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コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2017年03月25日 20:02
   • ID:nDSEL.j00
   • 最近このことについて考えて欲が原因と悟った
     
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2017年03月25日 20:05
   • ID:4qtaPKOS0
   • 長生きも生物学的には間違ってる。生物学的の枠とかもうどうでもいい。
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2017年03月25日 20:13
   • ID:AayVZOLA0
   • >>1を拘束してボッコボコに殴りながら「これが正しいんだよね！？これが正しいんだよねぇ？？？？？」って聞いてみたい
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2017年03月25日 20:13
   • ID:JLTPPF7u0
   • ただ安定して生き永らえることが生物的には間違いとも言い切れない
     何を基準に正しい、間違いを決めているのか理解しかねる
5. • 5. 名無しのはーとさん
   • 2017年03月25日 20:14
   • ID:8VluRXPY0
   • おいおい、自分が負けるんじゃ正しくないだろ
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2017年03月25日 20:14
   • ID:iHI5.maN0
   • 生物的に正しいもクソもないよｗ
     生きた死んだだけだから
     
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2017年03月25日 20:14
   • ID:ZaBmxqaN0
   • 現代でも人間は常に戦いの連続じゃん。
     戦争,紛争とか対人に限らず、風邪やインフル等有害ウイルスとの戦い、蚊やゴキ,ダニ等害虫との戦い、ガン細胞等体内の病巣との戦い…
     生物は戦いの連続でっせ。
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2017年03月25日 20:17
   • ID:6B1gLqJZ0
   • バカか
     どんなものであれ「こうあるべき」という価値判断は人間が勝手にやってることだろ
     「平和であるべき」も「争うべき」も人間が言ってるだけのこと
     自然の摂理だの何だのと、あたかも人間を超越した神の価値判断があるかの様に騙るのはやめろ
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2017年03月25日 20:19
   • ID:JlWl1Ykc0
   • 今の時代にこういうのを聞いても
     目立ちたいんだなとかPV数稼いで広告収入を得たいんだなとか
     そういう感想しか出てこない
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2017年03月25日 20:25
    • ID:bM5KJ1vu0
    • 第三次世界大戦さっさと始めてくれ
      外人殺しまくって英雄扱いされたい
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2017年03月25日 20:27
    • ID:SJEu.FP70
    • 集合無意識的にはそう言う方向に進みたがってるんじゃないかって話かね？
      
      考え過ぎると疲れるから適度にわーい、たーのしーとか言って頭休めるんやで。
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2017年03月25日 20:27
    • ID:vcu90oX20
    • 生物というか進化論的には平和は悪
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2017年03月25日 20:28
    • ID:jpt.L9rg0
    • 平和は悪だから俺は闘争に生きるぜェー！
      って他人さまに迷惑かけなきゃまあそれでいいよ
14. • 14. もきゅっと名無しさん
    • 2017年03月25日 20:30
    • ID:.oOn6BPo0
    • 二つの時期があるだけやで
      遺伝子のパターンを増やす時期と、その中から選りすぐりを選ぶ時期と
      平和な時期にパターンを増やし、戦争を含めた争いで選りすぐりを選択する
15. • 15. 名無しのプログラマー
    • 2017年03月25日 20:31
    • ID:tjufmw2D0
    • 「闘争を捨てた方が繁栄に繋がる」
      くさい煙だしてヒッピーハッピーが正解？
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2017年03月25日 20:32
    • ID:SJEu.FP70
    • 少子化なんて言っとるが、優秀な遺伝子の選別って意味では正しいのかもしれんな。
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2017年03月25日 20:33
    • ID:HNn63EdC0
    • ずっと戦争というか内戦してる国はものすごく発展してなくてはならないことになるよな
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2017年03月25日 20:33
    • ID:vw8scJ6u0
    • いじめやら戦争やら、くだらないことが大好きだな。
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2017年03月25日 20:34
    • ID:7YOFnzzZ0
    • あほかこいつ
      生物学的に言うなら、人類は精子戦争で淘汰圧かける方向に進んでる
      生物やってたらまず真っ先に学ぶところだろ
20. • 20. 名無し
    • 2017年03月25日 20:35
    • ID:tFDJbEot0
    • スレ主は、戦争といじめで進化したかったのかな？
      犬も苛めそうだし、やられても自業自得？
      
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2017年03月25日 20:37
    • ID:PBlRrq730
    • >>1の疑問には非常にシンプルな回答ができる。
      自然淘汰によって強いものが生き残るとして、個体での戦闘力には限界があるから、集団で個体をフルボッコにした方が有利。
      だから、群れができるし、群れの秩序を乱す個体は悪として排斥される。
      意思統一と食い扶持が確保できるのなら、群れの個体数は多ければ多いほど有利。だから、帝国が勝ち残り、小部族同士で争ってる民族は淘汰され、最後に民主主義による多様性確保と資本主義による無血競争が残った。
22. • 22. 名無しのプログラマー
    • 2017年03月25日 20:37
    • ID:FEaL3QSi0
    • 平和という名の経済戦争
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2017年03月25日 20:37
    • ID:5caf64p20
    • 人間は闘争することよりも同種と競争して生きている ほかの生物とは生き方が違うが根本的に戦っているのは間違いない 本物の平和なんて一生訪れねえよ
24. • 24. 名無しさん+
    • 2017年03月25日 20:38
    • ID:M7OEII800
    • いじめも淘汰に近い考え方だからな。
      半分納得
25. • 25. 名無し
    • 2017年03月25日 20:38
    • ID:3e071IiW0
    • 生物的にだったら善悪なんて無いぞ
      人間の理想とそれを維持するために必要なことに矛盾があるという意味をいいたいのなら分かる
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2017年03月25日 20:41
    • ID:PBlRrq730
    • 結局のところ、ハブられて大勢からボコられるのは本能的に不安だから、群れの中で慣れあっていようぜ、っていう生物学的習性を理性によって調整したものが平和の概念。
      別に生物の習性には何も反していない。
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2017年03月25日 20:41
    • ID:Jo7ogTrU0
    • 生物的には正しいかもしれない
      そして、それを踏まえた上でどう生きるかは理性的な人間にのみ許された自由だ
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2017年03月25日 20:44
    • ID:TgnTL2kk0
    • 最初の生物がどうしてそうしたのか？
      質問自体が馬鹿らしいな、自分が生み出したものが完全にコントロール出来るなら血の繋がってる同士で争うこともないだろうよ
      増えた結果そうなったと考えた方が自然
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2017年03月25日 20:46
    • ID:sw1E2EEf0
    • 何を言っても結局は俺らは「人間」だから平和が1番だぞ
30. • 30. 名無しのはーとさん
    • 2017年03月25日 20:49
    • ID:pA6rKMUJ0
    • 人間は生物的な強弱と関係なく殺しあっているからこの淘汰は進化に寄与してないな
31. • 31. 名無し
    • 2017年03月25日 20:50
    • ID:GzZY.pdy0
    • ダーウィニズム然り優生学然り、生物学と社会学を一緒くたにするとロクなことにならないって何故分からないのかね
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2017年03月25日 20:51
    • ID:8rfITgJ.0
    • 平和に戦えばいいだけだろう
      なぜ平和を停滞と言ってるのか理解できない
33. • 33. 名無しさん
    • 2017年03月25日 20:52
    • ID:bYGqlNDz0
    • 
      
      　イジメはイジメではない。
      
      　空気を読まない奴、非を認めない奴、和を乱す奴
      
      　等と「やっつける」作業だ。つまり「正義」だ。
      
      　イジメは正義で起きる。だから罪悪感はない。
      
      　あるのは「悪い奴をやっつけたぜ！」という達成感だ。
      
      　結論「イジメられる奴が悪い」
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2017年03月25日 20:54
    • ID:2GizXVDj0
    • ピコ太郎か
      I have a 「生物的に」
      I have a 「正しい」
      んん！
      「生物的に～は正しい」
35. • 35. 名無し
    • 2017年03月25日 20:54
    • ID:K.ViSXep0
    • まぁ虐めも個人を見なけりゃ自然的なもんかもな
      見境なく攻撃する奴もおるが大体異物低能排除の傾向あるし
      前者は攻撃性に嗜好を持ったタイプなんだろう
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2017年03月25日 20:57
    • ID:iHI5.maN0
    • ＞生物というのは色々戦って成長していくものであって
      競争相手を殺せば成長する必要もないよ
      成長しなけりゃいけないとかの決まりもないし
      
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2017年03月25日 20:57
    • ID:LgLVCj1h0
    • とりあえず白人だらけのとこに行って差別受けて来いや
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2017年03月25日 20:57
    • ID:qTgs0y7t0
    • 人間を優れていると思ってる時点で地球動物園の猿からは逸脱できないな
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2017年03月25日 20:59
    • ID:Abi3to5e0
    • 食べるものさえあれば犬も猫も狼もライオンも争うことなくゴロゴロしてるよ
      野生でもお腹いっぱいのライオンは獲物の草食動物が近づいてきても無視して寝っ転がってる
      うちで飼ってる猫はそれはもう遊んでるか寝てるか飯食ってるかだ
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2017年03月25日 21:00
    • ID:vwL0XdAy0
    • まず平和とか戦争とかで計るのがおかしいことに気づけ
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2017年03月25日 21:01
    • ID:Abi3to5e0
    • そもそも生物的には善も悪もない
      人間が他の生物種を滅ぼすのも、動物同士が戦うのも、お腹いっぱいの狼がまったりのんびりお昼寝をするのも、すべてただの物理化学反応の積み重ねにすぎない
      
      石ころが重力にひかれて転がり落ちるのと大差ない
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2017年03月25日 21:02
    • ID:VXT9B2FA0
    • あらゆる生物は精子の頃から他の精子と競いあって生を獲得してるわけだからな
      ＤＮＡレベルで争いが刷り込まれてるわけだから本当の平和なんて存在しない
43. • 43. 名無しのサッカーマニア
    • 2017年03月25日 21:02
    • ID:V51PP4.y0
    • 浅はかすぎ
      
