327 : 2017/03/12(日) 18:01:15.25
348 : 2017/03/12(日) 18:02:10.12
>>327
ザックの勇気に感動したわ
こういう奴は貴重
ザックの勇気に感動したわ
こういう奴は貴重
368 : 2017/03/12(日) 18:02:44.52
>>327
リーゼント君はマトモな環境で育った子だからね
孤児で酷い目に遭ってきて阿頼耶識付けられたり
宇宙ネズミだったりした子とは価値観合うわけないよ
リーゼント君はマトモな環境で育った子だからね
孤児で酷い目に遭ってきて阿頼耶識付けられたり
宇宙ネズミだったりした子とは価値観合うわけないよ
473 : 2017/03/12(日) 18:07:22.78
719 : 2017/03/12(日) 18:17:01.99
>>569
火星では珍しい福利厚生がしっかりした会社だと思っていたらこんな事に
火星では珍しい福利厚生がしっかりした会社だと思っていたらこんな事に
586 : 2017/03/12(日) 18:12:08.29
リーゼント正論って感じる人も多いみたいだけど、俺はなんか鬱陶しかったな
そもそも鉄華団なんて傭兵会社みたいなものなのに危険な目にあったり死ぬ覚悟すらなしで入ったのかよ
旗色が悪くなり始めた途端に喚き出すのがなんかこいつだけ場違い感があってどうにも受け付け難い
そもそも鉄華団なんて傭兵会社みたいなものなのに危険な目にあったり死ぬ覚悟すらなしで入ったのかよ
旗色が悪くなり始めた途端に喚き出すのがなんかこいつだけ場違い感があってどうにも受け付け難い
635 : 2017/03/12(日) 18:14:08.54
>>586
傭兵っていうのはビジネスなんで
利益が出ず損失ばかりの仕事なんて続けられません
傭兵っていうのはビジネスなんで
利益が出ず損失ばかりの仕事なんて続けられません
648 : 2017/03/12(日) 18:14:31.76
652 : 2017/03/12(日) 18:14:37.77
>>586
危険な仕事はあるけど給料はちゃんと出るしいつかは安全な仕事だけでやっていけるようにするってオルガが言ってきたのよ
危険な仕事はあるけど給料はちゃんと出るしいつかは安全な仕事だけでやっていけるようにするってオルガが言ってきたのよ
687 : 2017/03/12(日) 18:16:00.65
>>652
そもそもリーゼントみたいな帰る場所がある奴がいるのが場違いだわ
ヒューマンデブリの奴隷の集まりじゃなかったのかよ
そもそもリーゼントみたいな帰る場所がある奴がいるのが場違いだわ
ヒューマンデブリの奴隷の集まりじゃなかったのかよ
739 : 2017/03/12(日) 18:18:21.25
>>687
2期からは違う
2期からは違う
685 : 2017/03/12(日) 18:15:55.24
>>586
旗色が悪いんじゃなくて全力で死にに行くからお前らアホかと叫んでるのよ
ロクな作戦もない、金もないんじゃどうしようもない
旗色が悪いんじゃなくて全力で死にに行くからお前らアホかと叫んでるのよ
ロクな作戦もない、金もないんじゃどうしようもない
766 : 2017/03/12(日) 18:19:17.20
>>586
正論以前にじゃあなんでお前入団してんのって思う。
団員内の対比なんだろうけどみんな掘り下げられてないから滑稽にしか見えない
正論以前にじゃあなんでお前入団してんのって思う。
団員内の対比なんだろうけどみんな掘り下げられてないから滑稽にしか見えない
804 : 2017/03/12(日) 18:21:20.86
>>766
そうそれ
リーゼントみたいなやつがいくところじゃないだろ、鉄華団って
そうそれ
リーゼントみたいなやつがいくところじゃないだろ、鉄華団って
819 : 2017/03/12(日) 18:22:20.12
>>804
リーゼント君はいいとこの子だったみたいだから
ただの反抗期で鉄華団に入っただけだと思う
リーゼント君はいいとこの子だったみたいだから
ただの反抗期で鉄華団に入っただけだと思う
834 : 2017/03/12(日) 18:23:10.05
>>804
一期の時点では独立運動のクーデリアを護衛した英雄的組織だぞ鉄華団は
リーゼントはミーハー精神丸出しで名声欲しさで入ったんだろ
一期の時点では独立運動のクーデリアを護衛した英雄的組織だぞ鉄華団は
リーゼントはミーハー精神丸出しで名声欲しさで入ったんだろ
811 : 2017/03/12(日) 18:21:40.84
>>766
社長や社風がどんなかなんて入社する前に分かるか?
