浦和レッズ、森脇良太の発言について鹿島アントラーズに謝罪 複数選手から事情を聞き差別的意図は無しと再確認
クラブは複数の選手から聞き取りを行い、発言に差別的意図がなかったことを再確認しており、今後マッチコミッショナーへ報告されます。
[スポニチ]浦和・森脇、暴言騒動を謝罪「迷惑かけた」差別発言はないと確認
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2017/05/06/kiji/20170505s00002000262000c.html
発端は試合中の小競り合い。小笠原が、森脇からレオ・シルバに対し「臭いんだよ」と暴言があったと指摘。一方、森脇はレオ・シルバに対する言葉ではなく、侮辱、差別的な意図も完全否定していた。それでも騒動に発展してしまったことについて「レッズに関わる全ての人に心配、迷惑をかけた」と猛省し、練習前ミーティングでチームメートらに謝罪した。
この日、浦和は小競り合いの際に森脇の周囲にいた複数の選手から聞き取りを行い、差別的な暴言はなかったことを確認したという。改めてマッチコミッショナーに報告する。
[ニッカン]浦和聞き取り調査 森脇は神妙に「申し訳ない」
http://www.nikkansports.com/soccer/news/1818749.html
[サッカーダイジェスト]那須と阿部のベテラン2人が暴言行為の森脇に苦言 「早くプレーを再開するべきだった」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170505-00010018-soccermzw-socc
[報知]浦和・森脇、発言問題で選手に事情聴取へ…４日浦和ＶＳ鹿島
http://www.hochi.co.jp/soccer/national/20170506-OHT1T50021.html
この騒動で、鹿島アントラーズMF小笠原満男は新たに「死ね」という暴言があったということと、過去にもブラジル出身選手に対して同様の発言があったと主張していました。
[サッカーキング]「臭い」が騒動の発端か…小笠原と森脇で異なる主張、レオ・シルバは「非常に悲しい」
https://www.soccer-king.jp/news/japan/jl/20170504/583840.html
森脇さんは処分とかないのかね。 #urawareds
— ㅤ (__urawareds__) 2017, 5月 6事情聴取とは大事になって来たね。。。 森脇(´・ω・｀)
— ☆まきせ☆まい☆ (mai41mai31) 2017, 5月 6森脇の件でネットが盛り上がってるけど、スロー動画を見てもどうとでも取れる感じ。 要は、外野がフィルターを掛けて論じる問題ではなく、あくまで現場判断。 後は、次の鹿スタでの浦和vs鹿島は警告試合を発しておいて「両チームで暴言を発した選手には一発レッドにする」が落としどころでは？
— 赤い彗星 (red_comet1972) 2017, 5月 6森脇の暴言行為、大きな問題になってるっぽいね。
— Sho (TDMronaldo) 2017, 5月 6森脇は日頃の行いやろね
— 勝利船⚓ Pray for 熊本 (visselpoai_17) 2017, 5月 6森脇と小笠原、なんかスアレスとエヴラの件を思い出すな
— ますぞえ@5/7GW締めはギオンで (masuzoe_bluesky) 2017, 5月 6森脇の件はますます過熱している感じはあるのぅ。結果がどちらであっても今年はどのタイトルを獲得してもケチがついちゃうだろうねぇ。
— simo (simoneodagirri) 2017, 5月 6「（浦和側に）処分を求めるものではないＪリーグに判断は任せます。事実確認して的確な対応をしてもらいたい」 本当にこの言葉の通りなんだよね。 浦和・森脇、発言問題で選手に事情聴取へ…https://t.co/7s6LdSHtNo @YahooNewsTopics
— ゆ♥︎赤鹿 (Ant17_08_40) 2017, 5月 6今回の騒動は、頭に血が上っていたとはいえ軽率で不要な発言。 森脇は基本的に言動に気を付けて欲しい。 だが問題を差別問題にすり替え、メディアを煽って謹慎を要求したりする小笠原の姿勢もどうだろうな 旭日旗と同じく、差別と叫べば無条件で… https://t.co/xPVl1X5RiX
— 圏外 (kuronekodansha9) 2017, 5月 6選手数人に聞いたっていっても浦和の身内に聞いてんだから意味無いでしょ それに、論点ずらしてるけどどっちみち侮蔑してんだから森脇は処分だね
— ゆるり (otoku5) 2017, 5月 6森脇の検証動画が出回ってるけど、本人は否定してるのに、こんな動画で断罪される事になったら逆に怖いわ。まして同じくすぐに頭に血が上る輩の小笠原の言い分を全面的に信用して、これだけ思い込みが十二分にあり得る状況下で、下手すれば選手生命に関わるような断罪を一方的にするなんて絶対にダメ。
— じぇにお No.33 (trico_trico) 2017, 5月 6そもそも、森脇の言い分にある満男に対して｢口が臭い｣と言ったってのも信じられんことだよ。ホントに彼はプロ意識の欠片もないんだなと。 サッカーが上手けりゃいい、勝ちだけ取ればいい。プロ選手はそれだけじゃないよね？子供達に見本にならなきゃ。プレーと人間性の両面でね
— mu-min (antlers_26) 2017, 5月 6森脇問題。鹿島のスタンスとして処分を求めない立場。ここからはJリーグの仕事。
— ゆうすけ (yusuke_suzuki24) 2017, 5月 6差別だ！差別じゃない！の前に、そういう発言をした事が問題であって、森脇が悪い！小笠原が悪い！とかではないんだよ。 プロとして、子どもたちの模範となるべき選手がそうであっては行けない。 カッカしたらそういう言葉を浴びせていいんだと勘違いする。 当事者にはプロの自覚もってほしい。
— しまさん🇲🇨 (shima_urawa) 2017, 5月 6まあ、これに尽きるよね 流石です。 那須と阿部のベテラン2人が暴言行為の森脇に苦言 「早くプレーを再開するべきだった」（Football ZONE web） – Yahoo!ニュース https://t.co/qHKo74nLfu @YahooNewsTopics
— あらい (urwkunkun5502) 2017, 5月 6満男さんが唾液の出る人で良かった。唾液の出ない口腔内の乾燥してる人は低栄養、フレイル、サルコペニア、誤嚥性肺炎等のリスクが高いから。言った言わないは分からないけど森脇さんの態度は子供に真似て欲しく無い浦和サポです #浦和レッズ #リハ栄養
— エヴァタ (magajum) 2017, 5月 6仮に本当に満男さんに向かって言ったとしてもレオが傷ついてる事実がある訳だから森脇は、自分の発言は小笠原選手に向けたものだったが自分の言葉でレオシルバ選手を傷つけてしまったなら大変申し訳なかったと思います。って言うのが大人の対応じゃない？
— ゆうき (yukifoxxi) 2017, 5月 6もう森脇はバッテンマスク実装で。
— れんげ (Reo_Hanarenge) 2017, 5月 6
そりゃ、クラブがいったん否定したんだから選手がそれをNoとは言えないでしょうよ
第三者による検証が必要
え、じゃあ小笠原の発言は何なの
平山を骨折させた時の振る舞い見てから、森脇のこと信用できなくなったなあ
まあこの辺で手打ちにしておかないと
黒人差別にまで話が広まると異だ
ACLでPK外した相手にガッツポーズしに行ったりしてたっけ
中々面倒くさそうな選手やね
森脇は二度と口開くなよ
森脇叩いてる奴に限って、小笠原の暴言はスルーなんだよな
自分のとこの選手に確認して白でしたって冗談だろ。
臭い自体はただちに差別だとは思わんが、これだけの騒ぎを起こした以上、何かしらの対応が必要。
本当かよ
報知の記事だと鹿島は浦和に処分を求めてないそうだけど、それはダメでしょ。
小笠原の発言が事実なら浦和は処分されないといけないし、発言が違っていたのなら小笠原になんらかの処分があるべき。
なあなあで終わらせ続けた結果が現状だと認識してほしいわ。
森脇がそりゃ悪いけど、小笠原の陰湿さがすごく滲み出てるよな。この案件。
小笠原だなあ
この言った言ってないだと何も埒が開かないだろうし
いわしんのキリトルTVで読唇術検証してくれ
「臭いんだよ」は差別的ではないだろ。暴言ではあるけど。
※5
森脇は日頃の素行が悪い。だからいざという時に味方が少ない。
森脇やら小笠原の人間性云々みたいな感情論は置いといて、
上がってる画像と双方の主張を照らし合わせたら
鹿島側が真実と思っちゃうなぁ
そもそも「唾がかかったから口が臭いと言った」てのが無理あるもん
まあ浦和がこういう結論出した以上、Jリーグの判断待つしかないよね
謝る人が違うんじゃない
森脇が暴言を吐いたのは事実だし擁護する気は無いが、
小笠原の方が信用できるから森脇に処分を
みたいな論調は反吐が出る。
印象論で人種差別問題の白黒を付けて良いわけが無い
小笠原の陰湿さとか本気で言ってんの？
散々我慢したけど今回は我慢できないから森脇のためにも言うって言ってんのに
結局小笠原は事実かどうか分からないのに真実のようにメディアにぶちまけたって事でOK？
鹿島側と言い分食い違ってるから、まだまだ荒れそうだな…。差別発言は基本言われた側がどう捉えるかだから、これじゃ収まらないわな。
それと早めに近くで止めてた那須とか何を言っても内外から責められそうで辛い立場で同情するわ…
とりあえずどんな処分になっても森脇にはちゃんと受けてもらって猛省してもらいたい。ゴリさん辺りからもガツンと言って欲しいわ。
来期の小笠原はミンティアと個人契約してそう
言った言わないの追求は気が滅入るけど、
差別発言があったとしたら｢なかった｣って言ってるのは口裏合わせか？？と思うし、
差別発言がなかったとしたら｢あった｣って言ってたのは嘘っぱちかよ？？と思う･･･
悪いけどどっちを信用していいのかわからん。
侮辱発言したのは認めてるのだから処分は必要だろう
1年くらい出場停止でいいよ
常識のない自分に臭いが差別発言と教えてくれた事件。
罪が確定してない+証拠もはっきりしないのに大騒ぎするのは痴漢冤罪の構図に似てる
小笠原のお前が出てくるとややこしくなるってのが一番正論
毎度毎度小競り合い起こすとしゃしゃり出てくる森脇と李がうざすぎる
味方を守るためとか正直意味わからんし
そりゃ浦和側はそういうでしょ
てか、これどうやっても証明できないでしょ
差別の意図うんぬんは、バカな森脇の頭の中の話だから知らないけど
「レオシルバでなく小笠原に言った」という説明は明らかに嘘でしょ
青っ白い奴は日本人が日本人に言ったらただの侮辱だが白人に言えば人種差別
臭いも他人種に言えばそうとられてもおかしくない類の言葉で、しかし森脇としては誰に対してでも行ってる暴言と同じ意識で使った
鹿側は森脇が誰に対しても同じように暴言を使うと思ってなかったから差別ととったって感じかしら？
そもそもゲーム中に暴言吐くなって話なのよね
小笠原に対する侮蔑的な発言は認めてるんだから差別発言が無かったとしても処分しなきゃダメだろ
森脇はたまたま小笠原が文句付けてきただけだと思ってそうだからまたやりそう。
15
スポーツしてる時って口の中がねちゃっとして臭いのは確か
森脇が面倒なやつなら近づいてくるだけで騒動の種になる可能性があり
内容までは分からんからなあ それもレッテル張りだから気を付けた方がいい気がする
ただ森脇は天然で相当アレなんだろうな
そもそもが小笠原になら言ってもOKって思ってる森脇どうなの？もうベテランの域に入る選手だろ
鹿さんの選手、フロントがこれ以上問題を大きくしないという配慮を感じる。
勿論色々な考えがあってのことでしょうが有難い事です。