      ※１７
      そういうことや
      
      ※33
      ネタで言ってるのか知らんけど、
      そんな個人的な感想を根拠に動いて開き直ってると
      背後から斬られるぞ。いつでも自分が逆の立場になりうる。
      だから消耗戦避けてお互い認めて寛容でいるようにするんや
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2017年03月25日 21:10
    • ID:YCEqVznp0
    • ミドリム氏「争いたくないのに俺は争っている」
      
      生物学において競争（きょうそう）とは、生物の個体同士が生息域や食糧、配偶相手などを争うこと。同種個体間に見られる種内競争と、違う種間に見られる種間競争の二つがある。生存競争と表現されることもあるが、生物が行う競争は生存のためだけではないため、文脈によっては生存競争の語がふさわしくないこともある。wikiより
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2017年03月25日 21:11
    • ID:urUrOgQu0
    • 生き物全体で考えるか、ある種族の中で考えるか、人間の倫理観の中かで、答えはいかようにも変わるなぁ。
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2017年03月25日 21:14
    • ID:SarC99E10
    • 人間は他の生き物と違って前頭葉が発達したよ。理性の脳だよ。
      今でも爬虫類のころから持ってる脳の部分は身に危険が及んだ時なんかに前頭葉よりも優位になるよ。
      「多数派(人間他の生き物)=正しい」「他の生き物と違う=悪」じゃないと思うけどな。一旦、数に付和雷同する権威主義的パーソナリティ気味な考えや、片方が善ならもう片方は悪みたいな全部か無か思考や二極思考から離れてみてもいいかもしれないよ。
47. • 47. 名無しさん＠ダイエット中
    • 2017年03月25日 21:16
    • ID:tOn9o0a40
    • イッチがアホすぎて……
      生物的に間違いもへったくれもあるか。
      
      『生物は生き残りより多くの子孫を残せたモノが増えていく』『より残せなかった系統は結果的に滅ぶ』これだけでしかねーし。進化やら食物連鎖やら個体間競争やら寿命の有無・長さはこの結果に過ぎない。もちろん人間も例外じゃない。
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2017年03月25日 21:17
    • ID:F2XK.b8U0
    • 行動に善悪を問う時点で生物的ではない。しかしたとえば群れを形成する生物はルールを敷いているが、それを破った者に対して動物たちは何を感じるのか。この感じる能力を操ることが人間の能力だ。この能力を''生物的''とするかどうかで話は変わる。言い換えれば''理性''とも呼ばれるもので人間がより客観的な善悪を判別するために必要不可欠なもの。これが生物的であるならば、あらゆるものが生物的で善悪の境界線は曖昧になる。そうでないと考えるなら、それこそが理性であり、人間的といえる。ただそれならこの能力がどの程度あれば、人間的だろうか。犬なんかは飼い主の動向に機敏であり、飼い主が落ち込めば寄り添い、命令なら目の前の餌を我慢できる。対して人はそれができない者もいる。果たして人間は獣(生物的)なのか？
      理性が人間の本質なら機械が一番、人間的といえる。
      我々は獣なのか、機械なのか？ 人間とはなんぞや……
49. • 49. 名無し
    • 2017年03月25日 21:22
    • ID:Ef43nNCZ0
    • >不思議なのがなぜ最初の生物が自己を増やしてこういう世界を作ったのかよくわからん
      
      生物も物質だからより安定した状態に進むから
      馬鹿か
50. • 50. 名無しパン
    • 2017年03月25日 21:23
    • ID:z3SRseWE0
    • 他への攻撃それだけが正解なら
      人間なんぞ生まれもせず
      せいぜい木登りするネズミの段階でストップだな
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2017年03月25日 21:24
    • ID:6B1gLqJZ0
    • 「生物は往々にして争うものである」（事実）
      「生物は争うべきものである」（意見）
      この二つをごっちゃにするからおかしなことになる
      
      自然界にあるのはあくまで現象、すなわち事実があるのみで、そこに善悪も正誤もありはしない
      それに対して何が正しいとか間違いとか、かくあるべしとかいうのは人間の意見に過ぎない
      一個人として誰がどんな意見を持とうが勝手だが、それが自然の摂理だとか言うのはただの欺瞞
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2017年03月25日 21:25
    • ID:uU4YVA1K0
    • 弱者を保護したり平和を保つのって実は利己的な生存戦略らしい
      自分が危機に陥らないようにしてピンチの時はみんなに助けて貰えるように
      最近の研究では野生動物ですらしょう障害のある個体をみんなで助けているそうな
      人間特有の甘さとか道徳によるものだとは言えないみたい
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2017年03月25日 21:26
    • ID:HaljgDOB0
    • 正義のために>>1をいじけめなければならぬ
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2017年03月25日 21:28
    • ID:nBr22b0G0
    • 生物学的には、自分の遺伝子が残るのが善で、途絶えるのが悪だ。
      
      戦争は善ではない。遺伝子を残す上で相手を殺すしかないとき、躊躇なく殺すのが善なのだ。
      ましていじめが善？どこが？
      
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2017年03月25日 21:29
    • ID:0f.fpd1I0
    • 悪とか正しいとかで語るならまた違ってくるだろ
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2017年03月25日 21:30
    • ID:SifVqEkm0
    • 戦争が行き着いた結果核兵器が生まれて、全生物が死滅する事になっちゃったんだけど
      進化じゃなくて絶滅したら意味なくね？
      やっぱ人間ってガン細胞の様な自滅生物なんか？
      
57. • 57. 名無し
    • 2017年03月25日 21:30
    • ID:K.ViSXep0
    • 虐め正当化する奴は虐めたれ
      
      パヨクのアレそっくりすな
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2017年03月25日 21:31
    • ID:Abi3to5e0
    • ※54
      生物学的には自分の遺伝子が残ることは善でも悪でもない
      ただの現象の結果にすぎない
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2017年03月25日 21:33
    • ID:52uTZQYR0
    • 生物的に正しい…
      
      これからの戦争は肉体・知性・○ックスの三種目を競うものに変えよう
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2017年03月25日 21:34
    • ID:Z4VzjV.f0
    • 中高生くらいに人間中心主義がおかしいって感覚を持つのはわかるけど、結局善悪と人工自然で分けようとしてるあたり中心主義から抜け出せてないんだよなぁ。
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2017年03月25日 21:34
    • ID:y.aICGfE0
    • 会社で出世してる連中は争いやいじめが絶えないやつが多いわ。
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2017年03月25日 21:36
    • ID:SfrWyCps0
    • ×生物的には平和が悪
      
      ⚪︎生物は悪
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2017年03月25日 21:36
    • ID:XS4QpTBT0
    • どんなにレベルを落として考えようとしても現実の法律が現実の掟なんやからそれ以外の角度からものを考えることはできないんやぞ
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2017年03月25日 21:36
    • ID:A7uUp1CT0
    • 誰もが自分を肯定したいものだよ
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2017年03月25日 21:36
    • ID:vVK8LKLy0
    • nwkさん自分で立てた煽りスレまとめないでください
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2017年03月25日 21:36
    • ID:9bI.OAZP0
    • 種の繁栄と言う観点から見ると同種同士での殺し合いはあまり正しくないんじゃないか？
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2017年03月25日 21:37
    • ID:4vPQ.Hx90
    • ※58
      まぁ突き詰めたら進化生物学の話になるし俺も同意見だけど、ここではだれも自然科学の話するつもりないっていうか
68. • 68. 名無しのいくじったー
    • 2017年03月25日 21:39
    • ID:kJXD.RvH0
    • 人間として正しさを追求すれば虐殺を容認する
      愛を追求すれば破綻してやっぱり虐殺を容認する
      つまりわからんのだ
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2017年03月25日 21:39
    • ID:ynU2z5d80
    • 種が全滅する可能性がある以上、戦争は生物的に見たら逆に悪かな
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2017年03月25日 21:39
    • ID:wCHBZ4Lv0
    • 生物というシステムの究極は「如何に自身を増殖し生存させるか」の一点だけだよ。
      よーするに「他者を捕食して」も「競争相手を滅ぼして」も「他者と共存共栄して」も二次的な理由でしかねえ。
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2017年03月25日 21:39
    • ID:NOEHjsSm0
    • これが中二病ってやつなんだなwwそんなに偉い子ぶりたかったらジャングルで野生の猿として暮らせよ。
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2017年03月25日 21:40
    • ID:6lo.ailK0
    • 戦争やいじめをせずに発展成長できるのが人間だな
73. • 73. 名無し
    • 2017年03月25日 21:41
    • ID:h.LHXZNT0
    • 平和なんて人間には永遠に訪れないから大丈夫
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2017年03月25日 21:43
    • ID:WDwM.6W20
    • 正しいも間違えてるもないだろ
      それも誰が決めるんだよ
      今日の夕飯も殺された奴等を喰ってる訳だけだし、殺された方にしてみたら
      食物連鎖だから、これは戦争とかじゃないからとか言われても糞くらえだ
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2017年03月25日 21:43
    • ID:k2x4.YpB0
    • 自分のテリトリーを侵されて動物が争うように、他国の権益や領土を侵そうとして戦争が起きるのだよ。
      人間の場合は化学力が発達しすぎて、相手が居なくなるまで攻撃は続く。
76. • 76. 名無しのいくじったー
    • 2017年03月25日 21:44
    • ID:kJXD.RvH0
    • 愛か正しさか難しい話だな
      正しさは必ずりょならー成分がいる
      りょなるけど条件をみたせば愛する
      愛にはしょならー成分はない
77. • 77. 名無しのいくじったー
    • 2017年03月25日 21:45
    • ID:kJXD.RvH0
    • 正しさの前に愛は否定される
      それをなんとかというのがキリスト教
      正しさ優先というのが仏教
      
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2017年03月25日 21:46
    • ID:8B10LQBJ0
    • 各個体が押し合いの力で均衡を保つのが、これまでの進化。均衡が破れる点で争いが起こってきた。
      ただ、これから人類がさらなる進化を遂げるには、大きくなった力を引き合いの力の均衡へと一挙に相転移する必要がある。
      これができれば、世界平和。更に進化できうる。
      ただし、そのためには、強力な哲学なり、世界宗教ともいえる価値観が必要である。
      
