反出生主義っておかしいだろ
2017年04月22日：20:00
- カテゴリ：議論
1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 22:58:03.174 ID:CPF4q3Ttx
そら産まれたら不幸なやつも当然いるけど幸福なやつのほうが大多数じゃん
そんな少数派のために今後産まれてくるであろう子供の可能性をその子の意思関係なく不幸になるかも知れないからってもぎ取るなんて酷い
そんな少数派のために今後産まれてくるであろう子供の可能性をその子の意思関係なく不幸になるかも知れないからってもぎ取るなんて酷い
引用元: ・反出生主義っておかしいだろ
2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 22:58:46.861 ID:CPF4q3Ttx
ちなみに反出生主義について勉強したこととかないからじゃんじゃん反論してくれ
3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 22:58:59.816 ID:cxVFQAfe0
一の不幸は百の幸福でも埋め合わせられないって考え
6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:00:10.350 ID:CPF4q3Ttx
>>3
あーね
確かにとてつもない不幸味わうやつはいるよな
でもほとんどの人間はそこまで大きな不幸なんて起きないんじゃないんか
あーね
確かにとてつもない不幸味わうやつはいるよな
でもほとんどの人間はそこまで大きな不幸なんて起きないんじゃないんか
14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:04:10.965 ID:cxVFQAfe0
>>6
不幸の大きさは関係ない
不幸自体を消し去るのが目的
不幸の大きさは関係ない
不幸自体を消し去るのが目的
15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:04:40.616 ID:CPF4q3Ttx
>>14
ノーリスク主義か
ノーリスク主義か
4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 22:59:08.008 ID:CPF4q3Ttx
わりとマジで反出生主義が正しいって思うやつの意見も聞きたい
5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 22:59:56.737 ID:18dHP5K+p
反出生主義なんて知らない奴の方が多いだろ
スレ立てるならちゃんとわかりやすいテンプレ貼っとけよ
反出生主義Q&A
Q．子供を産んではいけないの？
A．生きることは辛く苦しいことです。
出産すれば子供の意思を問わず生を強制することとなりますから、反出生主義において出産行為は悪です。
Q．生きてれば幸せなこともあるのに、生まれない方が良いの？
A．生まれた人全員が幸せになれるわけではありません。幸せになれない人にとって生きることは苦痛です。
しかし生まれなければ「幸せになりたいのになれない」という苦しみもありません。
Q．自分が不幸だからそう思っているだけでは？
A．今は幸せな人が、何らかの原因で不幸になってしまう可能性もあります。
しかし生まれなければ「幸せだったのに不幸になってしまう」というリスクはありません。
Q．親が優秀で裕福ならば子供は不幸にはならないのでは？
A．不幸になる可能性は減るかも知れませんが、保証はありません。
遺伝子や経済的問題などに関わらず、全ての人は子供を産むべきでないとするのが反出生主義です。
Q．人類が滅亡しても良いの？
A．不幸を解消するために、人類は滅亡すべきとするのが反出生主義です。
人が存在しなければ、人が不幸になることもないからです。
スレ立てるならちゃんとわかりやすいテンプレ貼っとけよ
反出生主義Q&A
Q．子供を産んではいけないの？
A．生きることは辛く苦しいことです。
出産すれば子供の意思を問わず生を強制することとなりますから、反出生主義において出産行為は悪です。
Q．生きてれば幸せなこともあるのに、生まれない方が良いの？
A．生まれた人全員が幸せになれるわけではありません。幸せになれない人にとって生きることは苦痛です。
しかし生まれなければ「幸せになりたいのになれない」という苦しみもありません。
Q．自分が不幸だからそう思っているだけでは？
A．今は幸せな人が、何らかの原因で不幸になってしまう可能性もあります。
しかし生まれなければ「幸せだったのに不幸になってしまう」というリスクはありません。
Q．親が優秀で裕福ならば子供は不幸にはならないのでは？
A．不幸になる可能性は減るかも知れませんが、保証はありません。
遺伝子や経済的問題などに関わらず、全ての人は子供を産むべきでないとするのが反出生主義です。
Q．人類が滅亡しても良いの？
A．不幸を解消するために、人類は滅亡すべきとするのが反出生主義です。
人が存在しなければ、人が不幸になることもないからです。
7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:00:26.203 ID:CPF4q3Ttx
>>5
すまんありがとう
すまんありがとう
12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:02:52.294 ID:PCLqRhQSx
>>5
ちょっと分かってしまう
何も無ければ苦しまないんだよな
ちょっと分かってしまう
何も無ければ苦しまないんだよな
61: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/22(土) 00:57:52.817 ID:jfvAsg0mM
>>5
こんな極端な思想だったのかよ
こんな極端な思想だったのかよ
8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:00:32.224 ID:acHDTIisp
少なくとも日本では今以上の生活はないだろうよ
ただ衰退していくのみ
ただ衰退していくのみ
11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:02:40.893 ID:CPF4q3Ttx
>>8
突然ミサイルが落ちてくるとかじゃなければそうそうがっくり衰退はしないだろう
突然ミサイルが落ちてくるとかじゃなければそうそうがっくり衰退はしないだろう
9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:02:02.170 ID:CPF4q3Ttx
アフリカの貧困層とかの話はなしな
日本限定で頼む
日本限定で頼む
10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:02:05.708 ID:/QsL1Oi5M
生老病死と言ってな
仏教なんかは根本にその考えがある
仏教なんかは根本にその考えがある
13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:03:40.725 ID:zupyuaFBa
幸福な奴の方が多いってなんかそういうデータあるんですか？
17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:06:03.428 ID:CPF4q3Ttx
>>13
すまんこれはない
ただの体感だわ
すまんこれはない
ただの体感だわ
30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:11:59.073 ID:rnEWt/9w0
>>17
まず子供産める関係を持っているやつしねや
まず子供産める関係を持っているやつしねや
16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:05:29.208 ID:CPF4q3Ttx
つまりほんの少しの不幸ですら絶対悪として完璧に消し去りたいんだね
18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:06:32.652 ID:c0JFz1z00
生まれなきゃ死という最大の不幸を味わわないからな
21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:08:02.970 ID:CPF4q3Ttx
>>18