レオシルヴァさんにはほんと申し訳なかったです。
森脇は性根を入れ替えて反省しろ。
今回のことだけじゃない、試合中に熱くなって今までどれだけチームに多大な迷惑をかけ続けてきたことか。
熱い男という免罪符で浦和サポもこれ以上甘やかしてはいけない。
決していらないとか切り捨てろとか言う意見には組しないが、森脇は今回の件でどれだけ多くの関係者に迷惑と損害を与えたか猛省しろ
森脇も小笠原もどちらの肩を持つ気にもなれない
同レベルの争い
「反省だけなら猿でも出来る」てCM、昔あったよね
森脇君の暴言＆謝罪、今年あと何回聞くことになるんだろうか・・
森脇の発言と映像をスローで見て検証したら違ってるし、浦和側からしたら差別問題に発展したらパトリックやカイオにネットでやらかしたサポーターの件を含めて更なるペナルティをおわされるから不問にしたいんだろうな
処分すらなく適当な言い訳で終わるだろうね
どっちもどっち。
森脇自身が臭いと言ったこと自体は認めてるんだから、暴言として数試合の出場停止にはなりそう
差別の意図まではどうかなー、「臭いんだよお前が人種差別に当たるとは知りませんでした」と言われたら、それ以上の追及は難しそう
なにしろレッズサポが可哀想だわ
あんなことあってクラブと一体で改善しようとしてたのにさ
今後どうなるかな…
森脇はこれまでも騒動の渦中に上がってた人間だから周りから疑われても仕方ない
それより早くプロとしての心構えを早く身に付けろと
小笠原を非難する人は何でレオシルバには触れないのか
常習的に言われてたと言う彼の証言が一番重要で、小笠原は彼と話し合って言う事を決めたんだが
鹿島としては森脇がまずい事やってたと認識してくれれば、それで充分目的に達してるんだろうね
追い詰める所までやろうとは考えてない
森脇なんかアホだからどうせ再犯するだろ
今回はうやむやにされそうだからそっちに期待するわ
要するに、お互いの手の打ち所がここなのよ
これ以上広げるとクラブ同士で話が終わらなくなるから、落とし処に納めただけ
鹿さんのフロントの配慮には感謝以外ない
森脇は軽率なアピール、言葉を反省して直しなさいということです
※32
分かるけど、唾がかかったら「口臭え！」てまず言う？
「汚ねえな！」なら分かるけど。
だから嘘くさいなって思うし、そもそも小笠原に対して言ってるようには見えないからなぁ
その場に審判いたのに何も状況把握出来てないのか？
鹿島と浦和からマッチコミッショナーに報告はあげたんだから処分ある無しに関わらず
Jリーグから何かしら発表ないとズルズルのびそう
これが俗にいう悪魔の証明か…
Ｊリーグはうちと鹿さんから証言とって、外にむけて誰が誰に向けて何を本当に言ったのか証明して欲しい
恥ずかしい話だがレッズというクラブは身内がなにかやらかした時に、組織として自浄作用が作用しないみたいだから…
森脇のことも小笠原のことも何とも思ってないけど、今回のことで森脇と小笠原をどっちもどっちって言うのはちょっと違うんじゃ。
意図してなかったにしろ侮辱発言したのは本人も認めてるんだからそれに対しての処分はあるのが妥当。
満男が求めてんのは森脇が2度とこんなことしないことだろ
我慢できないからメディアに告げ口ってさ、小笠原ってどんだけ子供なの。
差別っていうメディアが食いつく単語を出すところが陰湿。
MCに報告したならそれだけで充分だった。
事実と処分がハッキリしてからの対外発表が筋。
差別問題に小笠原がすり替えとか言ってるツイートを取り上げていることに違和感
満男は差別問題にしていないし、あいつは侮辱行為を恒常的に行っているからはっきりとそこを確認して追及してほしいと言っているだけ
以前からの行いに対して今回の件で我慢の限界が来たと発信していることのどこが差別問題にすり替えているというのか
※47
口の悪い奴なら普通に言うだろ
この手の言った言わないの水掛論は結論でないからな。録音データのようなはっきりとわかる証拠がない限り。
ところで写真というはっきりした証拠の残っている、鹿島サポの着ていたFuckREDSってプリントされているTシャツの件については、あちらさんもマスゴミも随分と静かだけどちゃんと然るべき処分があるんですよね？もちろん。公式ショップで販売されていたという噂も聞きますよ？まあこれは本当かどうかわからないけど。
品行方正、正義の味方の小笠原選手のいるチームを応援してる人がFuckなんて品のない言葉をつかってはいけませんからねぇ。
浦和の選手だけに聴取したらそういう意図はないって言うに決まってるんじゃない？
もの凄く無意味なような
リーグは言った側でなく言われた側
特に鹿島に限らず他所のブラジル人の選手にも森脇に受けた行いやその感想を聞いてみたら？
身内ならそりゃ守るよね
レオシルバの前で鼻を押さえて手を振ってる映像残ってるよね。それで満男に臭いと言ったと言うのは苦しく無いか？？
※55
それさぁ、ここで言うようなことじゃないよね？
なんで鹿さんに八つ当たりしてんのよ
公式し
ラファがなんと言ってるか聞きたいな
外野にもハッキリしているのは「口臭い」って暴言があったことで、
それに対して謝罪したんなら手打ちでいいだろ
それ以上に騒いでも実際のところ外野は分かんないんだから
こんなもん暴言吐かれた側が差別だ何だとどうとでも解釈出来るんだから小笠原の分が悪いわけないだろ
圧倒的に分が悪いのは森脇
オスカルへのガッツポーズの例もあるし、熱いプレーと相手への侮辱の境目がわからない残念な人なのかもね。
30になってこれだと更生は難しいかもしれないけれど、本人の為にもここは少し厳しくしてもいいんじゃない？
でないとまた同じようなことやらかして、また騒ぎになるよ。
甘やかすだけが愛情じゃない。
嘘くせーｗｗ
※59
すまん途中送信してしまった
公式ショップで販売されていたって話があったからじゃない？チームとしてその言葉を使うのはまた侮辱にあたるのでは、と、※55が言いたいことはそうじゃないかと俺は捉えた
※55
管理人に頼んで記事作ってもらえばいいじゃん
そのTシャツを着てる人たちを嫌う鹿サポも大勢いるんだから鹿サポからアントラーズに
苦情入れてくれる人も出てくるかもよ
この問題はこの問題、その問題はその問題で分けて考えた方がいいよ
※59
※55
ここで言うのもどうかってのもあるが、まあハッキリはさせて欲しいよな
小笠原の差別発言ってのは拡大解釈の可能性もあるけど、とりあえずレオシルバにはちゃんとした形で謝罪したのか？
サッカーやってて相手に臭えよとか普通言わないか
ら。
未承認がちらほら
過激な発言が多いからか管理人さんも大変やな
でもこれで森脇がまた変なこと言ったら審判もさすがに警告くらい出るようになるんじゃないの
それだけでも効果あったでしょ
息を吐くように嘘を吐く
その息は臭かった
森脇が悪いに尽きるが、小笠原も決して子供の手本となるプレーヤーではないことは今までの言動、プレーで明らか 審判囲むわ無駄に怒って時間稼ぐわ マリーシアで片付けてるサポは頭おかしい
ピッチ外の小笠原さんは好きだけど、ピッチ内の小笠原さんはなぁ〜。自分もあれだけ汚い肘打ちしたり、被害者ぶったりしてたろって思ってしまう。
もちろん森脇さんは論外。
ここまでは置いといて、映像や発言を見ると鹿島さんの論理が正しい気がするよ。口が臭いってあったけど、そもそも小笠原さんはキレてから森脇さんの方に行ってるしその発言で小笠原さんがキレたって無理ありすぎでしょ。
ところでなに？小笠原は森脇が『死ね』って言ったって後になって主張してるの？
なんで最初にそれ言わなかったの？差別問題にするには旗色が悪そうだから更に嘘を重ねた、みたいな印象がするんだけど。
俺は浦和サポだから森脇が小笠原に対して『口臭い』と言う暴言を吐いた以外のことはしていないと言うならそれを信じるけど。もちろんそれ自身は非難されて当然だけどな
都合の悪いレオシルバの証言を意図的に無視した小笠原への見当違いな中傷
強引なサポ問題への話のすり替え
今回の一部浦和サポの反応は森脇そのものより印象悪いな
やっぱりなあなあで済ますんだな。
知ってたよ。
近くに主審も線審もいたんだしその場でなにもなかったって事はそんなに大事にするような案件でもないんじゃないの
2013年に森脇と揉めてダヴィが退場になった試合と審判同じじゃん
※65
※67
言いたいことはわかるよ、でもそういう話をするなら別のそういう記事が出来た時でいいんじゃないかなって
今は森脇選手の暴言が問題になってるんだからさ、そこで鹿島もTシャツ云々〜って言っても、他の人達にはレッズサポが言い訳してるようにしか見えないでしょ
小笠原は今回の問題だけを取り上げて差別発言って発信したと勘違いしてる人がいるなぁ
あくまで、ダヴィ、カイオ、レオシルバといったブラジル人に対して悪口を繰り返してきたことに対して我慢ができなくなったので対応して欲しいって訴えてるだけなのにな
どうにかして人種差別発言に持っていきたい方がいらっしゃいますね
なぜ今回のことが森脇vs満男どちらが悪いか信用できるかの応酬になったり
そしてなぜ喧嘩両成敗としたいコメントがあるのか
森脇の昨日一昨日の両コメントや浦和公式の見解には驚きだしがっかりした
レオシルバの素晴らしい人間性が再確認できたことや
那須、西川など浦和にもリスペクトできる選手がいるってことが分かったのがまだ救い
あと、「森脇を守る！」って息巻いている浦和サポ。守る守るはいいけれど、そうやって森脇を甘やかして好き勝手させてきた結果、阿部西川那須あたりの苦労が増えてきてるのではないの？彼らは守るべき浦和の選手ではないの？
さすがに今回ばかりは「味方選手に迷惑がかかるような、相手に誤解を与えるような行為は自重しよう、サッカー選手ならプレーで魅せて」くらいは言うかなと思ったら、相手の捏造！森脇悪くないかわいそう！で済まそうとしてるのがなんだかなと思った。
事実確認が取れてないのにピッチ内のことをメディアを通してピッチ外に出しちゃうのはどうなの？って思っちゃうんだよな……
双方興奮して言った言わないはこれ以上検証出来ることでもないし
明らかに身振り手振りでそれと解るか録音が残ってない限りはここまでだろ
逮捕して拷問にでもかけるかｗ
そもそもゴール裏全体でfuck redsって掲げてた過去があるチームがTシャツレベルまで落ちたんだからおとなしくなった方だろ。
腹立つからなんとかしてくれなら分かるけど処分って…
そんなピリピリしてスタジアム行って何が楽しいのかわからないわ
なんというか、浦和も厄介な選手を抱えちゃってるね
※83
森脇選手を守る！なんて息巻いてる浦和サポなんているのか？
** 削除されました **
Ｊリーグを代表しているクラブの皆さん、最近Ｊリーグの品を落としまくってることを自覚してますか？
小笠原が陰湿とか、ちゃんちゃらおかしい 過去にダヴィやカイオにも同じような行為、レオも森脇には何度もやられていると言っている いい加減、耐えかねてでしょう 確実に森脇には悪意ある
なんで俺のコメントが承認待ちなん
森脇が最初に熱くなりすぎました、すみませんと謝っとけば終わってた
レオに言ってないとか苦しい言い訳するから検証やら何やらで外野が盛り上がっちゃう
※80
いや、小笠原の主張が全部真実と盲信してるからそういう発言が出るんだろうけど、そこがまず信用できてない人が多数居るんだけど
小笠原は差別だって言ったわけじゃなくて差別と捉えられかねないって言ったんでしょ
もうこの話、終わりにしようぜ
これを機に鹿島と浦和を叩いてくる他サポが一番腹立つ
うちにも岩下とか問題児はいたけどそういうのとはちょっと違うよね森脇は
ピッチ外の印象とか全然知らないからなあ
他の日本人相手にもしょっちゅう言ってるような内容だから、結果論、差別的意図はないって事だろうかね。
※92
知るか管理人に問い合わせてくれ
人単位ではなく言葉単位でNGワード入ってたとかじゃねの
プロなんだから少なくともピッチ上では、世のサッカー少年少女の見本となる行いをして欲しいね