79. • 79. 名無し
    • 2017年03月25日 21:47
    • ID:WbvVFeHo0
    • 生物的には無理矢理ウコチャヌプコロするのも正しいはずだ
80. • 80. 名無しのいくじったー
    • 2017年03月25日 21:47
    • ID:kJXD.RvH0
    • 道徳とはなんぞや？
      愛を説けば正しさは無視される
      正しさを説けば愛は否定され殺意がないことが非難される
      道徳とはなんぞや？
81. • 81. 名無しのプログラマー
    • 2017年03月25日 21:50
    • ID:Y.pXeosa0
    • 話はずれるが
      動物愛護とかで人間が必死に動物を守っても
      その動物はチャンスがあれば助けた人間を全力で襲うんだよな
      
      人間のせいで動物が絶滅危機とか言うが
      古代から動物同士の争いで絶滅に追いやられた種がたくさんある
      
      つまり本来動物は極限までの自分勝手で
      人間もその動物の一種なら自分勝手でも良いのではないかと思う事がある
82. • 82. 名無しのいくじったー
    • 2017年03月25日 21:52
    • ID:kJXD.RvH0
    • いや極限まで自分勝手になれるのは人間くらいだろ
      だから動物愛護なんてことができる
      つまり愛こそ人間固有のものなんだろう
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2017年03月25日 21:53
    • ID:HQ41e7240
    • ※72
      人類が生まれてこの方
      戦争がなくなったことなんてただの数秒たりとも
      存在しないわけだがどういうことかね？
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2017年03月25日 21:55
    • ID:wCHBZ4Lv0
    • 人間が突飛というか、脳みその進化という方向性が突飛すぎる。
      ブレイクスルーは文字の発明（歴史と文化の所持・継承）辺りかな？
85. • 85. 名無しのいくじったー
    • 2017年03月25日 21:56
    • ID:kJXD.RvH0
    • 愛は問題解決しか発想しない
      正しさはビジネス　取引と信頼のみが正義となる
      とどのつまり愛の極限は白人に虐殺されたインデイアンになる
      正しさとはとどのつまりやくざである
      ころしをようにんするビジネス　それが正しさである
      
      
86. • 86. 名無しのいくじったー
    • 2017年03月25日 22:00
    • ID:kJXD.RvH0
    • 人間はやくざであるべきか
      歴史をみるにそうなんだろう
      愛を正当化する宗教もある程度すれば必ずヤクザ化する
      しかしそれでは困る　
      
      結局のところビジネスを人権という愛で制御していくしかない
      殺しのビジネスは愛がない　だから否定されるべきなのだ
      
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2017年03月25日 22:01
    • ID:wCHBZ4Lv0
    • 大凡の下等生物は利己的な遺伝子という概念の範疇内で他個体を助ける訳だ。
      人間の持つ優しさや道徳もそれらの本能に基づいてると言える。
      勿論、複雑に構築された文化や社会によって奇怪に変形してるけどね。
      さて、人間の自分勝手とはなんだ？
88. • 88. 名無しのいくじったー
    • 2017年03月25日 22:01
    • ID:kJXD.RvH0
    • 結局は人権という名の愛とビジネスをどうするかである
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2017年03月25日 22:01
    • ID:cwxqcBbl0
    • ※72
      戦争やいじめ(弱肉強食)を経験しないと、人類間の適者生存から種の生存を是とする哲学や倫理の個々(の人々の中で)の発展も無いよ
      残念ながら君の望みはマトリックスの中でしか叶わないんだ…
      
90. • 90. 名無しのはーとさん
    • 2017年03月25日 22:04
    • ID:OoszE2u20
    • 自然に生存競争があるからって戦争が正しいとはならないんだよなあ
      イルカが遊びで子イルカを虐待して殺すのは正しいかって言ったらそうじゃないだろ？
91. • 91. 名無しのいくじったー
    • 2017年03月25日 22:04
    • ID:kJXD.RvH0
    • りょな成分がないと正しさがみえてこないからね
      問題解決でしか物事を考えられない
      悪人正機ってやつだよ
      
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2017年03月25日 22:06
    • ID:5yCJodN20
    • 生物として善だ悪だというのは難しいだろうな。
      だから人として良い悪いを決めていくしかない。
93. • 93. 名無しのいくじったー
    • 2017年03月25日 22:06
    • ID:kJXD.RvH0
    • ※90
      いやビジネスという観点からみると正しいのだ
      
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2017年03月25日 22:07
    • ID:6i3f5agq0
    • およそ下らない理由で好むと好まざるに関わらず多くの同胞を巻き込んで不幸にするのは人間くらいのものだよね
95. • 95. 名無しのはーとさん
    • 2017年03月25日 22:10
    • ID:OoszE2u20
    • ※93
      第一次世界大戦なんか、結果世界恐慌起こしてんだから
      どう考えてもビジネス失敗だし悪だろ
96. • 96. 名無しのいくじったー
    • 2017年03月25日 22:10
    • ID:kJXD.RvH0
    • 正しさを軽視して愛を重視したEUはあのザマだ
      
97. • 97. 名無しのいくじったー
    • 2017年03月25日 22:14
    • ID:kJXD.RvH0
    • ※95
      違うのだ
      そう考えるのは愛の発想だよ
      ビジネス的正しさとはひとつ
      約束と信頼を守ること　世の中がどうなろうが相手や自分がどうなろうが
      ｗｗ１はおのがおのの職務を果たしたら地獄になったという話
98. • 98. 名無しさん
    • 2017年03月25日 22:15
    • ID:WnH7XX6K0
    • わからない奴らだな
      
      より子孫を残そうとしない生物は滅びる
      
      もっといえば
      よりコピーを残そうとしない遺伝子はなくなる
      
      
      たったこれだけの単純な話
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2017年03月25日 22:16
    • ID:gFIqb0cy0
    • イッチはチンパンジー脳。
100. • 100. 名無しのいくじったー
     • 2017年03月25日 22:19
     • ID:kJXD.RvH0
     • ※98
       人類に関してはそうとも言い切れない
       というか遺伝子を残すという発想は愛の発想
       現実の人間は違う　
       動機は愛だがおのおののビジネスを行うだけである
       自分に課された約束と信頼を守ることのみに腐心するしそれを強要される
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2017年03月25日 22:21
     • ID:YXmCOqnh0
     • たまたま進化の過程で自己を増殖させるって性質を持った生物が結果的に生き残ってるってだけ
       
       繁殖だの繁栄だのは生物の本質とは関係ない
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2017年03月25日 22:22
     • ID:pdefZkGY0
     • 俺たちは愛だ
       いつくしみはぐくむ愛だ
       動物とは違う
       それが人間だ
       それが魂だ
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2017年03月25日 22:24
     • ID:xGMaR2090
     • 生物学的に正しいからか…
       淫らな行為も気に入らない奴殺すことも正しいことになって無茶糞だからな
104. • 104. 名無しのはーとさん
     • 2017年03月25日 22:25
     • ID:OVLCkZCm0
     • アホウドリってご存知？と聞きたいわ。
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2017年03月25日 22:26
     • ID:YQgmQSlF0
     • 犬猫だって、他者に対する愛情とか自己犠牲的行為見せるよ。
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2017年03月25日 22:27
     • ID:xGMaR2090
     • ソフトな所だけチョイスしてるけど
       生物的には淫らな行為とか気に入らない奴殺すこととかも正しいことになるよね
107. • 107. 名無し
     • 2017年03月25日 22:27
     • ID:3h5ryMh50
     • 自然を守ることも最終的には自分の為だから。
       生物学的には自分やその子孫がが死なない（滅びない）範疇では何をしても良い。その結果みんなで外敵から守ろうって出来たのがコミュニティな訳で。小さな家族から大きな国家まで色々。
       だから外敵を排除する為の争いはむしろ推奨されるべき行為。それが自身を守る事に繋がるのだから。そういった意味でのイッチの平和は悪ってのは正しい。平和の為に戦わないってのは生物的には死んでるも同然。家畜化と一緒よ。
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2017年03月25日 22:28
     • ID:gd1l4STE0
     • 休みが終わるのがイヤな時はとりとめも無いこと考えがちだよな。
       分かる。
       言語で思考する場合、二元的思考にとらわれがちだけど、
       そもそも２つに分ける必要も無いように思うよ。
       生物の戦いは等しく環境を相手にしていて、それは１つの対象ではなく、
       自分も含んだ環境との戦い。
       すなわち、自身の戦いに勝って新学期を迎えるんだ
       
       
109. • 109. 名無しさん
     • 2017年03月25日 22:28
     • ID:rId6Sh.M0
     • 人間としては正しくないでしょう。
       野生動物として生きたいのかと。
       自分はご免ですが。
110. • 110. あ
     • 2017年03月25日 22:28
     • ID:GdcFErAu0
     • 猛獣といえども、腹が満ちているときは
       すぐ側に草食獣がいてもまるで興味を
       示さないのだよ
       欲張りな人間だけが「エサ」を独り占め
       しようと要も無いものまで欲しがる
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2017年03月25日 22:29
     • ID:Znz.mQ2Z0
     • 誰もが嫌じゃないやつを探し続ける
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2017年03月25日 22:29
     • ID:3ND5kF0D0
     • そもそも人間以外の生物で「戦争やいじめ」やってるのどれだけいるのか？
       
       人間以外の生物で自分と同種の生物を殺す種はあまり多くない気がする。
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2017年03月25日 22:33
     • ID:ZiViFtW80
     • 限られた資源の中で取り合ってたっていうだけで、資源がたっぷりある中で争ってたらどの時代においても悪だぞ。
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2017年03月25日 22:33
     • ID:XS4QpTBT0
     • 正しさを実現すると何がいいのかって思うけどね
       正しさを求めるのも人間の妄想だろ
       