社長や社風がどんなかなんて入社する前に分かるか?
826 : 2017/03/12(日) 18:22:37.83
>>811
いや、HP見たら貴方を護衛しますなんてブラックなのだいだいわかるだろうに
いや、HP見たら貴方を護衛しますなんてブラックなのだいだいわかるだろうに
829 : 2017/03/12(日) 18:22:46.89
>>811
えぇ・・・普通調べるだろ
ちょっと調べりゃあの時点でヤクザだって分かるじゃん
えぇ・・・普通調べるだろ
ちょっと調べりゃあの時点でヤクザだって分かるじゃん
814 : 2017/03/12(日) 18:22:01.69
>>766
2期では鉄華団も英雄として名前が売れてまともな家の子も就職するようなブランド企業になりましたっていう製作側のアピール
2期では鉄華団も英雄として名前が売れてまともな家の子も就職するようなブランド企業になりましたっていう製作側のアピール
673 : 2017/03/12(日) 19:20:50.01
845 : 2017/03/12(日) 19:33:02.68
>>673
あんまり
そもそもMA編あたりで抜けとくのが吉なのに何でまだいるの?って感じだから
結局残るようだし騒いでるだけでイミフ
あんまり
そもそもMA編あたりで抜けとくのが吉なのに何でまだいるの?って感じだから
結局残るようだし騒いでるだけでイミフ
198 : 2017/03/12(日) 21:49:39.06
リーゼントくん、正論言い過ぎで可哀想
220 : 2017/03/12(日) 21:51:26.95
>>198
ザックはあんな遅くからなら誰でもいえるんだなあ…
あとラスタルも数で勝ってる状態から間者まで回して禁止兵器使いまくりでトップが誰でも勝てる戦いなんだなあ…
結果は一番逃しちゃいけない奴に殺されかけてしかも逃してるけど
ザックはあんな遅くからなら誰でもいえるんだなあ…
あとラスタルも数で勝ってる状態から間者まで回して禁止兵器使いまくりでトップが誰でも勝てる戦いなんだなあ…
結果は一番逃しちゃいけない奴に殺されかけてしかも逃してるけど
383 : 2017/03/12(日) 19:00:32.77
リーゼントの役割は一期のメリビットさんと被る気がする
コメント一覧
1.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:02
-
あーいう立場のが必要だってーのはわかるがね
2.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:04
-
ザックが鉄華団に入ったのは公式に「男を上げるため」という理由があったと思うが
3.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:07
-
多少ご都合主義的になっても別にザックを騒がせる必要はなかったと思うけどな
話のテンポが悪くなるし、そもそもこのツッコミは視聴者が勝手にやってくれるだろ
4.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:07
-
まあ憎まれ口は叩くが良い奴だよ。
結局逃げたかわからんが、だとしても、戻って来る展開もあるかな?
5.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:08
-
そりゃエドモントンで一矢報いて名を上げた組織
来るもの拒まない勝ち馬に乗っかりたい気持ちはわかる
6.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:09
-
ザックド正論
ラスタルも正論
鉄華団は自業自得
7.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:11
-
なんかPMCをアウトローの無頼の輩だと思ってる人多いけど普通に会社だからね
そりゃ、経営陣が迷走してトンデモやらかしたらこうもなる
鉄華団はPMCじゃなくてヤ○ザ
8.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:12
-
オルガとしては有り難かっただろうな…
この状況で何があってもオマエについてくとか言われても逆につらいわ
9.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:13
-
あぁー出世したい!
10.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:13
-
なんかザックは帰ってきそうな気もするんだよな〜、カイみたいに
まぁ気もするレベルなんだけど
11.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:14
-
ザックは包囲される前に火星基地から無事に出れたのだろうか・・・
12.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:16
-
ツキが回って成り上がっても
所詮鉄華団何てヒューマンデブリや宇宙ネズミと言われる
文盲クラスの知能しかない子供が大半の組織
賢い大人の良い様に使われ根拠なく張り合おうとする
現状はある意味当然の結果
オルフェンズの教訓は勉強はちゃんとしなさいだと思う
13.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:16
-
勉強させてくれよ
14.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:17
-
完全に泥舟だった革命計画に乗っかってあんだけボロッボロにやられて指名手配もされて潰す宣言もされて
それでも俺たちはオルガに付いてくぜ!そうだろみんな!って完全に死にに行ってるもんだからじゃあ俺は抜けるぞ!ってなるのもわかりすぎる...