森脇どうこう小笠原どうこう関係なくね
** 削除されました **
森脇と森勇介は同類
辿るキャリアも同じようなものになるだろう
ピッチで人生掛けて闘ってる人達に一般人の常識で叩いても意味が無いとは思う
想像出来ないほど熱くなってるだろうしね
ま、それでもスポーツマンとして子供の手本になるようなモノは期待してしまうけども
もしあからさまな差別発言じゃなかったら別に外野がとやかく言う事では無いし言葉で相手をイラつかせる作戦は世界中でやってる事でしょ
どうせあーだこーだで話が飛び飛びになるからここからはＪリーグの判断待ちでしょう。
暴言とかには関係ないけど左サイドのＣＫ付近でのことなのに逆サイドの森脇が突っ込んでくるスピードはえーのな
謝罪が実質スポンサーにしか向いていないのが大問題だって。
浦和サポはもっと怒るべき。
浦和のベテラン、阿部や那須などがもっと厳しく森脇にいうべきだと思う。広島時代は寿人や森﨑兄弟などが抑えていたと思う。
第三者の他チームの外国人選手にも聴き取りしてヤバい暴言吐くやつ証言してもらって注意ブラックリストつくっとけば
あと森脇には超指向性マイクを1シーズン専用で向けとけ
糞みたいな揉め事ですね。口臭いのが腹立つから差別発言とか小笠原は行ったのかな。ほんまにくだらん子供じみた言い争い。どう決着付けるんだろう。
これでなんでも差別だって騒いだもんがちなテンプレートができちゃったね。
「臭い」といわれて自分のことだと思わず横にいた肌が黒目の人に対して言ったと思いこむような、根底に差別感情のある人間が騒げば騒いだモン勝ちになる。
差別ビジネスが一歩前進しました。
まさか森脇は黒人選手相手に「臭い」っていう事が差別発言になるとは知らなかったので、差別的意図はなかったって言ってる訳じゃないよね、これ。
※88
Twitterや他の掲示板に意外と多くいて驚きました。
「森脇を守る！」の前にまず「那須お疲れ、森脇お前あまり先輩に苦労かけるなよ」だろうと…。
暴言に対する抗議までは理解できるけど、
正直「口臭い」で人種差別にまで問題を広げる必要性を感じないから
試合後にまでグズグズ言うのはなんだかなあって感じ
鹿島さんはこれ事なかれで「相手クラブの調査結果差別的発言はありませんでした。
謝罪もあったので終わりにします」で流しちゃアカン話やで。
それやってしまったらジーコから20年にわたって築き上げてきたブラジル人選手からの信頼を失う形になる。
相手選手の人種差別発言からクラブは守ってくれない、って事になったら
今後ブラジルから選手来なくなるかもしれない重大な話だからなぁ。
とりあえず森脇さんは今度の試合はベンチ外で反省して、どうぞ
※94
盲信って…繰り返されてきたってところから信用されてなかったのは流石に想定外だった
これ以上ここで揉めても発展しないだろうし、そこも含めて明らかにしてほしいものだな
森脇自身が自分がトラブルメイカーだということがわかっていない
だからPKの件や今回の騒動になる
子供じみているとわかっているならその性格治さないと、また騒動起こして首が寒くなるぞ
「これまでの対戦でも同じようなことを繰り返していて、もうちょっと自分の中では限界。チームメイトとも話をして、そういうことが繰り返されてるので、少し謹慎をするなり、言葉の暴力だと思うし、差別と捉えられてもおかしくない」
小笠原選手のコメントね、差別だ！って断定はしてないんだよなぁ
小笠原選手がおかしいだとか、差別だって騒いだもんがちとか言ってる人達は自分の頭の中でバイアスかかってるのでは？
あれベンチ側のコーナーだよね
DAZNマイクで拾えてそうとか思ったけど…
放送に乗らない音は録音してないんかな
満男は差別だ！なんて言ってない、よくコメント読んで欲しい
差別になりかねないから今後は気をつけろ、と言っている
※110
まさか自分の差別心を吐露するとはね。
コーヒーの“ブラック”も禁止にしたいのかね。
※116
このコメント読んで満男が難癖つけただの陰湿だの言われなくないわ
※111
ええ…
悪いことしたら、何やってんだよって選手に言わないと
暴言を吐いたのは確定してるんだから守るも何もないでしょ…
あと小笠原がメディアに言った！卑怯だ！
とか騒いでるけど、小笠原はレオシルバをはじめ鹿島の全選手とスタッフの了承を得た上で、クラブを通してマッチコミッショナーに伝えてるからね。
また小笠原と森脇っちゅうめんどくさい２人ってのが話をでかくしたよなぁ
恐らく森脇に差別なんて考えはない。
というか、そんなに頭良くない。
たまたまレオシルバと口論になったから言っただけで、カッとなれば誰に対しても言っていただろう。
普段の愚行と人権団体を焚き付ける隙を作ってしまった罪で森脇は処分すべき。
浦和鹿島がどうとか思わないよ
森脇がクズの中のクズだなと思うだけで
外国人とケンカ＝差別的発言があった
この考え自体が既に偏見だ
当事者にしか分かんないからどっちでもいいけど、マスゴミ含め、差別的発言があって欲しいと願ってる奴が少なからずいるんじゃないの
この件を人種差別って言う人も差別意識持ってるんだと思うわ
黒人相手に暴言吐いた場合は人種差別ってそれはおかしい
森脇は日本人、黒人関係なくレオシルバを侮辱したんだろうよ
どっちにしろ森脇は最悪な奴だがな
セクハラやパワハラと一緒で言われた当人がどう思うかで差別かそうでないかが決まる
言った本人に差別的意図がなかったとしても、それは関係ない話でしょ
疑わしきは罰せずですか
検証のやり直し・報告の訂正
→レオシルバに対して「くっせえな」と発言したが人種差別の意図は無かった
ラファエルシルバがそう言ってるならそれでいいんじゃないか
鹿サポ曰くキレてたらしいし、兄弟が本当に差別されたと言うなら黙ってないだろう
小笠原に問題があったなら浦和側がマッチコミッショナーに申し出れば良い話であって
小笠原をあげつらえば森脇の事がなかった事になる訳じゃないでしょ
Tシャツもそうだけど一部の浦和サポが個別の問題をごちゃ混ぜにしたがるのは何でなんだろか
これに関しては100%森脇が悪いし、適正な処分が必要。
ただ、小笠原の審判囲みとかって評価されがちだけど見ててあんまいいもんじゃないし、マリーシア、だけで片付けてほしくはないかな、、、
誤解ないように言うけど、今回のは間違いなく森脇が悪い。
この件をよく知らない奴は書き込むなよ
まず小笠原は差別とは言ってない
次に今回だけではなく、過去も外国人選手に挑発行為を行っていた
Ｊトップレベルチーム同士のゲームを単純に楽しみたかったんだがなぁ、、
※128
そのレベルの認識だと旭日旗は禁止にしろってことでいいですか？
パワハラもセクハラも裁判所の認定が必要ですが。
※104
試合中よりはえーんだよなモリキｗｗｗ
観戦者は試合中選手がどんなこと言ってるか、言い合ってるか何もわかってないんだなｗ
というのがわかった興味深い一件
※132
そういう話じゃないだろ
今のところ映像以外で小笠原と森脇の主張しか情報がないのに、「森脇の発言は全部ウソ！小笠原の発言は全部真実！」ってのは違和感あるって話
差別抜きに暴言を常習的に吐いているというなら、それこそ問題広がりそうな話題だな
逆に試合中決して過激な発言しない選手がどれほどいるんだか
まぁ言った言葉は飲み込めないんだからレオシルバへの謝罪と今後相手を中傷する言動を慎むしかないな。
正直言い訳まみれで内心反省ゼロの今の状態じゃすぐまた問題を繰り返すだろうけどね。
浦和は爆弾抱え続ける選択したんだから国際舞台で爆発させないでね。
※128
被害者の主張が全て通るならやりたい放題ですね
今後黒人に対するタックルでファウルが出なければ人種差別と主張されても文句言えませんなあｗ
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自陣の逆サイドの森脇が駆け付けるとわざわざ、敵陣の左サイドに駆け付けるボランチ小笠原は当然？
森脇さん本人も侮辱発言そのものは認めてるんだり、何らかの処分があるでしょ。それについてサポとはいえ外野がどーのこーの言ってもしょうがないから発表待ちですね。
スタジアムにいた身としては、１点ビハインドで残り時間少ないのに、逆サイドまでのこのこ出てって揉め事起こして３分近くごねてたことが信じられない。あの場面は少しでも早くボールを取り返してリスタートさせることが最優先だろうに、勝つ気ない選手なんか応援できん。挙句にこんなレベルの低い暴言騒動まで起こして、当面顔も見たくない。
話し合いで鹿島が謝罪を受け入れたならそれで終わりだな
それとは関係なく森脇はもうJにいらんよ。問題しか起こさん
森脇は人間的におかしい。
悪意もって生きてる畜生だね。
日本からでてってほしい
まぁ森脇の普段の行いがこうなったんでしょ。
外国人選手に向けて、と言うよりかはキレやすいないしは鍵になる選手に挑発する癖があるように思えるが…ダヴィには上手くいったからとか思ってそう。
本人が暴言を吐いたのか度の過ぎた挑発なのかをしたのは認めてるし、それを裁定かけるのが落としどころじゃないのかね。
わざわざメディアの前で言う必要があったかどうかだよね
マッチコミッショナーに報告するだけでやめてたら小笠原の印象も違った気がするけど
森脇と同チームであるラファエル シルバでさえ森脇に喰ってかからんばかりの勢いだったから本当は言ったんだろうけど
ファンサで全力で子供と遊んでくれる森脇選手が好きでした。
一瞬で状況を変える縦パスや予想しないタイミングでのミドルシュートを撃つ森脇選手が好きでした。
ただただ悲しいです。
※150
悪質なデマを流すのやめようね
※93
ほんとこれ。
うーん。小笠原の言う事が綺麗すぎて逆に真実味ないって思っちゃうのは俺だけか。俺があんまり小笠原の事好きじゃないからかもしれんが。
コメント欄で書いてる人もいるが、そもそも
臭いという表現が差別表現になるということを
初めて知ったわ。
まあ、森脇は日頃の行いが悪いし、こういう時に分が悪いのはしょうがないわな。
実際に誰が誰に向けて言ったのかとかもう証明しようがないんだから、ここらへんが落とし所だろう。
※149だけど、もちろん森脇が一番悪いのは分かってるよ
鹿島さん、本当にすみませんでした
※14
不衛生による体臭なら暴言だが
いわゆるワキガ臭のような身体的特徴での体臭だと差別
しかし浦和レッズと言う組織が例の弾幕から1歩も成長してないのが笑える
あれだって行為の当事者自身は差別の意図はなかったと言う主張だからな
だが誰に向けてという部分が仇になってしまうのは気づいている模様で
小笠原選手に対してと言う小細工な主張をしてみたものの映像ではレオシルバにジェスチャーまで交えている有様
仮に森脇が出場停止になったら、那須か田村が代役だろ？
森脇の休養にもなるから、下手すりゃもっと強くなりそう
人間性に問題があるのにミシャのサッカーに必要不可欠で必ずスタメンを張る森脇さん…
こちら、呪いの装備になっております
※148
1点ビハインドのあの状況でさらに時間がかかるような発言をする時点で冷静じゃない
キレやすくて度を過ぎた挑発をする、クラブの事を考えない選手に声援なんて送れないわ
リーグ側には、是非厳しい裁定をお願いしたいね
ま、浦和としちゃ全力で適当な謝罪コメントだして終わりの方向にもっていくんだろうな
小笠原憎しで森脇を擁護してる奴が一定数いる
よりによって一番仲いい友人だったりするから余計に腹が立つ
ピッチ上のこの程度の煽り合いでこんな大事になるのかとただただびっくり
子供たちの教育の場だったんだねJリーグって すばらしい
差別的な意図はなくても侮辱ではある気がするんだけど・・・というかもう試合中森脇は相手に喋るなとか指導したれ
相手選手に近寄ったらまた何かやるのが目に見えてる
鹿島側の発言の信憑性を疑う浦和サポが主張すべきは
小笠原どうこうよりレオシルバが大嘘つきの被害妄想野郎かもって事の筈なんだが
どうしてそっちに持って行かないんだろう
※128