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2017年03月25日 22:34
     • ID:WPOe1im80
     • 争いとは直接的な命のやり取り
       平和とは間接的な命のやり取り
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2017年03月25日 22:35
     • ID:wCHBZ4Lv0
     • 人間と他の生物の決定的な差異は頭脳の程度であって、
       文字の所持であって、要するにミームだってのが昨今の解答じゃねえの？
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2017年03月25日 22:36
     • ID:VXT9B2FA0
     • あーやだやだ
       この現世は低俗すぎる
       いつか夢で垣間見たあの美しい世界に脱出して平和に暮らしたい
       こんな神のケツの穴から生み出されたクズみたいな世界でじゃなくてな！
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2017年03月25日 22:36
     • ID:aKxKR.YI0
     • 生物的には平和は手段で戦争やいじめも手段なんだよ
       後者が悪なのは社会的に害悪だからだ
119. • 119. 　
     • 2017年03月25日 22:36
     • ID:9MMWohEg0
     • 中二が中二を呼んでもう意味が分からん事になってんな
       人間とは何かじゃねえよ
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2017年03月25日 22:38
     • ID:kvTIwBpI0
     • ?
       生きていることが正しいから「生物」というんであって、
       限定的状況下での解である闘争は正だぞ
       
       もうちょっとものを知ってからスレ立てろよ
       これじゃただの馬鹿じゃないか
121. • 121. 名無しのいくじったー
     • 2017年03月25日 22:40
     • ID:kJXD.RvH0
     • ※118
       いや愛に反するからだろ
       社会的にはケースバイケースだ
       寧ろビジネス的政治的には必須であるといってよい
       政治もビジネスと考えた場合ビジネスは賞罰の柄があって始めてなりたつ
       実際にしなくても罰の柄を振るうことが出来ると信頼される必要がある
       理想は罰の柄を自他共にその存在を信頼し罰の柄を振るうことなくことが運ぶこと
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2017年03月25日 22:41
     • ID:.GYKH1EV0
     • こういう違う視点での討論てほんと無駄に長いのに結論うやむやだよね。
       これからも人類が発展していくために必要な発明は寸分たがわず相手に自分の考えを伝達する手段だと思う。
       人類がまだそれを許容できないレベルにあるだけかも知らんが。
       
123. • 123. 軍事速報の中将
     • 2017年03月25日 22:42
     • ID:80sanQ6F0
     • >112
       集団を作る動物には必ずいじめがあるとムツゴロウさんが書いてた
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2017年03月25日 22:44
     • ID:JPkeTSkV0
     • 所詮、全ての遺伝子総体の自作自演。例えば古くなった腕を食って新しい腕を生やし、今度は弱くなった足を食ってまともな足を生やすなどの総体としてのなるべく不老不死をキープする日々の中で多分前に進んでる何かを観測しては一喜一憂してる。モテるとかモテないとか…自分の方がスゲーとかハエーとか…たくさんあるし経年済みのコピーだけどまた増えるから時間もまだあるし自分の細胞何個かくらいどうでもいいかな？とか…
       世の中はどこへ行っても同じ某国の民芸品。この世界のガワの外もあるいは……
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2017年03月25日 22:47
     • ID:Tms7zvIg0
     • むしろ平和って概念に踊らされてるだけやろ
126. • 126. 名無しのいくじったー
     • 2017年03月25日 22:56
     • ID:kJXD.RvH0
     • 勿論愛ゆえに平和
       愛なきゆえに戦乱というわけではない
       平和も戦乱もあくまで愛ではなくビジネス的に政治的に保障されるもの
       
127. • 127. 名無しのいくじったー
     • 2017年03月25日 22:58
     • ID:kJXD.RvH0
     • つまり平和のためには自他ともに信頼にあたいする賞罰の柄が必要になる
       愛なき殺意が条件つきの愛が必要になる
128. • 128. 名無し
     • 2017年03月25日 23:01
     • ID:K.ViSXep0
     • 戦争は縄張り争いと一緒　人間も存在を脅かす外敵が出ない限り、人間同士で必ず起こりうる
       
       いじめも言わずもがな
       
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2017年03月25日 23:02
     • ID:jzGjyqIX0
     • 生物的にはな？でも君以外はみんな人間だから。2度と話しかけるなよケダモノ
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2017年03月25日 23:04
     • ID:8xUpFI.c0
     • アパートの隣の部屋から喘ぎ声が聞こえてきます。
       
       仲のいい知り合いだったら平和？　悪？
       いじめだったら　正義？
131. • 131. 名も無き哲学者
     • 2017年03月25日 23:08
     • ID:yO70dPlI0
     • さんざん過去の哲学者が話し合った事だな。結局立場によって答えが違うんだよ。
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2017年03月25日 23:08
     • ID:.klM3hxd0
     • 平穏なときに蓄えられる力があるから、争いや強いストレスを受けたときにより多くの対処法、つまり進化の方向性が広がる。
       争いだけだったら、FPSみたいに見つけたら殺す、もしくは逃げるための進化しかしなくなる。
       さらに微生物なら少しの間で増殖できるけど、ある程度以上の大きさの細胞の集まりになると時間がかかる。
       進化のためには平穏な期間も必要になる。
       
       いじめについてはよくわからないんだが、兄弟同士で弱い個体をいじめたり（ハシビロコウとか）、ライオンがチーターを見つけたら食べるわけでもないのに殺すのは、本能的に食料の奪い合いになると思ってのことかもしれん。
       ハイエナは群れだから殺してまわっても労力がかかるだけで、全部は殺せないがチーターは費用対効果が高いのかも。
       人間の場合でも食べ物の少ないところと日本みたいに恵まれてるところとでは倫理的に出せる答えが若干異なるだろうけど、生物としてみたときには生存本能に従ってる、理性や規範意識のような働きが弱いってことじゃないか。
133. • 133. 名無し
     • 2017年03月25日 23:09
     • ID:K.ViSXep0
     • な　こういう勘違いした攻撃性の高いのが居るだろ？
       こんなんが一定数居て争いが起こらない訳がない
       自論以外は否定してるんだから
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2017年03月25日 23:11
     • ID:rHqH.NnO0
     • 地球が抱えられる生物のキャパシティを超えないように生存競争があった
       人類の発展がそれを狂わせるのだ
       この種を食い殺せと寄生生物に命令が下されるのも、そう遠い未来では無いのかもしれぬ
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2017年03月25日 23:12
     • ID:yO70dPlI0
     • 障がい者に優しい人間は生物学的に正しいのか。弱者を救う事で人類は進歩してるのか、足踏みしてるのか、どちらだろう。
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2017年03月25日 23:15
     • ID:B0wJmj5U0
     • ※133
       俺はあんたが攻撃性の塊にみえるな
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2017年03月25日 23:17
     • ID:4JY0y4BK0
     • 資本主義は競争じゃないのか？
       殺し合うだけじゃなくて効率よくパイを取るのも競争だろ。キリンが首を伸ばしたようにな
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2017年03月25日 23:18
     • ID:rHqH.NnO0
     • ※135
       強制的な弱者弾圧も過剰な弱者救済も社会を歪ませる
       生物的に弱者であっても自己の能力と才覚で生き残る事が種全体の進歩に継る
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2017年03月25日 23:18
     • ID:yO70dPlI0
     • なるべく無駄な争いを無くすシステムとして民主主義、法治国家を先進国が作った。人間は法という神を作ったんだ。
140. • 140. 名無し
     • 2017年03月25日 23:19
     • ID:K.ViSXep0
     • まぁ俺が攻撃性の塊でもいいや
       結局は一定数俺みたいなのが出てきたら争い起こるやろ？って話
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2017年03月25日 23:21
     • ID:Qa7sDdKY0
     • 気持ち悪いやついるな
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2017年03月25日 23:24
     • ID:GVsQaHa.0
     • 勝てそうにない博打に賭けて、海底の有機化合物から
       ここまで這い上がってきたのがおれらだろ？
       いじめや戦争が生物的に正しいからそれが何？
       正しくても嫌なんだから、可能性０でもひっくり返せる方に賭けなきゃ
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2017年03月25日 23:32
     • ID:QIlHKfb.0
     • 弱肉強食を肯定するなら人権も命も互いに犯し放題やからな
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2017年03月25日 23:35
     • ID:tMKA6P0U0
     • 技術競争とかそういう形で人は戦ってるだろ
       戦争だってメインの戦場がネットの方に行ってて一般人には見えないだけじゃないの
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2017年03月25日 23:37
     • ID:Qa7sDdKY0
     • 歴史を記録して過去から学ぶ生物は人間だけ。
       比べるのがおかしい。
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2017年03月25日 23:40
     • ID:yO70dPlI0
     • 世界中の人間が一斉に平和を望んだらどうなるか、全員自さつするんだぜ？生きる為には絶対何かを奪わなきゃいけないから。すると絶対どこかで不平等が生じる。そして必ず争いが起こる。争いの無いよう、平和に過ごすならもう死ぬしかない。生きる事が既に罪なんだよ。
       
147. • 147. 名も無き哲学者
     • 2017年03月25日 23:42
     • ID:VXT9B2FA0
     • ネットいじめやリンチは楽しくてやめられん
       戦争は娯楽だで
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2017年03月25日 23:44
     • ID:wCHBZ4Lv0
     • ※146
       根拠不明
149. • 149. 名無しのILOVEJAPAN
     • 2017年03月25日 23:50
     • ID:wdbBup3J0
     • 支離滅裂過ぎてどこから突っ込んでいいか分からない。
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2017年03月25日 23:54
     • ID:UV0GbaUd0
     • 中二病のコメントは、本当に笑えるなwww
151. • 151. 名も無き哲学者
     • 2017年03月25日 23:55
     • ID:yMNSmSNO0
     • 人間の神・管理者的な視点に基づく生物論議、或いは哺乳類のような人間に近い生物のみに主眼を置いた擬人化論議とも取れる。生物と知的感覚を単純に結び付る事が可能かという議論が1の中では完結しているからこその意見なのだろう。
       知的部分は今回は善悪論に限定しているが、生物においては定義が無い。蛋白質機構も含み生物とは何か？生物の定義に入らないウイルスや化学反応との関係は？生物が最終的に収束する部分は？そもそも始まりは？抽象的な答えまでは行きついたとは言い切れないってのが一番しっくり来る。その答えが出れば、善悪論的な生物的正しさの答えを目指す方向に持っていけるかもしれない。
       最新の生命・生物とは何かを追求する研究書の状況がそんな感じじゃないか。
       生命というサンプルが地球以外で全くと言っていいほど手に入らないので、生命現象が物理現象のように地球以外で起こり得る不変的なものと断定・定義する事が出来ず、深海生物から推定する仮説止まりなのも生物学を抽象論にしたい立場からすれば歯がゆいだろう。
152. • 152. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 00:02
     • ID:B5nX7Cz50
     • 平時と言われる状況でも容姿、身体能力、学歴、コミュ力を基礎とした仕事や恋愛、経済力等々武力を用いない争いはいくらでもあるけどな
153. • 153. 名無しさん
     • 2017年03月26日 00:05
     • ID:jHeqp8U00
     • 良い哲学大いに結構
       しかしまぁ悩んでもしょうがないことなんで町へ出よう
154. • 154. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 00:06
     • ID:EHpWAViQ0
     • アダムスミス。
       神の見えざる手。
       自分の利益は社会全体の利益を増進する。
       ベンサム。
       人間はそもそも快楽を求め苦痛を避ける自然な性質を持っている。快楽は善だ。
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 00:07
     • ID:EHpWAViQ0
     • 生物の本質も人間の本質も闘争では無い。
       答えは出ている。
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 00:09
     • ID:2xahoF5e0
     • ちょっと何言ってるかわからない。
157. • 157. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 00:10
     • ID:EHpWAViQ0
     • 闘争状態に置かれるから生物は争うのであって
       本来の自然な状態は快楽の質を求める事だ。
       
