Раді Вас бачити! » Увійти » Створити новий профіль
|
|
|
|
|
|
|

Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.

то есть, уже не от одной зимовки
Киев по Ордой 80 лет был с 1240 по 1321 и в дальнейшем его татары тоже неоднократно жгли - и вообще полноценно участвовали в общественной жизни

Это съезд такой, когда нечего сказать? Не ок.
ПС У москалей царь был татарин Бекбулатович и шо?
ППС Москоу палили не менее многократно и завзято, и шо?
   
Так вот. Я арабистам дал это слово без перевода , на что они мне ответили , что это слово состоит из двух арабских слов , что в переводе на русский обозначает "создающий уют".

велікая рабссия  :laugh:
   
Это съезд такой, когда нечего сказать? Не ок.
ПС У москалей царь был татарин Бекбулатович и шо?
ППС Москоу палили не менее многократно и завзято, и шо?

это указание на то, что татары везде в регионе присутствовали и с ними все работали - кто умел договариваться
например, одни татары Витовта разгромили в 1399 году на Ворксле, а другие татары вместе с тем же Витовтом участвовали в Грюнвальде в 1410 году
   
Так вот. Я арабистам дал это слово без перевода , на что они мне ответили , что это слово состоит из двух арабских слов , что в переводе на русский обозначает "создающий уют".

а слово  ميدان   арабистам давали без перевода?
   
это указание на то, что татары везде в регионе присутствовали и с ними все работали - кто умел договариваться
например, одни татары Витовта разгромили в 1399 году на Ворксле, а другие татары вместе с тем же Витовтом участвовали в Грюнвальде в 1410 году

А еще были татары у которых Витовт земли забрал, которые именовались пограничной землей. А еще татары жили рядом с русинами и русины у них кое что переняли, что свойственно для культур в одном климате. Вот о казаках в шароварах я слышал, но ни когда о казаках в лаптях.
   
А еще были татары у которых Витовт земли забрал, которые именовались пограничной землей. А еще татары жили рядом с русинами и русины у них кое что переняли, что свойственно для культур в одном климате. Вот о казаках в шароварах я слышал, но ни когда о казаках в лаптях.
[/quote]

правильно - все со всеми смешивались
если денег даже на лапти не было - то босиком
   
в ВКЛ не было понятия "русинская мова", зато был "руский езык"
была "руська мова", речь русов (не "русских", не путайте)
"езык" это во рту у коровы

when a movie is over, fade to black
   
правильно - все со всеми смешивались
если денег даже на лапти не было - то босиком

Ну то ладно, только куда ни кинь, везде москальня, которая со своим кривым ордынским рылом к нам родственники набивается, чужие.


Останнє редагування: 27 березня 2017 14:41:00 від Южанин
   
Те, що Московія абсолютно необгрунтовано була перейменована в "Россію", НМД, -- неспростовний факт.
Саме через це я уникаю використання назви "Россія". Пишу завжди "Московія", "московити".
Закликаю всіх так робити.
   
И что мне страшно нравится, что ваш москальский азиатский домострой не прижился в Украине, что сказывается сегодня. "Бьет значит любит" это ваше, ордынское. А когда у украинки руки в боки, ей пофигу как одета твоя тюбетейка.

Это у нас дивчата гарбуза дарили, а ваши жили как в Азии.
   
Назва Розсія було задовго до виникнення Москви. Це землі, де русини жили в розсіянні (діаспорі).
Орда, а вірніше Горда,Гурт це повстанці прти християнізації Візантією. Коли Гурт розпався частина прийняла іслам в пику християнству.
Тартар від Барбар, або Борьба, ті що боролись.
Жодних чужинців на землях Русі не було.
   
"Полное собрание законов Российской Империи с 1649 года" том 2, 1830 год - проверяйте

угу, 1830 год - "рабинович напел" про документ 1649-го ...

в вольном пересказе имперского периода может быть и русское царство и что угодно, чего имперская пропаганда пожелает.


попробуй вразумительно ответить на вопрос: почему Петр1 писал про Московское государство в своем указе?

