Греки и Армяне тоже христиане, но их не называют Русскими

Чергові викрутаси троля.

Це означає тільки одне, що ці греки і вірмени належали до московської "русской вери" і не прийняли
"русскій закон":

https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=802346.msg19672213#msg19672213

Це означає тільки одне, що ці греки і вірмени належали до московської "русской вери"

Помилка:

"ці греки і вірмени належали до московської "русской вери".

Правильно так:

"ці греки і вірмени НЕ належали до московської "русской вери".

Розгорнути попередні цитати...

Ruthene, 13 квітня 2017 16:08:39

Це не ми, а ви претендуєте на наші землі.
Це не нам, а вам потрібно довести справжність своїх "літописів".

я уже вам показал, что Киев и Малая Россия выкуплены Российским царством за 146 тыс. руб. наличными у Речи Посполитой еще в 1686 году
это Российская собственность, что задокументировано

І де ж цей "документ", а не його опублікована текстова копія (тексту 19 століття)? Може цей віртуальний "документ" ще й експертизу на справжність у незалежних фахівців пройшов?

факт в том, что "украинцы" - это не название всех малороссов

Факт в тому, що назва "малороси" - штучна, книжкова і український народ себе так не називав. А інший факт в тому, що назва українці - була широко поширена.

Ще один факт полягає в тому, що Українці були описані як "малороси або українці" ще у 1780 році в російській академії.

На цю тему є ще статті і фільми, які ще більше й ширше висвітлюють дане питання.

Про поширення української мови в Україні теж писали в цій темі.

Пряме свідоцтво, що українські козаки на Кубані розмовляли Українською. (Додатково ще див. Мапу українських говірок 1871 р.)

***

До речі, про "русскіх" також вже писали, що "русскій народ" називав себе - "православні", а не "русскіє".

"Русскій народ" називав себе також - москалями.

Ще трохи (наостанок): вагомі у своїй красномовності фрази з листів 1702 р. і 1705 р. Єрусалимського патріарха Досифея до царя Петра I  - про "природныхъ Москвитянъ”.

На основе программных тезисов настоящего документа, предлагается следующее определение русской идентичности:

русский — это человек, считающий себя русским; не имеющий иных этнических предпочтений; говорящий и думающий на русском языке; признающий православное христианство основой национальной духовной культуры; ощущающий солидарность с судьбой русского народа."

РПЦ - 12 ноября 2014 г. 11:05

Русский, человек считающий себя русским, ощущающий солидарность с судьбой русского народа-это масло масляное.
Остаются православная вера и язык. Вера первичная, а язык...Петр Первый разговаривал и думал на немецком, нижнесаксонском диалекте, владел голландском и английским получше русского. Так был ли он тогда русским?

в русском языке множество региональных говоров, тем более разнообразных костюмов полным-полно

Показати зображення...

маятимася)))

цей малюнок звідси:
http://iamruss.ru/mordva/
http://iamruss.ru/wp-content/uploads/2014/04/mordva.jpg
МОРДВА


http://nazaccent.ru/content/12209-v-orenburgskoj-oblasti-proveli-prazdnik-mordovskoj.html
В Оренбургской области провели праздник мордовской культуры



https://ru.wikipedia.org/wiki/Мордва
Эрзянки в национальных костюмах


ця моя відповідь -  на додачу до відповіді  Ruthene

Розгорнути попередні цитати...

Oksy, 17 квітня 2017 04:16:40

в русском языке множество региональных говоров, тем более разнообразных костюмов полным-полно

Неслов'янські - "Сарафан" и "кокошник"

на решту відповім пізніше, якщо хтось до того часу не відповість (змістовно)


Останнє редагування: 18 квітня 2017 12:02:13 від Witt

Ну что, Окси наконец-то своё заработал.

ще б Астор  туди ж до купи

Ви що, взагалі з глузду з'їхали таку тему на 38 сторінок розтягувати?

 

Эрзянки в национальных костюмах

Это женский. Вот в клипе мужской и женский эрзянский мелькает. Мне одному кажется, что они когда-то жили рядом с русинами? Кстати эрзя москалей тоже мягко говоря недолюбливают и себя москалями не считают.

