Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль
|
|
|
|
|
|
|

Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.

тю,
Ruthene, та то я не вам про посилання, а тролю

Перепрошую.. щось я зразу якось не второпав
   
Что Вы между собой письками знаниями меряетесь? Вот товарисЧ заступит в ночную смену, тогда и спорьте с ним. А как-то смешно выглядит.
   
Круто - Воскресенський літопис, під 1213 р. - "Онъ же иде съ Москвы въ Русь"

Новгородская первая летопись старшего и младшего изводов:

Въ лЂто 6687 [1179]. Тъгда же новгородьци послашася по брата его по Мьстислава въ Русь.

Въ лЂто 6688 [1180]. И послаша новгородьци къ Святославу въ Русь по сынъ.

Въ лЂто 6688 [1180]. Томь же лЂтЂ, на зиму, иде князь Святославъ ВсЂволодиць, Олговъ вънукъ, из Руси на Суждаль ратью на Всеволода.

http://litopys.org.ua/novglet/novg02.htm

   
"вся земля Русьская"

Новгородская первая летопись старшего и младшего изводов:
http://litopys.org.ua/novglet/novg01.htm

Въ лЂто 6643 [1135]. Ходи Мирославъ посадникъ из Новагорода миритъ Кыянъ съ Церниговьци, и приде, не успевъ ницто же: сильно бо възмялася вся земля Русьская.

Въ лЂто 6643 [1135]. Въ то же лЂто, на зиму, иде въ Русь архепископъ Нифонтъ съ лучьшими мужи и заста кыяны съ церниговьци стояце противу собе"

   
Москва впервые упомянута в 1147 году в связи с русским Ростово-Суздальским князем Долгоруким (Ростов - в списке городов Руси Рюрика на 862 год)
находится Москва на территории русского Владимиро-Суздальского княжества, так что там жили русские жители Руси

ну вот тут видим пример рашистских ухищрений по натягиванию известно чего на глобус

схема у них такая: раз князь - русский, то и население тоже - русское.

Это примерно так же как если считать, например, все население Рос. Империи немцами, т.к.  Екатерина 2-я немка.

Или считать все население бывшего СССР времен  сталина - грузинами, т.к. генсек - грузин.

вот такая "логика" (именно в кавычках).

именно по такой "схеме" и пристегивается история Руси к истории Московии: история народов подменяется историей династии.
И на основании того, что один из рюриковичей правил в Суздали рассказывают басни о "переезде" Руси в Суздаль.

для Oksy и компании:

http://www.runivers.ru/lib/book4417/53262/
Корсаков Дмитрий Александрович
Меря и Ростовское княжество.
Очерки из истории Ростовско-Суздальской земли

Магистерская диссертация молодого историка, будущего профессора Казанского университета, заслужила признание у современников и остается по сей день ценным собранием материалов по истории Ростово-Суздальской земли с 862 по 1237 г.

В своем исследовании Корсаков указывает на ключевую роль Ростово-Суздальской земли в истории России, как места, где сложилось «великорусское племя», где получило развитие идея единовластия как основы государственного строя, и где сложился центр объединения русских земель – Московское княжество.
(с)


Oksy, хорошо видно слово МЕРЯ?
Это тот народ, что жил на территории, где сложилась великорусская народность, впоследствии переименованная в русских (современное название).

И сложилась она в результате МЕТИСАЦИИ пришлого населения с финно-угорскими племенами.

Так что со своими притянутыми за уши схемами "русский князь - русское население" идешь в известном направлении.


Останнє редагування: 2 квітня 2017 20:52:38 від Witt

Можна дурити невелику кількість людей весь час, можна дурити всіх людей деякий час, але не можна дурити всіх людей весь час (c)
   
Что Вы между собой письками знаниями меряетесь? Вот товарисЧ заступит в ночную смену, тогда и спорьте с ним. А как-то смешно выглядит.

Чета слинял товарисЧ  :gigi:

видать методички  новые ищет

что касается смешного, то я не вижу ничего смешного в том, чтобы опровергнуть то, что он успел  тут накидать пока меня не было.

Может кому-то пригодится  8-)

Можна дурити невелику кількість людей весь час, можна дурити всіх людей деякий час, але не можна дурити всіх людей весь час (c)
   
Русь Києва

Новгородская первая летопись старшего и младшего изводов:
http://litopys.org.ua/novglet/novg02.htm

Въ лЂто 6675 [1167]. Седе Мьстислав Изяславиць Кые†на столЂ.