こういう意見よく見るけど自分で考えて言ってるの？
例えば、、電車で座って吊り広告見ようと上見たら偶然女が目の前にいて「いやらしい目で見てきた！痴漢です！セクハラです！」って言われたら人生終わるのかよ
※161
森脇憎しで不必要に叩く人もいるしお互い様だね
いい社会勉強になったね
結局判ったのは「小笠原はレオシルバを多少臭いと思ってる」ということだけ
森脇が本当に人種差別的な発言をしたかどうかはわからないし、多分今後もはっきりとした答えはでないんだろう
でも暴言をはいていらない混乱巻き起こしたのは事実だし、その後の自己弁護のための発言を聞くだけでも彼がどういう人間かわかる気がするけど
あとそれをかばって、抱え続けてる浦和というクラブの体質もね
>>162
プロ野球で日本語がわかる外国人選手に同じ事やったら間違いなく乱闘になっとるだろうな。
ウキキキッキ〜
通訳(差別的意図は全くありません)
動画見てて思ったんだが、件の場面で騒動が起こった瞬間に、
審判が我関せずとばかりにフェードアウトしてるのがね・・・。
しかもあの場には主審、線審と2人もいながら。
差別かどうかは別として、暴言なんだから理由はどうあれいけない事に変わりない
あやまってそれで和解したのなら、もうここで終わりにして、2度とこんな事無いように反省しよう
だけど今年は選手のスポーツマンシップが低下してるし、Jクラブ全体でしっかりやっていい事悪い事再教育すべきだと思うよ、選手の不祥事続きだし
小笠原は「差別」だとは断定してないんだから
試合中に相手選手を「中傷」する行為が度を越してるってのが論点だろ
非紳士的行為を繰り返す森脇に社会貢献とかそういう罰則を与えられて二試合停止あたりで手打ち
小笠原もいい加減ここらで釘さそうって思ったんじゃないの
そしたら小笠原は俺のことが嫌いなのかとか斜め上の発言をするから森脇は本当に馬鹿
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なんでもいいけど、小笠原自身というか鹿島というクラブ全体でブラジル人を大事にしているからこその行動だったんじゃないかな。ジーコの存在って鹿島にとってでかい存在だったんだと改めて感じた
はっきりしたことなんてわからないだろうけどこれ以上大事になってほしくないかな
今回の件で森脇選手は自分がどういう人間かわかってないというか勘違いしていそうな印象を受けたよ
そんなこと言ったら自分自身もわかっているわけでないけど
茶番劇
調子乗り過ぎなんだよ
自分の口が1番臭いだろ
森脇もいい歳してこんなことすんなって話だし、小笠原は相変わらずの狡猾さだな。最近色々ある中でこの件でさらにJリーグクソだ言われるようになるわけで。他サポとしては、こっち迷惑かけられてるわけだし、とりあえずおまえら両方謝罪しとけ
ここまで来ると森脇に今季またやらかして欲しくなってきた
両方バカだろ
チームだけじゃなくてリーグそのものに迷惑かけるっていい加減に理解しろよ
動画見ても小笠原じゃなくてレオシルバに向かって何か言ってるよな
森脇だもの
まあ感情的には森脇なら侮辱行為もやりそうだと思うけど、
証拠がないから、ここらへんが手打ちなんだろな。
ただもういっさいプレイ以外の余計なことするな、と思う。お前は浦和だけでなくJリーグ全体に迷惑かけてんだぞと。
※173さん
全くその通りだと私も思います。
いい加減にしろよ
村井はジャパニーズオンリーの時に次はない発言してんだから
大宮戦での犯罪＆暴力行為と今回の一件で浦和をリーグ除名処分に判押せよなぁ
一罰百戒だろ？ 痛い思いしても浦和はわかんねぇんだから
詳細記事の方で読んだが、森脇の謝罪内容があり得ない。まず、相手チームの、特にレオなり小笠原なりへの謝罪が真っ先に来るべきだろ。そこにまったく謝罪なしで何でスポンサーが一番先に来る訳？人に謝る態度として実際の相手を除くなんてありえない。自分のチームメイトとサポも一番最後と最後から2番目。しかも、クラブ通して校閲されてこれってことだろ。結局、森脇もチームも向いているのはスポンサー様で相手に謝罪する気なんてないってことかい。
森脇追放されればいいよ
※7
赤さんは小笠原を名誉毀損で訴えたらどうよ
森脇が全面的に正しいならできるよね？
いやいや浦和に関する人たちだけでなく、Ｊリーグ全体に迷惑かけてますから。
なんかこうも愛せない問題児でも珍しいわ。と感情論ではおもうけど
証拠もないし、今回はこれ以上なにもないかね
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とりあえず再犯防止のためにも森脇を次の試合から当分試合に出すの自粛しろよ
鹿島の失点にも絡んだし守備の穴になってたからいなくても平気だろ
同じ言葉や行為でも、文脈によって意味が変わるから難しい
たとえば、猿のポーズを日本人にするのとアメリカ人にするのとでは受け取られ方が違うよね
どこに地雷があるのか、何が差別にあたるのかを選手もサポーターも再認識する必要がある
このままではまた同じようなことが起きて、マスコミに報じられ、ライト層の足が遠のくだけ
差別だけでない他の問題行動も含め、完全になくすことは難しいけど、減らすことならできる
相変わらず差別主義者の選手にも犯罪者のサポーターにも激甘の糞フロントだな
この間の角田の件もそうだし
鹿島は相手チームをイラつかせるのがうまいから
今後もこういうのは続くと思うわ
人種差別は国際問題に発展しかねないし個人に向けた暴言として処理したほうがいいだろ
だから森脇自身には差別的意図はなかったっていう設定でいいと思う
もちろん森脇を擁護するつもりは毛頭ない
※173さんのおっしゃる通り
外国人選手への過剰な挑発はこれから差別と捉えかねられないからやめろってこと
追放だの処罰だのがどうとかは周りが話を大きくしすぎ
クラブやリーグに言っても改善されない可能性があるからマスコミに言ったんじゃないかな
それか相当ムカついてたかｗ
森脇選手はこれからそういうシーンをスッパ抜かれて苦労するよりここらで釘さされて良かったろ
日本代表までいってる選手だしベテランなんだから落ち着いて良いプレー見せてほしい
臭いが差別なのがわからんって人がいるけど
おそらく黒人奴隷とか野蛮扱いとか貧乏な環境での生活してきた歴史で
薄汚れているとか不衛生が転じて臭い=差別扱いなんでしょ？
事実がどうかはとにかく想像はできるはず
臭いってイジメの定番句だし韓国人にキムチ臭いっていったら
事実だろうがそうでなかろうがヘイトでしょ？
森脇は差別の意図はないけど単純に相手をイラつかせる挑発と
侮辱や差別につながる言葉の区別がついてないからこんなことになる
小笠原の表現も「差別をしている」じゃなくて「差別と捉えられてもおかしくない言葉の暴力」だし
スポーツ報知によるとjリーグとして
調査することが決まったみたいですね
本人はもともと反省なんてしてないと思いますが、
処分がどうあれこれで表だってのバカは
しにくくなるでしょう
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一つ勘違いして欲しくないのは満男はマリーシアやるけど今回はカード1枚持ってんのにあんな抗議したんだからな
有利なるとか関係なくほんとにムカついたからこそこうなったんだよ
朝イチで社内同期の浦和サポから
「ウチの森脇が申し訳ねぇ」と挨拶してきたので
鼻をつまみながら「オッス 笑」と挨拶を交わしたGW出勤。互いにACLも頑張ろうぜっ！
どうも鹿島憎し小笠原憎しで本質の問題点を考えようとしない他サポが出てくるのが…
FIFAやACLが人種差別撲滅運動をしているのに、ハッキリさせないで有耶無耶にしてしまうのは悪しき前例になる事が問題だとおもう
声を拾えていない以上いくら読唇術で読み取っても傍証にしかならん。
一部が勘違いしているようだが、レオへの暴言は単体では侮辱。
森脇の暴言が今回だけでなくダヴィやカイオなどブラジル人を狙い撃ちしているように見えるから「差別」が疑われている。
レオに言ったのを誤魔化すために小笠原の人間性や人格を否定したのは絶対許さない。
レオや小笠原が最大限配慮したコメントをしているのに、森脇の幼稚なコメントはなんだ、あれ。
あたらめてコミッショナー裁定がくだることになるだろうけど、この収束のさせ方は浦和にとって最悪の選択。
森脇は一切反省していないし、その機会を浦和がチームとして奪った。またやるよ。森脇は。
かのFで始まるシャツは、まだ鹿島スタジアムが小さい頃から毎年浦和戦の日に、スタジアム内のインファイト売店で売っていた。
もう何年も前に問題になってインファイト売店は閉店、現在は鹿島スタジアム内では売っていない。
浦和はこれで落ち着いたと思ってないでチームの内部崩壊、西川や那須やラファエルの心配しとけ。
特にラファエルはあの場面でレオから直接何があったか聞いて森脇を睨みつけて、なぜか2人の間に小笠原が割って入る状況だからな。
まあ仮にレオシルバに臭い言ったところで差別に値するかも微妙だしな
ここらへんが手打ちでしょ
※144
揉め事にキャプテンが出てくるのは当然だろ・・・
抗議するにしろなだめるにしろ・・・
この件、鹿島側は相当配慮してると思うよ。
小笠原が色々言われてるけど、これはキャプテンだからチームの代表として発言してるからな。
もし、これが小笠原ではなくレオ・シルバが発言した場合はもっと大事になってたからな。
これまでの言動があるし、明らかにレオシルバに向かって
言っているのに小笠原に言ったとか嘘を重ねているよね。
下手な言い訳せず、素直にごめんなさいって言って
今後二度とそういう言動をしないようにするってのが一番良かった。
小笠原が陰湿って批判はお門違い。
謝罪もせず嘘をつくなら、うやむやにせず読唇術できちっと解析し、
しかるべき処分を行わないといけない。
森脇はカス以下。
ついでにその森脇を擁護するチームもカス。
小笠原がマスコミに喋ったのがいかんという意見には、東芝等の隠蔽体質が染み付いた日本の社畜的メンタリティを感じる
問題点を内部に隠しても自浄できる事ってまずないんよね、事なかれに走ってしまうから
問題を解決するには、まず日の光に当てて、問題点を全員が認識できるようにするのが第一ですわ
森脇の口害を何とかするには、こういったマスコミ等外部に知らしめるようにするしかなかったと思うよ
まっすぐ目を見開いて嘘をつく森脇w
小笠原だからこそ逆に信用できるとも思う、二枚目レッドも有り得る場面でのマジ切れ
普段汚かろうがやってることが一貫してるから、今回は小笠原の側を支持する。
たぶん本人かチームメイトが吐かない限り処分はできないだろうが、
浦和レッズと森脇良太に恐ろしくマイナスイメージが付いたのは間違いない
欧州だと黒人選手に対して臭いって言ったりジェスチャーするのは差別行為として処罰された事例あるからな
だから試合直後はレオシルバじゃなくて小笠原に対して言ったってことにした
けど動画見ると明らかにレオシルバに対して何か言ったのが発端なのはバレバレだったから
慌てて鹿島に謝罪して差別意図はなかっていうことで丸く収めたいんだろう
それで処罰免れたとしても浦和はフロントなりチームメイトなりが森脇に対してしっかり指導しろ
森脇が差別意図はなかっていうのが本心で悪気なくて日常的なことなんだとしたらACLとかでもやりかねないし
そうすりゃ今回なんて比じゃないくらいの問題に発展しかねない
浦和がとか鹿島がとかの問題じゃなく、Jリーグが日本がっていう問題になっていく
小笠原の言っていた今回のことを看過するのは森脇のためにも良くないっていうのはそういうことだろ
試合中のトラッシュトークなんかいちいち取り上げてたらキリ無いわ
サポの中指もそうだけど、実に馬鹿馬鹿しい
どんだけ過保護だよ
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画像の笑顔が煽っているようにしか見えなくなってきた。
毒されてきたな。