называли "Московское государство"
http://www.nkj.ru/archive/articles/9324/
ПЕРВАЯ РУССКАЯ ПЕЧАТНАЯ ГАЗЕТА
/.../
16 декабря 1702 года Петр I подписал указ, вместивший всего две, но весомые фразы: "Великий государь указал: по ведомостям о военных и всяких делах, которыя надлежат для объявления Московскаго и окрестных Государств людям, печатать куранты, а для печати тех курантов ведомости, в которых приказах, о чем ныне какие есть и впредь будут, присылать из тех приказов в Монастырский приказ без мотчания (не мешкая, без промедления. - Прим. Д. Р.), а из Монастырскаго приказа те ведомости отсылать на Печатный двор. И о том во все приказы послать из Монастырскаго приказа памяти".
(с)
Показати зображення...


Останнє редагування: 27 березня 2017 15:04:10 від Witt

Можна дурити невелику кількість людей весь час, можна дурити всіх людей деякий час, але не можна дурити всіх людей весь час (c)
   
греки тоже православные, вы хотите сказать, что греки - русские?

нет

я хочу сказать что твои упражнения со словом русские в качестве попытки отождествить употребление этого слова в  этом документе в качестве этнонима и в этом случае гроша ломаного не стоят

читай:
Первоначальный, церковный (старый) смысл слова "русский"
Откроем в википедии статью Соборное Уложение 1649 года, там выложен скан страницы, и прочтем первые строки «Будет кто иноверцы какия-нибуди веры или и русский человек»...
Показати зображення...
Соборное Уложение 1649 года — книга, где собраны законы московского государства XVII века, эпохи первых Романовых. И мы видим, что в XVII веке в официальных документах, каковым, бесспорно, является Соборное уложение, СЛОВО РУССКИЙ УПОТРЕБЛЯЛОСЬ НЕ В СМЫСЛЕ НАЦИОНАЛЬНОСТИ, А В СМЫСЛЕ ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ.
То есть, в то время слово «русский» означало православный.  Закон начинается словами: «Будет кто иноверцы какия-нибуди веры или и русский человек». То есть «кто бы ни был — ИНОВЕРЕЦ ИЛИ РУССКИЙ». Вот так и появились "русские" (кто крестился, тот и стал "русским" - христьянином или крестьянином и неважно кто это - финоугр или татарин и т.д.).

Можна дурити невелику кількість людей весь час, можна дурити всіх людей деякий час, але не можна дурити всіх людей весь час (c)
   
угро-финнов в Русском государстве и в Киеве было достаточно, чтобы они постоянно упоминались в ПВЛ - там и русские многократно упоминаются, а вот никаких "украинцев" нет

Самовар это чайник кочевого народа которому не нужна стационарная печка, татарский чайник золотой орды ?
   
Oleg Naronin
9 часов назад
А теперь, ребятки, на фоне вашей разноголосицы хочу сказать вам пару ласковых. Ибо в теме ранней Руси я за полтора десятка лет собрал впечатляющий массив сведений. И первоисточников, и солидных научных работ не только по исторической тематике, но и по филологии, генетике, антропологии итд итп.

Так вот:

    никаких "русов" на севере не было. Ни одни скандинавы не называли себя русами. Руотсами их звали финны - и, как вы догадываетесь, финны имели весьма слабое влияние на славянский лексикон.


    Новгорода до 10 века не было. Это четко и внятно заявил в свое время академик Янин. Главный археолог Новгорода, что на протяжении полувека ведет там раскопки. Рюриково городище было чисто варяжским, а Новгород вырос гораздо позже - к середине 10 века - в двух верстах от него


И Новгород не был варяжским. Он был чисто местным продуктом и состоял из нескольких "концов" - словенского, чудского (финно-угорского) и балтского.

Новгородцы - новый отдельный восточно-славянский этнос, славяноязычный и возникший как продукт метисации словен, балтов и чуди. Новгородцы не были ни русью, ни тем более русскими (московитами). Это был самостоятельный этнос со своим славянским говором, традициями и менталитетом. От московитов он был, мягко говоря, весьма отличным

Новгородцы были ликвидированы как таковые в 15-16 веке Московским царством. Значительная часть их была убита, часть принудительно переселена в Московию, остальные - ассимилированы целенаправлено расселенными там московитами. Это не гипотеза. Это данные генетического исследования региона, проведенного Балановскими

Варяжская культура в Приильменье - это культура пришлых колонизаторов. Она почти исчезает в 10 веке, так как большая часть варягов переселяется в более привлекательные и густонаселенные южные земли. И это позволяет развиться автохтонной новгородской культуре

Словене - это выходцы из Польши, "из ляхов", во время миграции в Приильменье ассимилировавшие по дороге часть балтов. Это не русь, и они не считались русью в то время, как в Среднем Поднепровье сформировалась реальная держава Русь, и противопоставляли себя ей. В ПВЛ есть четкие фразы, дифференцировавшие Новгород и Русь, русина и словенина.

