тю,
Ruthene, та то я не вам про посилання, а тролю

Перепрошую.. щось я зразу якось не второпав

Что Вы между собой письками знаниями меряетесь? Вот товарисЧ заступит в ночную смену, тогда и спорьте с ним. А как-то смешно выглядит.

Круто - Воскресенський літопис, під 1213 р. - "Онъ же иде съ Москвы въ Русь"

Новгородская первая летопись старшего и младшего изводов:

Въ лЂто 6687 [1179]. Тъгда же новгородьци послашася по брата его по Мьстислава въ Русь.

Въ лЂто 6688 [1180]. И послаша новгородьци къ Святославу въ Русь по сынъ.

Въ лЂто 6688 [1180]. Томь же лЂтЂ, на зиму, иде князь Святославъ ВсЂволодиць, Олговъ вънукъ, из Руси на Суждаль ратью на Всеволода.

http://litopys.org.ua/novglet/novg02.htm

"вся земля Русьская"

Новгородская первая летопись старшего и младшего изводов:
http://litopys.org.ua/novglet/novg01.htm

Въ лЂто 6643 [1135]. Ходи Мирославъ посадникъ из Новагорода миритъ Кыянъ съ Церниговьци, и приде, не успевъ ницто же: сильно бо възмялася вся земля Русьская.

Въ лЂто 6643 [1135]. Въ то же лЂто, на зиму, иде въ Русь архепископъ Нифонтъ съ лучьшими мужи и заста кыяны съ церниговьци стояце противу собе"

Розгорнути попередні цитати...

holic,  2 квітня 2017 01:13:30

Тогда откуда на Москве русские?

Москва впервые упомянута в 1147 году в связи с русским Ростово-Суздальским князем Долгоруким (Ростов - в списке городов Руси Рюрика на 862 год)
находится Москва на территории русского Владимиро-Суздальского княжества, так что там жили русские жители Руси

ну вот тут видим пример рашистских ухищрений по натягиванию известно чего на глобус

схема у них такая: раз князь - русский, то и население тоже - русское.

Это примерно так же как если считать, например, все население Рос. Империи немцами, т.к.  Екатерина 2-я немка.

Или считать все население бывшего СССР времен  сталина - грузинами, т.к. генсек - грузин.

вот такая "логика" (именно в кавычках).

именно по такой "схеме" и пристегивается история Руси к истории Московии: история народов подменяется историей династии.
И на основании того, что один из рюриковичей правил в Суздали рассказывают басни о "переезде" Руси в Суздаль.

для Oksy и компании:

http://www.runivers.ru/lib/book4417/53262/
Корсаков Дмитрий Александрович
Меря и Ростовское княжество.
Очерки из истории Ростовско-Суздальской земли

Магистерская диссертация молодого историка, будущего профессора Казанского университета, заслужила признание у современников и остается по сей день ценным собранием материалов по истории Ростово-Суздальской земли с 862 по 1237 г.

В своем исследовании Корсаков указывает на ключевую роль Ростово-Суздальской земли в истории России, как места, где сложилось «великорусское племя», где получило развитие идея единовластия как основы государственного строя, и где сложился центр объединения русских земель – Московское княжество.
(с)


Oksy, хорошо видно слово МЕРЯ?
Это тот народ, что жил на территории, где сложилась великорусская народность, впоследствии переименованная в русских (современное название).

И сложилась она в результате МЕТИСАЦИИ пришлого населения с финно-угорскими племенами.

Так что со своими притянутыми за уши схемами "русский князь - русское население" идешь в известном направлении.


Останнє редагування: 2 квітня 2017 20:52:38 від Witt

Что Вы между собой письками знаниями меряетесь? Вот товарисЧ заступит в ночную смену, тогда и спорьте с ним. А как-то смешно выглядит.