前々からわかっていたとことだが、森脇は差別の意図とかそういうところに辿り着く以前の問題で、
ただただ「バカ」で「幼稚」なだけで、これはもう昔からの教育の問題でしかない
未だ子どものやり方で責任を回避しようとしているけれど、この先は大人のやり方で粛々と処分が下されるだけだ
小笠原が云々いうけど
そもそも、揉めてた当事者でもキャプテンでもない逆サイドにいた森脇がなんでレオシルバに食って掛かってるんだよ
森脇の行為を棚に上げといて小笠原の人間性を攻撃するとか本当にイカれてるな
今回のレオだけでなくダヴィ、カイオもやられてきたって事で「いい加減にしろよ！」と言うのは当然
しかも仲間のラファエルも怒ってる事実が森脇の愚行を証明してるじゃん！
出場停止とか求めないけどレオへの謝罪と今後の行動改善はしてもらいたい
※207
一部分の写真だけでみるとたしかにそう見えるけど
実際の動画で見るとラファエルはそのあと鹿島の選手突き飛ばしてるから森脇じゃなくて鹿島の選手に怒ってる
※203
GW中の勤務お疲れ様です
今日はレッズサポの同期さんと仲良く飲みに行ってくだされ
スタでは鹿島サポと浦和サポが仲良く談笑していたのが好印象だったのになあ
※199
こんな雑な認識の人がいるならそりゃ差別はなくならないわな。
近くに黒人がいるなら、直接「アナタに臭いって言ったら差別になりますよね？」って聞いてみればいい。
人種差別反対は“人種、国籍、肌の色に関わらず同じ扱いをする”というのが大前提なのに、新たな差別で上書きするって宣言、どれだけ無自覚なんだよ。
俺のこと忘れてね？
詳しい方教えて頂きたいのだが、マッチコミッショナーに報告した案件って正式に文章などで発表されるものではないの？
「マスコミにチクリやがってやり方が汚い！」っていう人がいるけど、どのみち公表されていたのではないかと思うのですが・・・。
※207
一応動画（youtube.com/watch?v=y8Q16qpWXps）も見返してみたが、ラファエルは小笠原をなだめには行ったが、鹿島の選手を突き飛ばしたってシーンがない。すまんがそれを見られる動画はあるかい？
浦和「うちの選手に聴取しましたが、差別的暴言はなかったと確認できた」
まあこれで解決にはならないよね。浦和の主張が明確になったけど。
それにしても試合翌日の森脇のコメント
「騒動になってレッズに関わる人にご心配をおかけしたことは申し訳ないと思っている」
未だにレッズ関係者にしか謝罪してない。森脇はあくまでも争うつもりだね。
赤サポか成り済ましかどっちかわからん奴がFuck Reds言ってるけど、
それがあるからこそ、鹿島サイドも処分を求めようとしないんじゃねーの
小笠原の言ってた森脇の暴言って、数試合の出場停止処分でもおかしくないし
この件で「どっちもどっち」とか「小笠原の人間性が」とか言っている人はどうかしていると思う
※228
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170506-00000021-sph-socc
>>また、鹿島幹部はこの日午前に電話を受け、浦和の強化部と森脇から騒動に対する謝罪の意を伝えられたことを明かした。
>>試合後、マッチコミッショナーに報告済みで、「（浦和側に）処分を求めるものではない」（同幹部）と強調。
>>「Ｊリーグに判断は任せます。事実確認して的確な対応をしてもらいたい」と続けた。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%97%85%E8%B3%AA
共通点ありすぎて怖い。試合後の森脇のコメント全文と合わせて読むと尚更。
森脇は今後は（今でも十分そういう目で見られているが、さらに「差別主義者なのか？」という視点で）そういう目で見られるようになるし、
次はないでしょ。そういう縛りがついただけでも十分だよ。
ダヴィが挑発されて退場とかもほんとに腹が立ったからね。あれも、外から見えた以上にゲスいことやってたんじゃないの。
日常的にそういうことを繰り返す選手をプロの試合で見たくない。それが自分の応援するチームの試合ならなおさら。
※231
騒動については謝罪してるけど、発言の内容については謝罪してないよ
※227
その動画でも確認できるが、まず輪の中に入って問題のシーンと思われる後のラファは鹿島の８番の選手を戻れって押してる
そのあとにまだヒートアップしてる小笠原に対して辞めろと注意しにいってる
これがラファのすべての行動だけど森脇を睨みつけてるシーンは一つもないんだな
外野からしたらラファエルが森脇に切れてたほうが面白いだろうけど捏造はいかん
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あの阿部が苦言って相当だぞ
「小笠原だけは入ってくるなよ、ボケ」
こんなゲーフラや横断幕を鹿島スタジアムで掲げても問題ないのか？
鹿島サポーターは怒らないのか、子供に見せられるのか？
繰り返される森脇のオーバーアクションが目に余る、と言う小笠原の主張は完全に納得だけどね。
こんな唾掛け論より、我々はゴールを奪い合う選手が見たい訳で、アクチュアルプレーイングタイムを少しでも延ばそうとした那須が一番正しいと思う。
Jを代表するクラブ同士で情けない
※238
レッズの評判下げたいなら掲げれば？
重ね重ねレオ選手、小笠原選手、鹿島のチーム・サポーターさんには謝らなければならない
本当に申し訳ないです
ネット、SNS、勿論ここにもいろんなコメントあるけど、本質小笠原が言ってるは「森脇が過去に何度も同じ事してて、差別と捉えかねない」って事に尽きるかと思ってます
単純に森脇はいい加減に言動気をつけろ
差別的意図が無いって、そりゃあそう言うだろうさ
意図が無くとも差別的言動をしたこと自体が問題なんだけどな
例えば口論の最中に相手を「チビ」とか「ハゲ」とかとか言っちゃったら、ヒトとして最低だ
森脇が言ったのはそういうこと
おおごとにしたくないっていうクラブの本音が見えてくる
磯売店があった、って事実は驚き。
ワールドカップの時もあったぞ。もちろん、問題ないグッズだけ扱ってた。
※240
な、気分は良くならないだろ？
御安心下さい、某氏ではないのでわざわざやりませんよ。
今回の件ではサッカー界、小笠原、森脇、みんなイメージダウン。
とは言え森脇は最初から口臭いくらいは言う印象あるので変わらず。
小笠原は腹黒だけど筋は通ってる印象だったがあんな幼稚とはね。
大幅に見る目変わっちゃったな。
「僕は彼の人間性にショックを受けるというか、
僕のことが嫌いなのは別に良いですよ。
それをなぜ皆さんの前で言うのかが僕はちょっと理解できない」
この発言の小者感がすごいな。
※238
自分たちの行動が原因で無観客試合になったことをもう忘れちゃったの？
森脇が嘘をついているなら論外だし、言い分が全部正しいとしても
「試合中は熱くなって当然だろ。後でガタガタ言うなよ。」という思いが透けて見えるからな〜。
直近でもガッツポーズやらかしているのに、何でクラブ側はこんな奴を放置していたのか。
三菱体質と言えば後はわかりますよね。
※245
例えが的外れで全然適切じゃないからただただ不快なだけで
発言自体が浦和サポの品位をますます下げるものでしかないんだが
※245
言っちゃ悪いけど、ダヴィ退場とかの経緯をたどると小笠原が（ピッチの逆側からわざわざやってきた）森脇に「お前だけは来るな」と言ってたとしてもとても責められないんですが。
森脇が加わると嫌な感じに揉めるからね。。
まあ本人と周りは否定するだろうな
証明できない以上今回はこれで終わりそうだけどちゃんと反省して次は無いようにしてもらいたい
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小笠原「お前だけは入ってくるな。」
那須「（よく言ってくれた！）」
森脇「はああああん！！黒人くっさーーーーーーーー！！！」
那須「お前マジで黙れよ…」
※251
「評価が下がる」「不快」これが答え。森脇も人。
どっちにしても3試合くらいの出場停止は必要でしょ。
真面目に、誰か森脇を抑え込める奴、指導できる奴、浦和にいないわけ？無駄な煽りや口撃を止めさせて黙ってプレーするようにさせろよ…。西川でも那須でも阿部ちゃんでも監督でもいいけどさ。少し類友感あるが、もういっそ槙野でもいい。森脇は心がバロテッリみたいなもんなんだからマテラッツィ役を誰かがやる必要があるだろ。今までも散々繰り返してきたんだから引っぱたくなり説教するなりしないとまたやるぞ…。今回は小笠原が言ったからまだよかった。レオ始め、外国人選手が訴え始めたらこんなもんじゃ済まない。
最初からリーグが両チーム選手から事情聴取という方法は選べなかったのかな
浦和の選手を浦和が調査の結果がこれだから、納得行かない人が多いのでは？
まあ2度と試合に関係のない暴言を吐いたり対戦相手を侮辱しなければ良いのよ。それが1番良い結末でしょ。森脇が出場停止になっても繰り返されるなら意味ないしさ。
その前にこんな人間であることが公になって、引退後を含めて長期的にはすごいダメージだと思うけどね。
基本的には当事者間の問題とはいえ今回の件はとりあえずの謝罪で手打ちでは済ますべきではないと思うけどなぁ
映像と森脇の発言の食い違いもあるし、さらに小笠原が過去の事例も含めて差別問題として疑義を呈したわけで森脇はこれについてもしっかりと言及すべきだし、もし誤解だったならば今度は小笠原がきちんと謝罪しないといけないし
いずれにせよきっちり片をつけるべき
基本的には当事者間の問題とはいえ今回の件はとりあえずの謝罪で手打ちでは済ますべきではないと思うけどなぁ
映像と森脇の発言の食い違いもあるし、さらに小笠原が過去の事例も含めて差別問題として疑義を呈したわけで森脇はこれについてもしっかりと言及すべきだし、もし誤解だったならば今度は小笠原がきちんと謝罪しないといけないし
いずれにせよきっちり片をつけるべき
森脇本人には差別的意図や自覚がない
そして小笠原の勘違いであるという主張
俺は悪くないし問題ないから許してくださいってか
で？処分は？早くしろよ
どっちもどっちみたいな相対化しようとしている連中が一番タチが悪い
>とは言え森脇は最初から口臭いくらいは言う印象あるので変わらず。
>小笠原は腹黒だけど筋は通ってる印象だったがあんな幼稚とはね。
>大幅に見る目変わっちゃったな。
で、結局小笠原の方が悪いみたいな方向に持っていくと…
本当に糞すぎるわ、あいつら
対戦経験のある黒人選手に聞くのが手っ取り早い
はい、森脇アウト 浦和レッズさようなら
https://instagram.com/p/BTr2yeVhq-t/
森脇の発言なんざ、過去の行動見てて信用度0でしょ。日頃の行いが、こういうトコロでの印象の差になる。
日本人に臭いはおkで、外国人には差別に当たるってのもね
サッカーに限らず
とりあえずタイミングが最悪だったね。
川崎の旗の件で協会（場合によっては日本政府も）が「日本には差別はありません（大意）」って方向で動こうとしてる時だから、選手が差別発言したなんてこと知られたら完全に不利だもの。
Jリーグも調査するって形だけとって
「色々誤解があったみたい。森脇くん反省して１～２試合謹慎ね。んじゃ各クラブ教育よろしく！（協会メンバー的にも浦和さんに制裁するのはめんどくさいのよ。鹿島さんもシャツの件突っ込まれると困るでしょ。ね。）」
てことで幕引き濃厚でしょ。
鹿島側に聞いてんのか？
謝る相手が違うだろ
暴言もレオシルバに吐いてたのは明らか
人間として根っこらか腐ってるな
※258
真面目に思うのは広島はユースの頃から「サッカー選手の前に社会人であれ」って教育をしていて、プロになってからは寿人っていう先生がいたのに「なんで、ああなっちゃったんだろう」って思う。
※273
広島時代は寿人さんと森崎兄弟がお目付け役やってたと聞きました。それでもこれって…..