15.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:17
-
MWでMSに攻撃されるという初陣で味方が死ぬのを見て、「飯なんか食えねぇ」「まさかホントに死ぬなんて」って完全に委縮してる時に昭弘が「じゃあ辞めるんだな。俺達も団長も引き止めない」って言ったんだが、その時は辞めなかったんだよな
あの時点でさっさと辞めておくべきだった。まぁ何だかんだで遅くなったけど無事退職したが
16.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:19
-
おやっさんが完全に傍観者というか他人事みたいに語ってたのが酷い
1期の時点でザックがいたら、副団長辺りになってそうな位
鉄華団には人材がいないからなあ
17.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:19
-
一期のメリビットさんもそうだけど結局鉄華団は身内で固まりすぎて『所詮外の人間に俺たちの事なんてわからない』みたいな雰囲気がある気がする。
デインが『お前には帰る場所があるから俺たちとは違うよな』みたいなこと言ってたけどザックは自分一人だけならとっくに辞めれたのに仲間にも死んでほしくないから残っておかしいと叫び続けたんだよな。
家族家族言ってる鉄華団が境遇の違いでザックに壁作って話聞かなかったのに、ザックの方は最後まで仲間のためを思って持論を訴え続けてたんだと思うとかわいそうになる。
18.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:22
-
聞いたところでどうするの?というのは実際デインとの会話通りだし
19.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:22
-
ザックは予告で初出になった「出世してぇ!」が本音なんだろうなと思ってたから、鉄華団を裏切って誰かを殺すような展開にならなくてホッとしたし、寧ろ今回の台詞回しは熱くてよかったわ
ここで抜けてくれないと「スッカラカンになっちまったがまた1から出直しだ!」っていう展開の障害になりかねなかったからな
なんで鉄華団入っちゃったのってところはマトモな職業が長続きしないタイプだったんだろうなとしか
20.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:23
-
一期から二期の最初のころなら将来大企業になる可能性のある会社だと思っててもおかしくない
裏でヤクザとつながりがあるって言っても表向きは綺麗な会社だし
21.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:24
-
ド正論だな、ただし行くアテがある場合だな
正直ザックの発言は鉄華団としては物凄くありがたい
最悪のパターンとしては自分の意志を決められないままフラフラと残ってしまいいざ戦場で爆発するのがマズイ
銀河英雄伝説でムライ中将が「自分程の高官が出ていくのだからとついてくる者もいるだろう」と不穏分子候補を一掃してくれたシーンを思い出したよ
22.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:26
-
結局出自という壁は乗り越えられないってことだろ。
いわばディンとハッシュに対するザックはマクギリスに対するガエリオと同じなんだよ。
23.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:26
-
無事に鉄華団本部の周辺から抜け出せていたら良いんだけど・・・・
24.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:26
-
ザックは一期のメリビットみたいな立ち位置だったな
25.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:27
-
タカキがあそこで抜けたのは大正解もいいとこだったね...
26.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:27
-
ザックみたいなのはいてもいい。
ビスケットがいればその辺は今少し上手く
立ち回れただろうけど・・・・・・・
27.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:28
-
入社時点で同業者も羨む急成長企業で火星の英雄なんて声もある、自分の学んだシステム技術を生かせる、出世してぇ発言からの出世欲とかとか...
