福地誠天鳳名人位blog

たろうのオールツモ切りは目無しじゃなく
優勝確定のオーラスでやったことやで

素晴らしいまとめですね

2つの問題を分けて考えるべきと言うお考えに同意します。

オールツモ切りの是非は置いておくとして、
協会さんとしては、連盟さんがボイコットを持ち出してきた以上、
ボイコットされたときの他３団体＆各主催者ヘの影響を考えれば、
受け入れざるを得なかったと言うところではないかと。

個人的には「（連盟さんは）なんでボイコットを持ち出すほど怒ったのか？」
が不思議でなりませんが。

＞「（連盟さんは）なんでボイコットを持ち出すほど怒ったのか？」

そんなのなんで急にキレるオヤジがいるのかってのと同じやん
そんなに不思議か？

プロもみんなだんまりになってしまって、森山さんが暴走する中、こうやって福地さんが起こっていることを伝えてくれるのはありがたいことだと思います。
ルール程硬くはせずガイドラインのようなものを設ける、というのは柔軟性があっていいですね。

木原さんの心の声「また配信前に面倒な爆弾をしこんでくれたな福地さん」ってなってそうｗ
森山さんはちょび髭生やすかサイドを極端なカリアゲにするか、独裁者キャラでいって欲しい!!

激しく同意。

どんな理由があろうとプロとしてオールツモ切りは責任の放棄。角谷プロ好きだっただけに残念。
それに対する処分はクソ。あいかわらず連盟と協会はジャイアンとスネ夫だ。

目無しになったのは自分の責任なので、プロとして最後まで自分の意思で打牌すべきだろう。

絞ったら下家に不利？鳴いたら2900だったのに、絞った結果面前で6000オールとかになったら下家に有利に打ったことになるじゃん。

どう打っても誰かに有利不利を生じさせるのが麻雀なんだから、せめてプロとして自分の打牌に意志を持って敗者として責任取れよ。オールツモ切りってただの逃げだろ。

村上プロとかが目無しの時に頭抱えて声漏らして悩んでる姿がプロとしてスゲー格好良く見えたわ。

必死に考えた所で誰かを利する事だってあるしオール自摸切り事態は悪い事ではないよね
ルールで禁止になればやる人はいなくなるでしょうが

森山ってほんと老害の見本みたいな奴だなｗ
裏方に徹してれば優秀な経営者なのに

今回の件で感じたこと

・裏に何かあったかどうか知らないが、HP上で当人および代表が謝罪して（しまって）いるのだから、ビジネス感覚で言えば、「角谷はプロとしての自覚がなかった。」それ以上でもそれ以下でもない。

・連盟からの横やり云々は第三者がとやかく言う問題ではない。大人になれないお子ちゃまが騒いでいるのと同じ。

最後に、協会の五十嵐（及びその下のスタッフ）は本当にセンスがない。
HP上での謝罪の文章に添付している写真に「腕組み雀ゴロ風の写真」はないだろう。
普通の感覚で見たら、「お前の団体ふざけているのか！出直してこい！」で終了だw

【有識者】
学問・識見が広く高い人。

一般論として、目無しのツモ切りうんぬんは、「つも切り以外で、まったく他に影響を与えない打牌なんてありえない」って問題があるけどね。そうすると、目無しのオールツモ切りはＮＧってのは成り立たない。
オールツモ切り以外だって、他家に影響与えるんだもん。オールツモ切り（だけ）はＮＧって論拠が成り立たない。

当日、四神で角谷さんは運営と同卓者３人に、目無しになったときはオールツモ切りしますと伝えて確認を取っていた。
つまり、主催者は認めていた。

重要なのってここじゃないの？
処分の意味がわからない。処分するなら主催者も処分しないとおかしいよね。
連盟に処分する権利なんて全くないけど。

オールツモ切りは反対だけど謹慎処分は今からでも撤回して欲しい。

>当日、四神で角谷さんは運営と同卓者３人に、
>目無しになったときはオールツモ切りしますと
>伝えて確認を取っていた。
>つまり、主催者は認めていた。
>重要なのってここじゃないの？
今回の件については、そりゃそう。つまり「問題ない」。
実際には、同卓者がＯＫというかが大きくて、大会としては運営はＯＫかどうか。関係のある２者が、ＯＫと言っていた。だからまったく問題ないよ。

フリー雀荘のオーラスのチョンボは罰則ないとこ多いの？
私が行く店はだいたいオーラスのチョンボは2ランクダウンが決まってるけど。
トップがチョンボしたら点数そのままで三着のウマで支払いする。

今回連盟が横槍入れてきたのは、スリアロスペシャルウィークで大量に顧客奪われた腹いせと思う
何か文句付けたくてしょうがないところだったはず
あと堀内の時もそうだが角谷自身の日頃の打ち筋も森山が大嫌いそうなものだしな

暗にでも匂わしたのは須田さんの漫画の引用ツィートくらいか、皆総ダンマリだねプロの方々は。木原さん今夜配信したくなさそうｗなんか今回の件はガチで業界全体にガッカリです。場代チャラさんに同意かな。ツモ切りは見てて嫌な気分で反対だけど、その後の処分の流れが腐ってる。