これが1番理解できるかも
これが1番理解できるかも
19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:06:36.509 ID:h9xVbqSj0
まず殆どの人間が幸福とは思わん
不幸な現実を見ないようにしてる人間が多いだけ
不幸な現実を見ないようにしてる人間が多いだけ
20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:07:08.937 ID:Nogj0a4Rp
多数派が幸福とかどんだけお花畑なんだよ
23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:09:42.134 ID:oKBUoUFl0
へー。意識したことなかったけど反出生主義かも
俺的にはよく生きてれば良いことあるって言うけど、その良いことまでに幾重にも乗り越えなくちゃいけない不幸があるじゃんって言いたいな
勝手に産んどいて親に感謝しろとか言われて結構違和感あった
俺的にはよく生きてれば良いことあるって言うけど、その良いことまでに幾重にも乗り越えなくちゃいけない不幸があるじゃんって言いたいな
勝手に産んどいて親に感謝しろとか言われて結構違和感あった
29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:11:19.103 ID:CPF4q3Ttx
>>23
最後は同意だわ
感謝って自分で勝手にするもんだと思う
産んだんだから感謝しろは頭おかしい
最後は同意だわ
感謝って自分で勝手にするもんだと思う
産んだんだから感謝しろは頭おかしい
24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:09:44.678 ID:CPF4q3Ttx
まあ大多数が幸福は言い過ぎたな
俺の周りが幸福な奴多いだけかもしれん
俺も含めてみんな今後不幸が降りかかる可能性はあるわけだし。
でも産まれてきて本当に良かったって思うやつは俺以外にも普通にいるだろ
俺の周りが幸福な奴多いだけかもしれん
俺も含めてみんな今後不幸が降りかかる可能性はあるわけだし。
でも産まれてきて本当に良かったって思うやつは俺以外にも普通にいるだろ
25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:10:17.301 ID:S5F0ZjID0
Happyとは安定であること、静的であること、歪みが無いこと
そう考えれば生きている状態が生きていない状態よりもHappyであることはあり得ない
そう考えれば生きている状態が生きていない状態よりもHappyであることはあり得ない
26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:10:21.949 ID:ijZ/Ot+l0
最大の問題は胎児に考慮すべき人権がどれほどあるのかってことだよ
これは哲学でも大いに議論のあるところ
これは哲学でも大いに議論のあるところ
31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:13:23.864 ID:CPF4q3Ttx
>>26
これめちゃくちゃ大問題だよな
中絶とかの議論に行き着くけど
これめちゃくちゃ大問題だよな
中絶とかの議論に行き着くけど
28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:10:52.611 ID:LGU3KgWw0
主義としてはおかしくない
それは主義であって真理でも定説でもない
主義と言うのはその人やその集団の思想上の立場や、保持する意見や主張のこと
もしそれをオカシイと頭ごなしに否定される世の中ならその人は既に不幸といえる
それは主義であって真理でも定説でもない
主義と言うのはその人やその集団の思想上の立場や、保持する意見や主張のこと
もしそれをオカシイと頭ごなしに否定される世の中ならその人は既に不幸といえる
34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:15:15.208 ID:CPF4q3Ttx
>>28
そうやね
主義はいろいろあって当然だしそのほうが良いわ
多様な意見があっていいし絶対正しい意見もないと思う
ちょっとこの主義発見して熱くなっちゃったわすまん
そうやね
主義はいろいろあって当然だしそのほうが良いわ
多様な意見があっていいし絶対正しい意見もないと思う
ちょっとこの主義発見して熱くなっちゃったわすまん
32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:13:57.504 ID:S5F0ZjID0
常に動き続けなければならない、変化し続けなければならないことこそが
「生きることの不幸」の本質
「生きることの不幸」の本質
38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:17:26.166 ID:CPF4q3Ttx
>>32
面白いけど安定がhappyってのは違うんじゃないか
いろいろ動きある人生のほうが楽しいでしょ
面白いけど安定がhappyってのは違うんじゃないか
いろいろ動きある人生のほうが楽しいでしょ
41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:19:08.111 ID:zupyuaFBa
>>38
そう思っているのはお前みたいな奴だけだ
引きこもりが何で引きこもってるか考えろ
そう思っているのはお前みたいな奴だけだ
引きこもりが何で引きこもってるか考えろ
49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:25:09.206 ID:S5F0ZjID0
>>38
「動きのある人生の方が楽しい」というよりは
「生まれてしまった以上、動き続けなければならない」というのが正しい
「動きのある人生の方が楽しい」というよりは
「生まれてしまった以上、動き続けなければならない」というのが正しい
53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:31:01.850 ID:CPF4q3Ttx
>>49
確かに生まれた以上はほぼ強制的に何か変化するしどんな人生も「老化」っていう変化だけは避けることはできないね
でもそれがなぜ不幸に繋がるんだ？
確かに生まれた以上はほぼ強制的に何か変化するしどんな人生も「老化」っていう変化だけは避けることはできないね
でもそれがなぜ不幸に繋がるんだ？
56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:35:20.963 ID:S5F0ZjID0
>>53
物が変化するのはそこに歪みがあるから
変化することが不幸なのではなく、変化しなければならないことが不幸
物が変化するのはそこに歪みがあるから
変化することが不幸なのではなく、変化しなければならないことが不幸
35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:15:58.239 ID:CPF4q3Ttx
反出生主義自体はおかしくないし俺も理解できるところはある
あくまで俺の意見は反出生主義に反対ってだけだ
スレタイはすまない
あくまで俺の意見は反出生主義に反対ってだけだ
スレタイはすまない
36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:16:11.828 ID:1vNvpwfbM
糞な人間から産まれた糞なら
産まれないほうが良かったってなるし産もうとも思わないだろうな
お見合い消えたし（糞は淘汰）次の代くらいからまともな人間が増えて反出生主義は和らぐかもな
産まれないほうが良かったってなるし産もうとも思わないだろうな
お見合い消えたし（糞は淘汰）次の代くらいからまともな人間が増えて反出生主義は和らぐかもな
40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:18:48.263 ID:ijZ/Ot+l0
理屈は違うけど環境保護主義者の中にも同じ結論だすやついるよな
人間は存在するだけで地球を汚すから滅亡しよう、みたいな
人間は存在するだけで地球を汚すから滅亡しよう、みたいな
43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:20:38.517 ID:CPF4q3Ttx
>>40