Новгородьци же цЂловавъше святую Богородицю, яко «не хоцемъ его», идоша прогнатъ его съ Лукъ. Онъ же услышавъ, оже идуть на нь, иде Торопьцю, а новгородьци послаша въ Русь къ Мьстиславу по сынъ.

   
не вижу ничего смешного в том, чтобы опровергнуть то, что он успел  тут накидать пока меня не было

 Підтримую.
   
В то время "государство", если даже и можно так сказать, это дружина, и перемещалась она вместе с полевым командиром князем. Где был он, там было и "государство".

Не стоит с ними играть в поддавки

государство - это много больше чем просто дружина

именно эту формулу (государство - это  просто дружина) они используют, чтобы "доказывать" что первым русским государством была Ладога

тыц

Не было там государства Русь

Государство Русь появилось много позже



Останнє редагування: 3 квітня 2017 01:57:21 від Witt

Можна дурити невелику кількість людей весь час, можна дурити всіх людей деякий час, але не можна дурити всіх людей весь час (c)
   
коротко кажучи, першопочатково Русь ніяким боком не тільки до Москви, а і до Новгорода, Смоленська, чи Полоцька.

Русь - це Київ і околиці
   
1. Італійською Москва - Mosca
https://it.wikipedia.org/wiki/Mosca_(Russia)

Щось посилання вийшло якесь хибне.
Ось робоче посылання:
https://it.wikipedia.org/wiki/Mosca_(Russia)
   
Это тот народ, что жил на территории, где сложилась великорусская народность, впоследствии переименованная в русских (современное название).

И сложилась она в результате МЕТИСАЦИИ пришлого населения с финно-угорскими племенами.

Так что со своими притянутыми за уши схемами "русский князь - русское население" идешь в известном направлении.

У них про те, що великороси - суміш фіно-угрів зі слов'янами, навіть в їхньому офіційному підручнику історії написано: https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=802346.msg19669901#msg19669901


Корсаков Дмитрий Александрович
Меря и Ростовское княжество.
Очерки из истории Ростовско-Суздальской земли

Цікава книжка.

Звідти:

"Этот народец, который причисляется учеными к общирному Чудскому, или Финскому племени, заселявшему с давних пор северо-восток Европы, - обитал в верховьях Волги. Путем колонизации Славян среди Мери мало по малу стала образовываться та ячейка, которая с течением времени выросла в племя Великорусское."
Д. А. Корсаков. Меря и Ростовское княжество: очерки из истории Ростовско-Суздальской земли. 1873. - C. - II.
   
Підсумуємо.

Державу з назвою Московія ( - Московское государство) цар Петро I перейменував в Росію аж у 18 столітті.


Як свідчать російські джерела, населення Московії складалося від самого початку з народу меря, з якого шляхом метисації зі слов'янами-колонізаторами склалися великороси (росіяни), в склад росіян (рос. - русских) увійшли також інші племена: фіно-угорські та азіатські. Тому великороси (русские) - суміш самих різних народів.


   
   
Написано недвозначно - ким люди самі себе визначали, так їх і записували

в циркуляре 14 однозначно указано, что называющих себя русскими необходимо "уточнять"
в результате назвавшегося русским записывают не русским украинцем

а население себя "украинцами" не называло:
Перший Всеукраїнський учительський з"їзд в Харкові від 5 до 11 січня 1925 р, стр. 65
https://archive.org/details/uchytelskyi_zizd_1925



Італійською Москва - Mosca

ознакомьтесь с Герберштейном на итальянском от 1550 года:
La citta di Moscouia - город Москва столица России: лист 36 оборот
https://books.google.ru/books?id=Q0ZRAAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false



тот же самый Герберштейн на латыни от 1549 года первое издание:
Urbs Moscovuia - город Москва столица России
https://books.google.ru/books?id=xXpUAAAAcAAJ&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false



Так что на карте фра Мауро город Москва (другие города аналогично нарисованы) в центре территории, обозначенной как Rossia

Вона могла бути "Великою Росією" хіба лише у значенні церковному - для попів Константинопольського патріархату

разумеется, поэтому Андреа Биянко знал, что эта территория называется Rosie Magna - Великая Россия
а Imperio Rosie Magna - правительство Великой России, там как раз правитель изображен
   
Так що, про яке "перейменування" - "малоросів в українців" може йти мова, коли вони так називалися в Рос. імперії у 18-му столітті,

так какие именно малороссы назывались украинцами?

