я спрашивал зачем это было нужно в 1925 году?

я ответил - дробление Российской территории и Русского народа,
эта цель у коммунистов не менялась - нац.республики из Российских губерний созданы, украинизация населения проводится

отказались же от украинизации после Голодомора.

от украинизации после голода коммунисты не отказались:
Постановление 14 декабря 1932 г. ЦК ВКП(б) и СНК СССР
"обратить серьезное внимание на правильное проведение украинизации, устранить механическое проведение ее, изгнать петлюровские и другие буржуазно-националистические элементы из партийных и советских организаций, тщательно подбирать и воспитывать украинские большевистские кадры,
обеспечить систематическое партийное руководство и контроль за проведением украинизации"

украинизировали партийный и хозяйственный аппарат большевичков, чтобы они украинцами не отторгались как инородное тело, пока рашисты свои карательные органы укрепляли.

коммунисты украинизировали не только партаппарат, а все подряд - Красную Армию, театры, школу, телефон, научную работу, ВУЗы и т.д.
при этом, запрещали пользоваться русским языком

источник "Известия Одесского Окружкома КПбУ" N 2715 от 14 декабря 1928 года

Так что циплят по осени считают.

вот это верно - сейчас все довольно быстро происходит, увидим результаты в обозримом будущем

Та невже? Тільки Московія відома картографам "чомусь" ще до Меховского:

запустил Меховский, потому что его переиздавали около 10 раз
а так-то до него еще Длугош писал до 1480 года, только его тогда не напечатали

Мапа Світу Йоганна Рюйша 1507 року

а теперь сопоставьте с картой Moscovia urbs metropolis totius Russiae Albae, которую я выше привел, где Москва - столица всея Белой Руси

Якісь дивні ці "русскіє" з їх "русскім язиком", та якійсь дивний автор, якщо у нього навіть вогули-мансі - "русскіє", які балакають "по-русскі". Цей письменник напевно був ще той "мовознавець" та "знавець" термінів

это советский перевод, у Меховского они названы Ruteni - можете перевести как Русины,
которые как раз из смеси славян, балтов, угро-финнов получились в рамках Руси,
а в каких-то местах еще половцы и прочие торки поучаствовали

теперь откроем
"Estat de l'Empire de Russie et grande duché de Moscovie" от 1607 года в исполнении Jaques Margeret, то есть
"Состояние Российской Империи и Великого княжества Московского" - автор за поляков воевал, если что
 https://books.google.ru/books?id=yXv7GE4deJYC&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false



ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, т. е. русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscoua — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов.



нужно также знать, что есть две России, именно: та, что носит титул империи, которую поляки называют Белая Русь, и другая — Черная Русь, которой владеет Польское королевство и которая примыкает к Подолии. Господином этой Черной Руси называет себя польский король в своих титулах, когда говорит: великий князь литовский, русский, прусский и т. д. Об этом я хотел предуведомить читателя, чтобы он знал, что русские, о которых здесь идет речь, — это те, кого некогда называли скифами, а с некоторых пор ошибочно называют московитами, поскольку московитами могут называться жители всего лишь одного города; все равно как если бы всех французов стали называть парижанами по той причине, что Париж — столица королевства Франции

Руси́ни або ру́сь[1] — етнонім, який спочатку вживався до східнослов'янського населення Київської Русі

точно только східнослов'янського?
а то имеется список имен типично східнослов'янського вида от 912 года:

Мы от рода рускаго — Карлы, Инегелдъ, Фарлофъ, Веремудъ, Рулавъ, Гуды, Руалдъ, Карнъ, Фрелавъ, Рюаръ, Актеву, Труанъ, Лидуль, Фостъ, Стемиръ, иже послани от Олга, великаго князя рускаго, и от всѣх, иже суть под рукою его, свѣтълыхъ бояръ

центральну україну українізували кацапськи більшовики, а Західну - великополяки (та так, що прибули їх міністра освіти)...   
пану мокші не набридло х..ю постити в стилі "уньілой лошадки Лавра" про українізацію України ?!
так більшовички її українізували, що в центральній Україні в середені 70-х років шкіл українських звели до мін (сам найдеш статистику?!) а українську як предмет можна було не вчити лише написавши заяву на ім"я деректора (у мене в класі таких хохлів було 4)

