1: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)13:41:05 ID:lvu
反論どうぞ・・・
日本中の街を見てきた俺だけど、住民の質がダメな街には必ず共通の特徴があることに気づいた。必ず中心部に『？？？』がある
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5195665.html
戦争


2: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)13:41:44 ID:Nf8
強くなる必要性



3: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)13:42:16 ID:lvu
>>2
国があり続けるため
自主独立の存続のためです



5: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)13:43:16 ID:Nf8
>>3
文化芸術の発展の観点などは？



11: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)13:44:33 ID:lvu
>>5
この際考慮していません



13: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)13:45:11 ID:Nf8
>>11
考慮しろよん



18: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)13:47:13 ID:lvu
>>13
文化を保持するための大前提として自主独立を確立する必要があるということでどうでしょう？
安全が保障されていない状態で文化的な生活など望めないと考えます



4: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)13:43:13 ID:Yrq
イギリスは二度の世界大戦で世界の覇権国家の座をアメリカに取られた

はい論破



9: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)13:44:13 ID:lvu
>>4
より積極的に戦争に参加した国と相対して弱くなったといったところでしょう
つまり、イギリスは努力が足りなかったということです



10: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)13:44:31 ID:Yrq
>>9
イギリスほど積極的に参加した国ねーわ



6: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)13:43:22 ID:0CN
負けなければね
日本はそれで骨抜きよ



7: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)13:43:25 ID:O2J
宋とかいう雑魚



8: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)13:44:06 ID:nUw
強くなることにメリットはあるの？



14: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)13:45:29 ID:lvu
>>8
他の国からの圧力に対抗できます
また、国際社会における発言力が期待できます



17: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)13:46:35 ID:Ko9
アメリカを見てみろよ。恩恵は資本家に市民はテロで殺されてるぞ



20: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)13:47:43 ID:lvu
>>17
資本主義として正しい状態ではないでしょうか？



19: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)13:47:34 ID:0CN
戦争すれば×
戦争に勝てば○



22: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)13:48:26 ID:lvu
>>19
たしかに勝った方がいいですね
負けても滅びるわけではありませんし、日本やドイツのように戦後から
再スタートして成功している国もあります



21: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)13:48:02 ID:3PP
お前ランニングしたら体力回復するの？



23: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)13:49:19 ID:lvu
>>21
つらく苦しいだけですね・・・やっているうちは
でも、基礎体力の上昇を図るためにトレーニングするのではないでしょうか？



41: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)13:59:23 ID:3PP
>>23
まぁスレタイに反論するスレだから負の面を挙げてるだけで
俺も軍事増強は賛成だけどな。



46: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)14:01:07 ID:lvu
>>41
そうでしょうとも
競争力を持たずして自主独立を唱えるなんて困難です



24: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)13:51:23 ID:Ko9
休憩中に攻められるじゃん



27: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)13:52:47 ID:lvu
>>24
それは相手も同じことでは？



25: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)13:51:46 ID:lvu
勝敗は特に問題にならない観点もあります
戦争は膨大な資材を消費しますのでそこに需要が生まれる
公共事業としての側面が見込まれます



26: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)13:52:36 ID:cfw
>>25
賠償金で潰れるやん



31: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)13:53:43 ID:lvu
>>26
第一次大戦後のドイツがその状態でしたね
でも、新たな指導者の台頭を促しました
まぁ、それも倒されますが・・・



29: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)13:53:28 ID:eoh
何事も軍事力を中心に考えたら強く成長できるだろうけど
そもそもその必要がない。戦争にようって悲しみは生まれるし
戦争を行わなければ滅びるほど物騒な世界でもない

強くなるってのは同意だけど、その必要はない
メリットに対してデメリットが割にあっていない



33: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)13:55:17 ID:lvu
>>29
詭弁を弄していることを自覚の上でスレ立ててますが・・・
そういった感情の側面は無視しています
とにかく、強い国で有り続けることが大前提です



30: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)13:53:35 ID:Ko9
貿易国でそれやったらおしまいやん。国内でまかなえるほど国力無いんやで



34: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)13:56:04 ID:lvu
>>30
貿易相手国を併合するつもりで戦争をすればよろしいかと



32: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)13:54:52 ID:0CN
強くなってない
日本もドイツも
兵力ほとんどないし
アメリカの飼い犬になっている



35: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)13:57:12 ID:lvu
>>32
目指すところはアメリカですかねぇ・・・
資本主義の牙城にして、追随を許さない軍事力
最高じゃないですか



36: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)13:57:17 ID:cfw
韓国は弱いままですが…



39: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)13:58:09 ID:lvu
>>36
休戦状態が長続きして緊張感を失ってるからではないですかね？



37: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)13:57:37 ID:Ko9
富国強兵の末路なんて太平洋戦争で思い知ったやろ。孤立して資源採掘中に叩かれる。兵隊や飛行機や船を作るのも何年もかかるんやで