jリーグは全選手に対して何処がラインなのか、それに対する懲罰は何処か、社会的影響等を毎年示すべき。それに則れば良い。
選手を辞めた後の方が長い訳で2ndキャリアに影響出てしまうよ。
あとは先ずは森脇はjリーグ全体とサポと当該選手に真っ先に謝るべき。
『差別の意識がなかったから差別じゃない』ってのはどうなの？Japanese onlyの時は出した方の意図ではなく受け手に差別と捉えられる表現だから処分したと村井チェアマンは言ってたはずだけどな。
臭いがレオに言ったら差別で小笠原なら差別じゃないのかよと言う人がいるが、差別ってそういうものだよ。受け手がどう捉えるか。それこそ森脇の小笠原相手に言ったというセコい手にまんまと乗りすぎ。
まして黒人に狙って言ってるなら森脇が日本人相手にチビガリデブと同じつもりで言っていても差別。
うちは外国籍とかハーフの選手が多いから普段からナチュラルに(それ差別的発言では)というコメントを見る。本人に悪意は全くないんだろうけど、選手はどう思うか心配になるコメントね。
高けりゃいいって話ではないが、日本は差別に対する意識があまりに低すぎると思う
鹿島のサポーターのTシャツは問題にならないだろ
汗で手が滑ったで済まされるよ
森脇の謝罪内容が本当に鹿島を舐め腐ってて笑うしかなかった。
これ森脇個人の問題じゃなくてレッズというチームの体質が疑われる問題だろ。
※276
だからこそ、森脇が毎回黒人選手にピンポイントで臭いと言ってないと差別行為とは言えないんじゃ？と言ってるんだが。
JapaneseOnlyは日本人とそれ以外を区別したから差別と認定された。
韓国人選手の誰かに向かって「オマエはキムチ臭い」と言うなら暴言だが、「韓国人はキムチ臭い」と言ったらレイシズムでしょう。そこを区別しないと差別がないところに新たに差別を生むことになる。
鹿島はまず審判囲みをやめろよ
今回の件も笛吹かれた後プレー止めなかったクソ選手が発端だろうが
Ｊリーグの歴史で最も挑発を多用した鹿島の正義面ほど反吐が出るものはないわ
レオシルバじゃなくて小笠原が矢面に立つことで、森脇にはちゃんと逃げ場が残されていたと思うんだが
差別的な意図ではなく、試合で有利になる為助っ人外国人がイライラするような暴言を吐いてしまった
（過去もこれで説明できる）
以後気をつけるで2,3試合出場停止で収まったのに、小笠原の人格否定発言。
おまけに一度も侮辱的な発言はしてません、同じインタビューで既に小笠原に対して侮辱的な発言してるじゃんwww
森脇と浦和はユナイテッド航空以上に救いようがないわ
謝罪じゃなくて逆切れだろこれ
森脇みたいな下衆がサッカーにかかわってると思うだけで
反吐が出るわ
森脇の謝罪コメントと実際の動画を見比べると明らかに矛盾していて、嘘臭さは否めない。
まー、発言自体は認めている訳だし、今回の問題もチーム間で手打ちになったみたいだから、モヤモヤは残るけど収束かな。
ともあれ今回の件で森脇がどんな奴なのか何となく分かった。
サイコパスなのか人格障害なのか判別しづらいけど、そういう異常性があることだけ理解した。
今後もまた何かやらかしそう。
276の言う通り。
人種に特有な身体的特徴を指摘するのははっきり差別的と受け取られる行為だから、これレオに言ったのなら真っ黒。
たとえ言った方に差別的意図や悪意がなくてもね。知らなかったでは済まされないのよ。
とはいえ、重い罰を課すだけでは問題が繰り返されるだけなので、レッズや森脇には前向きな処分をお願いしたい。
選手やファン向けに無料で「何が差別に当たるか」の講習を開くとか、森脇には差別問題を考える研修に強制参加とか。
「知らなかった」で済ます他人事な態度ではなく、求められているのは積極的にピッチや応援席から差別をなくしていこうとする姿勢よ。外国人選手のためにもね。
※224
そうだよ。だから本来やっちゃいけないことを人種や国や肌の色や出自が違うからってやっちゃうのが差別なわけ。
で、そういう風に差別されてきた歴史があるなかでそういうことを言っっちゃったりやっちゃったりするのは差別と捉えられてしかたないよ。
「俺はいわれて気にしない」は通じないのがわかんないかな？
家族でも友人でもない人間がいきなり「臭い」っていってきたら誰だろうとそれは侮辱だし
やっちゃいけないことをいきなり人種も国も違う人間がしてきたら差別と感じる人はいるでしょ。
言った人間の意図じゃなく受け取った人間の認識が大事なんだから。
『外国で自分がいきなり「臭い」といわれたら差別を受けたと感じるか？』って聞かれたら
「差別をうけたと感じる」と答えるけどね。
浦和だけの調査で無かった事にはならん訳で。
本件では小笠原が謂れの無い誹謗中傷受けてて、鹿島に判官贔屓してしまいそうになるな。
口臭いから、塾サボってやる！
※276
いや、韓国人選手の誰かに向かって「オマエはキムチ臭い」は韓国人のステロタイプに由来する暴言だから差別でしょ。
少なくとも「キムチ」はわざわざ言う必要ない言葉だし、差別的意図があるよ。
森脇や小笠原の人間性や過去の振る舞いについて言及している人が多いけど、
検証する際にはそういうのは不要です。
双方の発言と動画を見れば森脇が黒だってハッキリ分かりますよ。
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浦和の擁護癖が強い！
これ鹿島相手だから、まだこれだけの騒動にとどまってるだけだよね。
ACLで同じことやらかしてたら、取り返しのつかない事態になってる。
隠蔽体質
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Jで嫌いな選手、森脇、小笠原
結局動画か音声の証拠すら未だ出てこないのに正しいかも分からない選手の証言如きで疑わしきは罰するでもやるんか？痴漢冤罪かな？
まぁ動画があってもセーフってFIFAが裁定出した直後なんだが
相手が森脇だから笑い話になるけどコメ欄の言い分だと鹿島が差別って主張すれば全部差別になるんだろ？
脚と赤と勝ち点が近くて邪魔なチーム狙い撃ちされそうだよな 鹿島のマリーシアは正当らしいので
鹿島も日頃から相手を煽って挑発してるのに被害者意識ばかりが強いよな
※285
それならリーグが差別的意図確認する必要なくない？もう外国人選手には何も言ってはいけないことにしよう。「足がはやいね」も差別になりそうなスレスレのところに来てるのに、日本もそれを導入しようというのか。
差別をなくそうとしている人が新たな差別を生む。ホワイト(orブラック)ウォッシングやこの前のカーリークロスが謝罪させられた件とか。
※288
それを(意図を斟酌することなく)差別とするなら、試合の前日に韓国人選手がキムチ食べられなくなったり、日本人選手が寿司食べられなくなったりする社会の一歩手前だけど大丈夫？
森脇良太 ３１歳 既婚
自分の発言 行動には、責任を持って欲しい。
ええ歳して恥ずかしい。
浦和で引退してＪリーグには、かかわらないで欲しい。
浦和サポ中心に「どっちもどっち」とか言い出してるくらいなら、徹底的に検証して差別問題によるクラブ処分まで持って行った方がよいと思うがな。
一度そうするとJリーグ自体が差別問題リーグとして見なされるから避けたいのだろうけど、これを「どっちもどっち」として告発しにくいリーグにしようと浦和サポが頑張ってるのは将来のためにならないよ。
297の浦和サポさん笑い話じゃないから
そもそも興梠が土居をどついた時点でさっさとカード出して再開させておけば必要以上に揉めることもなかったのにな
線審とか目の前にいて何やってんだよって感じだったわ
森脇に差別意識があったかどうかは本人にしかわからんが隙あらば相手をイライラさせようとしてやってんのは明白でしょ
ダヴィやカイオも狙って煽られてたしなぁ
満男の我慢の限界って気持ちはわかる
※299
「臭い」って言わなければいい。暴言は言わないのが当然でしょ。
そもそもなんで食べちゃいけないの？
※303
そこが分からないならもう話してもムダかなと思います。アナタは優しい人かもしれないけれど、少なくとも人種差別に対する認識が浅すぎますよ…
↑※304でした。
実際の被害を矮小化しての手仕舞いを狙う卑劣な所業。
もう無観客試合再びクラスの厳罰があっても全く驚かないわ。
※301
告発するからにはそれなりの証拠が必要
今すぐ試合中常時マイク全選手に付けるようにリーグ制度改定して差別、中傷発言をした場合リーグとして制裁するって発表すりゃいいんだよ
対策とろうとすらせずに選手に事情聴取しますとか中途半端に問題にしてどうすんの伝言ゲームじゃねーんだぞ
※302
笑い話じゃないような反応が上のほうにいっぱいあるけどね
イエロー1枚貰ってる小笠原が怒ってるならそれなりのこと言ったんだろうし処分しろみたいなのがたくさんね
少なくとも現状の状態で処分できるなら証拠なんていらないってことだから片方のチームメンバー全員口裏合わせれば同じようにいけると思うよ？
小学校の学級会レベルだなｗ
子供なら反省文５枚ぐらい？
大人の場合はどうなるのか
落としどころはこんなもんってことでしょ
森脇のバカは人種も国籍も関係なく挑発するリベラリストなんだよｗ
これ以上追求すると小笠原の暴言もレオシルヴァの侮辱的な態度も問題にされるよ
310さんなんで落とし所にするの？
白黒つけようよ。
小笠原とレオシルバの侮辱があるんだったら、鹿島が謝んないとだね。
日本には元々黒人差別って問題がなかったから差別意図があったかを確認するんでしょ
元々存在する地域なら一発アウト
海外でツリ目ポーズやったら冗談だろうが、相手が実際細目だろうが問題になるじゃん
後からいろんな映像出てきてるね浦和フロントはDAZNとNHKの画像だけで検証しちゃったのかな
とりあえず森脇だけ嘘ついてたと切り捨てないとチームへの罰則もありそうだけどどうするかな？
※310
リベラリストの意味分かってる？自由主義者だよ？確かに森脇はアレな意味で自由だけど主流のソーシャルリベラリストは
法やルールを尊ばないわけじゃないし集まって暴動起こすアナーキストみたいなのと一緒にされても困ると思うよ？
先鋭化したリバタリアンですら他者に害さない限りは自由だって主張なのに
※312
そう。今のところ日本ではプラマイゼロのところにいるのに、なぜ一旦マイナスにしてからプラスに戻すような、あえて海外の差別スケールを導入してから、名誉回復みたいなことをするのか。
差別をなくそうとしている人ほどそれに躍起なのが悲しいですね。
Jリーグとして内々に話を纏めてみ消す気だろう
大事にしたらJリーグのイメージが悪くなるからな
森脇みたいなやつは一回大きな制裁食らわさないとまた繰り返すと思うんだけどな
※310