і як ти себе в славяни не зараховуй - мокша з ерзею та вепсами славяністей не стануть (у вас когнітивний дисонанс ч\з "історію-казку" кара-мурзи для катьки 2)

Останнє редагування: cьогодні в 07:40 від _capitano_

скажу простіше для цього молодого ольгінського троля -  ти тут не оперуй "совецкими" газетами (тому що їх треба читати "между строк") і мантра "такую страну просралі" тут не проканає (бо тодішні газети це теперішне кісель-тв  на тогочасній  технологічній базі)

п.с. ще довідаєшся з тих видань про програму "Жилье 2000" (та про інші "продовольственньіе программьі")  і почнеш вимагати у х"ла їх виконання:)))   ти так далеко не влізай у глубь веков - спитай у х"ла про ВВП Португалії, яку ви вже випередили в 2015 ))))))))))))



Останнє редагування: cьогодні в 09:17 від _capitano_

коммунисты украинизировали не только партаппарат, а все подряд - Красную Армию, театры, школу, телефон, научную работу, ВУЗы и т.д.
при этом, запрещали пользоваться русским языком

хто просив не банити кацапа?

попросіть щоб забанили уєбана,
він вже дописався до українізації РККА,
українізації телефонів, телефонів панове, в 20-х роках ХХ століття українізація телефонів
він йобнутий

ну скільки воно буде в цій гілці знущатись над здоровим глуздом?

хто просив не банити кацапа?
попросіть щоб забанили уєбана

я попросив
але лише за умови притомного поводження

якщо троль нахабніє - ніяких заперечень щодо бану

тисніть доповідь, панове

він вже дописався до українізації РККА,
українізації телефонів, телефонів панове, в 20-х роках ХХ століття українізація телефонів
він йобнутий

українізація телефонів
 

от так і треба чинити в таких випадках -  виставляти їх на посміховисько, а не нервувати
хай весь світ бачить  рівень їх аргументації

чи ми її боїмося?
ну звістно ж ні
отже, чого нервувати даремно?

покажіть (акцентуйте увагу), що воно - цирк на дроті
сміх  - один з дієвих засобів боротьби з рашистською пропагандою,
чому б не користатися і цим засобом?

Розгорнути попередні цитати...

Читач, cьогодні в 09:24

хто просив не банити кацапа?
попросіть щоб забанили уєбана

я попросив
але лише за умови притомного поводження
якщо троль нахабніє - ніяких заперечень щодо бану

  

Свалился таки троль до коммуняцкого бреда.


Итак, начнем троль сначала. Несколько страниц назад я утверждал, что древнерусский язык, язык Руси, сегодня называется украинской мовой.  И ее путь четко прослеживается с 9 века до сегодняшнего дня, причем беспрерывно.

Параллельно тебе доказали, что еще не давно, перед самыми большевиками в империи четко разделяли Русь и русинов с Московией и москалями. Что Русь и Московия это два, совершенно разные и не похожие образования.

  Давай рассказывай свою москальскую мантру про украинизированные большевиками телефоны, что обязательно в твоем москальском исполнении должно окончится, что украинскую мову придумал австрийский генштаб. А мы с тебя дурака поржем.

Останнє редагування: cьогодні в 10:29 від Южанин

Розгорнути попередні цитати...

Witt,  6 квітня 2017 10:06:41

я спрашивал зачем это было нужно в 1925 году?

я ответил - дробление Российской территории и Русского народа,

это не ответ на мой вопрос,

это тупое повторение рашистских штампов про "Российскую территорию" и "Русский народ", а не  ответ на вопрос зачем это было нужно большевикам в  1925-м.


Чтобы тебе легче было искать ответ на этот вопрос, расскажи нам, почему, имея всю полноту власти, сталин все-таки не развалил СССР?


Про рашистский штамп  "Российская территория" я тебе уже сказал, что неча тут подменять понятия и отождествлять земли, входившие в состав рос. империи с российскими землями.