結構似てるね
結構似てるね
42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:19:47.559 ID:/QsL1Oi5M
自分の世界がすべてなんだろうな
想像力と知識の欠如
想像力と知識の欠如
45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:22:14.764 ID:CPF4q3Ttx
一瞬不幸なやつは安楽死する制度を考えたけど強制的に産まれてきて不幸味わったあげくそれが嫌なら自分で死ねって1番最悪かw
46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:22:18.348 ID:lFy1EiN40
殆どの人間がヤりたくない労働をやって
本当はもっと自分のタイプの異性がいるのに妥協して結婚して
労働と家事と育児で一生を費やす
子供は勉強をやらされる落ちこぼれれば将来は底辺に
殆どの人間にとって苦労のほうが圧倒的に多い
それを逃避するために映画や音楽やゲームなんかのエンタメがある
本当はもっと自分のタイプの異性がいるのに妥協して結婚して
労働と家事と育児で一生を費やす
子供は勉強をやらされる落ちこぼれれば将来は底辺に
殆どの人間にとって苦労のほうが圧倒的に多い
それを逃避するために映画や音楽やゲームなんかのエンタメがある
50: 万民の神 ◆banmin.rOI 2017/04/21(金) 23:25:26.375 ID:PMpDNwhd0 BE:396731329-2BP(2016)
そもそも人間は動物である。
動物である以上、生存本能が働く。
生存とはつまり他者との競争を意味する。競争のために手を組むことはありうるが、競争が前提である。
競争とは敗者と勝者を生み出す、つまり必ず人はいずれかの時点で敗者となる。
敗者には不幸が待っている。
しかし最初からリングに上がらなければ勝者も敗者も存在しない。
これが反出生主義の真理である
動物である以上、生存本能が働く。
生存とはつまり他者との競争を意味する。競争のために手を組むことはありうるが、競争が前提である。
競争とは敗者と勝者を生み出す、つまり必ず人はいずれかの時点で敗者となる。
敗者には不幸が待っている。
しかし最初からリングに上がらなければ勝者も敗者も存在しない。
これが反出生主義の真理である
52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:29:34.958 ID:CPF4q3Ttx
>>50
完全に敗者の理屈なのな
この世が完全なピラミッドで頂点に1人しかいない構造ならなんかわかるけどそこまで過剰な競争なんか全然してないしなぁ
でも確かに不幸な人生歩むことになるなら産まないほうがいいってのは理解できるな
マイナスになるなら0のほうがいいもんな
完全に敗者の理屈なのな
この世が完全なピラミッドで頂点に1人しかいない構造ならなんかわかるけどそこまで過剰な競争なんか全然してないしなぁ
でも確かに不幸な人生歩むことになるなら産まないほうがいいってのは理解できるな
マイナスになるなら0のほうがいいもんな
55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:33:17.940 ID:x2RPAx+F0
誰も強制はしてないしねえ
58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:38:53.074 ID:XOW8YI7d0
生まれてないのに意志もくそもない
反出生主義も当人の自由
精子と卵子にも人権をとか言い出すならもう知らんけど
反出生主義も当人の自由
精子と卵子にも人権をとか言い出すならもう知らんけど
60: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/22(土) 00:56:30.656 ID:BkLc/faT0
「出来ない生徒」のために「出来る生徒」は当然に犠牲になるべきだ、っていう理屈に似ているな。
小中校時代にそんな腐れサヨ教師がいたけど軽くトラウマ。
小中校時代にそんな腐れサヨ教師がいたけど軽くトラウマ。
33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2017/04/21(金) 23:14:18.118 ID:oKBUoUFl0
いろんな人がいて、いろんな考えがあるから
それを許容できる社会になって欲しい
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イイね！しよう
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コメント
世の中のあらゆる親は子供のために子作りしたことなんてねーんだよ
本能のままに作ってから大事にしようって考えるんだ。だから子供自身に決定権がないどころか
生まれて来た理由でさえ勝手に後付けされたものなんだよ
それは種の保存的に正しいことで、文句言ったって仕方ない。でも、幸せだから、不幸せの可能性があるからだとかで子供のためを思ってるみたいな主張をするやつが一番良くないと思う
本能のままに作ってから大事にしようって考えるんだ。だから子供自身に決定権がないどころか
生まれて来た理由でさえ勝手に後付けされたものなんだよ
それは種の保存的に正しいことで、文句言ったって仕方ない。でも、幸せだから、不幸せの可能性があるからだとかで子供のためを思ってるみたいな主張をするやつが一番良くないと思う
安定が幸福かどうかは別として、脳は環境の変化に対してストレスを感じるようにできている。
反出生主義は極端だけど、この主義を初めて見た印象は「絶望してるな」と思った。生まれてきたくなかった、とか思った人なのかもしれない。
0から始まるならまだしも、多大なマイナスから始めさせられるくらいなら産まれたくなかったわ。
反出生主義は極端だけど、この主義を初めて見た印象は「絶望してるな」と思った。生まれてきたくなかった、とか思った人なのかもしれない。
0から始まるならまだしも、多大なマイナスから始めさせられるくらいなら産まれたくなかったわ。
知能が低いと子供を欲しがるんだよ自分より下の奴隷欲しさでな
種の保存とか都合良い言葉だよな、種の保存がーってそれが正しいなら餓死する人間や戦争なんかとっくの昔に無くなってるわ
反出生主義に自分がこうだから、他人がこうだから、こういう世の中だから、とか関係ないんだよな。産まれる前っていうのは幸せになる必要がないんだよ。
恥ずかしながら初めて知った主義なんだが、まぁ言いたいことはわかった
ただ「幸」「不幸」にとらわれ過ぎでそこで思考停止した主義だと感じた
肯定も否定もする気は無いが
ただ「幸」「不幸」にとらわれ過ぎでそこで思考停止した主義だと感じた
肯定も否定もする気は無いが
米4
それこそ種の保存だからな
戦争に負けるような劣等遺伝子は滅ぶ道にある…というと過激だが、そういう競争を経て強い種を遺すってのはこの地球上での弱肉競争の世界の本質であるわけだし
そう言った部分をまるっと含めての種の保存だから、その論は見当違いだ
それこそ種の保存だからな
戦争に負けるような劣等遺伝子は滅ぶ道にある…というと過激だが、そういう競争を経て強い種を遺すってのはこの地球上での弱肉競争の世界の本質であるわけだし
そう言った部分をまるっと含めての種の保存だから、その論は見当違いだ
産むべきか産まないべきか、産むとしたら出生後どういう教育を施すかどのような行為を禁じるかっていうコンプライアンスを作らせて認可制にしたら良いと思うんだが
一番は人としての幸福度を数値化してそれに基づいた無料の安楽死制度でもあればどんな人間にも平等な世界になるんだろうと思う
一番は人としての幸福度を数値化してそれに基づいた無料の安楽死制度でもあればどんな人間にも平等な世界になるんだろうと思う
なんかスゲー極端で草も生えんな
勝手に厨二発症して悦に浸るのは好きにしろとしか言えんが
他人に強要するような思想でない事だけは確かや
勝手に厨二発症して悦に浸るのは好きにしろとしか言えんが
他人に強要するような思想でない事だけは確かや
別に産んだガキが不幸になろうがそのガキの自己責任やろ
だから生まれてくる命の為に世の中を今よりよくしようって考えに至らない辺りがゴミ
反出生主義のやつはどういう仕事してるのか気になる。子供が産まれることで生じる利益は全く得ていないと言い切れるのかな。まあ他人に押し付けなければどうでも良いんだけど
子供を作る人は子供のことを考えてなんかいない
本当に子供のことを考えたらこの世に産むなんて鬼畜なことしないだろ