Кстати эрзя москалей тоже мягко говоря недолюбливают и себя москалями не считают.

тут (на цій гілці)  йдеться не про самовизначення ерзі, а про коріння рускава національного одягу і про світлину, що оксі намагається видавати за русскій національний одяг



P.S. щодо схожесті, то мені так не здається
але розписувати детальніше зараз не маю часу

але розписувати детальніше зараз не маю часу

И не нужно. Я делая ремарки, тоже боюсь увести в сторону тему. А картинка вырисовывается неприглядная для москалей. История русинов прослеживается с давних времен до сегодняшнего дня. А вот москали зависают. Это нечто совершенно оторванное и искусственное как "советский народ".  Слова "русский" и "советский" синонимы, которые не определяют ни чего конкретного.

Розгорнути попередні цитати...

Oksy, 17 квітня 2017 04:16:40

в русском языке множество региональных говоров, тем более разнообразных костюмов полным-полно
Показати зображення...

маятимася)))

цей малюнок звідси:
http://iamruss.ru/mordva/
http://iamruss.ru/wp-content/uploads/2014/04/mordva.jpg
МОРДВА

На цьому сайті над написом "Мордва" вище написано:

"Я - русский. Что значит быть русским человеком"

Ви що, взагалі з глузду з'їхали таку тему на 38 сторінок розтягувати?

Тут московські тролі накидали брехливої інформації, нам довелося її викривати, тільки через це тема вийшла така багатосторінкова.

Тут московські тролі накидали брехливої інформації, нам довелося її викривати,

На цьому сайті над написом "Мордва" вище написано:

"Я - русский. Что значит быть русским человеком"

Показати зображення...

а нижче написано "Племена сформировавшие русский народ"

йдемо за посиланням:

http://iamruss.ru/tribes-formed-the-russian-people/

Вятичи — восточнославянский племенной союз. Проживали на территории современных Московской, Калужской, Орловской, Рязанской, Смоленской, Тульской, Воронежской и Липецкой областей.

Словене ильменские — самое северное восточнославянское племя. Составляло основную массу населения Новгородской земли.

Кривичи — союз восточнославянских племён. Главные города: Смоленск, Полоцк, Изборск.

Весь — финно-угорское племя, от которого происходят вепсы (чудь) и частично карелы.Ранее проживали: Вологда, Санкт-Петербург, Карелия.

Меря — древнее финно-угорское племя, проживавшее на территории современных Владимирской, Ярославской, Ивановской, восточной части Московской, восточной части Тверской, части Вологодской и западной части Костромской областей России.

Мещера — древнее финно-угорское племя, вошедшее в состав Древнерусского государства и растворившееся в древнерусской народности. Ранее проживали: Рязань, Таруса, Муром, Нижний Новгород.

Голядь — балто-язычное племя, обитавшее на территории современных Московской, Смоленской и Калужской областей.

Мордва — финно-угорский народ. Ранее проживали: Нижний Новгород, Пенза, Тамбов, Рязань, Самара, Москова. Относятся к коренному населению Центральной России.

Черемисы (марийцы) — финно-угорский народ. Ранее проживали: Киров, Нижний Новгород.

Вотяки (удмурты) — финно-угорский народ. Северное и среднее Предуралье и Прикамье.

Вогулы (манси).

(с)

Так, вже тут (на гілці і на форумі) говорилось про винищення новгородців

але, на загал, посилання красномовне )))

я в гілки сметани зазвичай незахожу

я теж його гілки зазвичай оминаю


Саме тому що чимало дописувачів цілком природньо ігнорять його гілки,
а ця гілка, на мій погляд, заслуговує на увагу читачів форуму, 
може є сенс щось зробити, щоб на першій сторінці ФУП автором цієї гілки  не світився Сметана.

Як варіант вирішення можна, наприклад, склеїти цю гілку з іншою, яку започаткував хтось інший, до кого ставляться на форумі не так як до Сметани.