1)目無しになったときオールツモ切りはＯＫか？
2)連盟の圧力と協会の処分は妥当か？

1)OKか？どうかといわれれば，個人的にはNGだと思うが，OKと考える選手を否定すべきではない。各人の自由。今回，角谷は，対局者及び主催者に事前の了解を得ていたのであるならば，何ら非はないし謝罪すべきではない。角谷は，「覚悟を決めて」いろいろなものを犠牲にしてこの業界に入ってきた少ない選手。協会も彼を守ってあげないと！

2)連盟の圧力は不当。議論の余地なし。
協会の処分も不当。角谷には非がない。

1)2)の前提として，目無し状況が生じうる構造的欠陥を持った競技システムであることが問題。単純に，１０１ルール（八翔位戦システム）的なもので行えばよい。たとえば，１位～４位に+3+1-1-3のポイントを付与し，誰かが単独10Pになるまでとか，半荘４回で単独最多ポイントを優勝者とするとか。

スリアロさんとかが試験的にやってくれないかな。

激しく同意。とかって福地の言いたいこと全然分かってない奴ｗ

ウォッッチャー馬鹿すぎ。
別に森山を擁護するわけではないが、プロなら最善を尽くせ。普通に打って影響する分には何の問題もない

＞プロなら最善を尽くせ。
ただの精神論、乙。
「つも切り以外でまったく他に影響を与えない打牌なんてありえない」
ここにちゃんと反論してごらん。

前提の話は、事実上、目無しになってしまった、のこり局数がかなり少ない、そのある打ち手が、ツモ切りを選択した。「考えれば、他家に完全に影響のない打牌をすることはできるのか？他家に完全に影響のない打牌というのはありえるのか」。俺はあり得ないと考えている、「よって」オールツモ切りを選択するのもそんなに間違えではないと考えている。
「考えれば、他家に完全に影響のない打牌をすることはできる」。はい、実証してみそ。

まあ、麻雀で最高団体まで登りつめた人から見れば、
あれは許せないのかも。

日本は長老に気に入られないと出世できない国なわけだから。麻雀プロだんまりも当然。
組織生活が長い人ほどわかる。
もちろん、圧力はやりすぎだとは思う。

＞ウォッチャー
＞「つも切り以外でまったく他に影響を与えない打牌なんてありえない」ここにちゃんと反論してごらん。

馬鹿丸出し。多分お前以外のみんながお前の発言が変だと気づくと思うがあえて言わない。

はぁぁぁあぁぁーー！！！
森山はょ死ねやーーーーーーー！！！！

って叫びたいところをグっと我慢 我慢♪

すごい基本的な疑問として「普通に打って」ってどういうのを指してんだｗ事実上目無しになった人、こういう話だぜ。それで「普通に打つ」ってどういうのを指してんの？ｗ

＞みんな
出た、「みんな」。そこまで煽るなら、「考えれば、他家に完全に影響のない打牌をすることはできる」。はい、実証してごらんよｗ

＞ウォッチャー
迷惑だから落ち着けよ
つーか、別にお前に理解してもらう必要はないので。言ってもお前はわかんないと思う。
周りが判断するから別にいいんじゃねえの

折角天鳳名人位になったばかりの先生がこの件に巻き込まれたのは残念です。他に相談できる人がいなかったのですかね？人間関係が難しい世界ですね。
頭のいい人は逃げます。お金になりませんから！
先生は麻雀には真摯ですね！

いや角谷森山五十嵐以外は外野だろ
麻雀プロ界隈で何が起こっているのかをこのブログで知る人が多いだけで、福地誠も含めて無関係な外野やで。

ウヒョ助が「目無しになったらオールツモ切りする、と事前に対局者へ伝えてた」事について更にぐちゃぐちゃにしてる件

目無しのオールツモ切りっていうのは、理屈では分かるけど、実際に見てみると、単なる居直り、思考放棄に見えるんだよな。
観客あっての映像対局と考えると、やっぱり無しだわ。

しかし連盟(森山)って本当に迷惑な存在だよなー
仮に森山かいなくなっても黒木あたりの森山親衛隊がいるから根本的な解決は今のところなさそうなんだよね

で、ソースは？

そろそろ可能な限りでいいんで情報源を明らかにしてください

そりゃ、麻雀プロといっても組織に属しているんだから、基本的に組織に迷惑がかかると思えば軽率に喋らないのは普通だと思うが。
どこかの会社でトラブルが発生し、社員が処分を受けました。これに対し、同業他社の平社員がわざわざ実名と会社名を名乗ってTwitterやブログでコメントするか？って話

目無しオールツモ切りを宣言・実行するのもそれを認める運営もおかしいだろ、麻雀を冒とくしている。
そのことに外部の森山がいちゃもんつけて圧力かけたのはやりすぎだとは思うけど、森山が声にしなかったらみんな提議しないんじゃないの？
協会幹部の失態は森山に頭を垂れたことではなくて、オールツモ切り宣言を許して出場させたことだな

今日の木原放送で話題に上がるだろうか。
http://live.nicovideo.jp/gate/lv296368420

> 1)目無しになったときオールツモ切りはＯＫか？
俺はネットの故意の回線切りを許容できないのでＮＧ。
極端な事を言えば天鳳でオーラスにトップ目が親、残ってる
巡目でラス回避の手作りが不可能になった時に回線切りや
オート自摸切りを許容できるのかってのと同じと解釈します。

> 2)連盟の圧力と協会の処分は妥当か？
後出し処分は駄目。
後出し処分するならルール改正かガイドライン制定とセット。
連盟は三味線の件の時にルール改正とかやったんでしたっけ？