Чета слинял товарисЧ 

видать методички  новые ищет

что касается смешного, то я не вижу ничего смешного в том, чтобы опровергнуть то, что он успел  тут накидать пока меня не было.

Может кому-то пригодится 

Русь Києва

Новгородская первая летопись старшего и младшего изводов:
http://litopys.org.ua/novglet/novg02.htm

Въ лЂто 6675 [1167]. Седе Мьстислав Изяславиць Кые†на столЂ.

Новгородьци же цЂловавъше святую Богородицю, яко «не хоцемъ его», идоша прогнатъ его съ Лукъ. Онъ же услышавъ, оже идуть на нь, иде Торопьцю, а новгородьци послаша въ Русь къ Мьстиславу по сынъ.

не вижу ничего смешного в том, чтобы опровергнуть то, что он успел  тут накидать пока меня не было

 Підтримую.

В то время "государство", если даже и можно так сказать, это дружина, и перемещалась она вместе с полевым командиром князем. Где был он, там было и "государство".

Не стоит с ними играть в поддавки

государство - это много больше чем просто дружина

именно эту формулу (государство - это  просто дружина) они используют, чтобы "доказывать" что первым русским государством была Ладога

тыц

Не было там государства Русь

Государство Русь появилось много позже



Останнє редагування: cьогодні в 01:57 від Witt

коротко кажучи, першопочатково Русь ніяким боком не тільки до Москви, а і до Новгорода, Смоленська, чи Полоцька.

Русь - це Київ і околиці

1. Італійською Москва - Mosca
https://it.wikipedia.org/wiki/Mosca_(Russia)

Щось посилання вийшло якесь хибне.
Ось робоче посылання:
https://it.wikipedia.org/wiki/Mosca_(Russia)

Это тот народ, что жил на территории, где сложилась великорусская народность, впоследствии переименованная в русских (современное название).

И сложилась она в результате МЕТИСАЦИИ пришлого населения с финно-угорскими племенами.

Так что со своими притянутыми за уши схемами "русский князь - русское население" идешь в известном направлении.

У них про те, що великороси - суміш фіно-угрів зі слов'янами, навіть в їхньому офіційному підручнику історії написано: https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=802346.msg19669901#msg19669901

Корсаков Дмитрий Александрович
Меря и Ростовское княжество.
Очерки из истории Ростовско-Суздальской земли

Цікава книжка.

Звідти:

"Этот народец, который причисляется учеными к общирному Чудскому, или Финскому племени, заселявшему с давних пор северо-восток Европы, - обитал в верховьях Волги. Путем колонизации Славян среди Мери мало по малу стала образовываться та ячейка, которая с течением времени выросла в племя Великорусское."
Д. А. Корсаков. Меря и Ростовское княжество: очерки из истории Ростовско-Суздальской земли. 1873. - C. - II.

Підсумуємо.

Державу з назвою Московія ( - Московское государство) цар Петро I перейменував в Росію аж у 18 столітті.


Як свідчать російські джерела, населення Московії складалося від самого початку з народу меря, з якого шляхом метисації зі слов'янами-колонізаторами склалися великороси (росіяни), в склад росіян (рос. - русских) увійшли також інші племена: фіно-угорські та азіатські. Тому великороси (русские) - суміш самих різних народів.

На Московії назва "русские" мала значення - хрещений, християнин:


Толковый словарь живого великорусскаго языка Владимира Даля. Т 3. - 1907. - С. 1745


Фаддей Булгарин. Россия в историческом, статистическом, географическом и литературном отношениях,
Ч. 1, Т. 4. 1837. - С. 126, 287


Толковый словарь живого великорусскаго языка / [соч.] Владимира Даля. Т. - 1905. - С. 1589


Архієпископ Веніамін.
Иркутские епархиальные ведомости, № 1, - 1882. - С. 3.


Толковый словарь живого великорусского языка В.И. Даля. Ч. 2. И - О. - Москва. 1865. - С. - 1050.