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沖縄戦における第32軍司令部壕詰め日本兵による沖縄住民虐殺

tokyo_raptorさん

2012/5/1420:02:39

沖縄戦における第32軍司令部壕詰め日本兵による沖縄住民虐殺

次の動画を見てください(チャンネル桜の配信)

【伊波苗子】生き証人が語る第32軍司令部壕の真実

http://www.youtube.com/watch?v=O6i1g0Tu6vY

この動画の後半部分(17分頃から)では

第32軍司令部壕詰めの日本軍兵士が、18歳の女学生を『スパイとして』捕らえて、爪をはぎ、手脚を短剣で刺してといった拷問を行ったことが証言されています

スパイの証拠に顔面を含む体中に焼き印があったといいますが、剃髪で顔中に「米軍所属のスパイです」と印をつけた女学生スパイなぞ可能でしょうか

焼き印も日本軍が押したんでしょうね
焼き印で「スパイの出来上がり」なんでしょう
つまり日本軍によってスパイに仕立てられ、『スパイとして』拷問をうけ、処刑されたわけです

(「沖縄方言を話すとスパイ」、「米軍に捕まったが脱走してきた者はスパイ」など、日本軍の「スパイ認定」に関する資料、証言はたくさんありますね)

また、司令部壕の入り口前には穴が掘られて、何十体もの遺体が捨てられており、スパイとされた女学生も、その傍らで磔(はりつけ)にされ衆人環視の中で処刑された、と

穴の中のたくさんの遺体も、やはり同じように『スパイとして』処刑された沖縄住民たちと推測されます
司令部壕の入り口前にあるということは司令部関連の遺体置き場で、まさか兵士の遺体置き場と処刑場を一緒にはしないだろうから

住民に対する見せしめの要素が動画の証言からも見て取れます
近隣住民にも槍で突かせるなど処刑に参加させたとも言っています

「住民を殺さなかった」との証言も、『スパイとして』処刑したことについてまで否定しているとは思われない(しかも「付近の住民を殺さなかった」と限定されている。「付近の住民」では本当にスパイかどうか分かってしまうからだろう)

日本軍が、多くの沖縄住民を『スパイとして』拷問の上、虐殺したことの証言だと考えますが、その他の理解はあるのでしょうか

歴史(の評価)には二面性(多面性)があります
この証言者も自分の依る立場から歴史を語り、動画の編集者も同様に編集しています
自分の依る立場から事実を解釈してくだされば結構です。必ず根拠とともに、具体的に指摘してください

なお、過去にも同様の質問をしています(質問側には反論の機会がないので、いただいた回答を元に再構成して質問を繰り返すことがあります)

補足抽象的にではなく、どの部分が「荒唐無稽」なのか、具体的に指摘してあなたの解釈を示してください

また、この動画は、日本軍賛美の立場である証言者と編集者によって作られているにも拘らず、日本軍による拷問や処刑の様子が生々しく語られている点に大きな特徴があります

やはり多くの沖縄県民が、『スパイとして』拷問の末に処刑されたことは否定のしようがありませんか

なお以後「虐殺」という言葉を使うかどうかは再検討します

この質問は、ta52725さんに回答をリクエストしました。

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ベストアンサーに選ばれた回答

編集あり2012/5/1817:58:25

第32軍司令部の神航空参謀の戦後証言によれば、「沖縄戦の間は一度も軍法会議は開かれなかった」といい、スパイなどの取り調べ権限を持つ「軍法務部」ではなく、権限のない情報参謀が取り調べに当たって、法的手続きを経ずに「スパイ認定」していたという。

