地元消防によると、このほかに少なくとも２人が重傷という。
歩行できる32人が下山を始めているという。
県は午前10時に災害対策本部を設置し、救助活動のため
自衛隊に派遣要請した。雪崩は営業していない
スキー場のゲレンデ上方で起きたとみられるという。
県教育委員会などによると、登山に参加したのは、
県内の大田原、那須清峰、矢板東、真岡、真岡女子、
宇都宮の県立高６校と、私立矢板中央高。

登山は県高校体育連盟が主催し、毎年春休みに開いている講習会。
今回は25日から３日間の日程で７校の山岳部の
１、２年生ら60〜70人が参加していた。
27日は午前７時半から登山を始めたという。
那須塩原署によると、登山は７グループに分かれて実施。
当時現場には約50人いたとみられ、
そのうちの１グループが雪崩に巻き込まれた。

県教委によると、心肺停止の疑いがあるのは
大田原高校の生徒という。同校からは生徒12人と引率の教諭が参加していた。
同スキー場は東北自動車道那須インターチェンジから
北に約10キロ。栃木県北部の福島県との県境に近い。
気象庁は那須町に26日から大雪や雪崩の注意報を発表していた。
同庁によると、同町の観測所では27日未明から
雪が積もり始め、同日午前９時時点で33センチの積雪を記録していた。

本文無し

本文無し

本文無し

「春山安全登山講習会」なのに、すごい皮肉な事故になってしまった

溶けて固まった雪の上に新雪
表層雪崩なのか深層雪崩なのか気になる

積雪の弱層テストやったんかな？
やってなければ春先の登山講習の意味が無い
融雪期の雪崩とか結構あるしな・・・

8人とは…

これはどうみても人災だろ
昨日の時点で気象庁が関東の山岳部では大雪になって雪崩の危険があるって予報を出して各メディアも報道していたのに

50人も居て掘り出せなかったのか？と思ったが
死亡した8人を含めて48人も巻き込まれたのか…

悪天候だったので登山は中止してラッセルの訓練をしていたそうです

訓練の中止云々を論点にしてメディアで説かれてることもあるが、樹林でラッセル訓練だったら多少天候が良くなくても出来るし、注意報で行動を中止するようじゃ訓練も何もないと思うがなぁ
報道だと雪崩に巻き込まれた生徒が「先輩がこの状況でやるのはおかしい」と発言したテープを流してるところもあるけど「誰かに責任を負わせたい」っていう謎の空気感に報道が偏ってるように思えてならない
2000年近くに起きてる文登研の雪庇崩落事故みたいに講師の過失が明らかならまだしも、熟練の講師からしても今回の雪崩の予測は難しかっただろうし、自分は報道の仕方に疑問があるな
もちろん弱層テストとか雪崩のリスクを確認する基本的な検証があったかは調査すべきだと思うけど

現場の状況が分かんないとワカンネ(´・ω・｀)
まあ、一月もすればどれかの山雑誌が記事で詳細教えてくれるでしょう

以前から聞きたかったんだけど、国体の「登山競技」って何するの？
ここの高校は登山競技の強豪だったらしい
オリエンテーリングならまだ分かるけど…

この事故とはぜんぜん関係ないんだが、5〜10年くらい前に、
国内の指定のキャンプ地で就寝中に複数のテントが雪崩で埋まって何人も亡くなった事件があったと思うんだけど、検索でヒットしない
誰か教えてくれない？
開けた場所で雪崩の危険が予想されていない場所だったと思う

