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政府

世界各国でベーシックインカムの試験導入が計画される 86

ストーリー by hylom
アリかナシか 部門より
あるAnonymous Coward曰く、

フィンランドは今年1月より、無作為に選んだ失業者2000人に対し毎月560ユーロ(約6万8000円)を毎月支給するというベーシックインカムの試験運用を開始した(Newsweek)。また、オランダのユトレヒト市や、ケニア、米カリフォルニア州、カナダ・オンタリオ、インド、イタリア、ウガンダなどでもベーシックインカムの試験導入が具体的に検討されているそうだ。

ベルリンを拠点とする市場調査会社Dalia Researchは、UBIに対する一般市民の関心度を調査をしている。3月の調査ではヨーロッパ人の68%がUBIの導入に賛成した。昨年の調査では64%が賛成だったという。この調査はEU加盟28カ国の11,000人の市民に対して行われており、1.1%の誤差が存在するという。

賛成者の48%は運用方針を見極めたいと考えており、31%はできるだけ早く採用することを主張している。UBIに反対した回答者は2015と16年ともに24%だった。反対の理由としては、費用、就労意欲の低下リスク、外国人による悪用といった経済への影響が主なものだった。UBIが導入された場合、ほとんどの人は仕事を変えることはないしている。しかし、家族、ボランティア、またはトレーニングのために労働時間を短縮したいと回答している。完全に仕事を辞めると答えたのは3%だったとのこと(QUARTZINDEPENDENTAFPSlashdot)。

  • きっとプログラムはBASICで書いてあるに違いない。
    COBOLインカムがあったらどんなのだと思いますか?

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  • 実験って言うけどさぁ (スコア:2, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2017年05月10日 18時38分 (#3208398)

    全員に最低ラインの所得を保障することがベーシックインカムの軸なんだから、一部だけ試験導入してるって時点で違うものじゃね?
    (強いて言えば「失業者全員に支給」とかならまだわからんでもないけど)

    「運よく適職を見つけた人だけ生き残れます」と「運良く失業したけどベーシックインカム受給できた人だけ生き残れます」ってどう違うんだ?
    そこで「ベーシックインカムの試験対象にならなかった人は別の(既存の)社会保障を与えます」をしちゃうと、ベーシックインカムのシステムを真っ向から否定する要素になるから、ベーシックインカムのテストとして機能しないんじゃないの?

    ベーシックインカムの目的である「起業等のチャンスの均一化」や「福祉コストの軽減」が見えない試験にどんだけの意味があるのだろう。
    一歩間違えば政権が人気取りのために金ばらまいてるだけってオチにすらなりかねないような気もするんだが。

    ここに返信
    • 私もちょっと無理ある実験じゃね?と考えてみたけど、
      よりリアルに影響測定できそうな実験て難しいんだよねぇ
      たとえば小島を丸ごとやって、じゃそれで実験になるかと言うとそれも違う気がするし
      かといって全国いっぺんにいきなりやれってのも難しいでしょうし

      まぁできる実験からやってる、て事なんかなぁと。

      完璧じゃなきゃやっちゃいかん訳じゃないんかなって所

    • by Anonymous Coward

      別に、完璧に本番運用と同じにしようとしてるわけじゃないでしょ。

      > 2年間の実験で、ベーシックインカムの導入が失業率の低下に影響をもたらすのかを調べるのだという。

      これだけ調べられれば良いんじゃない?

      > ベーシックインカムとは「政府による、無条件の最低限生活保障の定期的な支給」であるため、就業による
      > 支給打ち切りの心配がない。よって、たとえ低収入の仕事であっても失業者は気軽に次の仕事に就くことが
      > できるため、失業率が低減する、というのが大枠の論理だ。

      フィンランドでは、これが一番のメリットだと考えてるんじゃないかな。
      失業率が上がってるそうだし。

      • by Anonymous Coward

        すごいざっくりと単純化したモデルで考えてみよう。

        Aさん:大工の適性があって、販売員の適性はない
        Bさん:販売員の適性があって、大工の適性はない

        という2人が居たとする。

        ベーシックインカムが目指す社会って

        Aさん:
        販売員になったけど、うまくいかない
        →退職してベーシックインカムで食いつないで、次の仕事を探す
        →Bさんが大工を辞めてるので大工の雇用がある
        →次は大工になってみた、適性があるので安定して稼働できる!

        Bさん:
        大工になってみたけど、うまくいかない
        →退職してベーシックインカムで食いつないで、次の仕事を探す
        →Aさんが販売員を辞めてるので販売員の雇用がある
        →今度は販

        • > 販売員になったけど、うまくいかない
          > →ベーシックインカムで食いつないで、次の仕事を探す
          > →でも販売員の仕事しかないなぁ(´・ω・`)
          > →失業状態が続く(か、再び販売員になってすぐ辞めるか)

          「→でも販売員の仕事しかないなぁ(´・ω・`)」
          が違うんじゃないですかね。

          BIは就職しても払われるわけで、
          「普通なら安くてやってらんない金額だけど、BIあるし大工の仕事があったのでやってみたらはまったので働き続ける」
          があるんじゃないですかね。

          ハテ、実験終わったらどうすんだろ

        • by Anonymous Coward

          ベーシックインカムで、低い給与でも労働が可能になれば、椅子取りゲームの椅子が一時的に増える可能性があるんじゃないですか?