Якщо панство не проти, можу запропонувати ось цю гілку:
https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=848995.0
Старі пісні про головне (на тему австрійського генштабу)

Або пропонуйте ще варіанти.

Тільки, будь ласка, не зносіть гілку у  розділ "Ретроспектива", бо той розділ мало хто відвідує

Останнє редагування: 18 квітня 2017 14:23:27 від Witt

Старі пісні про головне (на тему австрійського генштабу)

Есть такая ветка . На эту тему там въехали через мову.

а нижче написано "Племена сформировавшие русский народ"

Назову тек, этот перечень имеет большие недочеты. Оставаясь в русле ветки москали к Руси не имеют ни какого отношения. История московии находится в истории угро-финских народов , которых москали не успели уничтожить до сегодня, как они уничтожили чудь Новгорода. Самыми коренными народами Московии я считаю мокшей, они же москель - основатели Москвы и эрзю, основателей Эрзяни (Рязани), Нижнего Новгорода и Арзамаса.  Вот там где-то история москалей, которые много веков тоже пытались их уничтожить, как ненужных свидетелей кражи москалями истории чужого народа Руси.

Оставаясь в русле ветки москали к Руси не имеют ни какого отношения.

так
погоджуюсь

решта ваших тез - це певною мірою спрощення, а я спрощень не вітаю

але посперечаємось може колись іншим разом
 

Розгорнути попередні цитати...

Witt, 18 квітня 2017 14:21:24

Старі пісні про головне (на тему австрійського генштабу)

Есть такая ветка . На эту тему там въехали через мову.

то пропонуйте іншу, будь ласка

Останнє редагування: 18 квітня 2017 16:38:49 від Witt

Вятичи — восточнославянский племенной союз. Проживали на территории современных Московской, Калужской, Орловской, Рязанской, Смоленской, Тульской, Воронежской и Липецкой областей.

Кривичи — союз восточнославянских племён. Главные города: Смоленск, Полоцк, Изборск.

На основании исследования 1676 черепов восточных славян из курганов  IX—XIII вв. и антропологических материалов по всем известным в настоящее время славянским племенам, академик Российской Академии Наук (РАН), антрополог Т.И. Алексеева установила, что:

«Тезис об антропологическом единстве славян находится в противоречии с довольно значительным размахом изменчивости ряда краниологических признаков в пределах славянских групп (С. - 150).

«Средневековые восточные славяне относились к разным ветвям европеоидной расы. Славяне новгородские, западные кривичи, радимичи и дреговичи и, возможно, волыняне — к кругу северных европеоидов; древляне, тиверцы, уличи и поляне — тяготели к южной ветви». (С. 243)

…Рассмотрение многочисленных антропологических материалов по всем известным в настоящее время славянским племенам средневековья, …показали определенную антропологическую общность славян,…Однако в пределах обитания славян не наблюдается однородности антропологического типа». (С. - 244).

(Т.И. Алексеева « Этногенез восточных славян по данным антропологии». М., 1973)


Что касается вятичей и восточных кривичей, из которых согласно официальному российскому и советскому мифотворчеству образовались великороссы, то они оказались славяноязычными финнами (финнами, которые подверглись славянскому языковому влиянию). То же самое относится и к словенам новгородским.

«в вятичах мы видим проявление черт финно-угорского населения Восточно-Европейской равнины, родственного не приуральским финно-уграм, а, по-видимому, восходящего через дьяковцев к неолитическим племенам этой территории» (С. - 251).

«Северо-восточные кривичи (группы: ярославская, костромская* владимиро-рязанская) эпохи средневековья также, по-видимому, отражают черты местного финно-угорского населения, обнаруживающего особенности, типичные для монголоидов лесной полосы Восточной Европы».

Археологические материалы, как по вятичам, так и по восточным кривичам подтверждают связь этих групп с финно-угорским населением».

Антропологический состав других восточнославянских племен средневековья, за исключением может быть полян, связан с собственной историей славян» (С. - 252).