槍平のアレかな

槍平のそれでした
どうも

ラッセル訓練なら平地でやればよかった
場所を選んだ奴の責任

現場の状況が分からないとなんとも

ただ、典型的な表層雪崩っぽいので
安全だと思っていた平地にまで雪崩れ込んできたか
「まさかこんな所まで雪崩が」って話になりそう

結果が発表されたので
心配するのを止めた
心配停止

>以前から聞きたかったんだけど、国体の「登山競技」って何するの？
高校山岳部の競技登山というのは、おおむね高体連、インターハイ予選、国体予選、踏査大会などがあり、それぞれ特徴があった。
　基本的に個人競技となる国体予選を除き、４〜５人単位のパーティー毎に優劣を競うのだが、採点方法に大きな違いがあった。
　高体連は担ぐ荷物の負荷制限、タイムレースなどはなく、ほぼ純粋に「マナー」のみで採点された。ただ、このマナーが曲者で、テント内の整理整頓、行動時の服装などが大きな配点になっているようだった(公表されなかったので詳細は判らない)。
　この服装が、20年経った今でも悪夢のように思い出される。真夏の低山でも革の重登山靴にウールのニッカー、長袖のカッターシャツに顎ヒモ付きの帽子、なんである。顎ヒモを外して歩いていただけで減点である。脱水で死人が出なかったのが不思議だ。

国体予選はほぼ純粋にタイムレースのみだった。負荷制限は25kgだった。
　インターハイ予選にもタイムレースはあったが、コンロ点火技術、天気図、読図などの試験もあり、それらの配点も大きかった。負荷制限は４人で100kg。
　踏査大会はなかなか面白く、コース中にオリエンテーリングのポストの様なものが設置されていて、2.5万図上にポストの位置をプロットしていくというものだった。負荷制限は４人で80kgとやや軽く、タイムも測定されたが配点は読図が最も大きく、なかなか面白かった。

業務上過失致死容疑で捜索だと

そういえば土砂崩れの実験に失敗して
取材に来てたマスコミが呑まれて死んだ事故とかあったよね

今更だけど
スマホアプリで雪崩ビーコンアプリでも作れないかな

そう思ったらもうあった

格安のお守りビーコンと
Androidアプリ「山小屋アプリ」のコンビか
普及させましょう

そんなもの持ち歩く前に、別のビーコンを持ち歩くべき

〜すべき
また理由は語らない

>そういえば土砂崩れの実験に失敗して
>取材に来てたマスコミが呑まれて死んだ事故とかあったよね
生田緑地のやつかな
資格試験で専大に行った時に見た思い出

詳細な画像と現場地形図あり
http://www.nadare.jp/news/170327nasu_report/

若い命が沢山犠牲になってしまった　御冥福を

スマホアプリはいざという時に水没で壊れてたり、電池切れてたり、画面が割れてたり・・・
スマホ壊れやすすぎ

>http://www.nadare.jp/news/170327nasu_report/
これで雪崩想像はきついねん

>スマホアプリはいざという時に水没で壊れてたり、電池切れてたり、画面が割れてたり・・・
遭難とは関係ないけど
血まみれでニュルニュルになった手でも
タッチパネルで119番や110番って出来るのかしら

コレ、講師終わってんなー
前日に33センチの積雪プラス悪天候とか個人で金かけて行ってても、日程強硬しない状況だわ
ましてラッセルやったら下にいる連中に雪崩食らわすしな

朝のニュースこればっかだな
親は気の毒

気丈にも「学校を責めるつもりはありません」って言ってたお父さんがいたけど、立派な人だと思った

>前日に33センチの積雪プラス悪天候とか個人で金かけて行ってても、日程強硬しない状況だわ
完全に座講とゲレンデでカマクラとBBQと雪合戦コースやないですか

訓練の中止という選択はやはり難しい事なのかな
中止しても雪崩は発生せず「これなら訓練できたな」になる場合の方が多いだろうし
やる気満々で参加した皆を「何の為に来たのか‥」とガッカリさせるだけである

事故を悼むより犯人探しに躍起になるのが日本のマスコミ

>やる気満々で参加した皆を「何の為に来たのか‥」とガッカリさせるだけである
退却する勇気、中止する判断を学ぶ･･･という方向にシフトできないかな･･･
ある意味すごく難しい学習だと思うけど。