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 00:11
     • ID:mFd286kG0
     • 平和が無いと「増える暇が無い」、戦いが無いと「進歩が遅い」。
159. • 159. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 00:13
     • ID:EHpWAViQ0
     • 平和の蜜のに浸り、快楽の質が落ちたから満たされない。
       さらなる質を高める事に生物や人の本質はあるのだ。
       
160. • 160. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 00:15
     • ID:R3tMT0H90
     • ※151
       擬人化の話忘れてたから3行目以降はカットでいいや
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 00:21
     • ID:6GhKOTYV0
     • 俺はいじめを肯定するヤツをいじめてみてどう言うか聞いてみたい
       どう言うかはなくても同じぐらい死にたくなるぐらいいじめたい
       これも淘汰だな
162. • 162. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 00:22
     • ID:u4.4.uvh0
     • そんなに生物の範疇に収まりたいなら人間の特権捨てや
       どんだけの人間が人たろうと努力しとる思とんねん
163. • 163. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 00:23
     • ID:HuwkZntT0
     • いじめるやつにはその瞬間逆襲すればいい。それこそ生物的恐怖をすり込め。相手の正義を逆手に取って復讐すればいい
164. • 164. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 00:24
     • ID:uGFYnTi.0
     • 木(人間)を見て森(生物)を見ずなら致し方ない。
165. • 165. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 00:26
     • ID:EHpWAViQ0
     • ホッブス、ロック、ルソー、モンテスキュー、ベンサム、ミル、ヘーゲルの社会思想を比べるとその時々の社会背景に大きく左右される事がわかる。
       戦争してたり、絶対王政だったり、革命起きたり、なんだかんだとその自体で同じような思想哲学は産まれてるけど、その時代の天才達が長い年月をかけ究極的に出した答えは社会背景や、環境でその時々の思想に大きく反映されていると言うものだ。ソクラテスの頃からマルクスまで何千年、何百年も前から論争は続いてる。こんなとこでうだうだ言うくらいなら本屋に行くべき。
166. • 166. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 00:27
     • ID:HuwkZntT0
     • それがどんな正義であれ、他人には他人の正義がある、自分の正義が絶対でないと考えが至らない相手には、その相手の正義の限界を見せてやればいい
167. • 167. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 00:28
     • ID:olgaeTjI0
     • 戦争が自然か生物的かと言われればそれは疑問
       取っ組み合いレベルならまだしも
       簡単にそれも大量に殺せる火薬や核兵器がある時点で自然ではないだろう
       
       他の動物は爪や牙で戦ってるんだから
168. • 168. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 00:29
     • ID:u1QZevDA0
     • 善悪っていう人間の価値観は「本能に従うな」と教えてんだよ
       ヒトは生物学的本能の逆を選んだからここまで発達したんだ
       
       欲しいものはすべて力ずくで奪い取る、じゃなくて分業と取引を選んだからこそ人類は偉大なんだよ
       
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 00:41
     • ID:r23gfVJ90
     • アホやなあ。生物が戦う時は寿命から考えたらほんの一瞬やろ
       殆どの時間は平和だ。
       それも食うために、生きるためにやる
       
       人間の戦争やいじめは生きるためじゃないだろ
       生命保存の欲求以外のところが動機だ
       陰湿でクズがやる事
170. • 170. 軍事速報の中将
     • 2017年03月26日 00:44
     • ID:2mGjgRGf0
     • 動物は生存のために戦うが、人間は欲のために戦う。
171. • 171. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 00:48
     • ID:EHpWAViQ0
     • 生存本能も欲
172. • 172. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 00:49
     • ID:HFkM4KG80
     • まーたゾンビスレか。
       
       こう言う厨二病拗らせてダークサイドに堕ちきれてない痛々しいかまってちゃんは見てられないよ。
       
       黒歴史だろ。
173. • 173. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 00:58
     • ID:enI85bOi0
     • 利己的な遺伝子読んだことないのか
       
       ふつう
       協力して集団としての利益を最大にしたい奴も
       出し抜いて集団の中で最大の利益を得たい奴も
       「協力しましょう」としか言わないんだけどね
       
       こんなこと言うのは
       馬鹿か、出し抜こうとしてハブられたか
174. • 174. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 01:01
     • ID:3mThZZI40
     • 何事も仕方ないねって思うことにしてる
       余程の事がない限り
175. • 175. ごちそう速報
     • 2017年03月26日 01:02
     • ID:78rHpSnP0
     • Ｆ欄でも大学で環境学を学べば、人類が核戦争起こそうが火薬で地表吹き飛ばそうが地球視点なら自然現象の一つでしかないんやで
       ってわかるはずなんだがなあ
176. • 176. 名無しさん
     • 2017年03月26日 01:09
     • ID:BF1eD6th0
     • 
       ＞ネタで言ってるのか知らんけど、
       ＞そんな個人的な感想を根拠に動いて開き直ってると
       ＞背後から斬られるぞ。いつでも自分が逆の立場になりうる。
       ＞だから消耗戦避けてお互い認めて寛容でいるようにするんや
       
       　ネタ？
       　とんでもない！
       
       　出る杭は打たれる。足は引っ張られる。
       　スケープゴートだ。
       
       　集団は、和を乱す奴を許さない。
       　それを「正義」に基づいてやってる。
       　イジメは正義でしか起き得ない。
177. • 177. 名無し
     • 2017年03月26日 01:11
     • ID:fsyVlF650
     • 平和も善で、戦争も善ってのが正しい
178. • 178. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 01:17
     • ID:HuwkZntT0
     • 今ほどかつての安定した共同体が揺らいでいる時代もなかろうに
179. • 179. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 01:18
     • ID:.G9dWbFc0
     • 平和って広義的には戦争の中に含まれると思う
       戦争の戦略として平和があるにすぎない
180. • 180. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 01:21
     • ID:HuwkZntT0
     • エリアをどこに（どこまで）取るかと言う問題もあるから今もまだ全く平和なんてことはないとも言える。逆に言えば、例え戦時下でも戦争なんて関係ないなんて人もいるわけで、戦争が良くないとか言うのは突き詰めれば権利の平等性のことだなｗ
181. • 181. 名無しのはーとさん
     • 2017年03月26日 01:23
     • ID:.0eOMxB40
     • 成長しなきゃあかんっていう先入観事態が生物学的には合ってないんだよ
       ほんとは平和で競争もなくのんびり過ごしたいんだよガラパゴス
182. • 182. 名無しのプログラマー
     • 2017年03月26日 01:27
     • ID:Z1yVoq5S0
     • ごちゃごちゃ嫌な書き方だな。
       こういうことって他人にいちいち絡まないでも
       自分の頭の中で考えられるんじゃないだろうか？
       もっと整理してから人にしゃべればいいのに。
183. • 183. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 01:29
     • ID:EHpWAViQ0
     • 世界中の女の子がおっさんに握手したら戦争は終わる。
184. • 184. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 01:29
     • ID:EHpWAViQ0
     • ごめん嘘
185. • 185. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 01:30
     • ID:HuwkZntT0
     • それはないなぁｗ
186. • 186. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 01:31
     • ID:EHpWAViQ0
     • 猫が肉きゅーで顔ふみふみしたら戦争は終わる。
187. • 187. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 01:32
     • ID:HuwkZntT0
     • 猫嫌いなおばさんとかおるし
188. • 188. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 01:33
     • ID:HuwkZntT0
     • なんだろうなあの猫の可愛さなど恐れるに足りないという自信はｗ
189. • 189. Gamehard774
     • 2017年03月26日 01:35
     • ID:LtWQVmHe0
     • 人間という生物の生態としてなら正しい。
       ただそれが社会観念の善悪としてなら間違いなく悪。
       「正しい」の対義後は「間違い」だし
       「正しい」＝「善」でもないんだな。
       
       食べ物を食べるのは人として正しい行いだけど
       食欲の赴くままに食べまくるのは不健康で良くないことだ。
       
       良いこと、善いこと、好いこと。
       
       人に好かれたいなら正しいことに拘らず良い行いをしなさい。
190. • 190. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 01:37
     • ID:PDwtXdDI0
     • 平和とは戦争と戦争の合間の休憩期間の事を指す
       それくらい人類はずっと戦争をしていて現在が非常に稀な状態
       争わず平和だの平等だのやってたら共産主義より先に滅んじまう
191. • 191. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 01:40
     • ID:iG.nARFM0
     • ※164
       木(自分の周囲)を見て森(人間)を見ずなら致し方ない。
192. • 192. 名無しさん
     • 2017年03月26日 01:42
     • ID:JnfQoxl.0
     • Eテレでいじめを考えるみたいなディベート番組やってたけど、違う価値観がぶつかるというまさにそれが根本原因だと思った。
193. • 193. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 01:42
     • ID:xPHTcWTj0
     • 同種間で戦争と呼べる規模で闘争する生物って多数派か？
       割合でいえば同種戦争する生物は異常だぞ
194. • 194. 軍事速報の中将
     • 2017年03月26日 01:58
     • ID:ytoDRIZj0
     • 意味もなく同種の個体を殺して興奮するキチガイな生物は人とチンパンジーくらい
       