したがって、法的には、すべてnichiro04さんの示す類型(4)ということになる。

動画証言の女学生も、新聞証言の女性も、法的手続きを経ずに「スパイ認定」され、『スパイとして』処刑されたわけだ。

まぁ、ひどい拷問を受けている時点で、法も何もあったものではないんだが。


実質的にも

観測飛行機をどんなに低空で飛ばしても、対空砲火を受けない。

女学生を使って手榴弾なぞ投げ込まなくても、航空機からいくらでも爆撃ができる。

そんな状況で、女学生スパイなど使ってなんの役に立とうや。何ができようや。

ましてや「米軍所属のスパイです」と印をつけた女学生では。

質問した人からのコメント

2012/5/19 11:11:08

皆さんありがとうございました

どうやら司令部壕前の穴が、処刑場であったか(処刑遺体であったか)どうかがポイントですね

ta52725さんも「大量虐殺」と混同されてますが、単に「虐殺」とはどういう定義で使われますかね

なお、対立意見側の持ち出した動画証言の証拠価値を縮小化されたら、この話は終わってしまいます

余談ですが狼魔人日記は毎回フックのあるタイトルの割に、たいてい核心部分の内容が希薄ですね

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nichiro04さん

編集あり2012/5/1817:42:40

「狼魔人日記」というブログに沖縄戦での米軍のスパイ(協力者)について
詳しく考察してあるので参考にされたらいかがですか?

ただこのブログは一見した限りでは中道からやや右の志向です。
日本は悪いことばかりしていた、と考えている方にはお勧めしません。

(1)CICと呼ばれる連合国軍総司令部441部隊

(2)米軍の捕虜になった後、勧誘されてスパイとなった沖縄住民

(3)本人は無意識にスパイ行為をやっていた沖縄住民

(4)日本軍の疑心暗鬼で「スパイ容疑」で処刑された無辜の沖縄住民

そのブログによると、このようにスパイに関して4つの類型があるそうです。
米軍側は日本軍と民間人(沖縄住民)とを離反させるために日本人捕虜に
対して積極的にスパイ(協力者・内通者)を募っていたということです。
もちろん無実の罪で殺害された方々もおられると思います。

以上は2008年12月21日ブログを参考にしています。

また戦後、沖縄を統治した米軍(軍政)に協力し防共のための情報提供をした
沖縄住民も多数いたそうです。
そういった人々の中には、米軍から何らかの見返りを受け良い生活をした人も
いたらしいということです。

以上は2008年12月22日ブログを参考。

「チャンネル桜」に登場する虐殺事件は、本当に女性がスパイであり
処刑されたのかそれとも無辜の住民が誤って処刑されたのか
今となってはわかりません。
しかしたとえもしもスパイであったとしても、上原キクさんという方には
止むに止まれぬ事情があってスパイになったのだと私は思います。

ta52725さん

リクエストマッチ

編集あり2012/5/1900:56:56

質問文が長くなって、質問としての体を成さなくなってきている気がしますが。

>その他の理解はあるのでしょうか
その点に関しては前回の質問と変わりません。

そもそも証言者がたくさんの死体に関して詳しく触れていないのだから、掘り起こさない限り想像に頼るしかありません。
そのような曖昧な根拠としては脆弱な証言を元に「これが根拠だから何とか言え」ということ自体が荒唐無稽です。

>司令部壕の入り口前にあるということは司令部関連の遺体置き場で、まさか兵士の遺体置き場と処刑場を一緒にはしないだろうから
一応この件に関しては他に証言らしきものがあるようですが。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-154035-storytopic-205.html (琉球新報の記事です)

苗字と経緯以外は違っているので同じであると断言することは出来ませんが、それによると現場は首里金城町の壕の工事現場だったと言うことです。特に処刑場だったとかそう言う証言はありません。
そういった具体的な証言はありますが、首里32軍壕で常習的な虐殺があったと言う証言は未だありません。
もっとも戦場の混乱でスパイ容疑で殺害されたと言う話はあちこちにあったようですが、だからと言って組織的に虐殺を行うということにはならないでしょう。
そもそも虐殺の証言も証拠もありませんし、一人殺害するためにこれだけ公開処刑的にやっているのですから、虐殺となると証言者はいくらでもいるはずです。

そういう訳ですので
>やはり多くの沖縄県民が、『スパイとして』拷問の末に処刑されたことは否定のしようがありませんか
というのは質問者さんの願望混じりの拡大解釈と考えます。
そのうち「首里大虐殺で殺された沖縄県民は10万人」とか言い出すのは恥ずかしいので止めて下さい。

>leatherneckbitchesさん
一応こちらとしては気になったことを指摘しただけなんですが、なぜ第三者であるあなたにそのように言われなければならないんでしょうか?
抽象的だという抽象的な指摘ではどう具体的で無いのが分かりかねるわけですが?

