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ゲーム

格闘ゲーム愛好家ら、「光は遅すぎる」と主張 17

ストーリー by hylom
1/60秒の戦い 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、

光の速さ(光速)は毎秒約30万kmと非常に高速だが、それでも格闘ゲーム愛好家にとっては遅いようだ(Togetterまとめ)。

光は1秒間で地球を7周半できるなどと言われているが、これに従うと日本からその裏側にあるブラジルまで光が伝わるには約15分の1秒が必要だ。これは格闘ゲームにおいて「4フレーム」(1フレームは60分の1秒)に相当するが、4フレームは熟練したプレーヤーであれば体感できるレベルで、ゲーム性が変わってしまうという。つまり、通信対戦で日本とブラジル間で対戦をするなら、その経路は光でも遅すぎるということになる。

実際のネットワークではそれ以外の要因による遅延のほうが大きいとは思われるため、「光でも遅い」というのはあくまでもネタではあるが、厳密なリアルタイム性というものを考えるとなかなか興味深い話ではある。

  • by nemui4 (20313) on 2017年04月12日 14時10分 (#3192183) 日記

    ディスプレイから出た光が目の水晶体を通過して網膜を刺激して、スピーカーから出た音が空気を振動して耳孔を通って鼓膜を震わせて、それらの信号が脳に達して処理して・・・
    というのすっ飛ばして、初動情報だけで脳内でパターン生成して先読みしてしまってるのを実際に全て見聞きして感じているのと錯覚してる。
    ということは在りえないのかな。

    >光は1秒間で地球を7周半できるなどと言われているが、これに従うと日本からその裏側にあるブラジルまで光が伝わるには約15分の1秒が必要だ。これは格闘ゲームにおいて「4フレーム」(1フレームは60分の1秒)に相当するが、4フレームは熟練したプレーヤーであれば体感できるレベルで、ゲーム性が変わってしまうという。つまり、通信対戦で日本とブラジル間で対戦をするなら、その経路は光でも遅すぎるということになる。

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    • by Anonymous Coward

      ほんとのところはわかりませんが、
      ピュアオーディオ的なにおいは感じますよね

      国内のpingでも20msとかすぐに行きますし、
      7msがそんな大きいかというと…結構大きいか

      やっぱここはニュートリノ通信しかないですかね!

      * ニュートリノ通信 反応は速いが動作も軽い。超上級者向け
      * エレクトロン通信 鋭いが、少しピーキーか
      * フォトン通信 手ごたえが軽くスカスカ。慣れないとつらい
      * 光通信 堅実な手ごたえ。初心者から上級者までお勧めできる
      * ADSL 上滑りが無いでもないが、良い反応。初心者にどうぞ
      * ケーブルテレビ もっさりとした味付け。おすすめできない。
      * 音響カプラ 並の人間には扱えない癖の強さ。マニアの方に

      • by Anonymous Coward
        1秒は1000msだから66msで、往復だと133msでしょ。結構大きい。
        自分の環境だとWoTとかに表示されるのは最低でも100msで、300msもあると相当やりづらい。
        格闘ゲームとかだと、66msは普通に大きいでしょ。
        だからサーバーは近い所に置くわけだ。
      • by Anonymous Coward

        タキオン通信の実用化が待たれますね。

        タキオン
        https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%AD%E3%82%AA%E3%83%B3 [wikipedia.org]
        >タキオン(tachyon)は、超光速で動くと仮定されている粒子である。

  • by dummyk (31080) on 2017年04月12日 14時23分 (#3192197) 日記
    例えば、コントローラで入力→筐体に命令が伝達 のタイムラグは気にならないのだろうか。
    熟練者ならそれもコミで操作してる?

    ならばネットワーク越しもそれを見越した操作ができるのではなかろうか。

    #昔、フジリューの漫画でそんなネタやってましたな
    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      >熟練者ならそれもコミで操作してる?
      実際「先行入力当たり前」
      の世界なんで、「コミで操作が正しい」とおも

    • by Anonymous Coward

      ゲーミングのパッドだと、中のチップがクソで遅延が発生する、とか物によっては聞くね

    • by Anonymous Coward

      ハードウェアによる遅延、ソフトウェアによる遅延は感じる人は感じる。
      1/60sだけでなく、5msくらいの遅延でも、感じる人はいる。
      どの程度まで許容できるかは人それぞれ。

    • by Anonymous Coward

      実際に気にしている人もいる
      http://maodasi.ldblog.jp/archives/46629812.html [ldblog.jp]

      モニターのスペック表記にも応答速度の欄がある

    • by Anonymous Coward

      コミで操作するのは当然として、こめないと駄目な量が増えるのが嫌だ、という問題でしょう。

      全力で作った低ディレイ環境で隣に座った人と対戦するときと、
      地球の裏側の人と対戦するときでは操作してから画面に反映されるまでの時間が変わってしまうと言う。

      まあ、両側で公平に遅くなるのなら、「ディレイが小さかったり大きかったりするとこまでゲーム性なので、それを含めて攻略せよ」で
      済ませることも出来るけど、ホスト側とクライアント側で異なる実装になっていたりするなら、そこは解決が必要。

      「環境によってディレイが違ってやりづらい」というのが解決されるべき不快な点だというなら、
      最も遅い状態に合わせて、常にそれだけのディレイを入れるようにゲームを実装するしかない。
      プリンスオブペルシャの最初のやつとか、ものすごく操作が反映されるまでの時間が長いけど、
      それ込みで面白い操作感を実現しているゲームとかもあったので、そういうやり方もゲームによってはあり得るはず。

  • 光ファイバー中ではもっと遅いです。
    乱暴にガラスの屈折率を 1.5 ( http://ww1.tiki.ne.jp/~uri-works/tmp/ [tiki.ne.jp] によれば FK03 で 1.43875 、 SF03 で 1.84666 とのこと)としたときには約 20 万km/秒です。

    だから、時間は少なくとも五割り増しにしないといけませんね。

    媒質の中をこの速度を超えて粒子が通過すると叡智の光というんですか?いわゆるチェレンコフ光が出ることになります。スーパーカミオカンデなども水(純水らしい)を通過するそういったものが通過するのを確認しています。

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  • by Anonymous Coward on 2017年04月12日 14時32分 (#3192206)

    みたいな本は売れそう?
    1ミリ秒にかける神プレイとかとか、Botの話がメインになりそうだけど。

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2017年04月12日 14時36分 (#3192209)

    ネタにマジレスで申し訳ないが、
    実距離のラグが光速によって発生しうるという、思考遊びをしてるだけだよ。
    実際にブラジルとゲームしたら光速のみ原因の遅延が発生したと言ってるわけではない。

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  • by Anonymous Coward on 2017年04月12日 14時48分 (#3192218)

    ゲームの方の画面更新や入力のサンプリングを5fps, 5Hz程度にすればよい。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      中間の国にゲーム機を置いて、双方リモートで操作するようにすればいいのでは。

  • by Anonymous Coward on 2017年04月12日 14時57分 (#3192221)

    4フレーム前の映像を見て4フレーム後の操作をするって事なんだから、時間差は8フレームじゃないの?
    これって熟練してないプレーヤーでも体感出来るレベルの変化だよね?

    #熟練した人だと、小足見た時には既に入ってるわけで昇龍拳を出す余裕すらないレベルの変化だよね

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2017年04月12日 15時02分 (#3192226)

    熟練プレーヤーにとって4Fは体感できるというぬるいレベルじゃない気がしますね。
    高橋名人なら余裕で一発撃ち込んでるし。

    ここに返信
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目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond

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