          そうしたら、AさんはBさんより低いコストで雇用される可能性が出るわけで、Aさんが雇用される可能性は上がる。

          Aさんの確率論的な失業率ではあるけれど抑制されて、結果が出るんじゃないですか?

    • by Anonymous Coward

      言うてることはよう分かるんだが、お金をもらって労働意欲が下がるかどうかでしょ。
      例えばアニメ業界が給与が低いのに離職しない、労働意欲が下がらないと言うのと間逆な実験だと思うけど。
      給与を下げてより社会貢献的な職業を選択する人が増えてより良い社会になる可能性もあるわけで。

      • by Anonymous Coward

        その実験になってるとこの実施条件ではどうやっても見えないから皆さん首傾げて居るのでは?

        • by Anonymous Coward

          うん。
          だからアニメ業界を例に挙げたんですよ。

    • by Anonymous Coward

      >(強いて言えば「失業者全員に支給」とかならまだわからんでもないけど)
      それは失業保険と言うものではないかと。

      • by Anonymous Coward

        まあ、失業保険は「働いてない人全員」に配る制度ではないことが多いのだが、
        今回のお話の「失業者全員」はどっからどこまでなんだろうね。

        #財源については、究極的には他の社会保障をほとんど切ってこちらにまわす、というのが基本パターンな模様

    • by Anonymous Coward

      ほんとそれ。「ためしに一部だけサマータイムを実施してみたら通勤電車がすいてた! 快適!」みたいな実験に何の意味があるんだか。

  • by Anonymous Coward on 2017年05月10日 18時17分 (#3208371)

    フィンランドを始めとする北欧諸国は、日本で言う「消費税」が非常に高いという認識があります。
    国債がどれだけ発行され、累積赤字等がどれくらいあるのか不明ですが、歳出と歳入をきちんと計算でき、なおかつ投資も出来る国だからベーシック・インカムが可能なんでしょう。
    ただ課税だけして、投資もせず累積赤字も非常に高く、地方財政も圧迫したこの日本に於いて、同じ事をしても失敗するでしょう。
    ましてオリンピックや豊洲(築地)移転問題や守友学園のすったもんだなどを見ていると、日本には向かない公共投資のように思えます。

    ここに返信
    • 何も知らんし調べる気もないが、現状に文句だけは言いたいんですね
      良くわかります。

      • by Anonymous Coward

        文句言わない国民のおかげでこのていたらくなんですがね。
        ずっと文句言わずにもくもくと地獄に向かって行進してください。

        • 「よく分かる」と言ってるのに攻撃されちゃったよ…

          まぁ文句言うより行動すればいいんじゃないですかね

        • by Anonymous Coward

          文句を言うのは大いに結構。言論の自由は憲法で保証されてますから。
          でも、根拠のないデマを広めて扇動するのは如何なもんですかね。
          そのために、我々は教育を受けてきたんじゃないんですか?

          • by Anonymous Coward

            デマかどうかなんて誰が判断するんだよ。
            差別的発言などを除いてそういうのも自由なんだよ。

            • by Anonymous Coward

              資料もないのに失敗すると断言してるところがデマなんですけど。

        • by Anonymous Coward

          新聞、テレビ、雑誌、教師、議員、市民団体、庶民の居酒屋談義まで、文句しか聞いたことがないんですけど
          与党議員ですら口を開けばグチしか出てきませんよ

          • by Anonymous Coward

            俺は居酒屋談義で十分文句言ってるぜってか

            • by Anonymous Coward

              俺は議員の後援会に入っているから居酒屋談義ではないし
              ヨイショ8割要望1割文句1割だぜ?

      • by Anonymous Coward

        現状に文句を言う人に文句を言いたいだけなのはブーメランだと思うんですけど

    • 社会保険費を全部まとめて、1.2億人で割ると、
      一人6万円ぐらいになるそうだよ。
      http:/// [http]労働問題相談.com/column/what-basic-income/ )

      • by Anonymous Coward

        でもそれじゃ、やむを得ない事情でベーシック以上のインカムを支給しないといけない人には配り切れませんね。

        あと、社会保障費の中には、集めて分配するためのコストも入っていると思いますが。
        BIを基本に据えれば、このコストはかなり削れるけど、それでも追加の社会保障を必要とする人がいる以上ある程度は必要だろうし。

      • by Anonymous Coward

        日本人だけに配って 1.2億人 で済めばいいですね
        潜んでいる不遜鮮人やら二重国籍者やらがどれほど沸いてくることか
        通名を使って複数人に成りすまして重複受給する輩や
        実在しない名義で不正受給なんてのも沸いてくるでしょうし