Словене оказались в роли "фольскдойчей", когда Киев прибрал к рукам Новгород в 10 веке и стал брать с него дань, посылая туда на правление отпрысков правящей киевской династии Рюриковичей. Янин называет Новгород "колонией" по отношению Руси. Как и Залесье - т.е. ростово-суздальские земли, которые также не раз противопоставляются Руси в тексте ПВЛ
   
Oleg Naronin
9 часов назад
Не надо тащить варягов в Русь. Они дали ей династию и драйв, позволивший стать сильным европейским государством. После чего они перешли на славянскую мову и стали де-факто славянской правящей династией со скандинавскими корнями.

Точно также польскими королями были французы из династии Валуа или шведы из династии Ваза. А русскими императорами - немцы, в которых на время правления Николая Второго осталась 1/32 русской крови. Но никто не скажет, что Николай - немец

В истории было одно-единственное реальное и полноценное государство с официальным названием Русь. Государство 10-13 века в Среднем Поднепровье со столицей в Киеве и обширными владениями в Восточной Европе. Постарайтесь усвоить эту формулировку и не устраивайте полный балаган из всей этой фонетики, созвучной туру-ру

Русь - отдельно, Новгород - отдельно, Московия тем паче - отдельно. До 11 века Залесье не имело ни малейшего отношения к Руси, а с середины 12го - отпало от нее и на полвека ушло в совершенно самостоятельное плавание

Тогда же и Новгород вышел из-под политической зависимости от Руси и стал самостоятельным государством. Оно будет полностью зачищено Московией.

Московия - антипод Руси, а никак не ее продолжатель. Государственность Московии и производной от нее России стопроцентно замешана на орыдской закваске. Московия 16 века - "типичная азиатская деспотия"

И таковой станет де-факто и Россия в 20 веке - когда центром России снова станет Москва. Туда, в азиатчину, Москва тащит Россию и сейчас. Тащит изо всех сил

Этнос "русские" - продукт культурного и религиозного воздействия Руси на колонизованных ею в 11 веке автохтонов Волго-Окского междуречья. Мерю, мурому и мещеру. Нет и не могло быть массового переселения этноса русь из Руси в Залесье до его отделения от Руси к середине 12 века, ибо не было даже намека на "дорогу прямоезжую" из Руси в Залесье до этого

До этого переселенцам из Руси приходилось огибать непролазные Брянские (Дебрянские) леса, населенные воинственными вятичами, по очень длинному Днепровско-Волжскому водному пути с волоком на Валдае, абсолютно непригодному для массовой крестьянской миграции из Руси в Залесье

Финно-угорские автохтоны Залесья с 7 века освоили земледелие, а с начала 1 тысячелетия научились прекрасно обрабатывать железо. Они не были "малочисленными и отсталыми племенами", как подает их московская историография.

Это такая же чудовищная ложь, как и версия о "массовом переселении руси в Залесье". Его не было и не могло быть.

Этнос по имени русские связан с русью не намного больше, чем этнос по имени мексиканцы - с испанцами. Общее у тех и других -

    язык (впоследствии разделившийся)
    вера
    небольшая часть общих предков
   
население ВКЛ называлось "народ литовский и руский" - задокументировано
:lol:  :lol:  :lol:
о! опять кацапы приперлись нам свою лингвоинвалидность напаривать  :D
эти дети понедельника не понимают украинского языка, поэтому считают,
что слово "руський" и русский" это синонимы  :lol:  :lol:  :lol:
лингвоинвалидам не понять, что для украинцев это антонимы
обозначающие РАЗНЫЕ категории людей.
"руськие" - это жители руси изначальной, краины, внутренней (малой) руси, метрополии.
"русские" - это племена крещенные по православному обряду киевской метрополии и живущие в провинциях (великой) руси.
поэтому задокументировано все правильно.
только лингвоинвалидные мышебратья не доганяют что это не имеет к ним вообще никакого отношения
   
Oleg Naronin
Изменен 9 часов назад
Московия - могильщик Новгорода

А варяги - будь они доминаторами - вынудили бы перейти полян, древлян и северян на свой язык и принять свою веру. А все произошло с точностью до наоборот. Почему? Да потому, что культура, сформировавшаяся в Среднем Поднепровье, и высокая плотность населения в тех благодатных краях, вынудили пришлых варягов довольно быстро ассимилироваться.