>島ないちゃーとか奄美人とかじゃないよね。。
ならば証言しつつも日本軍の側に立っている伊波さんもそれに当てはまる訳ですね。
そもそも一般の沖縄県民が「日本軍をそんなに悪く言う人いない」と言って何が悪いのですか?
個人的にもそんな話回りで聞いたことありませんし。
なら清明では門中墓の前で親戚一同集まったりしていた自分たちも「島ないちゃーとか奄美人」ですかね?どうなんですか?

あなた方と同じ主義出張でないとウチナーンチュと認めませんか?どうですか?
そもそもそう言った意見の相違を認められず、相手をそういった形で否定するのは最低限もマナーもかなぐり捨てているんじゃないかと思いますが如何でしょうか?見苦しいですよ。
こちらとしては左寄りの人が自分たちの主義出張の為に沖縄を利用しているのが非常に腹立たしい訳なんですが。

追記:
>leatherneckbitchesさん
>k_kobayasi564173さんの回答に向けたものです。
それは存じておりますが、質問と直接関係ない事に踏み込む姿勢は如何なものかと思った次第です。

>同様な状況で『スパイとして』拷問、処刑された人が明らかとなった。
なぜ別件だと断言出来るのでしょうか?
http://blog.goo.ne.jp/awamori777/e/2a460c9b30b2097b9bfa03a8a4a04c20 (作家目取真俊氏のブログです)

同じ名字で同じ経緯であれば、この目取真氏のように同一の事件としてみるのが普通の解釈と思われますが。
それを別人だ、別の事件だと即座に飛びつくのは如何なものでしょうか。証言者が高齢となり記憶が曖昧になるほど被害者は水増しされていきますね。

>処刑場であった可能性は高く、そこにあった多くの遺体は、処刑された人と断定してよいうと思う。
ではその多くの遺体の処刑に立ち会った証言者はいるわけですね?
断定されるのですからもちろんいますよね。
「壕入り口の工事現場が処刑場になっていて、そこで常習的に公開処刑(虐殺)が行われていた」という証言や根拠はもちろんあるわけですよね。
「多くの遺体」を見せしめとして公開処刑してたのですから、工事現場で働いていた方も含めると何十人あるいは100人以上いてもおかしくありませんね。

再度追記:
>leatherneckbitchesさん
何故質問者でも無いあなたがここまで執拗に絡むのか理解致しかねますが。
今回は字数の関係で返答できません。その内こちらから質問と言う形にさせて頂きますが宜しいですね。

再々追記:
確かに「絡む」と言うのは若干語弊があるかも知れませんが、貴方の返答に意図的に刺激しようとしているのでは無いかと思ったことは確かです。
k_kobayasi564173さんに対してもそうですが、相手の立場を平気で疑いますよね。
そもそも他の回答者に横槍入れる立場ですか?
意見の相違があるからと言って、相手を認められない様な方にそのように言われる覚えはありません。

編集あり2012/5/1900:21:38

ta52725さんといい、 k_kobayasi564173さんといい抽象的な(かつ中傷的)批判は得意だけれど、具体的な話はできないのだね。
普段なんでも「正論」の一言で済ませてるから仕方ないのかなぁ。

k_kobayasi564173さんには、 「たくさんのスパイが存在していた」を説明してほしいわ。

「日本軍によって仕立て上げられた」スパイじゃなくて、正真正銘、アメリカ政府承認、アメリカ軍認定のスパイがたくさんいて、この動画の女学生もそのうちの1人だって言ってるのか。

アメリカ軍は、スパイに「米軍所属のスパイです」と印をつけちゃうおバカさんだったと言ってるのか。

それはともかくも、あなたも『スパイとして』処刑された人がたくさんいたというのは、肯定するわけね。

それなのに、多くの同胞が、『スパイとして』拷問の末に処刑されたのに、「日本軍をそんなに悪く言う人いない」ってどういうことなのかも説明してほしい。

島ないちゃーとか奄美人とかじゃないよね。。

追記:その1
ta52725さんへ

最初にta52725さんの名前も出してしまったので弁解のしようもありませんが、

ここでの回答は、k_kobayasi564173さんの回答に向けたものです。

「島ないちゃーとか奄美人」かとたずねたのは、k_kobayasi564173さんが、
多くの同胞が、『スパイとして』拷問の末に処刑されたことまで認めながら、「放っておいてくれませんかね。」とあったので、どういう立場で言っているのかをただしたかったのでした。


ta52725さんの貼られたリンクで、さらにもう一件、同様な状況で『スパイとして』拷問、処刑された人が明らかとなった。
金城の田んぼは、処刑場であった可能性は高く、そこにあった多くの遺体は、処刑された人と断定してよいうと思う。