    • by Anonymous Coward

      あちらは金融機関においてもマイナンバー完全施行され、税務署は個人の総資産をほぼ把握してまっせ。
      一方で最近の日本では、金庫が飛ぶように売れているのであった。。

    • by Anonymous Coward

      オリンピックは国でも東京でもなく
      日本オリンピック委員会が誘致し都道府県、国は協力する立場ですよ。
      アレが手に負えない本質は日本オリンピック委員会が公益法人であって
      国や都道府県の配下にはないからあんだけテンヤワンヤしてるんですが。。。日本国内ではあるが
      日本国の問題じゃなかったりするから難しいんですよ。
      豊洲問題も国じゃなくって都政の問題でしょ?日本国関係ないでしょうに。
      森友学園も国じゃなくって虎の威を借る狐をやっちゃったけど引くに引けなくなってるおっさんとそれに乗っちゃった地方行政の話でしょ?

      投資云々の問題をするなら将来世代の負担軽減のために年金のシフトや
      将来平均給与も上がらず物価も下がった場合に年金支給額を下げる法案を作ったら
      年金減額法案だ!って叫んでレッテル貼った議論で中身の意味も分からなかった方々がいることの方が
      よっぽど投資の無意味さを出してると思いますが。

  • by Anonymous Coward on 2017年05月10日 18時19分 (#3208373)

    >フィンランドは今年1月より、無作為に選んだ失業者2000人に対し毎月560ユーロ(約6万8000円)を毎月支給するというベーシックインカムの試験運用を開始した
    失業者のみ対象だと単なる生活保護な気もするが。
    実権にしてもイロイロな情況の人間を選ばないといけないと思うんだが。
    >UBIが導入された場合、ほとんどの人は仕事を変えることはないしている。
    これの確認にならんよな。

    あ、脱字見っけ。

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2017年05月10日 18時25分 (#3208381)

    財源などのお金の話は別にして、
    働かなくなる人や、フルタイムでは働かない人が増えるだろうから、
    足りなくなる労働力はどうするんだろう。
    移民でも入れて確保するというのもおかしな話だし。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      本来は、ロボットやAIやパワードスーツで色々な労働力を補うはずが、遅々として進んでない。自分の仕事が奪われるのを恐れた人々のせいで!

      と言うのが歪んだサイバーパンクの設定じゃないですか?

  • by Anonymous Coward on 2017年05月10日 18時42分 (#3208405)

    実験するなら、閉じた経済を作ってその中にBIを受け取る人とその費用を負担する人を作って実験しないと意味がない。

    ある国で別の納税者が財産を奪われるということ、あるいは、将来に課税するということを前提としているのだから、その財産が元の持ち主に自発的に運用された場合よりも国家を介して分配した方が良い効果をもたらすかを確認しないとダメだよね。

    金をもらったら嬉しい、そんな結果だけ欲しいっていうなら実験するまでもなく明らかだよ。

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2017年05月10日 18時56分 (#3208423)

    なんで一部の人は導入に必死なの?

    ここに返信
    • 私の場合、システムエンジニアの本能として、
      国税庁、社会保険庁、地方自治体……の複雑で非効率な再分配システムが許せないからです。
      Keep It Simple Stupid! というやつです。

    • by Anonymous Coward

      資本主義を破壊したいのです

    • by Anonymous Coward

      今がうまくいっていないからでしょうな

      「自分を変える」なんて選択肢はなく「なんでもいいから世界が変われ」と日々おもっているのでしょう

  • by Anonymous Coward on 2017年05月10日 18時58分 (#3208427)

    日本では憲法に「労働の義務」がある

    ここに返信
    • BIをもらいながら働けばいいんじゃないですかね
      何か矛盾しますか

      • by Anonymous Coward

        働きたくないのに嫌々働いてる人が反対し、仕事に意欲を持っている人が賛成していると。
        本来は逆な気もするんですけどね。

        • by Anonymous Coward

          >働きたくないのに嫌々働いてる人が反対し、仕事に意欲を持っている人が賛成していると。
          そんな自分の頭の中のデータだけで語られても。
          この実験もオソマツに見えるがそれに輪を掛けてオソマツとしか言えん。

          • by Anonymous Coward

            いえ、単に議論の流れから、
            IBに反対している人は「自分は働かずに生活できるなら働きたくない、他の多くの人も自分と同じ考えだと、社会が成り立たなくなる。だから反対しよう」と思っていそうで、
            IBに賛成の人は「自分は仕事が楽しい、もしくは生きがいだから、余分にお金をもらっても働き続けよう、他の多くの人も自分と同じ考えだろうから、導入されても問題ない、賛成しよう」と思っているように見える。

            という感想を省略して言っただけです。

  • by Anonymous Coward on 2017年05月10日 19時16分 (#3208446)

    テストするのはいいことだと思います

    テストせず判断する人は
    ここにはいませんよね?

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      でも、共産主義の夢でしかない。
      ベーシックインカムの分だけ物価が上がって相殺される結果になって生活が苦しくなるのは自明だろう。

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ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家

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