40: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)13:58:58 ID:lvu
>>37
それを繰り返すんじゃないですかね？
立ち上がっては倒れの繰り返しだと思います
立ち止まったら朽ちるだけです



47: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)14:01:29 ID:Ko9
>>40
そんなもん他の国が黙ってるかよ。倒れてる時経済制裁されたら日本は行きていけん



52: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)14:03:34 ID:lvu
>>47
よくいうでしょ？
ピンチをチャンスにかえろと
できないじゃない、やるんだ・・・と

そういう精神が大事だと思います



55: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)14:05:36 ID:Ko9
>>52
精神論で脅して特攻させるんか？アホか



59: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)14:10:10 ID:lvu
>>55
結局、人のやることですからね
狂奔ともいえる情熱は原動力だと思います



67: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)14:22:23 ID:Ko9
>>59
利がないね。
戦争で強くなったアメリカはもう戦争なしじゃ国が回らない状態にあるのになんであんな国みたいにならなきゃならんのさ



69: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)14:23:46 ID:lvu
>>67
アメリカって国際社会でイヤだということをはっきり言えますよね？
それって利益といえるのではないでしょうか？



80: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)14:31:43 ID:Ko9
>>69
国際社会で嫌だと言うためにテロを起こされるんだから得してるんだからわかったもんじゃない。国民は豊かに生活を送れればそれで良いんだ。
銃を撃ちながらしかハンバーガーを食えない国なんてゴメンだね



82: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)14:32:58 ID:lvu
>>80
でも、銃を持つことが出来てハンバーガーが食べれるんですよ？
それってアメリカの国民の大多数が望んでいる事では？



84: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)14:33:56 ID:Ko9
>>82
俺は日本国民だからわかんないや



38: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)13:57:50 ID:eoh
不用意に戦争を仕掛けようものなら
世界中から叩かれて終了するでしょ
現状を打破するために、強くなるためになんて理由じゃ尚更
強くなる前に破綻する



42: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)14:00:26 ID:lvu
>>38
1対多の関係で戦争したらそうなるでしょうね・・・
世界中の国が野心をもって戦争してくれれば問題がないですが



43: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)14:00:45 ID:cfw
日本の場合は米国から兵器買ってるから米国と戦っても勝てんし
米国債が紙くずになるし
米国の懐が温まるだけやし
ええことないんやで



50: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)14:02:44 ID:lvu
>>43
自国で研究や製造ができればベストなのですがねぇ・・・
民生品を活用して効率の良い開発を目指すことが出来ればコストは抑えられますけど
それでは進歩がないな・・・と悩むところが多いです



56: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)14:06:10 ID:cfw
>>50
国産兵器が出来るようになっても法改正して海外に大量に売れるようにならんとコスト落ちんし
兵器の有効性を示す見本市を開かんといかんな



58: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)14:08:49 ID:lvu
>>56
民間企業が自由に製造して海外に販売すればいいんですよねぇ
現実には日本ではできませんけど



49: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)14:02:27 ID:y3u
昔は戦争で勝ったら領土奪ったり出来たけど今は戦争に勝ったら賠償金が入るだけなん？



53: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)14:05:11 ID:lvu
>>49
いま賠償金をどうこうするのはないと思いますが・・・
あれでドイツではオーストリア産のドイツ製独裁者ができるきっかけになりましたから



54: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)14:05:27 ID:0CN
精神論は今の日本じゃムリ
金がないから



57: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)14:07:22 ID:lvu
>>54
結構いい線でやってきてると思いますけどねぇ・・・
無茶苦茶な環境基準を克服した自動車とか当たり前ですし
現在の目で見れば環境基準とかあたりまえですけど、かつてはできるわけがないと
言われていました
それを克服することができたのだから、出来ないというのは嘘だったというわけでして



60: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)14:11:01 ID:etW
昨日もこんなん立ててたな



61: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)14:11:37 ID:lvu
>>60
同じように否定していただければ幸いです
なお、長続きしない模様・・・



62: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)14:11:58 ID:etW
>>61
いや今時軍事ケインズ主義唱えてもねぇ



63: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)14:13:54 ID:lvu
>>62
ケインズ先生も軍需と経済について述べておられましたね
有効性を認めつつも否定的ですが



64: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)14:18:53 ID:lvu
航空機が発明されて以降、著しい発展を遂げましたが、その原動力は戦争であるという論があります
戦争は発展の土壌という一例ですかね



65: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)14:20:44 ID:cfw
戦争は文明を
平和は文化を育てます



68: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)14:22:32 ID:lvu
>>65
いい言葉ですね
文化が今一つ成熟しないならここはひとつ戦争を・・・



66: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)14:21:10 ID:lvu
自国のことから外れますが、日本の戦争の影響でアジア諸国の自主独立の機運が高まったという論があります
何もできないまま欧米に支配され続けているよりよりよいことではないかと



70: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)14:23:53 ID:etW
>>66
あれは日本がしようがしまいがなった自然の流れだぞ