Русь по ПВЛ - как это весьма убедительно показали Насонов, Рыбаков и Робертсон, тщательно изучая текст ПВЛ - имело свою "метрополию", свой "имперский центр" - или собственно Русь (в летописи она также называлась Руськая земля) в довольно компактном ареале, который может быт описан вокруг трех ее главных центров - Киева, Переяслава и Чернигова

Только в Переяслав и Чернигов великий киевский князь не посылал на правление своих отпрысков - и только с этих городов он не брал дань

Точка!

Все остальное - попытки натягивать презерватив на глобус - если говорить без лишних сантиментов. И пытаться коверкать факты под совершенно бредовую и ничем не обоснованную идею, что де Россия - прямой преемник Руси

Россия как держава - прямой преемник Московского царства. А царство - прямой наследник Золотой Орды. В ней его первооснова, его менталитет и все его изначальные государственные и административные стандарты.

И пока русские не поймут этого - Московия будет шаг за шагом делать их Россию - ордой.

Ибо именно Орда подняла Москву из полной затрушенности - и именно на плечах орды этот городок, назначенный ханом главным погонялой в русских землях, Москва выросла, разжирела на ордынском ясаке, окрепла - и взяла над ранней Россией верх. Она и сейчас там ведет себя, как ордынский баскак. И пусть кто-то попробует мне убедительно возразить!
   

"Русь - отдельно, Новгород - отдельно, Московия тем паче - отдельно. До 11 века Залесье не имело ни малейшего отношения к Руси, а с середины 12го - отпало от нее и на полвека ушло в совершенно самостоятельное плавание

Тогда же и Новгород вышел из-под политической зависимости от Руси и стал самостоятельным государством. Оно будет полностью зачищено Московией.

Московия - антипод Руси, а никак не ее продолжатель !"

 (tu)
   
“Є беззастережним фактом, що Суздаль і Новгород виразно відмежувалися від назви “Русь” у XII–XIII століттях і пізніше, а також є беззаперечним фактом, що росіяни ніколи не присвоїли собі етноніма “русин”, який існував безперервно на українських територіях від IX по XX століття”[20]. Щоб нейтралізувати осоружний етнонім у старих текстах, російські дослідники фальшують, переробляючи термін “русин” на притаманну їхній мові прикметникову форму “русскій”. Таким зразком “може служити переклад “Ларионъ русинъ” з літопису 1051 р. як “Иларионъ русский родом” (“Повесть временных лет” под ред. В. И. Андрияновой-Перетц, М.-Л., 1950). Тут поняття гранично точне замінено половинчастим, бо “русинъ” — визначає члена комплексу, що обіймає рід, плюс територію, плюс свідомість зв’язку з ним. Тим часом “русский родом” може народитись і в Китаї”[Гординський С. Назви “Русичі” й “Русовичі”.— Вінніпег, 1963.— С. 8. ].

 Як видаються чи, точніше, видавалися у Радянському Союзі історичні тексти, написав акад. Я. Ісаєвич: “На Україні розцінювалося як “націоналістичний”, тим самим і найважчий, злочин користуватися словами “український” і “українці” для доби Київської Русі, натомість російські історики вільно вживали “русский” як синонім терміна “давньоруський”, а давніх русинів ідентифікували з росіянами. Наприклад, у найбільш поширеному перекладі “Повісті временних літ” слова “положити ряд межю Русью й Грекы” (тобто між Руссю і Грецією) перекладено “установить договор между греками й русскими”. Далі в тексті слово “русин” також послідовно перекладається як “русский”. Такий переклад став вважатися обов'язковим; пильнували цього дуже суворо. Одного разу, коли рецензенти і редакція наукового збірника, виданого під егідою АН СРСР, недодивилася, що автор однієї зі статей вжив слово “русин” стосовно населення Київської Русі, то перед випуском у світ до всіх примірників була вкладена карточка — Errata: “Надруковано “русины”. Має бути “русские”. Прикладів ідентифікації у російських наукових виданнях понять “давня Русь” і “Росія” можна було б навести безліч”[Ісаєвич Я. Проблема походження українського народу: історіографічний і політичний аспект // Україна: Культурна спадщина, національна свідомість, державність.— Львів, 1995.— Вип. 2.— С. 7.].

Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!
   