本当に子供のことを考えたらこの世に産むなんて鬼畜なことしないだろ
反出生は社会の利益とか行く末とか度外視して、不幸を完結させるための方法論だろ
今生きてる俺らの利益だけを考えたら、そりゃ子どもは多い方が良いよ
でもそれって終わらない負の連鎖だよねって話
今生きてる俺らの利益だけを考えたら、そりゃ子どもは多い方が良いよ
でもそれって終わらない負の連鎖だよねって話
何と言ってもアレなんだよな。どう足掻いても反出生主義にしろ、出生主義にしろ、
両方、生まれている側の勝手な考えに過ぎないわけよ。そう考えれば、どちらも押し付けは
せずに、自分の考えにのっとったことをすればいいと思う。どうせどちらも自己満足
なんだし。
まあ素直に意見を述べるとしたら反対だ。そりゃあ生まれてくる子の気持ちなんて
生まれないと分からないけどさ、少なくとも産もうとする親は全員子供がほしいと
思ってるわけだろ？なら生むべきと俺は思う。自分の幸せのために。今から生まれてくる
子供たちのために。そのほかの人々の幸福のために。要約すると今生きている人の
ために生むべきってことだな。産んだ子供の気持ちは知らん(薄情だが)。どっちにしろ
生まれる前の子供の気持ちなんて分からないんだから自分たちの幸福だけを考えるべきだな。
生まれる子供の気持ちを考えて産まないは一々まったく知らない完全な他人の気持ちを
全力で想像して自分に不幸が降りようともその人の幸福を考えるとかと同じと思うわ。
両方、生まれている側の勝手な考えに過ぎないわけよ。そう考えれば、どちらも押し付けは
せずに、自分の考えにのっとったことをすればいいと思う。どうせどちらも自己満足
なんだし。
まあ素直に意見を述べるとしたら反対だ。そりゃあ生まれてくる子の気持ちなんて
生まれないと分からないけどさ、少なくとも産もうとする親は全員子供がほしいと
思ってるわけだろ？なら生むべきと俺は思う。自分の幸せのために。今から生まれてくる
子供たちのために。そのほかの人々の幸福のために。要約すると今生きている人の
ために生むべきってことだな。産んだ子供の気持ちは知らん(薄情だが)。どっちにしろ
生まれる前の子供の気持ちなんて分からないんだから自分たちの幸福だけを考えるべきだな。
生まれる子供の気持ちを考えて産まないは一々まったく知らない完全な他人の気持ちを
全力で想像して自分に不幸が降りようともその人の幸福を考えるとかと同じと思うわ。
日本とニホンジンはあらゆる面でオワコン
知を得ない人間が産み続ける
知を得ない人間が産み続ける
こんなこと考えるの よっぽど暇なんだなとしか思わん
まあ反出生言う奴は大抵ゴミ陰キャやし
そんな奴から生まれるガキなんて社会に役に立たん粗大ごみやから
産まんほうがええわなｗ
そんな奴から生まれるガキなんて社会に役に立たん粗大ごみやから
産まんほうがええわなｗ
反出生主義だけど「人類の不幸を根絶するため〜」なんて思ってないな
生物がいる限り不幸（不快）は消えないということは5歳でも気づける
反出生主義者は己が如何に無知で無能で無力な存在であるかを悟っており、また、責任感が極めて強い人が到達する思想だと思うな
生物がいる限り不幸（不快）は消えないということは5歳でも気づける
反出生主義者は己が如何に無知で無能で無力な存在であるかを悟っており、また、責任感が極めて強い人が到達する思想だと思うな
根底は別におかしな主張ではないが
大多数が自分の不幸の埋め合わせを他人に強要するのでそこがおかしい
大多数が自分の不幸の埋め合わせを他人に強要するのでそこがおかしい
反出生主義スレの反対意見に軒並み人否定ばっかり並ぶ現象にそろそろ名前をつけよう
人間が不幸か幸せかなんてどうでもいいんだよなぁ。
地球のために人類は自主的に、緩やかに絶滅するべき。
そのための反出生主義だと思うよ。
地球のために人類は自主的に、緩やかに絶滅するべき。
そのための反出生主義だと思うよ。
まだ見ぬ命を自分の不幸を慰めるダシにしてるだけだからな
責任感だとか知能だとか言い訳してなんとか正論という形で自分を納得させようとする
産みたくないの一言で済む話を理論武装しないと消化できない中二病だよ
責任感だとか知能だとか言い訳してなんとか正論という形で自分を納得させようとする
産みたくないの一言で済む話を理論武装しないと消化できない中二病だよ
反出生主義なんて小難しい言い方考えた奴が悪い。
単純に育てる自信がない奴と
無能大貧民な屑共は親になるなってだけの話
単純に育てる自信がない奴と
無能大貧民な屑共は親になるなってだけの話
じゃあスレ主がその分子供作って育てれば良いね
頑張れ
頑張れ
人生が不幸である事は、エントロピー増大の法則に則って考えれば明白である。
生まれた子供が障害を持つ可能性もあり、罪を犯さないとも限らない。
そして何よりも、生まれた瞬間から死という得体の知れない最大の不幸が待っているのだ。
自分達が子供を生みたいという理由で、子供に無意味で不幸の連続である人生を負わせる事は正しいのだろうか？
罪を犯すかも知れない存在を生み出していいのだろうか？
人間に自由意志があるのなら、子供を生む事は倫理的に許されないだろう。
生まれた子供が障害を持つ可能性もあり、罪を犯さないとも限らない。
そして何よりも、生まれた瞬間から死という得体の知れない最大の不幸が待っているのだ。
自分達が子供を生みたいという理由で、子供に無意味で不幸の連続である人生を負わせる事は正しいのだろうか？
罪を犯すかも知れない存在を生み出していいのだろうか？
人間に自由意志があるのなら、子供を生む事は倫理的に許されないだろう。
幸福を呼べる存在となれ
>変化しなければならないことが不幸
ガキが考えそうな事だね。未来永劫変化しないなら俺なら発狂するわ。それこそ無限の苦痛。ペシミスト共は勝手に自滅しとけ、と。
ガキが考えそうな事だね。未来永劫変化しないなら俺なら発狂するわ。それこそ無限の苦痛。ペシミスト共は勝手に自滅しとけ、と。
※1がいきなり的確な結論書いててすごすぎ
そうそう、人間が生殖するのに子供が幸福か不幸かなんて判断は入ってないよね
北朝鮮でも中東のスラム街でも人は平気で子供を作るでしょ
そうそう、人間が生殖するのに子供が幸福か不幸かなんて判断は入ってないよね
北朝鮮でも中東のスラム街でも人は平気で子供を作るでしょ
なんか上手く言えないけどちげーんだよなー。不幸を根絶させるとか、まして環境に悪いからとか、そういうんじゃなくて。
人間という種そのものにも寿命があるし、遠い未来に太陽が膨張して地球を飲み込むとか、宇宙に逃げてもそうだけど、人類はいつか必ず滅ぶ。人間だけじゃなく鳥も魚もみんな消える。もし運良く長いこと存続したとしてもあの「マンアフターマン」みたいになった人類に種としてのアイデンティティを見いだせるだろうか。いつか必ず終わるのに、子孫を残す気にはなれない。
それ以前に、自分の主観、意識は死んだら消えてしまう。主観的な世界はその時点で終わってしまう。
子供を産んで育てることは負担を伴う。自分のやりたいことを犠牲にして、お金や時間といったリソースを犠牲にして、自分の人生の主人公を自分ではなく子供にシフトさせる。その子供も、そのまた子供も、いつか必ず死ぬのに。生産的なようで全く生産性がない。
寂しくないようにとか、老後の面倒を見て欲しいとか、かわいいからとかは、本当に生きてる側のエゴで、生きてる人間のエゴを押し付けられて産まれてくる人たちが可哀想でならないよ。本能で子孫を作るなんて知的生命体としてレベルが低過ぎる。もっとよく考えるべきなのに。
人間という種そのものにも寿命があるし、遠い未来に太陽が膨張して地球を飲み込むとか、宇宙に逃げてもそうだけど、人類はいつか必ず滅ぶ。人間だけじゃなく鳥も魚もみんな消える。もし運良く長いこと存続したとしてもあの「マンアフターマン」みたいになった人類に種としてのアイデンティティを見いだせるだろうか。いつか必ず終わるのに、子孫を残す気にはなれない。
それ以前に、自分の主観、意識は死んだら消えてしまう。主観的な世界はその時点で終わってしまう。
子供を産んで育てることは負担を伴う。自分のやりたいことを犠牲にして、お金や時間といったリソースを犠牲にして、自分の人生の主人公を自分ではなく子供にシフトさせる。その子供も、そのまた子供も、いつか必ず死ぬのに。生産的なようで全く生産性がない。
寂しくないようにとか、老後の面倒を見て欲しいとか、かわいいからとかは、本当に生きてる側のエゴで、生きてる人間のエゴを押し付けられて産まれてくる人たちが可哀想でならないよ。本能で子孫を作るなんて知的生命体としてレベルが低過ぎる。もっとよく考えるべきなのに。
※29
君は考えず行動する動物なのかね？
別にそれでも悪くはないけど、理性的に行動する人間を
否定するはおかしいで。
ワイは考えられるのなら考えたいね
そもそも反出生論は道徳の存在があってのものでもあると