Точно так же как и в  "русский народ" включать всех кого ни лень, начиная от украинцев и заканчивая вогулами (манси)

Я тебе привел ссылку на признание существования украинского народа еще во времена царской империи,
например
Костомаров «Книга буття українського народу»


на издание украинских народных песен.

украинских народных(!!) песен украинского народа


а ты тупо игнорируешь аргументы
это значит, что твои клише гроша ломанного не стоят


тупое повторение рашистские клише, которые рассыпаются при первом же приближении
и которые уже были тут аргументированно опровергнуты говорят  о тебе как о  бездарном тупом троле,
при этом свидетельствуют о никчемности самих клише с точки зрения обоснованности и убедительности

 с 28 хвилини Ігор Чубайс трошки про "бендерских бандитаф" розказав - ось тому мокші і не відкривають архіви нквд\мгб\кгб (а ті архіви, які не вивезли до себе - знищують) -- бо там на 5 Нюрнбергів інформації

я ответил - дробление Российской территории и Русского народа

Російська пропаганда в дії.

Розгорнути попередні цитати...

Цитата: Ruthene, 6 квітня 2017 09:15:58

Мапа Світу Йоганна Рюйша 1507 року

а теперь сопоставьте с картой Moscovia urbs metropolis totius Russiae Albae, которую я выше привел, где Москва - столица всея Белой Руси

1. Тобто з вашої "логіки" виходить, що на "Мапі Світу" Йоганна Рюйша 1507 року - 2 Москви.   
.
2. Не існувало такої держави "Біла Русь", так називали землі, а не державу. 

Ось де була Русь:

Catalan Atlas 1375 року

украинизация населения проводится

Повторення одного й того ж по 3-му колу, це і є пропаганда.

1. Вже наводили в цій темі факти, що вся Україна, також Харківщина і навіть Кубань у 19 сторіччі розмовляли українською.

2. Українці були описані як "малороси або українці" ще у 1780 році в російській академії.

3. Збереглися свідчення різних вчених (включаючи російських) з 18 століття що українці в ті часи вже називалися українцями.

у Меховского они названы Ruteni - можете перевести как Русины,
которые как раз из смеси славян, балтов, угро-финнов получились в рамках Руси

Угро-фіни вогули-мансі - русскіє! 

теперь откроем
"Estat de l'Empire de Russie et grande duché de Moscovie" от 1607 года в исполнении Jaques Margeret, то есть
"Состояние Российской Империи и Великого княжества Московского" - автор за поляков воевал, если что

Якісь дуже дивні "джерела" у вас, тепер ви приводите "джерело" - військового найманця-афериста і ще займаєтеся маніпуляціями, кажучи, що "автор за поляков воевал, если что", але умовчуєте, що він воював за московитів, потім - за ворогів московитів - московських Лжедмитрієв, також за поляків, а ще він хотів потім знов найнятися до нового московитського уряду за нього воювати. І слова цього найманця-маріонетки Маржерета, повинні на думку троля бути сприйняті як "вагомий аргумент"

«Жак Маржерет родился около 1550 или 1560 в городке Оксон во Франции. В начале 90-х годов XVI века он воевал на Балканах офицером - наемником»1. « В 1600 году Маржерет переходит на русскую службу - командует пехотной ротой, с войсками Годунова выступает против Самозванца, потом с неподдельным рвением служит Самозванцу и вскоре после гибели Лжедмитрия в сентябре 1606, оставляет службу и возвращается на родину» 2 Там он удостоился приема у французского короля Генриха IV. Маржерет был воодушевлен королевским вниманием и немедленно написал небольшую книгу - «Состояние Российской империи и великого княжества Московии», издал ее в 1607 году и посвятил августейшему французскому монарху.
С выходом книги образ жизни автора ничуть не изменился - он был все тем же наемником-авантюристом; вернувшись в Россию, Маржерет благополучно поступил на службу ко второму Самозванцу, причем дело обошлось без присяги, так как капитан присягал первому Лжедмитрию. В войсках польского гетмана Станислава Жолкевского Маржерету выпал жребий захватывать русскую столицу, а затем поспешно бежать из Москвы. В 1612 году, посетив милую сердцу Францию, Маржерет пытается вернуться в Россию и как ни в чем не бывало завербоваться в наемники к новому правительству. Однако ратные "подвиги" Маржерета были очень известны, и капитан, надеявшийся затеряться в группе английских офицеров, получил ответ - грамоту, подписанную князем Дмитрием Михайловичем Пожарским, где «труды» и служба наемника описывались так: «И тот Яков Маржерет вместе с польскими и литовскими людьми кровь крестьянскую проливал и злее польских людей, и в осаде ... в Москве от нас сидел, и награбився государское казны ... из Москвы ушел в Польшу ... ». С 1612 Маржерет - французский политический агент и заодно торговец мехом - не находил себе места и скитался по городкам Польши и Германии и умер, оставленный всеми, в 20-х годах XVII века».

