Розгорнути попередні цитати...

Witt, 18 квітня 2017 14:07:04

Ruthene, 18 квітня 2017 13:22:37

На цьому сайті над написом "Мордва" вище написано:

"Я - русский. Что значит быть русским человеком"

Показати зображення...

а нижче написано "Племена сформировавшие русский народ"

йдемо за посиланням:

http://iamruss.ru/tribes-formed-the-russian-people/

Вятичи — восточнославянский племенной союз. Проживали на территории современных Московской, Калужской, Орловской, Рязанской, Смоленской, Тульской, Воронежской и Липецкой областей.

Словене ильменские — самое северное восточнославянское племя. Составляло основную массу населения Новгородской земли.

Кривичи — союз восточнославянских племён. Главные города: Смоленск, Полоцк, Изборск.

Весь — финно-угорское племя, от которого происходят вепсы (чудь) и частично карелы.Ранее проживали: Вологда, Санкт-Петербург, Карелия.

Меря — древнее финно-угорское племя, проживавшее на территории современных Владимирской, Ярославской, Ивановской, восточной части Московской, восточной части Тверской, части Вологодской и западной части Костромской областей России.

Мещера — древнее финно-угорское племя, вошедшее в состав Древнерусского государства и растворившееся в древнерусской народности. Ранее проживали: Рязань, Таруса, Муром, Нижний Новгород.

Голядь — балто-язычное племя, обитавшее на территории современных Московской, Смоленской и Калужской областей.

Мордва — финно-угорский народ. Ранее проживали: Нижний Новгород, Пенза, Тамбов, Рязань, Самара, Москова. Относятся к коренному населению Центральной России.

Черемисы (марийцы) — финно-угорский народ. Ранее проживали: Киров, Нижний Новгород.

Вотяки (удмурты) — финно-угорский народ. Северное и среднее Предуралье и Прикамье.

Вогулы (манси).

(с)

Так, вже тут (на гілці і на форумі) говорилось про винищення новгородців

але, на загал, посилання красномовне )))

Поясніть мені, ну чому погано бути марійцем, чи мєрєю, чи татарином?
От нафіга пертися в слов'янство?
Це що, вища каста якась?

Более насыщенная и интересная история.

Поясніть мені, ну чому погано бути марійцем, чи мєрєю, чи татарином?

З чого ви взяли що це погано? Тут, власне, ніхто й не писав що погано бути фіно-угром чи татарином. Тут йшлося зовсім про інше
- про історичне, етнографічне і взагалі це питання, саме з фактичної точки зору.

Розгорнути попередні цитати...

Oksy,  5 квітня 2017 05:06:05

Московия, и речь там повсюду русская или славянская

Тая окремішність Русі від Москви була звістна Европі в XVI. і XVII віцї. І так учений хорват Адам Богорич у своїй словіньскій граматицї (Arcticae horulae), виданій 1584 р. в Віттенберґії, вважає мову руську окремою від московської, вичисляючи ось-які славяньскі язики (linguae): moshоvitica, rutenісa, polonica, boemica et lusatica, dalmatica et croatica.

Показати зображення...
Памво Беринда й Климентій Зіновіїв у 17 - початку 18 сторіччя писали, що по московська мова - це одно, а руська - це інше

Ще вчений хорват Адам Богорич писав наступне:

"До Півночі і поблизу Півночі знаходиться Мосхи або Московити і Русини, і всі, кого Птолемей називає арктичними венедами, що заселяють ці краї"

https://books.google.com.ua/books?id=hEfTjoZpHcMC&pg=PP16&hl=#v=onepage&q&f=false

Розгорнути попередні цитати...

Oksy, 17 квітня 2017 07:26:34

факт в том, что "украинцы" - это не название всех малороссов, это географическое название для жителей одной местности
а вот окончательно утвердилось название украинцы именно во время коммунистической украинизации, когда "украинцами" вдруг стали все,
независимо от места жительства и желания говорить на "украинском языке"

Факт у тому, що назва "малороси" - штучна, книжкова і український народ себе так не називав. А інший факт у тому, що назва українці - була добре поширена.