ワイは考えている。
君は考えず行動する動物なのかね？
別にそれでも悪くはないけど、理性的に行動する人間を
否定するはおかしいで。
ワイは考えられるのなら考えたいね
そもそも反出生論は道徳の存在があってのものでもあると
ワイは考えている。
人も動物もひっくるめてこんな地獄に子供を引き摺り込むのは大罪だと思うし
ここの悪意有る傲慢なコメントの数々を見ていたら余計にそう思えてくる
ここの悪意有る傲慢なコメントの数々を見ていたら余計にそう思えてくる
不幸や苦しみはマイナスだけじゃないんやで
なんで苦しい思いして運動したり山に登ったりする人がいると思う？
また日本ではほとんどの人間が飯が食える幸せ、みじゅが飲める幸せ、
酸素が吸える幸せがある。特に酸素
宇宙でもこんなに豊富な酸素がただでほとんどノーリスクで吸えるって
幸せはないんやで~これを幸せと感じられない人間はまぁ
不幸自慢のお坊ちゃんってとこやろか…
なんで苦しい思いして運動したり山に登ったりする人がいると思う？
また日本ではほとんどの人間が飯が食える幸せ、みじゅが飲める幸せ、
酸素が吸える幸せがある。特に酸素
宇宙でもこんなに豊富な酸素がただでほとんどノーリスクで吸えるって
幸せはないんやで~これを幸せと感じられない人間はまぁ
不幸自慢のお坊ちゃんってとこやろか…
反出生主義自体は全く理解不能なんだが、「生まれてくるはずの子供の可能性を摘み取る」みたいな考え方はさらに理解できない。
まだこの世に存在しない(発生すらしてない)人間なんて、既に死んでる人間と同じくらい無に近いものだからな。
魂とか死後とかを信じるのと変わらない馬鹿らしさ。
まだこの世に存在しない(発生すらしてない)人間なんて、既に死んでる人間と同じくらい無に近いものだからな。
魂とか死後とかを信じるのと変わらない馬鹿らしさ。
※３３
確かに苦しみは必ずしもマイナスではないけど
それは常に苦しみの中にいないから言えるんやで。
確かに苦しみは必ずしもマイナスではないけど
それは常に苦しみの中にいないから言えるんやで。
20過ぎたら会社と自宅往復して40年過ごし、退職したら衰える体と困窮する生活が待っているだけだからなぁ
同じ思いを他の人にして欲しくないというのはよく分かる
同じ思いを他の人にして欲しくないというのはよく分かる
死＝無って前提がなければ成り立たない話なんだよな
地獄に比べたら現世は楽園かもしれないんだぜ
地獄に比べたら現世は楽園かもしれないんだぜ
死んだからって不安や不幸が無くなる保証はどこにもないわい
反出生主義を笠に着て子作りを断罪する奴らは見苦しい。ISILに惹かれる奴らと同じで自分が正しいと信じて疑わない。
死の瞬間は最高に気持ちよくなるなんて説もあるけどな
※39
ワイには君が君自身の意見を疑っている余地がないように感じるけどな
勘違いならすまんな
ワイは自分の子を含めて自分の以外の人間がどうなってもいいと考えている奴が子供を作ったとしても咎めるつもりはないけど、
自分は他人を思いやれる人間だと思っている奴が子供を作るのなら、それは滑稽だと思うし、軽蔑する
ワイには君が君自身の意見を疑っている余地がないように感じるけどな
勘違いならすまんな
ワイは自分の子を含めて自分の以外の人間がどうなってもいいと考えている奴が子供を作ったとしても咎めるつもりはないけど、
自分は他人を思いやれる人間だと思っている奴が子供を作るのなら、それは滑稽だと思うし、軽蔑する
「生物」として見るか「自我を持った人間」として見るかの違いだろ。
前者の立場からは不自然な論だが、後者の立場としては一つの考えとしてあり得る。
後者は、さらに「観測問題」的なソモソモ要素も絡んでくるので話が複雑になってくる。
前者の立場からは不自然な論だが、後者の立場としては一つの考えとしてあり得る。
後者は、さらに「観測問題」的なソモソモ要素も絡んでくるので話が複雑になってくる。
死とかうだうだ言わなくていいから生まれない方がいいって言ってんだよ
反出生主義という言葉がここ最近、２ちゃん界隈でよく見られ、嬉しいです。
反出生主義を自分の頭でひねり出した時は「こんなこと考えてるの俺だけか？」と孤独でおかしくなりそうでしたが、反出生主義という言葉があることを知った時はそれはそれは救われました。
最近はこの思想も一段と浸透しています。わかってくれる人もいるんだなと嬉しく思います。
反出生主義の考え方に付け足すとするならば「自分の子供が先天性あるいは後天性の障害や病気を抱える可能性がある」という事柄もあると思います。出産は大変重大なギャンブルなのです。
>>19 とても同意できます。 素晴らしい考察だと思います。
反出生主義を自分の頭でひねり出した時は「こんなこと考えてるの俺だけか？」と孤独でおかしくなりそうでしたが、反出生主義という言葉があることを知った時はそれはそれは救われました。
最近はこの思想も一段と浸透しています。わかってくれる人もいるんだなと嬉しく思います。
反出生主義の考え方に付け足すとするならば「自分の子供が先天性あるいは後天性の障害や病気を抱える可能性がある」という事柄もあると思います。出産は大変重大なギャンブルなのです。
>>19 とても同意できます。 素晴らしい考察だと思います。
11
突然ミサイルが落ちて来るんだよなあ…
突然ミサイルが落ちて来るんだよなあ…
ただの現実逃避やん
これを本気で思ってるなら全員自殺してるはず
これを本気で思ってるなら全員自殺してるはず
生まれた時点で負けてるからこんなとこで傷なめあってもしょーがないんだけど
タイムマシンできて親殺しのパラドックスで消滅できることに賭けるか？
タイムマシンできて親殺しのパラドックスで消滅できることに賭けるか？
生まれないと死が同義じゃないことぐらいわかってから発言してよね
生まれてくる子供の事を考えて、というアプローチによる反出生主義にも大きく頷けますが、
同時に、遺伝子及び本能により仕向けられて生命のリレーに恐怖を感じます。何か得体の知れない大きな力に操られている気がします。それだけ、性欲をはじめとする「生命を生殖に仕向ける作用」は多くあると思います。一石を投じたいと言いますか、思い通りさせたくない、という動機もあります。
同時に、遺伝子及び本能により仕向けられて生命のリレーに恐怖を感じます。何か得体の知れない大きな力に操られている気がします。それだけ、性欲をはじめとする「生命を生殖に仕向ける作用」は多くあると思います。一石を投じたいと言いますか、思い通りさせたくない、という動機もあります。
今回は否定派スレ主か
※欄が楽しみである
※欄が楽しみである
反出生主義者は、理性的、悲観的、利他主義。
反出生主義を理解できない人は、動物としての本能が強い、楽観的、自分勝手。
こんな感じ？
反出生主義を理解できない人は、動物としての本能が強い、楽観的、自分勝手。
こんな感じ？
うん、ちょっと分かるちょっとね
まぁ俺みたいな子供産んで両親は可哀想だなと思うことはあるね
何にせよ子作りが親の究極のエゴという事実は変わらない
どう解釈するかの違いだけ
どう解釈するかの違いだけ
※53
逆に俺みたいなのが父親だったら子供が不憫だと思うわ
よほど利己的か自信がなければ子供なんて作れんわ
逆に俺みたいなのが父親だったら子供が不憫だと思うわ
よほど利己的か自信がなければ子供なんて作れんわ
反出生主義って産むことよりももう生まれてしまった子を大事にしよう的な主義じゃなかったのか…
アホだな
子供じゃんじゃん産んで、天才を生み出し、世界を把握し破壊した方が効率いいだろ
不幸の根源がこの世自体なんだから、それを潰さなきゃ永遠と続くだけだよ
子供じゃんじゃん産んで、天才を生み出し、世界を把握し破壊した方が効率いいだろ
不幸の根源がこの世自体なんだから、それを潰さなきゃ永遠と続くだけだよ
反出生主義は大枠において正しいと思う。
ただ、視点が設計者とか観測者のものだよね。
快不快の感じ方、自主的に生きるということとそれがもたらす波及、責任の所在、運の善し悪しとかが、マクロな視点で考えられてる。
そういう視点が大事だっていうのも分かるし、冒頭でも述べたようにかなり正しいと思う。
でも、理屈だけを支えに人生を全うできるタイプじゃないってことも知ってる。
人生を呪うことも多々あるけど、不幸が吹っ飛んじゃうような瞬間もあったから。
半出生主義は理解/実践するには、ちょっと自分は感情的で矮小みたい。
ただ、視点が設計者とか観測者のものだよね。
快不快の感じ方、自主的に生きるということとそれがもたらす波及、責任の所在、運の善し悪しとかが、マクロな視点で考えられてる。
そういう視点が大事だっていうのも分かるし、冒頭でも述べたようにかなり正しいと思う。
でも、理屈だけを支えに人生を全うできるタイプじゃないってことも知ってる。