そりゃ傭兵家業で命の切った張ったはあるだろうしそこはある程度覚悟ないし了承はしてるけど、今回の場合はリスクがデカ過ぎてどうしようもならない
恐らくビスケットもいたら同じく反論してたと思うな
28.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:28
-
誰が正論とかないよね。立場の違いからくる意見の相違でしかない。
29.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:28
-
タカキは行く先&帰る場所がちゃんと存在してた鉄華団では奇跡的なケースだったな
30.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:30
-
鉄華団の古参メンバーは頭悪過ぎるからね
その上自分達で閉鎖的な組織作ってるからもう始末に負えない
兵器持った珍走団で危なすぎる
31.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:32
-
鉄華団をやたら下げたがるのは親でも殺されたんだろうか
……該当者が実際それなりに居るだろうからジョークにならんな
32.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:33
-
※28
それは違う
鉄華団は企業なんだから、勤務する人間を守る義務がある
業務の一貫ならPMCという性質上ある程度は仕方ないが
業務と全く関係ない権力闘争のとばっちりは立場とか関係ない
33.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:34
-
鉄血の世界の人間は基本的に壁を作り過ぎなんだよ
だからわかり合える機会を逃す
34.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:35
-
あの時に抜けたのって、トラックに荷物を積んでいた数人だけだったよね
しかも年齢が高そうな奴ばかり
35.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:35
-
壁を作るなったって具体的にどうすればいいんだ
36.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:36
-
社畜になった挙げ句過労時差痛すんなよ~ってオマエラへの愛のメッセージなんだよ。制作側の。
37.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:37
-
※31
鉄華団って何かしら問題のある組織だからな、現に犯罪者の烙印を押される結果になってるし
あとギャラルホルンは恨みがあるだろう、肉親を殺されてる人も多いし
38.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:37
-
潰れた会社で最後謝ってる社長に悪態を吐くクズ。必ず一人はいるなぁ
39.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:38
-
こいつらPMCをなんだと思ってんだ…
ただの武器持った輩集団はPMCとは言わんぞ
40.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:39
-
※35
勉強しろって言われてんだろ?
クーデリアもさんざ言ってる
頭が悪いからこの世には立場や思想やらが根本的に違う人間がいることが理解できない
よしんば理解できてもそいつらとの付き合い方が分からない
ラディーチェにしろケツアゴにしろマッキーにしろ
そのせいで湧いたトラブルみたいなもんだ
41.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:39
-
閉鎖的っていうか自分の命を掛け金にして日銭を稼ぐ他に道がない奴らが集まって出来た組織だから、いのちだいじに方針を取れるやつは帰る場所があるタカキ、ザック以外居ないだけでしょ。
デクスターさん達がぐう聖なだけで大半の大人は自分らをこき使ってきたから信用なんてできないしな。
42.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:41
-
※40
勉強してる場合じゃないし勉強出来ても追いつかないから詰みじゃないですかー
43.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:42
-
しかしザック君は無事抜け出せたとしても今後が心配だわ。
昨日のラスタルの言い分を考えると残党狩りもしそうな気もするんだが・・・
44.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:44
-
ってかおやっさんも言ってたじゃん
ザックみたいな事言うやつがもっといればって
今までよく考えずに「家族で力合わせればなんとかなる!」みたいなテンションで行動して、誰も注意したり出来なかったからこんなことになってる
インタビューでオルガに頼りきりなのが鉄華団の弱さとか言ってたのにそこを直そうともしない
ってか、そもそもタカキが辞めてカタギになれた時点で危険の少ない仕事選べただろとしか思えん
45.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:44
-
※43
それで戻ってくるパターンとか?
46.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:45
-
正論なんだけどあの連中にはどれだけ言っても無駄なんだから水差すなよとも思った
47.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:46
-
※42
自分達の頭が追いつかない権力闘争に足踏み入れたからな
そもそもギャラルホルン内部の権力構造なんて
上部構造にいたマッキーでさえ読み違ってるんだから
頭が悪い鉄華団にわかるわけ無い
分かるわけないんだからやめとけという単純な話
頭が悪い上、危ないことに首突っ込むなら
そりゃもう死ぬしかない
48.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:47
-
まぁ頭を使うどうのこうの以前に
まだ成長途中だったのにマクギリスの自爆に巻き込まれただけなんだよ
一応途中までは平和な道に進んではいただろ
49.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:47
-
あのメンツの中じゃザック良く見えるけど、ザックの境遇考えると結構クズだぞ。
鉄華団の団員が絶対手に入れられない裕福な親と学校に通える環境を捨ててるし、シノが知らないような大人の店知ってるってことは鉄華団来る前からそこそこ遊び歩いてる。初任給でテンション上がってるところ見ると単に遊ぶ金なくなったから入団した可能性すらある。
周りも狂ってるけどコイツも大概。
50.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:48
-
※47
ぶっちゃけギャラルホルン関係ないぞ、どのみちジャスレイが爆発してた
51.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:51
-
ザックみたいに帰る場所があるのは例外中の例外で、ほとんどの団員は古参も新参も鉄華団入りしてなければ、汚い大人に食い物にされて遅かれ早かれ野垂れ死んでたような連中ばかり。
残ったらかなり分の悪い一か八かだけど、辞めたところで5年生きていけるかってくらい状況が悪いんだとしたら辞めるに辞められない。元鉄華団って時点で誰も雇ってくれないだろうし
52.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:51
-
※31
団員の解体なしでテイワズに就職出来た時点で少なくてもそう遠くない内に
同じ運送部門であるタービンズの女達と同等程度の生活は保障された。
しかも手土産であるレアメタル権益からの副収入まであった訳でしょ。
客観的に見てそういう状況だったのに何故そこから事業拡大を狙ったのか?
