけ捕まえてなんなん？なんて言ってるようでは新人と同レベだわな
十人十色ってことわざを教えてあげたいな

こんな奴に貸すボールペンはねえわ
社会人なんだから自分で用意しろとっとと外出て買ってこいよついでに俺のコーヒーもなと言えないこの部下も確かに無能

字面だけだと
貸して欲しいのか、メモして欲しいのか、持ち物の確認なのかわからん