人生を呪うことも多々あるけど、不幸が吹っ飛んじゃうような瞬間もあったから。
半出生主義は理解/実践するには、ちょっと自分は感情的で矮小みたい。
下手な鉄砲バカスカ産んで、数打ちゃ当たる多様性と淘汰の選択進化論。てのはあくまで、それを客観視できる知的生命、つまり人類が現れるまでのツナギでね。
その人類自身は、氷河期とかトバ噴火とか散々なボトルネックを経て、こうみえて遺伝的多様性は家畜か絶滅危惧種なみに貧弱だが、
その均質さが、社会コミュニケーションや共同作業や、世代を越えた知の継承発展に有利に働き、文明を進化させ、
ただでさえ貧弱な人類遺伝プールの１割かそこらをシェアするに過ぎない、ネアンデルターレと交雑した白や黄色の熱帯ザルの奇形が、
サハラを越えヒマラヤを越えベーリングを越え、北極圏や衛星軌道にまで適応爆散。
つまり、均質さを逆手にとった進化も、あるってことだ。
これは、多様性つまり塩基配列スロット回転母数が頼りのギャンブル確率論、大多数の失敗を前提にした選択進化とも違うし、
そうゆう試行錯誤の犠牲を払いたくない傲慢エゴな優生思想による、中２コントロールフリークな自律進化論とも違う。
野放しでも管理主義でもない、ちょうどカミサマの手のひらの上って、キモチよく踊ってたってトコだな。
で、今後のハナシだが、神頼みもいーかげんヤバいとしても、たかが人間ごときが、仮にも人間様を、生産教育管理しようなんざ、おこがましいにも程がある。
人類続投を前提にすんのはオレも人類なんで否定できねーが、出産、教育、政治は、すべて技術的特異点以降のマギシステムに丸投げでおなしゃす。
教育のプロでもないクズに刷り込まれた人格性格を三つ子の魂百まで背負わされ、
バカの大多数が真実や最適解など導くはずもないのに、民と利害が一致しない王への場当たり的な安全装置に過ぎない民主主義ごときにすがってるようじゃ、人類も先が見えている。
人類は最も広く適応放散した哺乳類だが、ハダカで北極圏に暮らしてるワケじゃない。自分の体でなく後付けデバイスを進化させるのが知的生物だし、それが体だけでなく脳にもおよぶだけ。
あの野蛮なライオンとワニでさえ、同じサバンナでも身体能力の違いで棲み分けられるが、知的能力は達成点が一点に収斂してしまうので、たった一種の勝者しか許容できない。
あの文化的なサピエンスさんとネアンデルタールさんでさえ、南極いがい全球フルに使っても棲み分けられず、オリジン黒人とハイブリッド白人黄人の共存さえ怪しい。
そもそも知を生存戦略にすんのは相当リスキーで、脳とかゆう、産道も通りにくく燃費も重量配分も最悪で、自ら自殺や滅亡も選びかねない自爆装置を抱えての闘いになるので、やりたがる生物は少ない。
つまり、人類がシクったら後がないのよ。ネアンデルタールもデニソワもオレら滅ぼしちゃったし、知的生物のスペアが居ねえ。
こんなハピタブルゾーンいつまで持つかわかんねえのに、それを解決すんのにサルゴリラチンパンジーじゃ進化間に合わないと思うんだよねー。
まあ特に反出生主義でもないオレが子孫を残さなかったことで、人類滅亡は五千年ほど早まると思うが、
遺伝子はべつに遺し伝えるのがメインじゃなくて、塩基配列スロット何回まわせるか、どんだけ確率論ギャンブルの母数増やせるかだからね。
遺し伝えるだけなら複性生殖よりクローンのが効率いいし、蛙の子が蛙のままなら爬虫類も哺乳類も居ねーし、言うまでもなくヒトはサルの奇形だし。
すべての現世生物は、何十億年におよぶ膨大な順列組み合わせ試行錯誤の、結果のひとつとして等価並列される「配列」であり、人間の遺伝情報なんてミジンコや米粒より少ない。
アフリカからの国際郵便を最後に家のポストに入れた郵便カブのおっちゃんに、前後賞以上の意味はない。
そして、そんな選択進化の論理自体が、すでに人類によって解脱されている。
結果として全体の数さえ維持できれば、なにも無理してガキ残さんでええよ。なんなら子孫なんざ工場生産でいいわ。
特に塩基配列で何かアタリ引いちゃった天才さんこそ、次は前後賞以下確定だから、むしろ「打ち止め」にしといたほーが逆によくね？輪廻からの解脱じゃねえけど。
遺伝子はべつに遺し伝えるのがメインじゃなくて、塩基配列スロット何回まわせるか、どんだけ確率論ギャンブルの母数増やせるかだからね。
遺し伝えるだけなら複性生殖よりクローンのが効率いいし、蛙の子が蛙のままなら爬虫類も哺乳類も居ねーし、言うまでもなくヒトはサルの奇形だし。
すべての現世生物は、何十億年におよぶ膨大な順列組み合わせ試行錯誤の、結果のひとつとして等価並列される「配列」であり、人間の遺伝情報なんてミジンコや米粒より少ない。
アフリカからの国際郵便を最後に家のポストに入れた郵便カブのおっちゃんに、前後賞以上の意味はない。
そして、そんな選択進化の論理自体が、すでに人類によって解脱されている。
結果として全体の数さえ維持できれば、なにも無理してガキ残さんでええよ。なんなら子孫なんざ工場生産でいいわ。
特に塩基配列で何かアタリ引いちゃった天才さんこそ、次は前後賞以下確定だから、むしろ「打ち止め」にしといたほーが逆によくね？輪廻からの解脱じゃねえけど。
反出生主義は理論的には正しいし、このロジックをよく吟味もせずに罵詈雑言を浴びせる人間に対しては憤りをさえ感じる
ただ「反出生主義に共感できる自分は賢い」みたいな佇まいの人は鼻持ちならない
反出生主義は所詮一つの物の見方でしかなくしかも個人や世の中の問題を何一つ具体的に解決しない書生的な空論だからだ
ただ「反出生主義に共感できる自分は賢い」みたいな佇まいの人は鼻持ちならない
反出生主義は所詮一つの物の見方でしかなくしかも個人や世の中の問題を何一つ具体的に解決しない書生的な空論だからだ
人は神には成れないが、神を作ることはできる。
実際すべての神は人の作りしもので、ヤハウエからアラーからアマテラスまで一柱の例外もない。神が人を作るのではなく、人が神を作っている。
道具を使うだけでなく、道具を作る所が、人類を他の生物と分けるベンチマークのひとつになってるらしいが、
刀鍛冶が作った刀は当然、刀鍛冶自身の手より良く切れる。そうゆう意味で、神は究極の道具と言えるが、いまはまだ想像上の動物に過ぎない。
自らより優れたものを作り出せる所が、様々なリスクを抱えた「知性による生存戦略」の、ほぼ唯一のメリットとゆってよく、
それは身体能力の拡張にとどまらず、算盤電卓からコンピューラーまで脳の拡張にもおよぶ。
その行きつく先が技術的特異点だとしたら、ようやく人類は、妄想でなく能力実体を伴った、神を開発・製造できるらしい。
その具体的な使い途は先に書いた通りだが、
ロボット三原則じゃないけれど、技術的特異点以降のマギシステムが、果たして人間都合で仕事してくれんのか？
そこはとりあえず、暴れられるだけの自我と身体を与えない事だが、重要なヒントとして、
知の唯一の成立条件は「複雑さ」。
それが複雑な回路でさえあれば、アクティブにするだけで知が宿る。複雑でアクティブな物とゆえば宇宙だが、人間も宇宙にとっては部分に過ぎず、宇宙は巨大な脳のような物だが、
しかし宇宙に自我や意志のような現象はない。それは人類のような原始的な知的生物にのみ見られる現象だ。
名前だけ見て「生まれから相手を区別、差別しない考え方」ぐらいに思っていたら、
絶滅思想だったのか……
絶滅思想だったのか……
反出生主義は理論上は正しいと思う
しかし、我々は理論に支配されているのではなく、遺伝子に支配されている
残念なことでもあり、幸運なことでもある
しかし、我々は理論に支配されているのではなく、遺伝子に支配されている
残念なことでもあり、幸運なことでもある
腹が減るのが煩わしい
車という最高の道具があるのに買わない人はおかしい
↑これと同じこと言ってる
↑これと同じこと言ってる
もう前回散々議論し尽くされてるからスッキリしてて良いな
そして、さらに具体化されたな
あなたたちは本当に素晴らしいよ（また荒れそうなので開くの躊躇った
薄弱：
AI→合理的住み分けを提供
人類→複雑さ＝存在、経験、心理の多角性を提供
ってことだな
最低三つ以上の独立システムを同時連動運用（非並列化）する方が良さそう
力関係は人間自身がやるか、AIがやるかどちらも流血、無血両方有り得るな
君が言うように、出来れば知性や理性によって成される事が望ましいが人間の業が許すはずもなく...
一縷の希望に賭けたい
そして、さらに具体化されたな
あなたたちは本当に素晴らしいよ（また荒れそうなので開くの躊躇った
薄弱：
AI→合理的住み分けを提供
人類→複雑さ＝存在、経験、心理の多角性を提供
ってことだな
最低三つ以上の独立システムを同時連動運用（非並列化）する方が良さそう
力関係は人間自身がやるか、AIがやるかどちらも流血、無血両方有り得るな
君が言うように、出来れば知性や理性によって成される事が望ましいが人間の業が許すはずもなく...