教師が常勤講師なら中止はできるが
派遣ならだめだろうなあ

サッと雪の深さを調べて、何センチ以上の時は中止とか決まりないのかな

単純に雪の深さイコール雪崩の危険性じゃないからね
1週間も晴天が続いて締まった雪なら数メートル積もっててもそう心配しない
弱層テストやればある程度の判断が付く

会見の責任者、質問答える時にニヤケててダメすぎる
他人事みたい
引率責任者が無線から離れ、発生から通報まで1時間かかってるのとか、いろいろ出てくるが異常だな
山頂に行かなければ登山じゃないと思ってるのもな
被害現場は中腹だし、十分登ってるだろうと

>中止しても雪崩は発生せず「これなら訓練できたな」になる場合の方が多いだろうし
発生しなかったとか関係ないから
可能性がある時点で登山も訓練もしてはいけないのであって
雪庇の踏み抜き事故みたいに、誰も行かなきゃそのまま崩れないものだってあるでしょ

>発生しなかったとか関係ないから
極端だなぁ
100%なんて無いんだから、そんな事言い出したら全ての活動が中止になるよ
雪があれば雪崩の危険は0にならない
雪が無ければ雪崩は起きないが、地滑りや地震による落石や噴火の危険が残る

雪崩に気付いた時には足元の雪も流れてたらしい
鶏が先か卵が先かじゃないけど、ラッセル自体が原因の可能性もある

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170328-00050002-yom-soci&pos=4

>完全に座講とゲレンデでカマクラとBBQと雪合戦コースやないですか

それこそゲレンデ近くで弱層テスト、なだらかな斜面を踏み固めて圧雪作って滑落停止のピッケル操作法とか、高校生レベルでは絶対やってない実技が山ほどできるじゃん
雪崩の可能性のあるところに踏み込むなんて最後の最後だよ

>100%なんて無いんだから、そんな事言い出したら全ての活動が中止になるよ
春季の雪山に前日に33cmの観測って、普通に活動しないレベルですが。
マジで言ってるなら結果含めてアタマおかしいんじゃねえのと。

表層雪崩：
　雪粒同士の結合力が弱い層（弱層）が形成されると、弱層の上に積もった雪が滑り落ちる表層雪崩が発生しやすくなります。
　はっきりとした弱層が見られなくても、滑り落ちる面が積雪の中にある場合は表層雪崩に分類されます。
　短時間に大量の降雪があった場合にも、新しく積もった雪が崩れて、表層雪崩が発生しやすくなります。

ベテラン講師とやらが登山を中止してる時点で察しろ

>雪が無ければ雪崩は起きないが、地滑りや地震による落石や噴火の危険が残る

注意報や警報が出てて極端ってかｗ
大雨で地盤がヤバイ時に退避しないで死ねよｗ

数年に1度は春にドカ雪があるけど、それより多かったのかな？

>雪があれば雪崩の危険は0にならない
へえ、積雪が薄かったり雪渓でも雪崩が起きるのか
しらなかったわー
ってぐらい極端な話してんの分からないのかねえ
事故の時系列考えられないアホは家から出ない方が良いぞ

ところで体育連盟は何で雪山登山なんて危険な事を始めたんだ？

>雪渓でも雪崩が起きるのか
雪渓は起きるだろ
ヨーロッパで万年雪が大雪崩起こしたニュースあったろ

>雪渓は起きるだろ
国内の雪渓は窪地なので起きませんね

>ヨーロッパで万年雪が大雪崩起こしたニュースあったろ
ニュースになるようなまれなケースを出すあたり苦しすぎますねえ
ダッサ

何かバカが必死になってる

ハッキリどちらか書かないあたり、No.33487が必死に見えるけどね
一般的に国内の山で最高峰の富士山ですら雪渓の雪崩なんて無いからｗ
白馬の大雪渓の雪崩は夏場まで残る本来の雪渓と違うから勘違いすんなよ？ｗｗ

補償やら裁判で長期化しそうだよな
これから長い裁判が始まるんだろうな、それこそ２０年くらい
「運が悪かった」で片付けられる問題じゃないし

事故のあった場所が今までは安全と思われる場所(林縁部や
過去に例の無かった場所)なのか、今までの知見で予見出来た
のかの話になると思う。
いずれ、これからこの様な事故を起こさないための経験に
なることを希望する