なお、方言を話した位の「嫌疑」で『スパイとして』拷問の末に処刑するのは、『虐殺』といってよいと私は思う。
首里司令部壕の説明板も「大量」虐殺とは書いてない。


追記:その2

nichiro04さん
狼魔人日記というブログは、意図的にかどうかは定かでないが、いつも議論の焦点がずれていて参考にならない。(日本軍の感動的物語を求める人にはうってつけ)

nichiro04さんの指摘の記事も、議論の焦点とすべき(争いがあるであろう点)は、彼のいう類型(3)および(4)である。

しかし、(3)および(4)については、「今後の研究・調査が待たれる。」で済まされており、いつもいつもながら長文を読んだ苦労がまったく報われない。

動画の女学生が(1)~(4)のどれなのかは、悩ましくもあるが・・・。

ta52725さん
同じ名字というが、あなたも沖縄人(だとする)なら承知だと思うが、上原は、沖縄によくある苗字で、しかも、片や糸満出身、片や豊見城出身。出身地は、混同の可能性もあるが、年齢も30歳と18歳と大きく違う。
しかも、どちらも目撃者自身による証言だが、処刑の様子が違う。
また、もしそこが処刑場なら「埋められているという場所は一致して」当然。
別件と考えるべきだろう。

動画の証言者は、tokyo_raptorさんの言う様に「日本軍賛美の立場」なのだから「被害者は水増し」の方向には向かわないでしょう。

処刑場かどうかは、「たくさんの遺体」がどんな種類であったのかの解明が一番の近道。
(私も証言を知らないので)消去法で考えるが、兵士の遺体とは考えられない。それでは、司令部が関係した遺体で他に・・・というのがtokyo_raptorさんの意図でもあるだろう。
動画の証言でも、女学徒もたくさん見ていたというのであるから、まだ生きている目撃者は多いと思われる。
しかし、申し訳ないが「今後の研究・調査が待たれる。」とさせてほしい。

追記:その3
ta52725さん

「からむ」ってどういう意味?
もともと、謝罪したのにも拘らず、(争点以外のことで)からんできたのはあなただ(その件に対しては、私の側は甘受して反論してない)。

私はあくまで問題になっている争点について、あなたが反論したのに対して、新たに反対意見で応答しているだけでしょ。
しかも「~出来るのでしょうか?」って、あんたが仕掛けてるじゃない。理解不能なのはあんただよ。

あなたはやっぱり自分の意見は『正論』と思い込んでる、あのタイプの人なわけか。

そんな「正論」な人と議論を続ける気もないけれど、どうしてもというなら新しい場所を設けてもらってもいいですよ。ただし、注意しなくちゃいけないのは、あなたが質問者になれば、残された字数は、補足とお礼の200文字ずつのみということ。

2012/5/1420:29:43

荒唐無稽ですな。
伊波さんの証言もあなたのように、とれば取りようですね。
確かに沖縄にはたくさんのスパイが存在していた、そういう人で処刑された人もいた。と言っているにすぎません。
虐殺とかなんとか言いますが、沖縄タイムスとか琉球新報系の読みすぎで飛躍しちゃったのですかね。
私、沖縄県人ですが、地元の人でも日本軍をそんなに悪く言う人いないですよ。
ただ、沖縄では特定少数の意見が大きくまかり通っており、甚だしく誤解されております。
どちらの方か存じませんが、放っておいてくれませんかね。

kyo_11_04さん

2012/5/1420:16:52

沖縄では有りませんが
何度も被爆都市の『語り部』の話を聞く機会が有りました。
大部分は事実若しくは経験かも知れませんが
同じ『語り部』の体験話が時間の経過とともに
内容が大きな話に成っている事に感じました。
多分、後付けの話が加えられていると思われます。
其の後付けの話は、
相手に聞いてもらう為に付け加えられた
『物語』が全てだと感じています。

『語り部』が行う話は多くが伝聞で、
真偽は不明なのは事実です。
沖縄での色々な戦時中の話も
此の域を超えていないのが現実だと思われます。
極めて、政治色の強い立場の方々ですので。

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