一縷の希望に賭けたい
訂正：最低六つ以上
違うｗいかん締まりが無い思考になってるわｗ
訂正：最低２７以上
訂正：最低２７以上
親は自分の苦痛を和らげる為に子供を作る
実際日本人のような奴隷民族は子供でも作らないと生きてる意味がわからず精神病むからな
生き甲斐も何もない退屈人生。ペットを飼うか、子供をつくるか
※7
頭悪いな木を見て森を見ずだわ
頭悪いな木を見て森を見ずだわ
なんか綺麗事言ってる奴おるけど貧乏人はマジで子作りは考え直せよ
しんどいんだよ子供も
しんどいんだよ子供も
漫画の設定みたいな考えだね。
思考実験としての意義も感じない。
カウンセリング用語かな？
思考実験としての意義も感じない。
カウンセリング用語かな？
買い物をするときだって「金が減るし邪魔だからそもそも買わないほうがいい」という選択肢が浮かばない奴はバカなんだよな
物欲にまかせて無駄遣いしまくって「金がなくて辛い」と喚く
結局経済や社会を回してるのは多数派のバカ
バカは食い物にされるだけなのにバカだから気づけないでまた同じことを繰り返す
物欲にまかせて無駄遣いしまくって「金がなくて辛い」と喚く
結局経済や社会を回してるのは多数派のバカ
バカは食い物にされるだけなのにバカだから気づけないでまた同じことを繰り返す
反出生主義ってのが出来た時点で人間を産むことが必ずしも正しいと言えないことの証明になってる
反出生主義じゃない人が産んだ子供が、「生まれたくなかった」って思ったんだから
反出生主義じゃない人が産んだ子供が、「生まれたくなかった」って思ったんだから
毒親育ちは反出生主義多いんじゃない？全員とは言わないけど。
愛されて育ってもものすごい苦労した人は反出生主義だろうし。
反出生主義に反論する人って感情的な人が多くて痛々しい印象がある。
特に出産した人や子持ちの発狂っぷりは目を覆いたくなる。
子供を産むことが良いことで誇らしいことだと心底思ってるならそこまで攻撃的にならないだろうに。
愛されて育ってもものすごい苦労した人は反出生主義だろうし。
反出生主義に反論する人って感情的な人が多くて痛々しい印象がある。
特に出産した人や子持ちの発狂っぷりは目を覆いたくなる。
子供を産むことが良いことで誇らしいことだと心底思ってるならそこまで攻撃的にならないだろうに。
反出生主義って行動には起こさないの？子ども作らないってだけ？
子を成すことが罪ならまず罪人である親を裁くべきで、次に出産可能な人間を(男女別で)隔離した世界を作るべきで、最後にこれ以上の不幸を避けるために自死しないの？
子を成すことが罪ならまず罪人である親を裁くべきで、次に出産可能な人間を(男女別で)隔離した世界を作るべきで、最後にこれ以上の不幸を避けるために自死しないの？
反出生主義を完全に否定するヤツは想像力が欠落してるとしか思えん
完全に同意するヤツは他人に強制しない限り好きにしてくれ
完全に同意するヤツは他人に強制しない限り好きにしてくれ
逆になんで産むんだ、産むなら子が一生遊んで暮らせるくらいの金作ろうぜ、まあ確かに生きてりゃ楽しい事もあるだろうな、だからそれを楽しいだけにするための金を作ろうぜ、まあお前らみたいなのがそいつ妬んで金強奪するだろうけどな、だから産まない方がいいんだよ。
つまり、どうでもいい
つまり、どうでもいい
反出生主義の人は自殺しろってのはおかしい
死ねば無になれるとは限らないし、そもそも「産まれなければ死なずに済む」って考えなんだから死にたいわけじゃない
産まれない＝死じゃない
あと、自分は反出生主義者だけど、考え方としては親は自分を不幸にした敵でも、感情があるから嫌いになりきれない
その矛盾と苦しみも産まれなければ無かった
死ねば無になれるとは限らないし、そもそも「産まれなければ死なずに済む」って考えなんだから死にたいわけじゃない
産まれない＝死じゃない
あと、自分は反出生主義者だけど、考え方としては親は自分を不幸にした敵でも、感情があるから嫌いになりきれない
その矛盾と苦しみも産まれなければ無かった
自分はイジメにもあったし、貧乏な生まれだし、親とも仲良くないし友達もかなり少ないけど別に反出生主義じゃない
不幸寄りの人生だけど何で
不幸寄りの人生だけど何で
※80
反出生主義について内心であれこれ考えるだけならコスト0だけど親裁くとか子持ち弾圧政策に自殺なんて実際にやろうと思ったら
必要とされる才覚や労力やあと心理的抵抗が段違いでしょ
反出生主義に共感するからには親への糾弾や政治的なアクションを起こしてなきゃおかしいって批判は無理がある
そうやってすぐに復讐だの自殺だの剣呑な話をけしかけて「じゃあ行動に起こせないならただの夢想だな」みたいな感じにするのは空虚な言論に思える
反出生主義について内心であれこれ考えるだけならコスト0だけど親裁くとか子持ち弾圧政策に自殺なんて実際にやろうと思ったら
必要とされる才覚や労力やあと心理的抵抗が段違いでしょ
反出生主義に共感するからには親への糾弾や政治的なアクションを起こしてなきゃおかしいって批判は無理がある
そうやってすぐに復讐だの自殺だの剣呑な話をけしかけて「じゃあ行動に起こせないならただの夢想だな」みたいな感じにするのは空虚な言論に思える
※85
いや、単に考えるだけで行動には移さないのかなって思って
いや、単に考えるだけで行動には移さないのかなって思って
反出生主義に反対の人って人格否定と思考停止でまともな反論ないよね。
だから内心だけで考えててくれ。
21.不思議な名無しさん
反出生主義スレの反対意見に軒並み人否定ばっかり並ぶ現象にそろそろ名前をつけよう
反出生主義スレの反対意見に軒並み人否定ばっかり並ぶ現象にそろそろ名前をつけよう
とりあえずパイプカットと子宮摘出してから出直せ
種の保存とか本能とかそういう話じゃないんだけど動物的な考えの人なのかな？
否定派は人格否定と思考停止でまともな反論できない って言うけれど
賛成派にもいっぱい人格否定する奴と不幸な事があるから生まないっていう極端な考えで思考停止してるじゃないかよ。
賛成派にもいっぱい人格否定する奴と不幸な事があるから生まないっていう極端な考えで思考停止してるじゃないかよ。
>>87
ほんとこれ
ほとんどの反論が顔も見たこともないのに人格否定
ほんとこれ
ほとんどの反論が顔も見たこともないのに人格否定
すべの不幸を取り除くために人間を一人残らず消したいとか余りに幼稚過ぎて草が生えないんだけど、これ冗談だよな？
言い出す奴はどいつもこいつも幸せを人一倍渇望してるのが伝わってきて草
生きるハードル高く設定しすぎて誰も越えられず絶望し、好みの問題なのに反論ないと得意気になり……まさに意識高い系そのものよ
生きるハードル高く設定しすぎて誰も越えられず絶望し、好みの問題なのに反論ないと得意気になり……まさに意識高い系そのものよ
じゃあまずお前が死ねよ
って言いたくなっちゃうね
って言いたくなっちゃうね
>>46
生まれて来なかったら死ぬ恐怖も感じないんだよなぁ
生まれて来なかったら死ぬ恐怖も感じないんだよなぁ
へ～、反出生主義ってそんなくだらないことだったのか・・・
これ以上人口が増えると地球が耐えられなくてみんな共倒れになるから、人口抑制しようぜって事なのかと思ってた･･･
これ以上人口が増えると地球が耐えられなくてみんな共倒れになるから、人口抑制しようぜって事なのかと思ってた･･･
全ての不幸をなくすための不幸を許容するか？ということだろう
反対意見は何故ほぼ例外なく攻撃的なのか？について考察した方が建設的な気がする
100の幸福は1の不幸で簡単にかき消されるが
1の不幸は1000の幸福でもかき消すことはできないっていうね