       インドゾウが文明築いとったら遥かに平和な文明やったろうな
       呪われた血や
195. • 195. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 02:07
     • ID:7ztBECh90
     • いじーめはー正義だから〜悪をこ〜らしめてるんだぞ〜
       そんなふうに子ー供に教えたのは僕ら〜
       なんだよ♪
196. • 196. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 02:15
     • ID:7O9GDuDJ0
     • マトリックスっていう映画のリロードされる前の仮想世界
       は完璧で幸福だったけど人間には耐えられなかったらしい
197. • 197. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 02:22
     • ID:olgaeTjI0
     • ※175
       自然現象って
       そりゃ人間も自然の一部だし
       兵器も自然の一部と考えることはできるが
       人間特有の科学技術を他の生物の牙や爪と同様に捉えることはできんだろ
       文章の意図も理解することができないのか？
198. • 198. 軍事速報の中将
     • 2017年03月26日 02:22
     • ID:ytoDRIZj0
     • 耐えられないならそれは幸福じゃないだろう
199. • 199. 名無し
     • 2017年03月26日 02:25
     • ID:xHT8t1VV0
     • 法的とか道徳的という事を考えなければ、全てが正しい。
200. • 200. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 02:25
     • ID:H2YKJNdL0
     • 生物学的には～とかまともな生物学も知らない奴が言うのはイラッとくる
       このイッチもそのタイプ、なんで平和が悪なのか
201. • 201. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 02:25
     • ID:h3rsorF.0
     • 生物学で倫理を語るべからず。
202. • 202. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 02:32
     • ID:H2YKJNdL0
     • >>194
       イルカだって同種をレイ○してコロスし
       金魚だって餌はあるのに水槽の中の仲間を虐めてコロス
       こういう浅い知識をもって人間は罪深いとか言うやつも凄い嫌い
       それで温厚と言われる動物を比較に出してくるまでがもうテンプレ
       まず欲がなきゃ文明は築けないっつーの
       
203. • 203. 軍事速報の中将
     • 2017年03月26日 02:35
     • ID:ytoDRIZj0
     • 科学には善悪はない
       せいぜい合理的とか効果的とか一般的とかそういうのが「良い事」
204. • 204. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 02:36
     • ID:HuwkZntT0
     • 好きにしなさい
205. • 205. 軍事速報の中将
     • 2017年03月26日 02:46
     • ID:ytoDRIZj0
     • >202
       規模と頻度を考えろよ
       金魚は異常環境にあるし、イルカは考慮すべき数少ない例外だ
       極めて稀な例を持ってきて自分らの免罪符にしようとするな
       
       人間は古来から人殺しのためだけに様々な道具を作り出し、職業組織まで作って人口の何割かが殺し合いに参加してるんだぜ？
       レベルが違うよ
206. • 206. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 02:53
     • ID:BDwzhkGz0
     • まあ、現状維持でオッケーというようにプログラムされてないんだろうね。
       人類の歴史よりはるかに長く続いてきた弱肉強食の記憶が、安心＝油断＝死だと本能に刷り込んでるんだろう。
       だから平穏な現状を維持するより、自ら問題を作って緊張状態を作りたがるところはあると思う。
207. • 207. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 02:56
     • ID:HuwkZntT0
     • みんな夢を見て突き動かされている。それが周りと合っていれば幸せだし、かけ離れれば不幸。自ら不幸になるような夢見もある。
208. • 208. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 02:57
     • ID:olgaeTjI0
     • 人間は、その高度に発達した科学技術を使って、国家という集団間の争いにおいて人類全体を壊滅させることができる
       その点において、他の生物と大きく異なってる
       他の生物は、集団同士で争っても種族全体に影響を与えることはほぼない
209. • 209. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 02:57
     • ID:4wHk5ku50
     • ※205
       キチガイだの免罪符だのと正に典型的な一般人だな君はw
       どんな価値観、思想を持つかは君の自由だが人間に絶望なり失望なりしてる君の価値観を押し付けないでくれないかね。
       大体、殆んどの動物で同種食いやイジメが確認されているのに人間ってサイテーとか結論ありきで語るなら君の人生にも結論をだせば良いではないかね？
210. • 210. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 03:01
     • ID:.lPtxlZ40
     • 人類は地球外に文明を伸ばす宿命にあるが、方法論で一致してないだけ。
       人類は基本全員コミュ障なので、頭が良くて理性的な人間は皆、馬鹿共の頑固っぷりに疲れ果ててる。
       
       なので世の中の馬鹿が多い地域に殺戮を配置し、理性的であろうと努力する集団には奴隷と生活が与えられる。
       
211. • 211. 　
     • 2017年03月26日 03:02
     • ID:OIcpHHxs0
     • 生き物なんぞ自分たちが生きて子孫を後世に残す事が目的な以上、それが難しいなら進化も成長もするけど安定して生き延びられて子孫繁栄できるなら進化も成長もしなくてエエやろ
212. • 212. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 03:10
     • ID:BDwzhkGz0
     • ※205
       横からすまんが、オメガ個体って言葉を調べてみ。
       残念ながらイジメは群れを作る動物全てに共通する行動だよ。
213. • 213. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 03:10
     • ID:KW7TsmlT0
     • 戦争という人の行為としての言葉といじめという言葉を列挙していることに、イッチは生物全般のカテゴリの中の人にもこの淘汰を適用されると考えているようだが、本能のままに生きている人間は本能に縛られていきているわけで自由ではない、自由に生きるなら理性的に生きろと言いたい。
       まあ人間社会ではいじめも争いもゆっくりと巧妙に行われてはいる。恋愛や病気、子供の教育格差や格差そのもの自由主義社会は淘汰そのものだ、これらの問題も理性が解決していくのだと思う。決定論に従えばすべては自然の産物という答えになるけど、どうやら世界はそんなに単純ではなさそうで、そんな世界に生まれた生き物、さらには人間というものもその中にある理性という機能も奇妙なものだ。
214. • 214. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 03:44
     • ID:5SRZClkd0
     • メタルギアPWで言ってたな
       「平和とは人間にとって不均衡な状態」って
215. • 215. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 03:51
     • ID:Mva6hMQR0
     • 福岡伸一の”生物と無生物のあいだ”とか”動的平衡 生命はなぜそこに宿るのか”ぐらいは読まないと生物の定義が分からんからな。
       生物と哺乳類または口語の動物の区別もせずに議論している人も多いんだろうな。
216. • 216. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 03:56
     • ID:WBONb7YQ0
     • そうか、お前は人間をやめてたのか
217. • 217. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 03:58
     • ID:VlFjvOMw0
     • 「平和」なんてものは理想に過ぎないわけで、いじめとか戦争以外でも争いは絶えず起こってるのが現実。
       
218. • 218. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 04:07
     • ID:WBONb7YQ0
     • ↑だったら途上国や紛争地帯にでも行ってろよ
       争いは減ってるし、減らすのが文明だ
219. • 219. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 04:11
     • ID:771DxRR.0
     • 抽象論をやめて具体論の話に変更か
       やるせねぇ・・・
220. • 220. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 04:21
     • ID:OkspuQac0
     • 「平和」なんてものを無条件に肯定できるのはあくまで先進国でそれなりに恵まれて暮らしてるからじゃないの？
       例えば最底辺の途上国で、もはや平和裏に行える手段では覆しようもないほど劣悪な境遇に置かれてる人達は
       まぁ現実的には自分の現状の背景にある国家レベルの構造なんか理解できていないのかも知れないけど
       とにかくその人達が現状をきちんと認識したときに、その構造を維持し続けるだけの「平和」を本当に望んでくれるの？
       
       要するに「平和」ってのは現状恵まれてる人がその恵まれてる状態を維持しようとしてるだけじゃないの？
221. • 221. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 04:27
     • ID:WBONb7YQ0
     • ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
       
       ここの※欄はゴリラのココちゃんが書き込んでいます
       
       ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
222. • 222. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 05:02
     • ID:HuwkZntT0
     • 戦争と言うか争いは生き物の常だけれども、今の国際社会で戦争のインセンティブは年々下がってないかな。メリットが低下しても戦争するのが自然って言うのも拘りよね
223. • 223. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 05:07
     • ID:Yo9q43cM0
     • 
       自然界＆動物界には善も悪も無い。
       ただあるがままにそこにあるだけ。
       なにが正しくてなにが間違ってるのか？なんていちいち気にするのは人間だけ。
       
       
       はい論破
       
       
224. • 224. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 05:11
     • ID:HuwkZntT0
     • どこで生活してるんやろな。
       
       そういえば地球にとっては人間はいなくなった方がいいとか言う元首相もいたな。お前は一体何なんだよｗ
225. • 225. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 05:27
     • ID:YXOw6ksK0
     • ミジンコだって平和な環境なら多様性を放棄するっつーの
226. • 226. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 06:04
     • ID:PYTErUgI0
     • スタートレック BEYOND かな
227. • 227. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 06:11
     • ID:SxEeK2EG0
     • すげぇ単純な話で
       優先順位があるだけ。
       種の繁栄をするうえで、
       一番に自分の種があるだけ。
       自分から遠いものほど、残酷に扱うようになる。
       自分の子供＞自分の仲間＞同じ種＞必要な種
       これは本能的に自分の子供の繁栄を最優先するだけで、そのために必要な順番に従ってる。
       あと、地球がどうのこうのと言うやつはいるが、地球にとっての生物はただのカビでしかなく、木や草、自然でさえただの邪魔ものになる。
228. • 228. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 06:36
     • ID:mDNsmHju0
     • ※3は面白い証明を提示しているかと
       軽視されがちだけど感情や感覚、反応で理解も必要だよね
       それでも生物的に正しいとwwとか思うのかね？
       強いストレスや負の感情抱きつつも……
       生存を脅かす時点で最善手ではないんじゃない
       必要悪なんて便利な言葉もあるんだし
       