それから戦争は短期的経済発展には貢献するが長期的発展には貢献しない
まして軍産複合体なんてまっぴらごめん
金の無駄と水増しGDPはいらない



74: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)14:28:07 ID:lvu
>>70
詭弁をさらに弄しますけど・・・

長期的な発展は確かに望めません・・・作り上げても結局崩したりの繰り返しになりますからね
でも、長期的な安定を望むより、短期的な成長を繰り返すモデルもあるのではないかと思うのです
現に発展してはやり直しの繰り返しばかりでしょう

経済指標さえ良好なら理由付けなんていくらでもできます
とにかく、民主主義の主権が確立できなければ服従を迫られるだけです



72: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)14:26:10 ID:etW
まして現代のハイテク兵器じゃ
兵器単価が高すぎてよほどの賠償でもなければ
基本大赤字



77: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)14:29:34 ID:lvu
>>72
どうせお金の問題ですしね
収支バランスさえどうにかすれば財政は健全・・・



73: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)14:26:31 ID:wwc
戦争は本能からの必要悪



78: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)14:30:23 ID:lvu
>>73
競争こそ原理
資本主義の理念でもあります



75: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)14:28:40 ID:45o
例えば どっかの国と戦争して日本が潤うためには負けた国から具体的に何をもらわなきゃいけないの？



85: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)14:35:16 ID:cfw
>>75
資金と資源やろ
敗戦国と日本で半々だして復興インフラ投資して日本国内企業が受注



90: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)14:37:09 ID:cfw
戦争も政治手段の一つなんだから政治政策一つで戦争せんでも繁栄できるだろ



95: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)14:37:51 ID:lvu
>>90
その通りです
でも、不況の閉塞感、打破したいと思いませんか？



91: ■忍法帖【Lv=26,マントゴーア,EnP】 2017/04/03(月)14:37:11 ID:epE
軍備をするのは抑止力として戦争になるのを防ぐためだ
戦争をしてしまったら本末転倒



98: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)14:38:48 ID:lvu
>>91
理念としてはその通りです
けれども、持っているだけでも戦力は負債になりがち
ならば使ってしまったほうがいいじゃない



92: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)14:37:17 ID:CBM
仮に今の技術で戦争起こしたら国壊滅すると思うんだけど



104: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)14:43:16 ID:CBM
煽るね～



105: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)14:44:07 ID:lvu
>>104
そのほうが忌憚のないレスで伸びますからねぇ・・・
あとで自己嫌悪に陥りますけど



106: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)14:44:57 ID:KNm
総力戦だと生産人口の減少とかインフラの破壊とかで疲弊する場合もあるんじゃない



108: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)14:47:28 ID:lvu
>>106
第一次大戦と第二次大戦の欧州でそれが顕著におこりましたね・・・
それでもまた一からやりなおして現在がありますが

一度更地にしてやり直すって意外と大事なのかもしれません
また、人間って誤りを繰り返すところがありますけど、それを見直して
やり直す能力もあるんだと思うんです
その結果、欧州連合が結成されてついには通貨まで統合されたと思うのです



112: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)14:50:09 ID:KNm
>>108
戦争で疲弊した結果そうなったのかもしれないけど
必然的にそうなるっていえない限り「戦争すれば国が強くなる」とはいえないんじゃね



116: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)14:56:22 ID:lvu
>>112
生物って競争して淘汰するじゃないですか
そして勝ち残ったものが反映する
それをこのスレで国に当てはめています



119: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)14:58:52 ID:KNm
>>116
それなら国じゃなくて人類は～とか戦勝国は～って言うべきなんじゃね
まぁそれでもww2以降の英仏とかは一応勝ったとされてるけど弱くなってると思うけど



124: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)15:02:08 ID:lvu
>>119
フランスは特に顕著ですが、総力戦をやってしまった結果ですかね
まぁ、新しいフランスの在り方を考えながらやっていくしかないのでは？



113: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)14:52:29 ID:8u2
経済停滞して国力弱まるよ



99: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)14:39:09 ID:etW
戦争は手段ではなく
果てしない外交失敗の結果起こりうる
最も愚かしい外交失敗事例でしかない



101: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/03(月)14:40:49 ID:lvu
>>99
いい言葉です
これは忘れてはいけない



転載元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1491194465/
【閲覧注意】怖い放送事故、奇妙な事件、ＵＭＡなどを語るスレ

完成!ドリームハウス『断崖絶壁・狭小9坪の家がひどすぎると話題』新春スペシャル

【閲覧注意】おまえらに航空事故紹介したる

なりかたがわからない職業

【失笑！】思わず吹いたレス集合『あ、俺のはいいです』

涙がボロボロでる感動映画

俺が笑ったボケての画像貼っていくから少しでも笑ったら寝ろ

論理的に考えるようなクイズ教えてくれ

俺らって何でなんも創作しない無名人間なのにここまで創作者を上から目線で叩けるのかな？