Москали постоянно играются в лингвистические игрушки причем очень давно. Потому я за систематизацию терминов без идеологического имперского налета. От этого можно было отмахнуться или поржать, если бы москальня играя в эти игры не ходила войной. В мове тоже есть, как я считаю, очень глубокий имперский след, от которого срочно нужно избавляться , для чего достаточно уровня министерства образования. Это в правилах написания на мове "русский". Уверен, что это все от туда. Какая -то  это игра на кремль, когда украинцев обзывать гражданами чужого государства. Я считаю, что в этих случаях нужно писать историческое "русин" и одним выстрелом, двух зайцев.

Москальня уже русинов назвала своими,  играясь в лингвистические игрушки, хотя русины это русины. Лемки, бойки, гуцулы тоже русины. И кубанцы  русины. Все зависит только от направления куда подались русины из метрополии.
   
А вы заметили что в украинском языке есть " росийська мова"  а не руська ?
т.е. у россиян не русский язык а российский  B-)

Останнє редагування: 27 березня 2017 15:48:10 від Сметана
   
от одной зимовки названия не остаются на века
всевозможные кочевники по всему Поднепровью ездили во всех направлениях, на Поросье жили торки, берендеи и прочие черные клобуки

опять миллионразпорванный боян про черных клобуков  X(   X(  X( 
"черный клобук" это тупой  перевод тюркского слова "каракалпак"
лингвоинвалид, почитай русскую википедию, и осознай, что "прочие черные клобуки" не жили в украине
 каракалпаки  всегда жили в "россии":lol:  :lol:  :lol: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0
   
А вы заметили что в украинском языке есть " росийська мова"  а не руська ?
т.е. у них не русский язык а российский  B-)

дурбецало, "у ніх",  :facepalm1:
не людина, а струс мозку

Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!
   
дурбецало, "у ніх",  :facepalm1:
не людина, а струс мозку

от же племя, у НИХ это у россиян  ;o
   
от же племя, у НИХ это у россиян  ;o

"російська мова" у нас, а у них "русский язык"

Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!
   
:lol:  :lol:  :lol:
о! опять кацапы приперлись нам свою лингвоинвалидность напаривать  :D
эти дети понедельника не понимают украинского языка, поэтому считают,
что слово "руський" и русский" это синонимы  :lol:  :lol:  :lol:
лингвоинвалидам не понять, что для украинцев это антонимы
обозначающие РАЗНЫЕ категории людей.
"руськие" - это жители руси изначальной, краины, внутренней (малой) руси, метрополии.
"русские" - это племена крещенные по православному обряду киевской метрополии и живущие в провинциях (великой) руси.
поэтому задокументировано все правильно.
только лингвоинвалидные мышебратья не доганяют что это не имеет к ним вообще никакого отношения

им бесполезно это объяснять.
   
от же племя, у НИХ это у россиян  ;o

ну так вони і є набір розсіяних племян із відповідною мовою, розсіяних племян. Забереш руських читай україський слід, і вся їхня ьімпєрьія - плємєна  :laugh: 
   
"російська мова" у нас, а у них "русский язык"

вот упрямы - как украинцы называют их язык, русским или российским ?
   
1725 р. в Петербурзі було засновано Академію наук під назвою “Академія наук і курйозних художеств”.
Академії широко запрошуються іноземці — головним чином німці.
На зміну українському культурному впливу XVII ст. приходить хвиля німецького культуртрегерства. С
права доходить до того, що перший російський історичний журнал, який стала видавати Академія з 1732 р., видається німецькою мовою (“Sammlung Rußischen Geschichte”).
Німецькі історики Міллер, Шлоцер і Стріттер чомусь відразу засумнівалися у слов’янському походженні росіян.
Проти такої позиції гостро виступила цариця Катерина II, яка сама в цій справі взялася за перо.
По відповідних державних установах було розіслано таємний циркуляр, в якому урядово запевнювалося, що росіяни, як:
весь, меря, мурома, є слов’янами і походять від стародавніх Роксолянів, тобто народів розсіяних, від чого, мовляв, і виникли назви Россія, росіяни.
Далі в цьому указі-циркулярі цариця писала: “Спокусливим (соблазнительным) видасться усій Росії, а ще приймете тлумачення пана Стріттера про походження російського народу від фінів”
[Є. Наконечний "Украдене ім'я: чому русини стали українцями]

 :D

Так от, як кров свою лили батьки за Москву і Варшаву, і вам, синам, передали свої кайдани, свою славу!
   

Цю тему переглядають:

 
 
Яндекс.Метрика