например, историк Костомаров (личный друг Шевченко) пишет так: "Вестник Европы" N 12 за 1874 год стр. 620
https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File%3A%D0%92%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B_1874-dec.pdf&page=185



в первом же номере украинофильского журнала "Основа" за январь 1861 года стр. 264
указано, что украинцы - это малороссы только Киевской губернии





   
ВРАНЬЕ.
.

вам завтра отвечу
   
именно по такой "схеме" и пристегивается история Руси к истории Московии: история народов подменяется историей династии.
Та тю.
Почитайте лише назву "Історії" Карамзіна.
"Істопія государства Россійского В ЖИЗНЭОПІСАНІЯХ ВАЖНЭЙШИХ ДЭЯТЭЛЭЙ".
Починаэться з київських князів -- з князів Русі.
   
так какие именно малороссы назывались украинцами?

например, историк Костомаров (личный друг Шевченко) пишет так: "Вестник Европы" N 12 за 1874 год стр. 620
https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File%3A%D0%92%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B_1874-dec.pdf&page=185

Показати зображення...
в первом же номере украинофильского журнала "Основа" за январь 1861 года стр. 264
указано, что украинцы - это малороссы только Киевской губернии

Показати зображення...

Так плавно та "непомітно" кацап перевів тему на доведення появи українців завдяки більшовикам.


Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!
   
Та тю.
Почитайте лише назву "Історії" Карамзіна.
"Істопія государства Россійского В ЖИЗНЭОПІСАНІЯХ ВАЖНЭЙШИХ ДЭЯТЭЛЭЙ".
Починаэться з київських князів -- з князів Русі.

Карамзін щє той вєлікарос був  :lol:
   
Так плавно та "непомітно" кацап перевів тему на доведення появи українців завдяки більшовикам.

Cаме так.


так какие именно малороссы назывались украинцами?

Хіба "русский "народ"" (московити) назив сам себе в ті часи "русинами" або "великоросами"?

Хіба український народ називав сам себе "малоросами"?

Чому написано тоді що називати "правильнее русинами", чому тоді написано, що "русини по происхождению, быту и языку представляют одно племя", чому написано, що русини мешкають "сплошною массою" в основному на Українських теренах?






в циркуляре 14 однозначно указано, что называющих себя русскими необходимо "уточнять"

Звичайно потрібно було уточнювати, адже вище написано, що слово "русский" для людей )особливо "понаєхавших" з Московії) могло означати не "русского - великороса", а просто приналежність до віросповідання. Тому потрібно було уточнювати що саме називається "русским" - "великорос-русский" в етнічному значенні.

При першому перепису в Російській імперії взагалі не було ніяких народів, а переписували населення по приналежності до рідної мови: http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php


в циркуляре 14 однозначно указано, что называющих себя русскими необходимо "уточнять"
в результате назвавшегося русским записывают не русским украинцем

Однозначно написано "Для уточнения... в местностях, где словом "русский" определяют свою народность представители этих трех народностей" щоб вони самі "точно определяли свою народность" до якої "они себя причисляют; записи "русский" и "великоросс" считаются тождественными":

"племенном (этнографическом) составе населения, все же определение народности предоставлено самому опрашиваему, и при записи не следует переделывать показаний опрашиваемого. Лица потерявшие связь с народностью своих предков, могут показывать народность, к которой в настоящее время себя относят". (Циркуляр № 10).
"Следует иметь ввиду, что "инородец" - это признак прежнего сословия, который отнюдь не должен подменять собою понятия "народности" и поэтому не может служить ответом в вопросе о народности". (Циркуляр № 10).
2) "Для уточнения записи об украинской, великорусской и белорусской народностей в местностях, где словом "русский" определяют свою народность представители этих трех народностей, необходимо, чтобы лица, называющие при переписи свою народность "русский" точно определяли, к какой именно народности: украинской, великорусской (русской) или беларусской они себя причисляют; записи "русский" и "великоросс" считаются тождественными". (Циркуляр № 14).