>No.33395
20年前はマナーだけで順位が決まったかもしれないけれど今はマナーは出来て当たり前として単純に登るスピード競争になってる
インターハイで上位を狙う県は山岳部員からは選手を出さずに陸上部員から選抜して採点に関わるポイントだけ訓練して出場させてる

>経験になることを希望する
本これ
本当にあっけなく命は無くなるものだって、わしら大人も再認識しなきゃ。

あと昨夜の報道番組で、この現場近くのゲレンデは雪崩が発生しやすい条件が揃ってて、閉鎖されることも度々あったそう。
主催側のその辺のリサーチはどうだったんだろう。

スキーコースは安全だと思った、みたいなこと言ってた
雪崩の前例と閉鎖もあるなら完全にリサーチ不足
逮捕されて当然な気がしてきた

>経験になることを希望する
教訓じゃね？

ま、起きたあとにあれこれ言うのはバカでもできるわな

目的地を目前にして多少の危険があろうと「帰ろう。帰ればまた来られるからな」と言える人はまれである

>目的地を目前にして多少の危険があろうと「帰ろう。帰ればまた来られるからな」と言える人はまれである
これもあとからなんとでも言えるってやつだ

悪い事が重なって起きた悲劇に思える
素人だって雪崩が来たら逃げるだろうに伏せろってなんだよっておもう

>素人だって雪崩が来たら逃げるだろうに
いや
十中八九伏せるね
熊に出くわせば死んだ振り

常に移動する登山で弱層テストってあんま意味無いよね

雪崩で伏せたらより深く生き埋めになると思うが

手でエアポケット作るくらいしか対策知らないな
それでも結局救助されるまでの時間稼ぎだから運任せに近いんだろうけど

>雪崩で伏せたらより深く生き埋めになると思うが
熊に死んだふりっていうのと同様素人の誤った対処法って話でしょ

>常に移動する登山で弱層テストってあんま意味無いよね
そもそも弱層テストの使い方がよく分からない俺
キャンプ地の周辺でやるの？

>常に移動する登山で弱層テストってあんま意味無いよね
弱層やコンプレッションは身を守るために必要なら先々で何度もやるんで、オマエが何も知らないの良く判るわｗ

>ま、起きたあとにあれこれ言うのはバカでもできるわな
その被害のあったスキーコースで、スキー客の被害者がいなかった件

>>ま、起きたあとにあれこれ言うのはバカでもできるわな
>その被害のあったスキーコースで、スキー客の被害者がいなかった件
事故が起きた尾根の脇にある第２ゲレンデは雪崩の危険があるからと営業中もずっと閉鎖されて立入禁止だったんだよな
講習の会場にするなら計画段階で事前に下見に来ていればゲレンデが一部閉鎖されている様子も理由も分かるし営業中のスタッフに直接話も聴けるのに
それすらもやらずに全て例年の通りで済ませていた可能性
そして事故後には地元の人達が口を揃えて「何で地元の人すら誰も入らないあんな危険な場所に入ったの！？」と驚かれる始末
後でなら何でも言えるじゃ無くて普通にやることやっていれば計画段階で避けられる事故なんだよな

>熊に出くわせば死んだ振り
熊（アレ？何で死んだ？）
爪で引っかき
人「ぎゃぁぁぁぁぁ！！！」
熊（やっぱり生きてたじゃん）
爪でトドメ

熊はトドメささない
生きたまま食うよ

死んだら一気に鮮度落ちるからね

今後は高校生の冬山登山禁止も検討していくそうだがどうなんだろうなぁ
そういう問題か？　とも思う反面、それも仕方ないかという思いもある

>今後は高校生の冬山登山禁止も検討していくそうだがどうなんだろうなぁ
個人の趣味なら良いけど、学校行事には登山自体いらないと思う

近くの低山頂上に幼稚園の登頂記念板があって、意外と引率が楽なのかなと思ったり

>今後は高校生の冬山登山禁止も検討していくそうだがどうなんだろうなぁ
「強豪校」と言われるような学校の教師の冬山の知識認識ですらああなんだからまともに冬山登山指導できる能力が有る教師は少なそうだし
能力があったとしても今回みたいに普通の運動部の考えやノリで指導されたら死人が出るし
高校の部活の環境では安全な冬山登山は難しいんじゃないの？