229. • 229. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 06:59
     • ID:UUiVRBQ.0
     • ※227
       ＞種の繁栄をするうえで、
       ＞一番に自分の種があるだけ。
       ＞自分から遠いものほど、残酷に扱うようになる。
       
       捉え方が少し違う。
       たまたま繁栄した種だけが結果的に今も残っているだけ。
       種の繁栄は、自己の種を残せる能力が有ったかどうかも重要だけど
       それ以上に環境への適応とかリアルラック（大陸の形状、気候、他の生態系）も大きく影響する。
       自己の種を優先的に残そうという本能が一番重要なわけでもないし、
       すべての生命にそれが備わってるわけでもない。
230. • 230. 名無しさん
     • 2017年03月26日 07:13
     • ID:BF1eD6th0
     • ＞金魚は異常環境にあるし、イルカは考慮すべき数少ない例外だ
       
       　ハトなんかよく仲間をイジメ殺すな。
       
       　「カラスは知能が高くて同族イジメしないけど忌み嫌われてる」
       　「ハトは平和の象徴扱いされてるが仲間をイジメ殺す」
       
       　これがよく対比に使われてる
231. • 231. PCパーツの名無しさん
     • 2017年03月26日 07:14
     • ID:wELMGkKU0
     • 人間の思想なんて数年でコロッと変わるんだから真がなにかだなんて考えるだけ無駄よ
       俺たちができるのは自分が恵まれてるなら我慢すればいい、貧しいなら行動を起こせってことだけ　　あとは全部他の動物から学ぶなり何かの思想に従うしかない
232. • 232. 名無しさん
     • 2017年03月26日 07:14
     • ID:BF1eD6th0
     • ＞人間は古来から人殺しのためだけに様々な道具を作り出し
       
       　殺し合いが目的じゃないだろ。
       　イジメと話がすり替わってるし。
       　お前はだから頭が悪いんだよ
233. • 233. 名無しさん
     • 2017年03月26日 07:16
     • ID:BF1eD6th0
     • 平和の象徴鳩さんですが、弱いものいじめをするというのは本当でしょうか。するとしたらなぜするのか、知りたいです。
       
       ハトは相手を殺す強力な武器を持っていないので、仲間の攻撃を抑制させる服従の姿勢を備えていないからと言われています。
       
       ハトが平和の象徴だといわれているのは、強い爪も鋭いクチバシも持っていないからです。けれど、そのため、喧嘩の時は、あの決して刺さりやすいとは言えないクチバシで突っつき合うしかないんですね。強弱がはっきりしないもの同士の場合、いつまでも半殺し状態で血まみれで突っつき合う
       
       　↑
       　「鳩　殺し合い」で調べて来いよ、言い訳してないで→ID:ytoDRIZj0
       
234. • 234. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 07:20
     • ID:7LUywr.z0
     • 好きな二次元キャラのレイ◯漫画でぬけることが美徳か
       ぬけないことが美徳か
       それがエートスの攻撃性の全てだ
235. • 235. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 07:22
     • ID:41ouhCLE0
     • そら人間は平和であれば自分の身や地位も安全なんだからそうするように努力するでしょ
       家畜を殺したりするのは争いでもなんでもないし、人間からしたら平和そのもの
236. • 236. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 08:00
     • ID:EvKYHV4U0
     • 米3 さすがに的外れすぎやろ
237. • 237. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 08:15
     • ID:QaSe.nr30
     • 競争や優れたモノしか生き残れない厳しい環境は、進化する上では平穏な環境よりも適しているといえるが、そういった淘汰というのは行き過ぎれば容易に種の絶滅をもたらすし
       その時代により適応した優れた進化を遂げた種というのは…アノマロカリスや恐竜のように、環境の変化に柔軟な対応ができずに絶滅する運命に置かれるとも言える
       
       種の繁栄という観点からみるのであれば、生物史は常に、平穏な環境で遺伝的多様性を維持した個体群こそが生存に有利だという事実を示し続けているといえる
       つまり、生物学的観点からいわせて貰うのなら、>>1の主張には賛同できる要素がない
       >>1風な書き方に変えて簡潔に示せば「平和な時代と適度な競争はどちらも不可欠なモであって、どちらかが重要という事はなくどちらが欠けてもダメなモノだ。」といったところか
238. • 238. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 08:18
     • ID:QaSe.nr30
     • ※237
       「平和な時代と適度な競争はどちらも不可欠なモノであって、どちらかが重要という事はなくどちらが欠けてもダメなモノだ。」
       
       何か締まらない脱字だったんので一応訂正しときます…
239. • 239. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 08:22
     • ID:UhqxQD0R0
     • 「生物学的に平和が悪」とか、よくもまあ、こんな頭の悪い言葉を思いついたもんだな
240. • 240. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 08:26
     • ID:JQm.DSE50
     • 戦争も虐めも原因は人類が存在してるから
       人類は絶滅する最後の1日まで戦争も虐めも止めないと思う
       
241. • 241. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 08:32
     • ID:JQMQtCBd0
     • そもそも生物的な正しさとか悪とか無いだろ
       同種間では絶対に争わない生物もいるし、テリトリー侵入即攻撃もいるし
       
       悪とか善は、人間にとって(あるいは人の立場に置き換えて)都合が良いか悪いかだけよ
242. • 242. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 08:33
     • ID:VjWlJjMP0
     • 量子コンピューターを動かすと回転対称性の破れによってエネルギー最低状態の経路を画く
       それと同じでお前等はそもそも生物ではない上に自由意志もない
243. • 243. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 08:40
     • ID:ixPY3uWL0
     • 俺的には全部なるようになることが自然だと思うわ
       恐竜がアホみたいに大きくなって死んでいったようにやりたいことやって死んでくやつが自然なんだわ
244. • 244. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 08:42
     • ID:VjWlJjMP0
     • 人間には最初から選択権など存在しないゲームのNPCのような物
       厳密に定義すれば生きてすらいない
245. • 245. ななしさん＠スタジアム
     • 2017年03月26日 08:48
     • ID:DIQPTxMn0
     • 動物が戦うのは戦う必要があるから
       必要ないなら戦わないよ
246. • 246. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 08:48
     • ID:CKoyYmBX0
     • 戦争が正しいなら人類が最後の一人になるまで殺しあえよｗ
247. • 247. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 08:49
     • ID:VjWlJjMP0
     • 例えば雷が地面に落ちる時はエネルギー最小経路で落ちる
       カビを迷路に閉じ込めて出入り口に餌を置くとカビは迷路の最小距離で結合する
       人間の神経が断裂すると人体の神経細胞は最小経路で迂回して再結合する
       
       これらの事実から分かる通りその経路は最初から決定されていた物でしかない
       
       故に人間の脳細胞の動作パターンもエネルギー最小経路で結合する
248. • 248. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 08:51
     • ID:vKCjovNH0
     • 戦争に行った事も巻き込まれた事もない人間が安易に戦争肯定するのって
       平和ボケ極まれりって感じだよな、逆に
249. • 249. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 08:51
     • ID:WLN.O52g0
     • そう言えば漫画ナウシカの最後の方では、争わない平和な人工人間の卵に向かってこんなもの人間では無いわいって吐き捨ててた場面もあったな。
250. • 250. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 08:55
     • ID:VjWlJjMP0
     • これらの事から人間は常に合理的な判断を下し“利己的”な行動を繰り返す
       これを宇宙が元来備えている一次元的性質と呼ぶ
       
       人間に自我など存在せず
       利己的な活動を繰り返すロボットに過ぎないということである
251. • 251. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 09:15
     • ID:VjWlJjMP0
     • しかしながらこうした結論は簡単に破られる
       道端をパンを食べながら歩いていると目の前に野良犬がいたのでパンを分けた
       
       これは“合理的”でも“利己的”でもない
       これによって「宇宙の法則が破られた」とするのは早計だ
       
       熱力学の法則に於いては熱の高い系から熱の低い系
       即ち等式で現せば「１＞０」で記述できる
       ならばこの状況は「１＜０」で可逆的に証明可能なのだ
       
       これは“非合理的”で“利他的”な行いである
       
       宇宙の命令に従って利己的にふるまうか謎の命令に従って利他的にふるまうかで人間は葛藤する
       即ちここに来て始めて『善悪を選択する権利』とそれを選ぶ為の猶予である“意識”が与えられる
       
       結論から言えば常に利己的な人間や常に利他的な人間には“意識”は存在しないといえる
       何故なら善悪双方を識る事によってのみ人間は“自由意志”を手にすることを可能とするからだ
252. • 252. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 09:36
     • ID:7LUywr.z0
     • 中道の精神からいえば
       ちょっとは戦争もいじめも必要
253. • 253. すまいる名無しさん
     • 2017年03月26日 09:39
     • ID:rIOKnIXz0
     • 自分が知りたいことがなにかを暫定的に決めなきゃこういう議論スレは成り立たない
       あっちもこっちも話したい、与えられた意見をとりあえず否定するんじゃだめだよ
254. • 254. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 09:53
     • ID:zHBLHQ2A0
     • 「善」とは種としての遺伝子を存続させるために利他的な行為を行わせるミームの働き。
       「悪」とは個としての遺伝子を存続させるために利己的な行為を行わせるミームの働き。
       利己的な遺伝子という観点からすればそれらは等価なんじゃなかろうか？
255. • 255. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 09:56
     • ID:7LUywr.z0
     • いじめも戦争もときには必要
       ただし程度が大事
       中道の精神的に
256. • 256. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 09:57
     • ID:VjWlJjMP0
     • それなら犬に餌を与える人間や同性愛者は居ないって話になる（笑
257. • 257. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 10:01
     • ID:0XKsAP8D0
     • 取り敢えず服を脱げ
       文明を捨てろ
       話はそれから
258. • 258. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 10:02
     • ID:0XKsAP8D0
     • ※256
       動物にはかなりの数いるよ
       同性愛
       半数が同性とやってる動物もいるレベル
259. • 259. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 10:08
     • ID:7LUywr.z0
     • まあ何事もわりと程度だから
       ここの※欄みたいな極端な意見は全部信頼性はないよね
       