Це щоб з росіянами("московитами-русскими - великоросами-крестьянами") українців та белорусів не сплутати.
Відрізняли ж раніше Українців від Великоросів. От наприклад:

1771 рік:

"Здесь уже не видно было, чтобъ Россияне и Украинцы старались о хлебопашестве в поте лица"


С. Г. Гмелин. Путешествие по России (в 1768 и 1769 годах). Ч. 1. 1771. - C. 199

1788 рік:

"К теплым баням Украинцы еще не привыкли, кроме городов и Дворян; все то дерево остается в лесу, которое к построению и топлению бань на дворах Великороссийские мужики рубят"


И. А. Переверзев. Топографическое описание Харьковского наместничества. 1788 - С. 62

1792 рік:

"Табак растет в Украине в таком великом изобилии... Украинцы его курят, а Великороссияне нюхают"


Словарь коммерческий, содержащий познание о товарах всех стран...  - Москва. Ч. 7. (1792). - С. 16.

До того ж московити (русскіє-великоруси) раніше Украинців (як і мову Українців), чомусь вважали чужинцями :D , а ще раніше, московити (великороси-русскіє), як написано в московських офіційних документах, вважали Українців - "черкасами-іноземцями" такими ж іноземцями як і "німці":

Фейк: русские и украинцы “одиннарод”

   
например, историк Костомаров (личный друг Шевченко) пишет так

а Шевченко, наприклад, пише так:

“Изъ Царяграда, изъ Варшавы и Москвы, прыбували послы зъ великими дарами еднать Богдана и народъ Украинскій уже вольный и сильный. Султанъ, окроме великого скарбу приславъ Богданови червоный оксамитовый жупанъ на горностаевій хутри шталтъ княжой — порфиры, булаву и шаблю, одначе рада (опрыче Славного лыцаря Богуна) присудыла еднать Царя Московського”
Офорт Тараса Шевченка “Дари в Чигирині” (1844 р.)


историк Костомаров (личный друг Шевченко) пишет так:


Помилявся у даному випадку Костомаров:

1. Вітчизна Україна і самоназва Українці у 17 сторіччі
Один з багатьох прикладів звідти:

Року 1668 гетьман Іван Брюховецький з усім Військом Запорозьким, писав у листі до новогродського сотника і отамана з військом і до усіх жителів; у своєму листі гетьман Брюховецький писав за вітчизну Україну, народ український та за неприятелів москалів:




2. "Возстаніе Наливайка  Ой у нашой у славной Украине.  Бували коли-сь престрашныи злыгодни, бездольни годины; 
Бували й моры й войскови чвары; 
Нихто Вкраинцевъ не-рятовавъ; 
Нихто за ихъ Богови молитвъ не посылавъ; 
Тольки Святый Богъ нашихъ не забувавъ"

Михайло Максимович. Украинские народные песни (1834). - С. 21 (або тут).

а население себя "украинцами" не называло:
Перший Всеукраїнський учительський з"їзд в Харкові

не "не называло" а не хотіло називатися у зв'язку з складною політичною обстановкою:
https://archive.org/stream/uchytelskyi_zizd_1925#page/n97/mode/2up



указано, что украинцы - это малороссы только Киевской губернии

1. Знов немає посилання на джерело і потрібно знов витрачати час, шукаючи це джерело. :X

2. Якщо пропонуєте сприймати ваші картинки як істину, то не брешіть, бо там не так написано "что украинцы - это малороссы". Написано, що правільніше називати "русинами".

Сама стаття має назву "Места жительства и известные названия Русинов" https://io.ua/36024637
вона написана М. Левченко, який зізнається, що писав за розпитками у якихось людей, нібито "бывалих" й тому просить читачів "быть снисходительными к могущим встретится в моей статье неточностям и ошибкам".



 Українці - це русини Київської області. Русини, а не "русские". 



Ще раз: Левченко написав, що "русини по происхождению, быту и языку представляют одно племя".
https://io.ua/36024637

   
2. "Возстаніе Наливайка.  Ой у нашой у славной Украине.  Бували коли-сь престрашныи злыгодни, бездольни годины; 
Бували й моры й войскови чвары; 
Нихто Вкраинцевъ не-рятовавъ; 
Нихто за ихъ Богови молитвъ не посылавъ; 
Тольки Святый Богъ нашихъ не забувавъ"
Михайло Максимович. Украинские народные песни (1834). - С. 21 (або тут).


   
Показати зображення...

Ото посилання на Костомарова якраз і є вирізкою з розмірковуванням про цей текст  :lol:
Костомаров пише, що у нього викликає сумніви народність пісні, бо українці то не народ, а населення і т. д.
Дурнувата кацапська манера висмикувати потрібні речення і слова з контексту.

Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!
   