しかも何故それが家族の犠牲が先に見える軍事関係だったのか?
…という部分に全く説得力が無かったから共感されないんだよ。
一期も終盤はモブ中心だったが犠牲も出まくったしオルガが迷い立ち止まったりもしたが
危険を承知で進む理由があったから大筋に対しては好意的な意見が多かったじゃない。
53.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:51
-
※40
そのクーデリアだって蒔苗に自分のもとで勉強してみないかと誘われた時
勉強は大事だが状況は動きだしてしまったから勉強ばっかしていられない
今自分に出来ることで対処していくしかない(要約)みたいなこと言ってるんだよな
54.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:52
-
まあクーデリアを見てると学があるから終始有利に立ち回れるわけでもなさそうなんだよなあ。
あとマッキー少年も「様々な力」を求め、一生懸命勉強している描写があったが、結局今ラスタルにしてやられてるわけでしょ?
結局、より悪意のある奴が勝つという世界にしか見えない。乱れすぎ。
55.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:52
-
黙って去ればいいのにいちいち文句言う奴いるよな
それが逃げ文句というのだろうけど
給料凄くてビックリしてた意味を本当に理解してなかったリーゼントがダメなだけだろ
56.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:52
-
結局ザックもクキクラの学校の生徒とそう変わらん
鉄華団の中にいるかいないかだけ
57.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:53
-
みんなの事好きだからあえて言ったんだろうな
でも結局団長の様に響かないから無駄に終わるというこのやりきれない感
58.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:53
-
※42
そうやって理由付けて最初からあきらめるのが良くないって話だろ
何も高度な計算式を身に着けるとかじゃなくて上でも言われてるように自分の頭で考える様になるのが大事なんだよ。
火星の王の時だって誰かがちょっと意見を挟めば降りようとか一旦保留して皆でじっくり考えようとかの意見が出た可能性はあったじゃん。
そうなれば少なくとも今の状況は避けれたかもしれない
59.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:53
-
※52
何故かと言えばアリウムだの地平線団だのって連中が相変わらず喧嘩売ってくるからでしょ
60.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:54
-
二期開始の時点では新進気鋭でイケイケの急成長企業だったからなー
そしてジャスレイのクーデター騒ぎに巻き込まれてから急転直下で立場が変わっちゃったからな
どうする、って思ってる間に気付いたらマクギリスに巻き込まれてクーデターに参加
バエルに従え作戦大失敗の瞬間に総軍で2倍以上の大軍相手に正面からぶつけらる事が確定して逃げられなくなり、当然のように敗北し敗残兵化
あっという間の状況の変化だったな
61.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:55
-
一般的には正論だけど
前提としてほとんどの鉄華団メンバーには
そもそも帰る場所がない(だから鉄華団にいる)から
あの場では「パンがなければケーキを食べればいいじゃない」って言ってるようなもんなんだよなぁ
62.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:55
-
正論は正論だが、団員の大半は他の行き場のない「自分の意思で死に場を選べるなら本望」な連中ばっかだしなあ
63.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:56
-
※48
二期序盤くらいは順調だったんだけどねぇ
やっぱ自分はテイワズの一員と言うのを自覚して
ある程度はマッキーから手を引いてた方が良かった
64.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:57
-
2期で選択肢とか言い出すと1話でクーデリアが面白い顔のおっさんと面談したところまで遡らないと発生しないから
65.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:58
-
みんな、あんま鉄華団の事悪く言わんといてくれよぉー・・・
外からは色々言われるけれど風通しのいい雰囲気のいい職場なんですよ・・・
66.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 22:58
-
※49
親父に仕事を紹介してもらってみたいなこと言ってたからザックは所謂ドラ息子なんだろうな。
67.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:00
-
結局抜けたのは2名ぐらいだけど
この後どうなるか気になる
68.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:00
-
おめぇら皆良い奴で大好きなのによ!どうして泥船と一緒に沈もうとしてんだよ!