1の不幸は1000の幸福でもかき消すことはできないっていうね
へ～くだらないなぁって言って結局終わりじゃん
でもこの主義の人は自分のなかで止めとけよ
でもこの主義の人は自分のなかで止めとけよ
※96
そういう事だよな
自身が実践せずにこういう事を他人に言うなら殺人教唆とか脅迫のようにすら感じる
こういう生きてる者の根源を無視したものを「主義」という風に
教え込もうなんて洗脳と変わらんしな
とにかく道理を無視してるのは間違いない
そういう事だよな
自身が実践せずにこういう事を他人に言うなら殺人教唆とか脅迫のようにすら感じる
こういう生きてる者の根源を無視したものを「主義」という風に
教え込もうなんて洗脳と変わらんしな
とにかく道理を無視してるのは間違いない
こんな極端なんはともかく、生まれる前から障害持ちって分かる子供は堕ろすべき、本人も親も周りも不幸になるだけ
つまり弱くて不幸な人が減っていくということだ。代わりに未来の世代はよりハイレベルでシビアな競争にさらされるけど。幸福を感じやすい人が生き残るのなら問題ないかもしれない。
この主義を否定してるやつのコメントからすごい憎しみが伝わってくる
この主義の肯定者から厭世感が伝わってくる
そら生きるの前提で生きてるやつには自己否定だし許容出来るわけない
必死に幸福で誤魔化してんだから
必死に幸福で誤魔化してんだから
結局、子供なんて親の人生を幸福にする道具でしかないもんな。子供の為を想って子作りするやつなんていないし
今は幸せでも通り魔や理不尽な事に巻き込まれて障害おっても幸せだって言えるんやな
人間歳取るほど退屈で辛い人生になっていくから、子供でも作ってごまかさないとやっていけないんだと思う。
3組に1組は離婚するけど、今幸せだからって子供作るんだろ？
産むバカこそ自分の不幸でクソ惨めな人生をどうにかしたいからガキ産むんだろ。子供産むことを幸せだと思い込んで貧乏なのは子供がいるから仕方がないと思いたいだけやん。自分の人生充実して幸せで金もありすぎたら子供産もうかなんて考えないんだが？
そうそうまさにつまらん人生なのを子供産んで誤魔化してるだけ
もしこの世界が100人の反出生主義だったら
彼らは孤独に滅亡していくだろう。
だから普通の人は反出生主義の人を無視すればいい
どうせ彼らは未来に何も残さず消えてく存在
他の人は普通に人らしく生きてればいい。
彼らは孤独に滅亡していくだろう。
だから普通の人は反出生主義の人を無視すればいい
どうせ彼らは未来に何も残さず消えてく存在
他の人は普通に人らしく生きてればいい。
浅いと思うわ
この主義の主義者だから孤独で不幸
反論者は幸福
そんな簡単なんかな
この主義の主義者だから孤独で不幸
反論者は幸福
そんな簡単なんかな
否定してる奴は五体満足で普通に生きてこれた幸せものなんだろうなぁ。
自分が仮に障害もって産まれたり親にずっと虐待受けてたりしてきた人生歩んでも否定できるか？これを見た反出生に否定や反対してる人間はこれから苦しんで苦しんで満足に身体が動かす生き地獄を味わいます身内や大切な人も全員不幸になります痛く苦しみ腕や足がなくなります
自分が仮に障害もって産まれたり親にずっと虐待受けてたりしてきた人生歩んでも否定できるか？これを見た反出生に否定や反対してる人間はこれから苦しんで苦しんで満足に身体が動かす生き地獄を味わいます身内や大切な人も全員不幸になります痛く苦しみ腕や足がなくなります
子供産んでないと孤独だってのがまさに貧乏陰キャの発想だよな。そらお前の世界には自分の奴隷のガキしか触れ合う人間がいないのかもしれないけど普通は彼女、友達、身内や色んな人が周りにいるんだよ。
幸も不幸も一人一人違うから別にそこはどうでもいい孤独も同じで
重要なのは反出生主義は消えてくだけの思想ってことだけ。
あと、不幸は見世物じゃねぇ他人の不幸を引き合いに出す奴が一番嫌いだ
その人の頑張りを見ずにただ不幸だってレッテル貼る奴は特にだ
誰かを幸か不幸か主観で判断できると思うな
反出生主義の奴の一番気にくわないところだ。
重要なのは反出生主義は消えてくだけの思想ってことだけ。
あと、不幸は見世物じゃねぇ他人の不幸を引き合いに出す奴が一番嫌いだ
その人の頑張りを見ずにただ不幸だってレッテル貼る奴は特にだ
誰かを幸か不幸か主観で判断できると思うな
反出生主義の奴の一番気にくわないところだ。
産めよ増やせよ地に満ちよ
って聖書の言葉であるけど、動物なら言われるまでも無く常にそれを目指してるよな
個人差はあれど人間全体を俯瞰すると「生とは良いものだ」という保証を誰かにしてもらわないと生きていけない感あるよな
仏教も輪廻から逃れて完全消滅したがってるし
って聖書の言葉であるけど、動物なら言われるまでも無く常にそれを目指してるよな
個人差はあれど人間全体を俯瞰すると「生とは良いものだ」という保証を誰かにしてもらわないと生きていけない感あるよな
仏教も輪廻から逃れて完全消滅したがってるし
厭世観も反出生主義に入るのかな
全人類死すべしっていうのが反出生主義の定義なら支持する人は少数だと思うけど、個人的にこの世から離れたいと思う人なら潜在的にはかなりいると思う
全人類死すべしっていうのが反出生主義の定義なら支持する人は少数だと思うけど、個人的にこの世から離れたいと思う人なら潜在的にはかなりいると思う
反対派は中傷ばかりというが、賛成派も十分中傷してることには変わりない
子を作りたくないと思うならそれで良いと思う。が子を持つ家庭に対して貧困バカだの言うのは違うと思うぞ。
理論的にはわかるところもあるけどな。
でもこれが絶対正しい訳ではない。
子を作りたくないと思うならそれで良いと思う。が子を持つ家庭に対して貧困バカだの言うのは違うと思うぞ。
理論的にはわかるところもあるけどな。
でもこれが絶対正しい訳ではない。
人に伝えると警戒心もたれるけど、主義である以上人に伝えないとほとんど意味を持たないあたりが、いろんな意味で問題の本質なのでは。不幸だろうが幸福だろうが、何かを伝えたかったら生きるしかないよ。
そもそもさあ、生殖にかかわることに「主義」もへったくれもないんじゃないの？
子供を作るのは、いろいろ後付けの理由は考えられても結局は「ヤればデキる」というだけのことだし
子供を作らないのも、人類という種の中に何らかの理由でそういう行動が組み込まれてるだけだと思う。
そういうコントロール不能なことに関していろいろ議論すること自体がアホらしくないか？
人間以外の動物は、幸福がどうのこうの考えずにただ生まれたから生きてるぞ
子供を作るのは、いろいろ後付けの理由は考えられても結局は「ヤればデキる」というだけのことだし
子供を作らないのも、人類という種の中に何らかの理由でそういう行動が組み込まれてるだけだと思う。
そういうコントロール不能なことに関していろいろ議論すること自体がアホらしくないか？
人間以外の動物は、幸福がどうのこうの考えずにただ生まれたから生きてるぞ
思想だけでなくて行動にうつさなければ、価値がない。
こういうレスが散見されるが
吉田松陰のような原理主義テロリストになるつもりはないんだと思うね
思想と行動を一体に捉えると、彼のようなテロリストにしかなれない
こういうレスが散見されるが
吉田松陰のような原理主義テロリストになるつもりはないんだと思うね
思想と行動を一体に捉えると、彼のようなテロリストにしかなれない
アフリカとかなしって言うが、日本含めた先進国の幸福なんて後進国からの搾取で成り立つものも多いんだから無視できないだろ。
幸だ不幸だといちいち憂いながら生きてる生物なんざ人間くらいしかいないんだから人間が消えれば不幸も消えるってそんな小学生みたいな事言うなよと思うんだがどうだろう