так какие именно малороссы

1878 рік

Михайло Драгоманов - «ПЕРЕДНЄ СЛОВО» [ДО «ГРОМАДИ» 1878 p.]
«Громада» видається для громад тієї країни в царствах Росії й Цісарщини (Австро-Угорщини), на котрій живуть люди, що звуть себе українцями, русинами, русняками, а іноді й просто людьми, а од книжників зовуться малорусами, малоросіянами, рутенами і т. і.
Люди по цих громадах, хоч і розкидані по великій країні, а все-таки стільки подібні одні до одних мовою й звичаями, як це рідко де спіткаєш по таких великих країнах".
http://litopys.org.ua/drag/drag11.htm
   
историк Костомаров (личный друг Шевченко) пишет:

М. І. КОСТОМАРОВ (~ 1846 року):

"Брати українці!

От сю розказу полагаючи перед ваші очі, даєм вам уважити, чи добре воно так буде.
1. Ми приймаємо, що усі слов’яне повинні з собою поєднатися.
2. Але так, щоб кожен народ зкомпонував свою Реч Посполиту і управлявся несмісимо з другими, так, щоб кожен народ мав свій язик, свою літературу і свою справу 493 общественну. Такії народи по нашому: москалі, українці, поляки, чехи, словаки, хорутани, іллір[о]-серби і болгари.
3. Щоб був один сейм або рада слов’янська, де б сходились депутати оду всіх Речей Посполитих і там розважали б і порішали такі діла, котрі б належали до цілого союза слов’янського.
4. Щоб в кожній Речі Посполитій був свій правитель, вибраний на года, і над цілим союзом був би правитель, вибраний на года.
5. Щоб в кожній Речі Посполитій була посполита рівність і свобода і станів не було ов[с]і 494.
6. Щоб приймано депутатами і урядниками не по роду, не по достатку, а по розуму і просвіщенності народним вибором.
7. До того, щоб віра христова була основою закону, і общественної справи в цілому союзі і в кожній Речі Посполитой.
Отсе вам, братіє українці обох сторон Дніпра, подаєм на увагу, прочитайте пильно і нехай кожен думає, як до сього дійти, і як би лучше воно було. Як багато голов, то багато розумів, кажуть. Коли ви об сім станете думати, то в той час, як прийде пора говорити об сім, вам господь бог дарує смисл і уразумєніе.

Ч. II, арк. 192. Автограф М. І. Костомарова 495.

Опубл.: Наше минуле. — 1918. — № 1. — С 36 — 37, укр. мовою. Былое. — 1906. — № 2. С. 67 — 68, рос. мовою.

Кирило-Мефодіївське товариство: У 3 т. — К.: Наук. думка. 1990. — Т. 1. — С.170-172."

№ 146.
1845 р. кінець — 1846 р. — ВІДОЗВА «БРАТИ УКРАЇНЦІ», НАПИСАНА М. І. КОСТОМАРОВИМ, ВИЛУЧЕНА У М. І. ГУЛАКА ПІД ЧАС ОБШУКУ В ОЛЕКСІЇВСЬКОМУ РАВЕЛІНІ 2 КВІТНЯ 1847 р.
   
ознакомьтесь с Герберштейном на итальянском от 1550 года:
La citta di Moscouia - город Москва

Ще раз:

1. На мапі Фра Мауро видко, що між Московією та усіма землями Русі знаходяться інші країни. Московія розташована окремо від земель Русі.

2. Біля Московії є напис, біля кожної землі Русі також є написи - в тих написах ніде немає ні слова про якійсь зв'язок між Московією і землями Русі.

Ще раз:

У 14 столітті Московія, як країна під татарами, не була ніякою "Великою Росією" й не могла їй бути. Вона могла бути "Великою Росією" хіба лише у значенні церковному - для попів Константинопольського патріархату  :laugh:

До 1480 року Московія була під татарами і ще не поцупила навіть землі Білої Русі та Чорної Русі (а тим більш - Русі Червоної) - ні Смоленського, ні Новгородського князівств. Тому те,  що пишеться за 1550 рік, ніяк ніяк не відноситься часів написання мапи Фра Мауро 1459 року.