(Т.И. Алексеева « Этногенез восточных славян по данным антропологии». М., 1973)


«средневековые восточные славяне относились к разным ветвям европеоидной расы. Словене новгородские, западные кривичи, радимичи, дреговичи и, возможно, волыняне — к кругу северных европеоидов, древляне, тиверцы, уличи и поляне — к кругу южных».

«Что касается финно-угорского субстрата в восточных славянах, то в средневековье он проявляется у вятичей и северо-восточных кривичей — племен, принимавших участие в сложении русского народа».

«вятичи и - северовосточные кривичи в антропологическом отношении могут рассматриваться как ославяненное узколицее восточнофинское население Волго-Окского междуречья; финский же субстрат, но в широколицем варианте, проявляется в словенах новгородских; поляне по сути дела представляют собой непосредственных потомков черняховцев;

«некоторые славянские группы средневековья, например вятичи и восточные кривичи, представляли собой не столько славян, сколько ассимилированное славянами финское население. Примерно то же можно сказать и в отношении полян, которых есть основание рассматривать как ассимилированных черняховцев».

(Алексеева Т. И. Антропологический состав восточнославянских народов и проблема их происхождения.//Этногенез финно-угорских народов по данным антропологии. – М.: Наука, 1974. - С. 69-76).

Джерело: ЛИКБЕЗ ДЛЯ «НОВОРОССОВ»_ РУССКИЕ ГЛАЗАМИ РУССКИХ УЧЕНЫХ – АНТРОПОЛОГОВ

Словене ильменские — самое северное восточнославянское племя. Составляло основную массу населения Новгородской земли.

"Словене ильменские" - це безсумнівно "словени новгородські":

финский же субстрат, но в широколицем варианте, проявляется в словенах новгородских

ИЛЬМЕНСКИЕ СЛАВЯНЕ (словене) - союз восточнославянских племен в 6-10 вв., на побережье оз. Ильмень, бас. рек Волхов, Ловать, Мста и в верховьях р. Молога. В 1-й пол. 9 в. образовали с частью кривичей и чуди раннегосударственное объединение, называемое в арабских источниках Славия. Территория ильменских славян стала ядром Новгородской земли.

Большой Энциклопедический словарь. 2000.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/137902

Новгородці. Різьблена панель з церкви св. Миколи у Штральзунді. Близько 1400 року.

Что касается вятичей и восточных кривичей, из которых согласно официальному российскому и советскому мифотворчеству образовались великороссы, то они оказались славяноязычными финнами (финнами, которые подверглись славянскому языковому влиянию). То же самое относится и к словенам новгородским...
«некоторые славянские группы средневековья, например вятичи и восточные кривичи, представляли собой не столько славян, сколько ассимилированное славянами финское население. Примерно то же можно сказать и в отношении полян, которых есть основание рассматривать как ассимилированных черняховцев»...

Мне интересно, как можно полностью изменить язык общения местного населения без реальных рычагов - школы, радио, телевидения. Церковь? Вряд ли. Всё таки языком церкви был не русский в нынешнем его понимании, да и у молдаван (волохов) церковь язык не изменила. Вот я и думаю, как меньшинство населения могло полностью изменить материнский язык целых племён?

Всё таки языком церкви был не русский в нынешнем его понимании

Цитата:
"Зауважимо, що в Московському князівстві атрибутивом руский (русский) при означенні літературної мови позначувано церковнослав'янську мову, себто русский і словенский - це термінологічні синоніми..." - тут або тут.

Мне интересно, как можно полностью изменить язык общения местного населения без реальных рычагов - школы, радио, телевидения. Церковь? Вряд ли.

1. Саме так - церква: Ру́сской, въ значеніи сущ. м., крещѳный, христіанинъ. Что ты, тварь, въ русскіе не окрестился.

2. "русскій народ" називав себе - "православні", а не "русскіє".