それが悔しくてたまらないっ…て感じが出てて凄く良かったよ
自分が降りるのも他の団員に降りる勇気を出させるためって感じでさ
実際はどうかわからないけどw
69.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:02
-
途中でマクギリスと手を切っても、ケツアゴとの対決は避けられなかったよ。あの男は嫉妬と野心と悪意の塊だから。
そして「奴の方は」イオクと手を切らないかも知れない。ケツアゴとの対決が不利になるだけ。
70.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:03
-
※64
あのオッサンが余計なことしなけりゃアリアンロッドとの絡み方も変わるし地球支部には獅電届くしテイワズ内の動きも違うものになってた可能性……と考えると責任がデカすぎる
あの世でもう三回くらい絞られても仕方ないぞ
71.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:04
-
ザックは正論言ってると思うけど、実際は正論を言ったところで何も変えられないし解決できないからね
鉄華団が言うこと聞く聞かないは関係ない
もう引き返せない所まで来ちゃってるし…
まぁバッドENDに一直線の鉄華団を止めたいって気持ちは伝わってきたし言って良かったと思うけどね
72.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:05
-
ザックって完全にネットの中のお前等だよな、知識ひけらかすの大好きで理屈こねるだけで
義理も情もない
73.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:06
-
この世界こそお髭様にリセットして貰うべきだよ
世知辛すぎる
74.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:06
-
※59
テイワズ傘下の鉄華が独自部隊中心で対応に当たらないといけなかったのは
マクギリスと繋がりデカい権力をガメようと動いていたからでしょ。
ジャスレイもそう。
アイツが鉄華を目の敵にし始めたのはギャラルホルンのマクギリスと繋がり
火星全体に支配が及ぶ山に手を出し始めたからじゃない。
しかも下剋上まで視野に入れた作戦を実行に移したのは
偶然鉄華に恨みを抱いていたイオクと利害が一致し
セブンスターズのの一角という後ろ盾を運よく得る事が出来たからでしょ。
つまり鉄華が新参の身分でテイワズ内の力関係を掻き乱そうとしなかったら
少なくとも親父の目が明るい内に強硬策に出る様な事はなかった。
そもそも先にこうこうこういう事が起こるからダメだとか言う話じゃないでしょ。
75.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:06
-
※65
むしろ風通しは悪いだろ
76.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:06
-
ぶっちゃけザックこれ死亡フラグだろ
憎まれ口叩いといて実は一番皆の事が好きだったとか、何かあったら死ににいきかねない
77.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:07
-
まぁビスケットが居たらあの状況でいかに対処出きるかオルガに提言できたわけで
おやっさんのいう、まともな~のソレとはまた違う
78.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:08
-
正論正論言うやつは、だいたい人を見ないから好かん
79.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:09
-
※73
刹那の対話で平和的に解決は無理ですか(震え声)
80.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:09
-
※75
風穴による風通しじゃないかしら
81.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:09
-
岡田脚本がポンコツだから視聴者の考えでこうなるw
82.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:09
-
ザックが大した覚悟もなく鉄華団に入ってきたのは事実だけど、今の鉄華団は覚悟のあるなしでなんとかなるレベルを超えてヤバい状況にあるしな
83.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:10
-
最終決戦前にザックの死体転がして逃げたらこうなるぞって脅してほしい
84.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:11
-
ザックが帰る前にギャラ穂に囲まれちまってるだろこれ
85.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:11
-
※80
死体と話す趣味はないなぁ
86.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:12
-
一期で勉強してた伏線は活かせましたか?