Смута в Московском государстве. Россия начала XVII столетия в записках современников. / Плигузов А., Тихонюк И. 1989. - М.: Современник, 1989, стор 196 - 197


Один з авторів: Андрей Иванович Плигузов (22 декабря 1956, Новосибирск — 26 марта 2011, Москва) — российский историк, литератор и педагог; кандидат исторических наук. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1599332
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1599332

Московия, и речь там повсюду русская или славянская

Тая окремішність Русі від Москви була звістна Европі в XVI. і XVII віцї. І так учений хорват Адам Богорич у своїй словіньскій граматицї (Arcticae horulae), виданій 1584 р. в Віттенберґії, вважає мову руску окремою від московскої, вичисляючи ось-які славяньскі язики (linguae): moshоvitica, rutenісa, polonica, boemica et lusatica, dalmatica et croatica.



Памво Беринда й Климентій Зіновіїв у 17 - початку 18 сторіччя писали, що по московська мова - це одно, а руська - це інше.

Московська мова (русскій язик) - є суржиком і сумішшю її церковнослов'янської основи з іншими мовами.

У цій темі було написано вже навіть чому Петро-1-й перейменував "Московське царство" в Російську імперію, але троль продовжує ігнорувати ці факти:
ординарний академік,  академік Ф. Е. Корш


К спору об украинской культуре. П. Струве. Общерусская культура и украинский партикуляризм. Ответ Украинцу ("Русская мысль", 1912, кн. 1) Реценз. Корш Ф.Е. - C. 2-3.

Московити називали свою країну "Московское государство", а себе називали:  Москвитяни, Москвичі, Московський народ, також називали себе й москалями.

На Московії назва "русскій" була не назвою етнічною, а мала значення - приналежності людини в Московії до християнської Віри.

"Русские" - суміш різних фінно-угорських та ін. народів - посилання на факти: 1, 2, 3, 4, 5.

Про те, що великороси-русскіє - суміш фіно-угрів зі слов'янами, навіть в їхньому офіційному підручнику історії (початку 20-го ст.) написано.
 
Що Москалї або Великорусси суть народом мішаним, доказував Костомарів пишучи, що славяньскі кольоністи змішались з туземцями східно-фінського племени, і що з такої мішанини утворив ся великорускій народ
Костомаров, "Историческія монографіи і изслѣдованія". Том I., СПб, 1903. - стор. 12., або том 1. 1872. - С. 18

Мне не совсем понятно, на основании чего мы всё время пляшем вокруг "единого русского народа" и "украинизации русских"? На основании каких фактов гость из-за поребрика придумал себе эту "аксиому" с упорством, достойным лучшего применения, при этом игнорируя неудобные для него вопросы. Я вижу не дискуссию, а пропаганду "единого и неделимого" русского народа, "пострадавшего от украинизации".

1. Вже наводили в цій темі факти, що вся Україна, також Харківщина і навіть Кубань у 19 сторіччі розмовляли українською.

КАРТИ Карта південноруських наріч і говірок П.Чубинського і К.Михальчука (1871)

Я вижу не дискуссию, а пропаганду "единого и неделимого" русского народа, "пострадавшего от украинизации".

Я теж саме бачу.