Ще один факт полягає в тому, що Українці були описані як "малороси або українці" ще у 1780 році в російській академії.

На цю тему є ще статті і фільми, які ще більше й ширше висвітлюють дане питання.

Про поширення української мови в Україні теж писали в цій темі.

Пряме свідоцтво, що українські козаки на Кубані розмовляли Українською. (Додатково ще див. Мапу українських говірок 1871 р.)

Добре відомий Енциклопедичний словник Брокгауза і Єфрона у 1912 році,

ще до так званої "коммунистической украинизации", свідчив про те, що малороси самі себе називають здебільшого - українцями:

Малороссы (малоруссы, украинцы) - вторая по численности (около 30%) вѣтвь русскаго народа. Сами себя Малороссы называют большею частью украинцами. См. Украинцы.

Малороссія - см. Украина.

Малорусская литература - см. Украинская литература.

Малорусское нарѣчіе - см. Украинскій языкъ.

Джерело: Брокгауз, Фридрих Арнольд. Новый энциклопедический словарь. Т. 25: Луб - Мах. - Санкт-Петербург : Ф. А. Брокгауз и И. А. Ефрон, 1912. - C. 539
http://dlib.rsl.ru/viewer/01004103547#?page=308

Oksy вже забанено,
але ще прокоментую декілька його тверджень

а на монетах написано Россия - незачем "переименовывать"
http://coins.kiev.ua/blog/monety-tsarskoj-rossii/petr-i-1699-1725/zolotye-12.html
http://coins.kiev.ua/blog/monety-tsarskoj-rossii/petr-i-1699-1725/poltina.html

Показати зображення...

не цих монетах не назва держави, а титул
самодержець Всея Россіі, всеросійський повєлітєль тощо

про титул вже на гілці було розтлумачено, що титул - це не назва держави

тому посилання на монети Петра1 задля підтвердження назви держави не приймається


Останнє редагування: 21 квітня 2017 19:54:10 від Witt

Oksy вже забанено,
але ще прокоментую декілька його тверджень

Розгорнути попередні цитати...

Oksy, 17 квітня 2017 06:08:39

а на монетах написано Россия - незачем "переименовывать"
http://coins.kiev.ua/blog/monety-tsarskoj-rossii/petr-i-1699-1725/zolotye-12.html
http://coins.kiev.ua/blog/monety-tsarskoj-rossii/petr-i-1699-1725/poltina.html

Показати зображення...

........

тому посилання на монети Петра1 задля підтвердження назви держави не приймається

Ну чого це?....
Тримайте монетку того самого Педро-уно. Все як треба.

Розгорнути попередні цитати...

Witt, 13 квітня 2017 10:13:12

тот факт, что один и тот же народ мог называть себя по-разному и что в переходный период могли существовать параллельно несколько самоназваний, пока окончательно не утвердилось название украинцы, не говорит о том, что в приведенном тобой примере речь идет о разных народах или что малоросы - это не украинцы.

Розгорнути попередні цитати...

Witt, 13 квітня 2017 10:13:12

пытаешься тут изобразить что малоросы, украинцы и хохлы - это разные народы (этносы)?

факт в том, что "украинцы" - это не название всех малороссов, это географическое название для жителей одной местности

народ, що мешкає на своїй землі, відрізняється від мешканців однієї місцевості тим, що має свою, відмінну від інших, культуру в широкому значенні (включно з мовою, одягом, стравами, піснями, народними звичаями тощо)

саме це і проігнорував цей троль, базікаючи про мешканців місцевості.

щодо  базікання про те, що "не всі малороси назівали себе українцями", то тролю вже було розтлумачено, що у перехідний період деякий час існувало паралельно декілька самоназв, аж доки не ствердилась остаточно назва українці.

Ну чого це?....