87.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:13
-
※79
みんな仲良くなったところで世界自体が疲弊というか擦り減ってるからな……
88.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:13
-
死ぬか生きるかの極論の中で生きざるを得ない人らに
いっくら正論を解いてもねぇ~。
89.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:14
-
オルガがマッキーと自分の首でって言った時ここまで頭悪いのかと思った
それでラスタルが「いいよ」って言うと思った事自体がもう無い
90.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:14
-
正論なんだけど、正論が通用しない世界で生きてこなくちゃいけなかった人たちがほとんどなわけで……。
辛いとこだよな。
91.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:14
-
※72
ザックは知識ひけらかしたりしてないし、義理は分からんが情はあるぞ
君みたいにひねくれた見方してるのが真のネット民やぞ
92.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:15
-
ザックも鉄華団辞めればなんとかなると思ってるみたいだけど、クキクラまで陰口叩かれる状況考えると、ギャラホが特に残党狩りとかしなくても世論に追い詰められるだろな。
ザック父が会社勤めならクビ、自営なら廃業に追い込まれて、結局落ちるところまで落ちるしかないだろう…
93.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:15
-
※88
さっきからなんか格好つけてるけど
選択が生死に直結するからこそ正論に意味があるんだろうに、間違えられないんだから
頭悪すぎて恥かいてるよ、君
94.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:15
-
大半の連中は他に居場所も守るもんもないから残るしかないって感じで残ってるけど
ビスケットにしろタカキにしろザックにしろ外に帰る場所のある奴は出ていこうとするのは
やっぱりオルガが間違っているからなんだよな…
95.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:16
-
逆転ホームランでマッキー帝国が誕生しても争いは絶えないだろうな
96.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:17
-
※94
間違ってるというか、そもそもの問自体が変わるからなあ
97.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:17
-
ザック個人的には好きだな。
目の前に死が見えたらそりゃ逃げたくなるし、
そこに共感出来る人間くさくて。
実は仲間思いな所もいいしね。
やっぱり皆で農業の鉄華村ENDが良かったな。
98.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:20
-
※89
拒否されることはわかっている。わかっているけど、それでも……! ってことだろ。
切羽詰まれば無駄とわかっていてもあらゆることをやらなくちゃいけないって、責任ね。
頭悪いのとは違うんやで。
99.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:20
-
カズイのような離脱とは訳が違うもんな
100.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:21
-
ザックは生き残り枠だと思ってきたけど、今回で役目終わった気もする
退場する前にシノがどんな失敗したのか明かしてくれ
101.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:21
-
※98
やっても無駄なことやるのが既に頭悪いっての
今更首から上使う前にもっと先にやることあったろ
102.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:22
-
どっちかというとビスケットみたいな主張のポジションでしょうよ
団員で子供の立場から一歩引いて主張するっていうね。ただし1期でそういうポジションのやつは話を聞いてもらえないってやっちゃったからね
103.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:23
-
どうしようもないにしろ一度言ってやらなきゃならなかった言葉だろ
それが正論かはさておき、情熱だけで突っ走ってどうにかなる状況はとうに終わってるということをオルガ直々に伝えたにも関わらずアレだったというシチュで幹部連中にしたってミカがハッシュを止める位には必要な言葉だってわかってて言わせてるんだよ
まあザック自身は他の連中の立場をわかってない中で言ってるからそれに突っ込みたい気持ちもわかるけどな
104.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:23
-
※95
ガリガリ君曰くマッキーの目指してる世界は力が全ての世界だからむしろ争いの絶えない世界待ったなしかと・・・
105.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:24
-
※101
どうすればよかったのか具体的に教えてくんない?
あの情勢を考慮に入れてね
106.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:27
-
※105
何をすればじゃない、やらなくていいことをやるなと言っているだけ
なんで何かするのが前提なんだよ、君も頭悪いね
107.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:28
-
絶対批判許さないマンおおすぎない
108.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:29
-
※65
人の意見を聞かないようなやつらが幹部やって舵取りしてる会社のどこが風通しが良いのか意味不明だわ
109.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:29
-
※106
きっも
110.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:29
-
※104
まるで北斗の拳の小者みたいな考えだなマクギリス
111.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:30
-
まともな仕事云々になると鉄華団も1期で名瀬の兄貴に紹介してもえたの蹴ってるし
112.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:31
-
※106
先にやることあったろって言ってるから聞いただけなんだが
なぜ罵倒する?