レオの侮辱的態度って、実際どこのことでしょう？
もし、森脇を擁護しようとして発言をしてるのであれば、最悪。そうでなかったとしても、浦和のイメージを損ねてます。
※315
そりゃ日本のクラブであってもACLやFIFAクラブW杯に出場する以上、差別問題は国際基準で扱わないとしゃーないからでしょ。
極論だけど、日本の基準があるからと国際スケールを無視したいならFIFAから脱退すれば？と言うことになってしまう。
というか、そもそも日本人には黒人差別感情はないという言い分自体が国際社会で通用しないよ。
欧米ほど酷くないってだけで、日本人の無意識での外国人への「区別」を不愉快な差別と感じる外国人は多いし、その無意識で曖昧な「区別」を明確に差別であるとすることには一応の理は通っている。
森脇と周りの浦和の選手に聞いて問題無しって、浦和って上層部以外全員バカばかりなの？ 元が三菱系列だから隠蔽工作はお得意だろうけどな。
すまん、上層部以下全員だ。
※318
↑日本人にも外国人区別のグラデーションがあるでしょう。それをなぜ国際社会のスケールに染めてから是正しないといけないのですか？
「こういう態度は海外では人種差別と取られる」というのと「(差別的意図があるなしに)これを言ったからお前はレイシストだ」の間には距離があるはずなのですが、なぜその距離を埋める努力すらせず放置するのが正しいと？
ダヴィと森脇のチッス事件も、裏にこういう諸々があってダヴィの抗議だったのかも、ってなるともう笑えんわ
小笠原は確かに相手を嵌める為だったら何でもしそうな人だけど、試合後場外でやってるのは初めてだしなぁ…
相手が阿部ちゃんや西川くんなら赤さんの意見も聞きたくなるんだが、森脇と槙野はちょっとなぁ…
森脇「臭いんだよ！」
小笠原「臭いだと？レオの事だな。許さん！」
小笠原のこと発想が一番の問題点。
※316
これはなぁなぁで済ませる方が問題。
人種差別に関わるような暴言があったのかなかったのか、
もしあったならクラブやリーグはどう対処したのか、
暴言を吐いた人間に然るべき処分を与えたのか、
全て海外の代理人が見て、日本でのプレイを希望する外国人選手に伝えることになる。
なぁなぁで済ませた結果日本でのプレイを希望していた選手が最終的に拒否したり
現在プレイしている選手が帰国を希望したりといった事態も想定しうる以上、厳正な調査と処分が必要。
少なくとも浦和は外国人選手の獲得に対し大いにマイナスを負うことになるし、
鹿島もこのままなぁなぁで済ませるようだと人種差別の疑いのある暴言を放置するクラブとして認識されかねない。
※322
ダヴィの件があるので（そのときはダヴィ退場で負けてるし）、今回小笠原が防衛的に振る舞っても無理ないんですよねぇ
ちなみにそのときのダヴィ側のコメントが無いかと思って過去の記事探してみたけど無かった。
※321
だからこそこの問題はきっちり処理する必要があると思う
森脇がレオに言ったとしたならば人種差別と取られることもある行為だと警告し、リーグとしては再発防止の意思を発さなければならないし、小笠原に言ったのであって人種差別でなかったならば違ったと明言すべき
いずれにせよ世界と接している以上リーグとしては世界基準に寄せて行かざるを得ないと思う
森脇はアホ、それを放置してきた浦和も異常。
しかし「マリーシア」とかいってやりたい放題してきた鹿島の選手が、他チームの選手を「普段から行いが悪い」と糾弾するとはね…
相手に問題があると思ったらまずクラブと相談してリーグに訴えるのが先だろ。
マリーシアでこれはセーフorアウト、小笠原が決めるのか？
鹿島の選手の不快な言動が積み重なってる人もかなりいると思うんだが、それは「アンチ」「鹿島への偏見」で片づけるのかな？
日頃の行いが悪いからこういうとき自チームのサポですら擁護してくれないんだろ
小笠原が陰湿な人間かは知らんけど、あの状況でそんな風に悪知恵が働くほど頭脳的な人間には見えないな
サッカーしてる奴の民度は低いってことでこの件は終わりだな
※323
レオシルバ本人のコメントは無視なの？
満男はレオとはもちろんクラブとも確認した上での行動なんだが
※327
>相手に問題があると思ったらまずクラブと相談してリーグに訴えるのが先
先か後かはそんなに重要？
というか既に試合直後の時点でマッチコミッショナーに提起してるけど
浦和も今度の件はサポじゃなくて選手当人だろうから
絶対にレオシルバに発言していないという事にしたいだろうな。
鹿島側の調査が終わってないし、協会は浦和側の主張を受け入れたら
川崎の件と一緒に世界中に恥を晒す破目になるぞ…。
※327
マリーシアてルール内での駆け引きの在り方に過ぎないので、ルール逸脱した行為があったら告発してもおかしくないでしょ。
差別的、もしくは侮辱的な発言だという認識が全く無いというところがまさに大問題なんだが
明日、聴取があるみたいね。どんな結果にせよ森脇には反省して欲しい。真実はわからないが、少なくともあの場所に森脇は来るべきじゃなかったのは間違いない。
浦和フロントが現浦和の選手達に、鹿島フロントが現鹿島の選手達に、それぞれ事情聴取するように、と原博美が指示したと。
この対応ってどーなの？自分は何の意味もないと思うんだけど。クラブに都合の悪いこと言うわけないじゃん？
どっちにしろ、すぐに森脇を肯定する発表をした上に今度は身内向けの謝罪だけでうやむやにしたがってるように見える浦和フロントより、
「映像で確認して」「事実確認して」を繰り返す鹿島フロントの方が真実を言ってそう。
このままうやむやになると、
「森脇に「氏ね、臭い」と言われた、過去にも繰り返し言われてる（だから差別と捉えられかねないのでエスカレートする前に今回告発した）」と証言したレオシルバ
森脇に「人間性を疑う」と人格攻撃された小笠原
この二人は「嘘つき」の烙印を押されて泣き寝入りになりますよ。
ここでも早速「小笠原は陰湿」などと人格攻撃が始まってるところ見ると。
別に、浦和フロントや森脇個人に罰が与えられるかどうかは興味ないけど、真実は明らかにしてほしいなあ。
レオシルバの告発ってすごく勇気がいることだったと思うんだ。勿論小笠原も。
森脇と小笠原、それぞれに白黒はっきりつけてくれ
あと、この米欄で知ったんだけど、磯がFuckTシャツ販売してたら、鹿サポ他が苦情入れまくって販売禁止にさせたんだって？
そういうの自浄作用って言うんだよ、苦情入れた人達gj
赤サポも森脇の言うこと鵜吞みにせず、ちゃんと調査してって言ってる人、けっこう多いし
そういうのは良い傾向だと思うんだよね
レオシルバが小笠原に森脇の件を打ち明けて、今回公に調査を依頼したのも、むしろそれ自体は良い傾向だと思うんだよ
一歩前進というか
ただ、浦和フロントが火消しに走り、鹿島フロントも追及が弱く、Jリーグも着地点をうやむやにしそうなのが、残念なんだよ
みんな大事にしたくないのは一緒なのは分かるけどさ
GWは夏休みと並ぶお子様・お客様サービス期間。選手もサポもより張り切っていいプレーを見せなきゃならない
なのにチンピラのドタバタ劇見せられたかと思えば、人権パフォーマンス合戦
正直ウンザリ
森脇厳重に処分したければしろ。選手はお子様、それを純粋に応援（）してるサポもお子様
選手だったらピッチの上でカタをつけろ、観る側もそれを望んでる、なんて価値観時代遅れだったね
※327
流石にマリーシアと差別的言動は次元が違うわ。マリーシアなんて所詮はルール内での駆け引きでしかない。言葉が拡大された結果としてダイブのような審判を騙そうとする行為も入ってるが、それですらサッカーというスポーツのプレーの範囲内。森脇のやった差別や挑発等になる暴言はそもそもサッカーのプレーにすら入らない。完全に番外で人としてやったらダメな代物。
まだ激怒してる。BS付けたらJリーグタイムのゲストは槙野だった。速攻止めた。もう少し配慮求む>Nえしけえ。
槙野…
もうこのままなぁなぁで良いんじゃね。
そう遠くないうちに繰り返すから。絶対に。
そんでもっと痛い目みたらいいよ。
小笠原が誤解したんだよ
動画見れば森脇が唾を避けて手を口に持ってきてるのは明らか
わざわざ乱闘に加わった森脇がバカなのは否定出来ないが
口論データとかはないけど今回は小笠原の証言の他にも森脇が鼻おさえてる写真あったり、レオと一緒にラファも森脇にキレてる写真があったりと状況的には小笠原の証言が正しいと感じ取れるような状況だからなぁ
これで浦和が何も何もないって言ってるし何もありませんでした、とかJFAにも言われたらさすがに腑に落ちないぞ
Jリーグタイムに関しては言いがかりすぎる
こんなんどうしようもねぇ
＊344
ラファがレオにキレてるように見えるのはたまたま
動画見たら別に怒ってない
早く再開させるために小笠原をなだめてるだけ
そりゃどうしようもねえと思うけどよ、まだ頭の中がおさまらない。スマン。
槙野、せっかくのTV出演もキレなし。。。
インスタで森脇の決定的な証拠が。。もう言い訳できないな森脇ｗ
浦和終わったな
内容的に元から出るの決まってたやろうし槙野も可哀想やな
槙野はそろそろ森脇とつるむのやめた方がいいよ
自分で浦和の男と言い切るからにはこれからのクラブの事を考えてくれ
森脇は本当に態度が悪い選手。那須選手、西川選手、槙野選手も真実が言えず辛いだろう！
小笠原ってぶっちゃけ落ち着かないよね
すぐに相手に突っかかって行くし、今回の件だって差別と決めつけて批判している
臭いは暴言とは思うが差別とは全く思わない
勝手な思い込みで事を大きくする小笠原、正直無理
森脇はもっと無理だが
※353
別に差別と決めつけてはないだろ。
捉えられかねない、って言ってるだろ。
勝手に思い込んでんの君やん。
※295
お前の主観なんぞ聞いてねえわ。
わざわざ新潟のエムブレムぶら下げてアホか
差別弾幕に気付きながら試合中に下げなかった浦和らしいね。外国籍が相手チームにいる時は森脇出さないでよ。お願いします。
https://instagram.com/p/BTr2yeVhq-t/
※353
臭いと言われたレオが差別と感じてるんだよなー。
浦和サポだけどいっっつも森脇は関係ないところからしゃしゃり出てくるから毎回余計なことするな！！って、思う、、
※353
そもそも差別と捉えられかねないであって差別と断定してはいない。それに、海外で臭いと発言して人種差別とリーグに判断された事例が既にある。小笠原の言う通り、ダヴィ・カイオ・レオと黒人選手にばかり臭いと言っていたなら黒人＝臭いという人種差別に当たる(ちなみに、黒人は汗腺等の問題から体臭が強めなのが普通という人種的特徴を持つのでそれを揶揄したという意味でも差別に当たる)。日本人にも臭い選手には臭いと言いまくってたなら暴言だが。最も、暴言でもどの道アウト。サッカーの試合で余計な口撃をする選手は不要。