***

А тепер про авторитетного (для деяких тут "великоросів") Герберштейна :

"В Европе постарались предать забвению факт признания императором Священной Римской империи равного ему статуса российского государя. Но русские напоминали об этом западным дипломатам, в первую очередь, польским и литовским.
"Некоторые мужи, — свидетельствует Герберштейн, дважды отправлявшийся с посольствами на Русь, в 1517 и 1527 гг., — не усомнились обратиться ко мне с заявлением, более того, даже с упреком за то, что нынешний государь Московии (речь идет об Иване IV. — O. K.) обыкновенно ссылается на грамоты блаженной памяти Максимилиана, в которых будто бы дарован царский титул отцу его Гавриилу, пожелавшему впоследствии изменить свое имя и назваться Василием... Следствием этого было то, что в последних переговорах с королем польским он (Иван IV. — O. K.) потребовал именовать его царем”. Дабы оправдаться перед поляками, Герберштейн пошел на заведомую ложь, утверждая, что "хотя было время, когда Максимилиан желал иметь союзником московита, однако он никогда не даровал ему имени царя" 14. По наблюдению А. Л. Хорошкевич, в своей книге Герберштейн стремился убедить всех в том, что империя не поддерживала политические претензии российских государей и, поэтому, не признавала за ними императорского (царского) достоинства 15. "Но пусть никто не верит, — заклинал Герберштейн, добиваясь "милости королей польских и доброжелательности польских сословий", — будто Максимилиан или его внуки сделали его (т.е. государя Московии. — O. K.) царем в обиду польским королям" 16.

Беря под защиту от обвинений в потакании "имперским" амбициям российских государей не только Максимилиана I, но и его внуков-наследников — императора Карла V и эрцгерцога австрийского Фердинанда, — Герберштейн еще раз покривил душой. В трактате Иоганна Фабри, хорошо известном Герберштейну 17, содержится документ, ставящий под сомнение его заверения насчет "внуков". Речь идет о приведенном выше фрагменте грамоты Карла V к Василию III, будто бы "случайно" попавшей в руки издателя, в которой "государь московитов" поименован "императором и повелителем всех рутенов", а также "старшим братом и другом нашим дражайшим". Это был второй случай, после Договорной грамоты 1514 г., когда император Священной Римской империи в официальном документе называл российского государя "императором" и признавал его власть над "всеми рутенами" (или: "всеми руссами", "uniuersorum Ruthenorum", "aller Rewssen"), стало быть — и над русскими подданными Великого Княжества Литовского и Короны Польской.

Существенное отличие грамоты из трактата Иоганна Фабри от предшествующих документов, адресованных Василию III и от имени Карла V 18, и от имени его деда Максимилиана I, состоит в том, что российский государь назван в ней не просто "братом", но — и это следует подчеркнуть как случай небывалый — "старшим братом".

Такое обращение могло означать признание за ним первенства по отношению к императору Священной Римской Империи, по традиции считавшемуся наивысшим среди всех европейских монархов.

Грамота Карла V к Василию III с той инскрипцией, какую привел Иоганн Фабри, так и не была направлена адресату. Главную роль в этом сыграл, по-видимому, Сигизмунд Герберштейн. Собираясь вместе с графом Леонардо Нугаролой, представителем Карла V, во второе свое московское посольство, Герберштейн в качестве доверенного лица эрцгерцога Фердинанда получил верительные грамоты, в которых обращение к российскому государю его настолько не устраивало, что он запросил новые. В них так же, как и в документе, напечатанном Фабри, Василий III именовался "императором" и "нашим старшим братом", а этого, по мнению Герберштейна, не следовало делать, ибо прибавило бы спеси "московиту"; Герберштейн предлагал "писать ему как государю Руссии и великому князю".

НЕИЗВЕСТНАЯ ГРАМОТА КАРЛА V ВАСИЛИЮ III
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Austria/XVI/1520-1540/Karl_V/gram_vasilij_III_1526.phtml?id=13860

Так що скажете "великороси", все що пише Герберштейн - правда, чи ні?  :gigi:
   
Ото посилання на Костомарова якраз і є вирізкою з розмірковуванням про цей текст   
Костомаров пише, що у нього викликає сумніви народність пісні, бо українці то не народ, а населення і т. д.
Дурнувата кацапська манера висмикувати потрібні речення і слова з контексту.

Так не тільки ж Максимович викладав. От наприклад Срезневський:

Срезневский И. И. Запорожская старина. 1833 рік

https://archive.org/stream/zaporozhskaiasta01srezuoft#page/n87/mode/2up


https://archive.org/stream/zaporozhskaiasta01srezuoft#page/n41/mode/2up


https://archive.org/stream/zaporozhskaiasta01srezuoft#page/n63/mode/2up


https://archive.org/stream/zaporozhskaiasta01srezuoft#page/n67/mode/2up
   

Цю тему переглядають:

0 Користувачів і 1 гість
 
 
Яндекс.Метрика