260. • 260. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 10:17
     • ID:GJMKTLN10
     • 不確定性原理というものがあるが実を言うとあれは大嘘だ
       
       何故なら情報熱力学に於いては観測者自身も情報熱の媒介者になるからだ
       つまり量子の位置と運動量を同時に計測できないというのは嘘で
       一方を観測すると観測者と量子の間で情報のやり取りが行われ
       量子の情報エントロピーが増加する事で相対的時間の遅れが生じる
       
       簡単に言えばどちらか一方を情報として計測した瞬間に情報の熱交換が生じるので同時に計れないってだけだ
       
       これがどういう意味を生むかというとこの宇宙は不可知的決定論で人間は運命に逆らえないカカシに過ぎない
261. • 261. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 10:30
     • ID:AHACypun0
     • ※257
       そういうのが間違い
       正解は人間ある程度は動物でいい
262. • 262. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 10:40
     • ID:psZXvrNO0
     • この＞1みたいに頭も使わないゴミみたいなポエムを垂れて
       「ものを考えた気分」に浸ってるだけのゴミクズが人間や生物を語る上で最大の邪魔者だわ
263. • 263. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 10:44
     • ID:nT3tViAR0
     • ※169の意見が一番納得できる。それをしなければ死んでしまうというところで人間はいじめや戦争をしている訳ではない。満足をしないところが人間の悪。
       
       ※135
       人間の食糧が自然界に立脚していて、自然界自体が一万年前も今も進化していない、進化しないものである以上、人間が足踏みせず進化する事こそ、種族生存上「悪」と考える事はできないだろうか？もちろん、これは進化を生活水準の向上として考えた時の話で、例えば科学技術、VRの発展で、肉を食べていないのに、脳に電気信号を送る事で人間が肉を食べたと錯覚するほどの技術の進化が可能ならば、生活水準は向上しているのに、自然への負荷は減らせる事で、進化が種の保存に否定的なものではなく、肯定的なものになり得る。
264. • 264. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 10:54
     • ID:uJkDV.B.0
     • ※262
       同意
       このスレは＞1の自慰行為
       そもそも野生の生物の生存競争と
       人間の闘争を同じ次元で語ってる時点でこの＞1は浅はかすぎる
265. • 265. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 10:55
     • ID:uJkDV.B.0
     • ※263
       それもう人間じゃないですね
266. • 266. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 11:03
     • ID:uJkDV.B.0
     • あーあれかなこの＞1の魂胆は自分の正当化かな？
       戦争といじめという何か釣り合わない事柄を同列に言ってるから
       違和感が凄くある
       いじめという言葉で矮小化された他人に対する加害行為を
       今実際にしてるのかどうかは別として
       正当化したい言い訳したいってのが本心かな
       もしそこが狙いなら碌でもない＞1ですなｗ
267. • 267. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 11:30
     • ID:pLM4frk.0
     • 最近は「他人を傷付けたり殺したりしちゃいけません」という
       最低限のモラルが流行らない世の中らしいので
       経済学的に言ってみるけど
       
       紛争やら内戦やら軍事衝突やら戦争やらでの
       経済的損失とか考えるとねえ
       あの分の金の幾分かの一でも有効利用してれば
       争わなきゃいけない原因そのものを取り除けて
       経済的発展でみんな幾らでも豊かになれるんじゃないの？
       
       戦争反対を言うのにこんな事言わなきゃならないってのが
       情けないんだが
       
       そこでみなさんに訊きたい
       
       殺し合いたいですか？
       
       人殺しになって殺されても悔いはありませんか？
       
268. • 268. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 11:36
     • ID:PDwtXdDI0
     • ※267
       いつか世界から資源が尽きて限られた暮らしをする事になる
       戦争をして資源を勝ち取りエアコンとパソコンとスマホと車を自由に使う生活がしたいですか？
       
       それとも戦争をしない代わりに文明を捨てて毎日農業する生活をしたいですか？
269. • 269. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 11:43
     • ID:ncJid0lj0
     • 快適や幸福っていうのは、周りと歩調があっていると言う土台が大きいので、今の周りから大きくかけ離れた自分だけの理念と言うのは、少なくとも快適や幸福を第一の目的にしたもんじゃない
270. • 270. 名無しのガンダム好き
     • 2017年03月26日 11:47
     • ID:Utqw485l0
     • そもそも生存できなければ競争に意味は無い
271. • 271. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 11:55
     • ID:.ET40hfQ0
     • ※266
       いや、こういうめんどくさいこと考えながらいじめてるやつって少なそうだから、どちらかっていうと、自分がいじめられてるor過去にいじめられてて、それに対して「いじめは仕方ないことだ」と正当化して納得しようとしてる可能性のが高い気がする
272. • 272. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 11:55
     • ID:IFK2Za8I0
     • >>1はミギー
273. • 273. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 11:58
     • ID:ZTJiUUAD0
     • シーラカンス先輩見習え、3億年変わらぬ姿やぞ
       常にどこかで戦争してる人類が知ったような口をきける話じゃないだろ
274. • 274. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 11:59
     • ID:0gXbl8UY0
     • 同種族で殺し合うのが生物的に正しいとか頭大丈夫か
275. • 275. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 12:03
     • ID:HVqVhqhp0
     • これいじめの目を背けさせる作戦なんじゃない？　コメント意味なくない？
276. • 276. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 12:03
     • ID:ID.iVrI30
     • ※１
       それは違う自分たちと違う者を排除しようとするのが人間の性だよ
       宗教間、民族間の大きな争いから他人と趣味が合わないという小さなものまで含めてそう
       
       バイク乗りやアニメオタクはそれを実際に体験してるだろ
277. • 277. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 12:39
     • ID:E7WjDJi60
     • ※276
       人間の性じゃなくてお前等はロボットだから対称化できない存在をパージするだけ
278. • 278. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 12:53
     • ID:QeNiil750
     • 戦いとは生物に刻まれた本能だから仕方ない
       戦争こそ人間の存在意義だ
279. • 279. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 12:58
     • ID:AHACypun0
     • ※276
       今は人を迫害する側だけどな
       オタは
       表現の自由を悪用して人を中傷するカスだぜ
280. • 280. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 13:08
     • ID:24A1HgFc0
     • ※278
       熱力学におけるエントロピーの散逸という奴で人類の本能はバラバラ死体になること（笑
281. • 281. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 13:09
     • ID:24A1HgFc0
     • ※279
       いい加減現実と向き合えばいいんじゃないかな？
282. • 282. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 13:10
     • ID:PwdSbHEv0
     • ２ちゃんでスレ立ててこういう主張をするような陰気な奴は
       絶対実生活では弱い立場だと思うんだけどな
       いじめられっ子（or予備軍）がいじめ賛美というヘンな構造
283. • 283. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 13:13
     • ID:24A1HgFc0
     • 陰気な個体は処刑する必要があるロボ
284. • 284. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 13:14
     • ID:24A1HgFc0
     • 精神などというつまらん幻想に縋るのはやめろ
285. • 285. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 13:18
     • ID:sDWa40Y90
     • 並進対称性における熱力学的均衡という奴で
       情報熱の明らかに異なる系に対して“注目”してしまうように出来てるだけ
       
       まぁこんな説明してもロボット軍団には分からんだろうけどね
286. • 286. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 13:18
     • ID:AHACypun0
     • ※281
       今の日本の現実だろ？
287. • 287. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 13:19
     • ID:Fr.E849W0
     • 悪だの正しいだのは人間の価値観でしかなく
       生物はただDNAにコーディングされたプログラムを実行してるだけだよ
       正解を求める前提そのものが意味を成していない
288. • 288. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 13:21
     • ID:sDWa40Y90
     • 残念、最新の研究ではDNAは環境に沿って進化の指向性が定まるのだよ
289. • 289. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 13:24
     • ID:sDWa40Y90
     • 早い話DNAがAIの深層学習のように環境から学んで進化傾向を定める
       DNAもニューロンも量子コンピューターも仕組みは全部同じ
290. • 290. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 13:25
     • ID:ZTJiUUAD0
     • ※274
       猫が一番ビビる音の実験があって、サイレンやらライオンの鳴き声やら聞かせたが、一番ビビったのは猫の威嚇声だったらしい
       特にオスにとって一番の敵は同種族のオスだし、同種族の殺し合いこそが一番身近な殺し合い、草食動物でも繁殖時はオス同士争う
291. • 291. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 13:36
     • ID:gDNsLI9Y0
     • 親が子供の心を汲み取らないから
       子供にフラストレーションが溜まっていじめに走る
       
       いじめはその子供じゃなくて親が悪い
292. • 292. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 13:41
     • ID:U1k5nvOJ0
     • 結局の所、人間が交戦的なのは人間が特別であるというある種の傲慢から来るものである
       人間はミドリムシやゾウリムシと大差はないという自覚が必要
       少なくとも動作原理は共有している
293. • 293. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 13:43
     • ID:6Tk4M2wF0
     • 案の定しっかり記事見てない奴らに1が叩かれてんな。見た上ならもっと酷いが
       軽い気持ちの雑談に過ぎないし変な発言も有るだろうからまとめられても叩かないでって言ってるだろうに可哀想
294. • 294. 名無しのはーとさん
     • 2017年03月26日 13:45
     • ID:2L.0PNfn0
     • 宗教やイデオロギーや民族問題や過去の恨みつらみなんてのは口実に過ぎない、
       とどのつまり “狩りの本能” が人間にも残ってて、狩れる他の動物が少なくなったから
       人間同士で殺し合ってるってだけだ。
295. • 295. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 13:46
     • ID:U1k5nvOJ0
     • 情報熱力学的にいえば>>1の書いた情報の多くは情報確度が低いので全く俺の頭には入らなかった
296. • 296. 名も無き哲学者
     • 2017年03月26日 13:57
     • ID:U1k5nvOJ0
     • ※294
       >>296が言ってるように熱力均衡状態に入った系は互いの熱量を減少させて秩序化する
       これは情報も同じで人間の“思想”は秩序化すると全体が平均化する
       その上熱力均衡状態なので系全体のエネルギーは下がる
       
       分かり易く言うと宇宙は群れるとバカになるように出来ている

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