小笠原がやるのはマリーシア、相手を怒らせてペースを握るのは立派な戦術、暴言吐いているようで計算されている
森脇やるのは差別発言、頭悪いから後先考えず相手を怒らせるだけ
こういうの見るとなんだかなぁ
どっちもどっちと思うんだよな
50歩100歩ってやつですわ
どっちもクソ
※357の決定的な証拠
↑全てを物語ってる。浦和はもう言い訳できないよ。
次節以降の君んとこのメンツによってはチームの常識を問われるよ。
ただの問題じゃねーんだよ
日本サッカー界いや、外国人のファンもいるなら全世界か？ｗ
真っ赤な史上最低の大恥かくのか、かかないかどっちかねｗ
もし、浦和サポーターなら恥ずかしくてレプリカ着れないわ(笑)
森脇ってさ、今後選手として移籍先にも困るだろうし
セカンドキャリアもサッカー界にいられない気がする。
後先考えずに敵ばっか作ってどうするの？
浦和で飲食店でもやるつもりなの？
今回の森脇の件はもう処分待ちで。わかったことは、
ずる賢く相手を挑発して意図的にキレさせるのが小笠原
ただ単に試合中興奮して熱くなって相手を挑発するのが森脇
イメージはこんな感じ。あとJ屈指のインテリやくざ西大伍さんも前者のイメージあるなぁ。やられたほうはどっちも嫌になるけどね
ここの管理人わざと適当なこと書いてる？
小笠原は「新たに」暴言があったことなんて主張してないよ？
小笠原は初日以来なにも発信してないからね。
最初からレオ自身が侮辱を受けたと証言してる。
いろんなメディアにも出てるんだからいい加減なまとめはやめてくれ。
マジでレオの感情無視して小笠原ばっか叩いてる奴らは糞だわ。
今回の件で一番ワケが分からないのは、当事者でもキャプテンでも無いプレーヤー（森脇）が
離れたところからノコノコでてきて、仲裁をするわけでなく逆に騒ぎを大きくしているところ。
小笠原はキャプテンだから選手を代表する立場にあるのでプレーに対する審判の裁定への
異議や申し立て程度はできるだろうけど。
最近の槙野ですら森脇から一歩引いているように見える感じがするくらい、森脇がヤバすぎる。
たくさんの浦和サポに粘着されるの分かっててよく言ったなと思うわ
自分たちには何もメリットないのに
ここまで具体的に言うからには事実なんだろう
でもうやむやにするだろうねJリーグは
言った言わないの水掛け論に結論なんか出るわけない
森脇は割とマジで発達障害なのでは。
もちろん、だからと言って許されるとか、悪くないということではないけど。
自覚があることで改善されるかもしれないし、彼のこれからの人生のためにも、はっきりさせた方が良いと思う。
※367
こんだけ問題になっててうやむやになるわけねーだろ カス
※365
まとめ方に関しては個人ブログだし管理人の自由なんじゃない
間違ったもしくは誤解を招く発言は管理人が気付くか納得すれば訂正するかもね
この問題の前の記事の管理人の言葉を見るに稚拙でお粗末な諍いらしいから
深く情報を追うのが面倒なだけかもしれんが
※368
暴言ごときで処分とか言ってんのがちゃんちゃらおかしいっつー話だよな
ピッチ上で揉め事起きりゃ毎回誰かしら言ってんだろ、どうせ鹿側も余計なこと言ってんだろあの騒ぎじゃ
赤ってつけて言っても説得力ないのかもしれないけど、世の中は順番ってのがあってさ、小笠原が試合中に審判に抗議するのはいいのよ。試合の中での事だからね。
試合の後に鹿島内で話してマッチコミュッショナーに報告する。これもいいのよ。
ただね、小笠原がマスコミに話すって言うのは違うのよ。鹿島がマスコミに話すのはいいんだけどね。若しくは被害者であるレオシルバが話すのはいいと思うの。
語弊を生みそうだけど小笠原は、はっきり言って部外者なんだよ。事実関係がはっきりしていない事を部外者が外部に言うのは信用に足らななくなるんだよ。
本人が認めた森脇の暴言は直さなくちゃいけない事に変わりはないんだけどね
楽しみにしてた試合だったのにモヤモヤしちゃって悲しいわ
※373
もうしわけないけど、今回「マスコミに話すな」言ってる人は、被害側の立場から「騒ぎを大きくするな」言ってる印象が強いです。
リーグに外国籍選手への差別の疑義として報告することにした時点で、マスコミに話さない理由はない。
また、小笠原はキャプテンとして、外国籍選手であるレオシルバをかばう立場として当事者ですよ。
彼が行動しなければ、（レオシルバはそういうことはすまいが）ダヴィのように、森脇を小突いて退場と言うことだってありえたのだし。
森脇については映像や証言を元に正しく処分してほしいです。
森脇を擁護したくなる気持ちはわかるよ。自分も最初は森脇が無駄に叩かれてると思ってしまった。
浦和は「ただ浦和だから」で叩かれるから、どんな苦言でも反論し「自分が浦和を好きな気持ち」を守りたくなる心理が浦和サポにはあるんだと思う。
ただ、冷静に考えれば
・逆サイド森脇が（必要ないのに）わざわざ来た
・差別の意図があろうがなかろうが侮辱発言
で、森脇に問題があったのはまちがいないと思う。
今後の浦和のためにも森脇自身のためにも
なんらかのペナルティはあったほうが良いと思う。
※375
被害側の立場から、じゃなくて、加害側の立場にもかかわらず、ですね。間違えました
角田の中指で散々被害者ぶってた鹿サポがF○○K赤Tを着てるだとぉ
もちろん大問題にして処分するんだろ鹿わ
それをほっといたまま偉そうに他所を非難してんじゃねぇよ
浦和サポの方はもう一度無観客試合の映像を見直してください。カイオへの挑発は無観客試合の後だと思いますがサポも選手も反省していないなら同じことを何回でも繰り返しますよ
部外者だから思った点をいくつか箇条書き
・差別発言と「捉えられかねない」と言った意味が何故か理解されてない
・そもそもが暴言の類
・森脇側の説明と残ってる映像を照らし合わせて見ると時系列がおかしい
・本人の謝罪コメントがズレてる
これでなんで小笠原が叩かれるのかが本当に理解出来ないんだけどね
よりにもよって他で面倒な問題が起こったタイミングでこういう厄介な事上乗せってのもまた間が悪いな
※373
差別の意図があったかはともかく、森脇が余計なことをしたのは間違いないんだから、やっぱり赤ってつけた立場からはそれは言えないよ。だから小笠原選手も「差別と捉えられても」って表現を使って「検証してほしい」としたんだよ。
マスコミにあげたことで、このコメ欄でもあがる
「森脇の話題」と関係がない浦和批判に
思うところがあるのかもしれないが、それは
いつも通り流そうよ。
※377
ごもっともです。
キャプテンが味方の選手を守るのは普通のことです。
あと、話題はずれますがうちのキャプテンも
森脇に説教してます。マスコミに流れてないかな？
サイトメンバーズ情報です。
小笠原選手は外国人選手に同じようなことを繰り返してたから耐えかねたって言ってるんだし、
どっちもどっちは無いでしょ。
それが本当なのか誤解なのかは分からないけど、
少なくともそう思わせる態度を続けてきた点は反省すべきだし、
暴言を認めておいて小笠原選手の人間性がどうのってコメントを出せる森脇選手の自覚の無さに呆れた。
森脇を抑えた那須、森脇に怒ってたラファから話聞いたか？？
いろいろ鹿島vs森脇の動画が上がってきてるけど、どの動画でも小笠原は口のジェスチャーと共に審判に抗議してるよね。
実際に行動を移すまでのプロセスが伺われるし、ある程度確証が掴めてたから表沙汰にしたんでしょうよ。
小笠原も小笠原な部分あるからややこしいけどね。
それでもどの映像見ても森脇はクズなのは伝わる。
これを機に愚図森脇が改善されるといいよね。
ダービー、鹿島の連敗、柵蹴り、森脇。
ここまで順調だっただけに一気に奈落の底に突き落とされたような気分だわ。
今は残りシーズン応援する気力が湧かん。
ラファエル・シルバが眉をひそめてるように見える画像ようやく見つけた。
左から2番目の選手に向かってこの表情をしているように見えるが、さて。
http://www.hochi.co.jp/soccer/national/20170504-OHT1T50197.html
森脇が頭悪いのは間違いない、教育が必要。
小笠原もマスコミ使って陰湿さを感じる。
森脇は今回の件が差別意図はなかったっていうなら今度のスルガ銀行チャンピオンシップでシャペコエンセの選手相手に同じことをやってみろよ
差別意図はなくて、ただ熱くなって子供じみた言葉が出てしまったってだけなんだろ？
差別意図はなかったけどチームとスポンサーに迷惑かけてすみませんって言えば、それで丸く収まる
その程度の問題なんだろ？これは
森脇は頭の悪い子供、煽りのつもりでやってるんだろ。ディフェンスの選手は煽りをよく使うけど、この際禁止にしたらいい。ジダンのヘッドバッドみたいなのもう見たくないし。
問題ばっかり起こしている浦和はJ3に降格させろよ
サッカー界全体のイメージが悪くなるわ
※380
議論で勝てない人は必ず相手の人格攻撃を始める。
https://www.youtube.com/watch?v=NqRsZI7txW0
1:40:33「森脇、お前が悪いんだよ」
浦和？鹿島？観客？誰が言ったのかな
相手を言葉で威嚇して優位に立とうとするような見逃されてた行為はこれできつくなっていくだろ。
鹿島は鹿島で、相手を毎度取り囲む恫喝芸があるから、健全化の流れはまだ済まんよ。次は鹿島に帰ってくる。
結局世間に謝罪アピして終わりなのが日本
欧州みたいに個人で謝ることが皆無
ダヴィのキス事件は強烈だったしカイオと揉めてたのもよく覚えてるけど、森脇はほんとにブラジル人選手だけを狙って常習的に臭い等の暴言吐いてたのかな。森脇って日本人選手ともよく衝突してるイメージがあるんだけど今まで日本人選手との間で問題になったりビデオに音声拾われたことってあったっけ？審判になんかキレてたのは覚えてるけどww
正直森脇ってただ単に言っていいことと悪いことの線引きができない人で、ムカついたら相手の国籍関係なく思ったこと全部口に出しちゃうタイプのような気がする。
ただ今回の件で自分もただの悪口のつもりでも人種差別と受け取られかねない言葉ってあるんだなと思ったし、今後Jリーグが世界中で見てもらえるリーグになるためにも森脇だけじゃなく日本人選手全員に年1くらいでの講習を義務付けるとかできたらいいのになーと思った。
めっちゃ長くなっちゃった。ごめんなさい
こないだのナチスと同じで差別とかそんなとこまで考えてもないアホなだけという話
※393
まるでウチの専売特許みたいな言い方だな。
他のチームもやっているし、そもそも審判の判定が明らかにおかしいと思ったら、審判に確認するのが普通だろ。
それに小笠原はイエローを貰っているから、リスクフリーじゃねえんだよ。