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- shufuo まあ落ち着こうよ。手塚が描いたのは教科書じゃない。マンガだからな。
- enemyoffreedom 傑作であることと教材になることはまったく別個のこと
- sai0ias 漫画をきっかけに歴史を知ろうと思って、その後ちゃんと学べばいいんですよ(それが事実とは限らないというのは歴史の教科書でさえ言えること) アドルフに告ぐは史実をベースにした創作として読むと本当に凄い作品
- tuzuraori 司馬遼太郎ですら創作入っているから歴史はちゃんとした参考文献で学ぶのが一番だな。
- muro_ktu 漫画を「そのまんま」教材にしちゃダメだわ。かの「はだしのゲン」だって「もうすぐ戦争は終わる。一発の原爆でね」のコマでアインシュタイン博士を描いちゃって差し替えた事があったぐらいだし。
- nakakzs 全ての創作に言えるけど、歴史を創作で語る場合、その創られた時代の研究や価値観、知識が投影されるので、その違いは絶対に生じる。歴史事実は絶対でも人の歴史に対する見方は相対。
- lavandin 漫画だろうが、映画だろうが、それこそ教科書だろうが、子供にぶん投げて、勝手に学べ。というのはずいぶん無責任な話
- hiruhikoando 正直アドルフは他の作品に比べても落ちる。弟の復讐とか三重子嬢の扱いとかヒトラーの最期とかどしたの?という。/晩年の手塚作品は結局青年マンガは描けないと露呈した感じがどうしても。
- stand_up1973 大人はこなたま先生の指摘を受け止めなきゃいけないけど、子供には「自身が歴史の中に投げ込まれる」ような体験て必要だと思うんだよね。むしろ完全にフィクションである二人のカウフマンの部分こそ読まれるべき
- gryphon 自分は最初の、性暴力(とされてもしょうがない)場面がポリコレ的にはまずいな、と思ったけど、そうだルーズベルト陰謀説採用してたんだっけ。「ふーんいけにえはハワイか…」でもポリコレ気にしなきゃ面白い!
- frivolousman このツイッターで坂口尚「石の花」をkindleでポチった。1巻から傑作だった。/この漫画家を知らなかったことに自分で驚いた。だいぶ前に亡くなってて悲しい。
- white_rose ヒトラーユダヤ人説はネタってわかるでしょ。むしろユダヤ人パレスチナ関連が嘘だらけみたい、そもそもユダヤ人はアドルフなんて名前つけないとかどこかで読んだような
- shigak19 つくる会の与太話が検定教科書になっている中で漫画にだけ厳しすぎてもなあと思う一方で、確かに『ヒトラー最期の12日間』とかと比べると、という面も/現代史物としても『奇子』なんかも凄い作品でしたなあ
- ore_de_work 普通に紙媒体で持ってる。
- olicht 鉄腕DASHでリーダーが時計のない密室に連れてこられて人間の体内時計を検証する企画(だっけ)で、ブッダの単行本1冊をきっかり20分で読んでたことを思い出した。
- enya_r 小学生の時にアドルフに告ぐ読んで結構な間ヒトラーユダヤ人説史実なんだと信じてたな
- kangiren 歴史として学ぼうと言ってるわけではないような。こなたまさんはドイツ史警察だった案件。
- Gelsy 「あぶさん」と同じ気持ちで読んで下さい。
- luxsuperpoor ぼくは奇子がすきですね!(無関係)
- teebeetee 釘刺したい気持ちもわかるけど、フィクションを一旦信じて改変を知る経験が、教科書や論文を批判的に読む訓練のスタートにもなるわけで、「勉強ならこっち読んで」みたいなのを聞きかじって安心するのが一番危うい。
- takayoz フィクションやろ?なんで本気にしてる馬鹿いるんや?
- lastline エンタメから入ってちゃんと勉強しましょうってのが伝わればよいのだけども。司馬遼太郎で歴史を学ぶなってのと同じで(横山光輝の三国志で三国志を学ぶなとも
- mobile_neko 火の鳥で歴史を学ぶような感じだろ。中高生ならそこの切り分けできて作品として楽しめるだろ。中高生を馬鹿にしすぎでは?