йдеться про наведені Oksy посилання з титулами на кшталт всея Росіі

Розгорнути попередні цитати...

holic, 21 квітня 2017 20:03:33

Ну чого це?....

йдеться про наведені Oksy посилання з титулами на кшталт всея Росіі

Я бачив, що воно там накопіпастило...
Я просто додав до вашої скарбнички, що є ще й такі грошенята...

Тримайте монетку того самого Педро-уно. Все як треба.

http://ic.pics.livejournal.com/andreistp/13279564/1295013/1295013_600.jpg

 а можна посилання не на livejournal, а на якесь більш поважне видання?

щось я поки що не можу знайти першоджерело

Розгорнути попередні цитати...

Witt, 18 квітня 2017 14:07:04

Ruthene, 18 квітня 2017 13:22:37

На цьому сайті над написом "Мордва" вище написано:

"Я - русский. Что значит быть русским человеком"

Показати зображення...

а нижче написано "Племена сформировавшие русский народ"

йдемо за посиланням:

http://iamruss.ru/tribes-formed-the-russian-people/

Вятичи — восточнославянский племенной союз. Проживали на территории современных Московской, Калужской, Орловской, Рязанской, Смоленской, Тульской, Воронежской и Липецкой областей.

Словене ильменские — самое северное восточнославянское племя. Составляло основную массу населения Новгородской земли.

Кривичи — союз восточнославянских племён. Главные города: Смоленск, Полоцк, Изборск.

Весь — финно-угорское племя, от которого происходят вепсы (чудь) и частично карелы.Ранее проживали: Вологда, Санкт-Петербург, Карелия.

Меря — древнее финно-угорское племя, проживавшее на территории современных Владимирской, Ярославской, Ивановской, восточной части Московской, восточной части Тверской, части Вологодской и западной части Костромской областей России.

Мещера — древнее финно-угорское племя, вошедшее в состав Древнерусского государства и растворившееся в древнерусской народности. Ранее проживали: Рязань, Таруса, Муром, Нижний Новгород.

Голядь — балто-язычное племя, обитавшее на территории современных Московской, Смоленской и Калужской областей.

Мордва — финно-угорский народ. Ранее проживали: Нижний Новгород, Пенза, Тамбов, Рязань, Самара, Москова. Относятся к коренному населению Центральной России.

Черемисы (марийцы) — финно-угорский народ. Ранее проживали: Киров, Нижний Новгород.

Вотяки (удмурты) — финно-угорский народ. Северное и среднее Предуралье и Прикамье.

Вогулы (манси).

(с)

Так, вже тут (на гілці і на форумі) говорилось про винищення новгородців

але, на загал, посилання красномовне )))

Поясніть мені, ну чому погано бути марійцем, чи мєрєю, чи татарином?
От нафіга пертися в слов'янство?
Це що, вища каста якась?

уважно перечитав свій допис

не бачу, щоб я щось писав про те, що погано бути марійцем, чи мєрєю, чи татарином

тому зустрічне питання: з якого дива ставити мені  це питання?

Останнє редагування: 21 квітня 2017 20:34:43 від Witt

Розгорнути попередні цитати...

Witt, 18 квітня 2017 14:21:24

Або пропонуйте ще варіанти.

Створити нову тему з потрібною назвою і перенести дописи туди.

Ну то відкривайте нову гілку і звертайтеся до модераторів з проханням,
я підтримаю

Розгорнути попередні цитати...

holic, 21 квітня 2017 20:03:33

Тримайте монетку того самого Педро-уно. Все як треба.

http://ic.pics.livejournal.com/andreistp/13279564/1295013/1295013_600.jpg

а можна посилання не на livejournal, а на якесь більш поважне видання?

щось я поки що не можу знайти першоджерело

Ноупроблем

Ций 1707 року. 1710 та 1712 такі самі..

Розгорнути попередні цитати...

Witt, 21 квітня 2017 20:23:40

holic, 21 квітня 2017 20:03:33

Тримайте монетку того самого Педро-уно. Все як треба.

http://ic.pics.livejournal.com/andreistp/13279564/1295013/1295013_600.jpg

а можна посилання не на livejournal, а на якесь більш поважне видання?