2.  "Что Погодинъ не говори, а гораздо болѣе половины земляковъ нашихъ обруѣвшая чудь; отъ этого, вѣроятно и различія говора. Посмотрите въ Тверской, на Корелѣ, въ Нижег., Пенз., Симб., и др., на Мордву, Чувашъ - они обрусѣли въ глазахъ нашихъ, и нынѣшнее поколѣніе не знаетъ болѣе своего языка. Тоже видѣлъ я въ Пермской, Вятской и Орловской; пусть рѣшитъ Погодинъ, какъ историкъ, какого поколѣнія чухны жили въ Орловской, но это чудь. Одна половина Курскаго населенія также."
Два письма В. И. Даля к М. А. Максимовичу (1848)

"Корелы, Зыряне, Пермяки, Вогулы, Вотяки, Черемисы, русѣя, переиначиваютъ нѣсколько языкъ нашъ. Чудскiя племена вообще легко теряютъ языкъ и народность свою и въ–очью русѣютъ...

Въ этомъ отношенiи можно только развѣ допустить, что пензенское и вятское уо вмѣсто о должно быть чудскаго происхожденiя; что тутъ и тамъ осталось въ оборотѣ нѣсколько словъ, принадлежащихъ языку обрусѣвшаго племени; что по западной границѣ нашей сосѣднiе языки остались не вовсе безъ влiянiя на русскiй; всѣ остальные оттѣнки выработались, отъ неизвѣстныхъ причинъ, дома; вѣроятно, это въ связи съ обрусѣнiемъ разныхъ чудскихъ племенъ, составлявшихъ самую значительную часть населенiя Россiи...

... на югъ отъ Москвы акающiя нарѣчiя также образовались при обрусѣнiи чудскихъ же племенъ...

... Губ. Тверская по говору самая безобразная, пестрая и смѣшанная. Туда изстари переселялись со всѣхъ концовъ, по поводу смутъ, войнъ, мора и пр.; здѣсь много Карелы, и дикой и обрусѣвшей, напримѣръ село Василево, у Торжка.

Въ Нижегородской много полу–обрусѣлой Мордвы, съ косноязычнымъ произношенiемъ...
Весь край этотъ коренной мордовскiй, но онъ обрусѣлъ и заселенъ со временъ Грознаго, то ссыльными, то переселенцами"

Опытъ областнаго великорусскаго словаря, изданнаго вторымъ отделенiемъ Императорской Академiей Наукъ въ 1852 г.
Вѣстникъ Императорскаго русскаго географическаго общества. 1852. Кн. 1. Ч. 6. Отд. 4. С. 1–72.
4. Владимір  ДАЛЬ,
Д. Ч. Общ.
Iюль 1852.
Нижнiй.

Ps:

"на югѣ сидѣли славяне, а во всей Великоруссіи чухны разныхъ поколѣній..."
Два письма В. И. Даля к М. А. Максимовичу (1848)

Опытъ областнаго великорусскаго словаря, изданнаго вторымъ отделенiемъ Императорской Академiей Наукъ въ 1852 г.
Вѣстникъ Императорскаго русскаго географическаго общества. 1852. Кн. 1. Ч. 6. Отд. 4. С. 1–72.

Джерело - тут (див. також тут - Выбранныя русофобскiя мѣста из "Казака Луганскаго").

ОБРАЗОВАНИЕ ВЕЛИКОРУССКОГО ПЛЕМЕНИ.
ФИНСКИЕ ЧЕРТЫ.

"чудь, постепенно русея, всею своею массою, со всеми своими антропологическими и этнографическими особенностями, со своим обличьем, языком, обычаями и верованиями входила в состав русской народности."

"Наша великорусская физиономия не совсем точно воспроизводит общеславянские черты. Другие славяне, признавая в ней эти черты, однако замечают и некоторую стороннюю примесь: именно скулистость великоросса, преобладание смуглого цвета лица и волос и особенно типический великорусский нос, покоящийся на широком основании, с большой вероятностью ставят на счёт финского влияния."