>学校行事には登山自体いらないと思う
せ･･･聖職の碑･･･

今回びっくりしたのは
林の中でも雪崩が起こるんだなという事

雪崩が起きたのはもっと上部の樹木が無いとこ
それが林の中にまで流れてきて威力があまり減衰してないってこった

>林の中でも雪崩が起こるんだなという事
林の中でも雪崩は起きなくはないし林のうえに雪崩が起きる地形があれば林の中に雪崩れ込んでもくる
びっくりしてる時点で引率の資格はない

>それが林の中にまで流れてきて威力があまり減衰してないってこった
事故現場の木は雪に殆ど埋まってるから
樹林帯どころかまばらな茂み程度しかないけどな

>近くの低山頂上に幼稚園の登頂記念板があって、意外と引率が楽なのかなと思ったり
春から秋の低山はいい物だな
ピクニック感覚で登れる所も少なくないし

>個人の趣味なら良いけど、学校行事には登山自体いらないと思う
興味ない人間を無理やり山に連れて行って登山嫌いな子供を量産するだけだしな
それに数百人規模で登る学校登山は一般客には迷惑すぎる

任意参加で5人程度でルート選択から生徒に任せて自分で選び自分で選択する登山やらせたら好きになってくれると思う
金魚の糞で着いていくだけの山なんか面白いはずもない

>任意参加で5人程度でルート選択から生徒に任せて自分で選び自分で選択する登山やらせたら好きになってくれると思う
それはそれで遭難の可能性が増えそう

>任意参加で5人程度でルート選択から生徒に任せて自分で選び自分で選択する登山やらせたら好きになってくれると思う
任意参加　の部分を除けたらほぼレンジャー訓練

学校から全員で行なう登山のダメな所は全然しんどくない所
体力別にグループ分けしてそれぞれの体力の限界まで振り絞るような経験でなければ意味がない

全員にビーコンとトランシーバー持たせれば大丈夫
遭難したら、生きる力を付ける訓練として、数日放置とか

サバイバルじゃねーし

体力の限界まで振り絞らせたいなら
別に登山じゃなくても学校のグラウンドを何十周でも走らせればいいんじゃないかな

>体力の限界まで振り絞らせたいなら
>別に登山じゃなくても学校のグラウンドを何十周でも走らせればいいんじゃないかな
雪山の訓練だったんだろ？グラウンド走っても意味ないじゃん

>雪山の訓練だったんだろ？グラウンド走っても意味ないじゃん
いつから学校で全員参加の雪山訓練になった
全ての話題を合体させるなし

全校生徒が24時間かけて80kmを歩く…　みたいな学校もあるし
山じゃなくてもそういうのでいいかもね

町中で80km歩こうがいつでも離脱できるという心の甘えが残る
山だとギブアップ言っても人家まで１日かかるとかがいいのだ

同じ事をプログラミング課題でもやろう。
ギブアップと言っても目標にたどり付くまでは終わらん様にする。

もしくは正座して写経。
もちろんギブアップと言っても完了するまで継続だ。
>No.33663
はそういうのがいいんだろ？
率先してやれ

ニュースで複数のメディアが報じてる「入林届け」って何だよ…聞いたことねえよ

>ニュースで複数のメディアが報じてる「入林届け」って何だよ…聞いたことねえよ
多分(任意)じゃねーの？
まあ口約束で得られてても証明も出来ないだろうし
証明出来たところで賠償の犠牲者が増えるだけだし

>いつでも離脱できるという心の甘えが残る
落伍した奴が何か言ってる。

レス乞食が沸いたからこのスレは終わったな

>心の甘えが残る
こんな事言ってた奴はどっか行ったのか？
自身の主張を説明することからも逃げると。
そういう結論だけが残りましたね。