- REV 「創作を教科書にしたっていいんやで」自民党
- yetch 面白いの?ブッダの映画はつまんなかったよ
- quick_past おいらもさんざん、手塚のブッダは酷いと書いてきた。翻案するにしても教義を真逆にひねらないでほしい。連載当時の虫プロの揉め事を提婆達多に投射して、自身の正しさを仮託したんじゃないかって話すらあるくらい。
- akio6o6 『アドルフに告ぐ』は大人になってから読んだからかトンデモなとこある程度分かったけど子どものころ前提知識なしで読んでたら素朴に信じてたかもなぁーとか思った。
- sika2 「孔子暗黒伝」で儒教を学ぼう。
- usutaru 教材なわけがない。だって戦後にパレスチナで再会するんだよ?ないない。
- kashi0023 教科書はアレだけど、副教材でコメントつけて興味を持ってもらうというのはありだと思う。/潮出版社の漫画で学会色があるのはごく僅かなことを考えるとそんな下心なんてなさそうだけどね。
- Hiro0138 手塚作品って戦争が嫌い・命を粗末にするのが嫌い・それを説くのに手段を選ばないというスタンスだと思うんだよな
- ksaitou こうなったら大川隆法総裁に手塚治虫の霊を再び呼んでもらおう!https://togetter.com/li/959259
- dussel なぜこうもナチスのアイコンが「触れてはいけない物」扱いされてるかを知る(学ぶではなく)には「アドルフに告ぐ」のようなフィクションから入るのが良いのではないかと思う。当該作の粗筋は殆ど覚えてないけど。
- idea_glue ブロックは良くないけれど、いきなり偉そうに上から目線で指摘してきたらその人間をブロックしたくなる気持ちはわかるね…。勉強しか取り柄のない高学歴ADHCはこういうウエメセ仕草を平気で行ってくるんだよね
- myogab 時代小説も含め、将来的に、史実風名作フィクションには事実誤認や創作部分に脚注や解説資料が抱き合わせで販売されるようになる必要はあるのかな…と。
- kohgethu 歴史創作物を読んで観て楽しんで、歴史を学びきったつもりになってはいけない(戒め)
- vanillayeti アドルフに告ぐ読もうっと
- mizchi この論調なら司馬遼太郎も読めなくなりそう
- turanukimaru 歴史の教科書にはならないけど、ナチ・SSのヤバさを学ぶことはできると思うが駄目かな?ブッダのほうは仏教界が"創作ではあるが趣旨は概ね問題ないし面白い"から推薦していたはず。
- alice-and-telos 石の花は大名作だよなあ。人の業を描くって意味では手塚治虫の凄さも良いけど、石の花はもう一歩先に踏み込んでしまって作者帰ってこれなくなった感が出てて
- frivolousman このツイッターで坂口尚「石の花」をkindleでポチった。1巻から傑作だった。/この漫画家を知らなかったことに自分で驚いた。だいぶ前に亡くなってて悲しい。
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- white_rose ヒトラーユダヤ人説はネタってわかるでしょ。むしろユダヤ人パレスチナ関連が嘘だらけみたい、そもそもユダヤ人はアドルフなんて名前つけないとかどこかで読んだような
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- shigak19 つくる会の与太話が検定教科書になっている中で漫画にだけ厳しすぎてもなあと思う一方で、確かに『ヒトラー最期の12日間』とかと比べると、という面も/現代史物としても『奇子』なんかも凄い作品でしたなあ
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- ore_de_work 普通に紙媒体で持ってる。
- olicht 鉄腕DASHでリーダーが時計のない密室に連れてこられて人間の体内時計を検証する企画(だっけ)で、ブッダの単行本1冊をきっかり20分で読んでたことを思い出した。
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- Gelsy 「あぶさん」と同じ気持ちで読んで下さい。
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- teebeetee 釘刺したい気持ちもわかるけど、フィクションを一旦信じて改変を知る経験が、教科書や論文を批判的に読む訓練のスタートにもなるわけで、「勉強ならこっち読んで」みたいなのを聞きかじって安心するのが一番危うい。
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- mobile_neko 火の鳥で歴史を学ぶような感じだろ。中高生ならそこの切り分けできて作品として楽しめるだろ。中高生を馬鹿にしすぎでは?
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最終更新: 2017/04/23 10:11
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