щось я поки що не можу знайти першоджерело

Ноупроблем
Ций 1707 року. 1710 та 1712 такі самі..

дякі
 

Московський рубль 1707 року

Московська полтина 1707 року

Московський рубль 1710 року

Московський рубль 1712 року

Московський рубль 1707 року

Московська полтина 1712 року

Московська полуполтина 1713 року

Московський рубль 1714 року

І вони нам розповідають, що їхні предки
московити свою державу Московією не називали. А це що:

Московський червонець 1716 року

http://rarcoin.ru/publ/petr_i_1700_1725/cena_monet_petra_i_1716_goda/chervonec_1716_goda/31-1-0-115

Той же самий Московський червонець 1716 року, тільки якість світлин краща:

https://adacoins.ru/live_auction/35/17986

Московський червонець 1716 року

Уздовж краю напис «IMPM DVX MOSCOVIAE» (Володар, Великий Князь Московії) і дата карбування «1716».

Ps:

ЛИКБЕЗ ДЛЯ «НОВОРОСОВ» - КТО ТАКИЕ «РУССКИЕ». САМОНАЗВАНИЕ МОСКОВИИ
http://blog.liga.net/user/vmatviyenko/article/25566.aspx

москва - mosque
нічого не нагадує?

"Ай, Моська! знать, она сильна,
Что лает на Слона!"

Крылов "Слон и Моська" 1808 г

Останнє редагування: 22 квітня 2017 10:23:26 від Cталкер

Этимология слова «Моська»

 Широкую популярность это слово получило после публикации известной басни И.А. Крылова «Слон
и Моська» (по данным Викитеки – не позднее ноября 1808 г.). Это произошло при следующих
исторических обстоятельствах. Наполеон 12 июня 1807 года разгромил при Фридланде русскую армию Беннигсена, после чего был заключен Тильзитский мир, выгодный для Наполеона.
Понятны тогдашние чувства и разговоры русских и французов. Русские испытывали досаду,
 французы же преисполнялись высокомерием. Франция увеличилась как вследствие завоевания
почти всей Европы (кроме Англии), так и в собственном восприятии. Россия же, наоборот, в глазах общественности сильно уменьшилась.
Франция превратилась в метафорического Слона, в сравнении с которым Россия предстала уже
 просто крохотной Моськой, которая всего лишь осмелилась слегка на него полаять.
Но что все-таки означает само слово МОСЬКА? Его используют не только для обозначения
психованной от страха крохотной собачонки, но и д г (в глазах спесиво настроенных французов)
лица, к которому применяется прилагательные тупорылое и курносое . Курносыми были
императоры Павел Петрович и его сын  Александр Павлович. Так что это его оценка французами.
http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st6042.pdf

Останнє редагування: 22 квітня 2017 11:06:58 від Cталкер

Зі сторінок першої газети Петра 1 "Вѣдомости" (1703 року) в Московском государстве:

http://i.imgur.com/zU1LAs9.jpg


http://i.imgur.com/69sYd0Y.jpg

Ось де була Русь:

Catalan Atlas 1375 року

Показати зображення...

Ще дві мапи:

1190 року - Русь (Russia), поруч Дакія і річка Дунай (Danubius), правіше Паннонія, а трохи далі, лівіше від Русі - річка Танаїс (Дон):

The Sawley Map



1329 року - Русь (Рутенія) біля Чорного моря:

Paulinus Venetus, Chronologia magna

Комуністи згорнули українізацію? - так

Про "українізацію"

Від “контрреволюционного языка” до “панівної мови України”: як більшовики засвоїли урок з української мови
http://likbez.org.ua/ua/vid-kontrrevolyutsionnogo-yazyka-do-panivnoyi-movi-ukrayini-yak-bilshoviki-zasvoyili-urok-z-ukrayinskoyi-movi.html

картинка для привернення уваги