"В области Оки и верхней Волги в XI - XII вв. жили три финских племени: мурома, меря и весь. Начальная киевская летопись довольно точно обозначает места жительства этих племён: она знает мурому на нижней Оке, мерю по озёрам Переяславскому и Ростовскому, весь в области Белоозера. Ныне в центральной Великороссии нет уже живых остатков этих племён, но они оставили по себе память в её географической номенклатуре. На обширном пространстве от Оки до Белого моря мы встречаем тысячи нерусских названий городов, сёл, рек и урочищ. Прислушиваясь к этим названиям, легко заметить, что они взяты из какого-то одного лексикона, что некогда на всём этом пространстве звучал один язык, которому принадлежали эти названия, и что он родня тем наречиям, на которых говорят туземное население нынешней Финляндии и финские инородцы Среднего Поволжья, мордва, черемисы."

В.О. Ключевский. Курс русской истории. Лекция 17. - Ч. 1. - 1908. - С. 366

http://www.magister.msk.ru/library/history/kluchev/kllec17.htm
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/22505-ch-1-1908#page/375/mode/inspect/zoom/5



Василий Осипович Ключевский (16 (28) января 1841, село Воскресеновка Пензенской губернии — 12 (25) мая 1911, Москва) — русский историк, ординарный профессор Московского университета; ординарный академик Императорской Санкт-Петербургской Академии наук по истории и древностям Русским (1900), председатель Императорского Общества истории и древностей российских при Московском университете, тайный советник.

Про те, що великороси-русскіє - суміш фіно-угрів зі слов'янами, навіть в їхньому офіційному підручнику історії (початку 20-го ст.) написано.
"Русские" - суміш різних фінно-угорських та ін. народів - посилання на факти: 1, 2, 3, 4, 5.
 
Що Москалї або Великорусси суть народом мішаним, доказував Костомарів пишучи, що славяньскі кольоністи змішались з туземцями східно-фінського племени, і що з такої мішанини утворив ся великорускій народ
Костомаров, "Историческія монографіи і изслѣдованія". Том I., СПб, 1903. - стор. 12., або том 1. 1872. - С. 18
Показати зображення...

Або пропонуйте ще варіанти.

Створити нову тему з потрібною назвою і перенести дописи туди.

Розгорнути попередні цитати...

Ruthene, 18 квітня 2017 13:22:37

На цьому сайті над написом "Мордва" вище написано:

"Я - русский. Что значит быть русским человеком"

Показати зображення...

а нижче написано "Племена сформировавшие русский народ"

йдемо за посиланням:

http://iamruss.ru/tribes-formed-the-russian-people/

Вятичи — восточнославянский племенной союз. Проживали на территории современных Московской, Калужской, Орловской, Рязанской, Смоленской, Тульской, Воронежской и Липецкой областей.

Словене ильменские — самое северное восточнославянское племя. Составляло основную массу населения Новгородской земли.

Кривичи — союз восточнославянских племён. Главные города: Смоленск, Полоцк, Изборск.

Весь — финно-угорское племя, от которого происходят вепсы (чудь) и частично карелы.Ранее проживали: Вологда, Санкт-Петербург, Карелия.

Меря — древнее финно-угорское племя, проживавшее на территории современных Владимирской, Ярославской, Ивановской, восточной части Московской, восточной части Тверской, части Вологодской и западной части Костромской областей России.

Мещера — древнее финно-угорское племя, вошедшее в состав Древнерусского государства и растворившееся в древнерусской народности. Ранее проживали: Рязань, Таруса, Муром, Нижний Новгород.

Голядь — балто-язычное племя, обитавшее на территории современных Московской, Смоленской и Калужской областей.

Мордва — финно-угорский народ. Ранее проживали: Нижний Новгород, Пенза, Тамбов, Рязань, Самара, Москова. Относятся к коренному населению Центральной России.

Черемисы (марийцы) — финно-угорский народ. Ранее проживали: Киров, Нижний Новгород.

Вотяки (удмурты) — финно-угорский народ. Северное и среднее Предуралье и Прикамье.

Вогулы (манси).

(с)

Так, вже тут (на гілці і на форумі) говорилось про винищення новгородців

але, на загал, посилання красномовне )))

Поясніть мені, ну чому погано бути марійцем, чи мєрєю, чи татарином?
От нафіга пертися в слов'янство?
Це що, вища каста якась?