他の人が何か言わせてしまって申し訳ないが
113.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:32
-
※109
君は頭が悪くて人間性も屑だということだけはわかったからもういいね
114.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:33
-
チョコあげるから喧嘩はやめたまえ
115.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:34
-
※113
自己紹介はやめたまえ
116.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:34
-
※112
そもそも、名瀬の兄貴がさんざっぱらいきなり成り上がると色々問題が起きると忠告してたろ
もっと手順踏んで組織内の力関係考えながら成り上がってたら
ジャスレイもあそこまではせんかったわ
尊敬する兄貴の忠告をさんざ無視して、いざやばくなったら俺の首で丸くとか
手遅れ以外のなんだというんだね
117.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:35
-
ぶっちゃけ、オルガの演説の時の多数の団員はもう狂気みたいなもんだからな
ザックの言う通り何も考えてない、厳密には意図的に考えてないように思える
問題は逃げ出すのが明らかに遅すぎたこと、もう離脱組もろとも指名手配されてるんじゃないだろうか
118.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:36
-
※101 ※106
どんな選択肢があったか参謀的に道筋を示せ
参謀不在の鉄血世界にはさぞや饒舌に語れるだろうよ
さもなければ俺も※109と同じ感想を抱くのみだ
119.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:37
-
荒らしはスルーで
120.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:37
-
※116
名瀬側に鉄華団がついてる時点でジャスレイが動くのは時間の問題だろ。
121.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:38
-
118
モウヤメヨウヨ
122.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:39
-
※43
地球に逃れても
顔までは変えられないし
ヤ―マン根絶やし並みの
残党狩りだろうな
123.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:40
-
※110
そもそもマッキー言ってること口で言うなら簡単だけど、実際にやるならかなり難しいぞ
ギャラルホルンを実力主義で貴族優位の体質を変えるって、組織を作り直すようなものだからな
それを急激に変えるのは反発を生むし離脱者も出てくるだろう
124.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:41
-
※116
残念ながらジャスレイに関しては名瀬の兄弟分になった時点で避けられなかったことかと
ぶっちゃけ、ジャスレイ的には名瀬を嵌める口実がたまたま鉄華団にあっただけだし、鉄華団じゃあどうしようもなかった
ラフタ暗殺とその後のジャスレイの動きからして「マクマードはジャスレイを抑えられてない」としか見えないしね、団員たちはそこまで考えてないかもしれないけど
125.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:41
-
見えない選択は選べないからな
学ぼうにも働かなくては食っていけないし、食えなくなったら学ぶ以前に生きていけない
鉄華団には文盲も多かったから学ぶのも一からだし、結局産まれた時点で選べる選択は限られてるんだよね
今回三日月が本を読めるようになってたのには成長を感じたけど
126.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:42
-
ザックはこのままフェードアウトになるのか、もしくはディアッカの様に情で戻ってくるのかどっちになるだろう
127.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:44
-
そりゃ愚連隊としてじゃ無く、正規のPMCとして社員募集したんだから
色んな人間が集まって当然の話だと思うけどな
リアル話でも給与より安定やその他のものを求めて応募するって当たり前な話だし
128.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:45
-
※126
ディアッカはMS持ってきたから役に立つけど今更ザックが戻って何すんだよって話なんだかな
MWどころか生身で特攻でもかますのか?
129.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:45
-
※108鉄華団内から見ればそういう風に感じられるって表したかったんや。
わかり辛くてすまん。
130.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:46
-
※124
>>残念ながらジャスレイに関しては名瀬の兄弟分になった時点で避けられなかったことかと
そりゃぁ無いでしょ
それなら鉄華団関係なく一期の時点で名瀬潰しをジャスレイが仕掛けていたはずだろ?
名瀬が憎いんであっててっ花壇が憎いわけじゃない、既に内部抗争状態だったはず
そうではなかったことからとりあえずなんとかテイワズ内の組織の並行は保ててたんだよ
もし、そうではない何故の兄弟分になった時点でジャスレイはなんかしてきたと言うなら
それなりのソースが必要かと、提示よろしく
131.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:46
-
ザックの場合はミーハーなだけだったと思うけどねー
二期冒頭の鉄華団の持ち上げられかたじゃザックに似た動機のやつ多くいそうだ。
132.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:48
-
とりあえずはダインスレイヴで名瀬の兄貴死亡の結末は防げるとおもうんだけど
133.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:49
-
※123
一番簡単なのがバエル使って自分が上から叩き潰すかギャラルホルンにバエルを壊させて組織の矛盾を突きつけるかだしな。
※128
親のコネ
134.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:50
-
まあ、名瀬に関しては遅かれ早かれケツアゴが絡んできただろうけど少なくともGHが関係してくる可能性は無かっただろうな
135.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:51
-
ザックのように外の人が彼等の内情を知って、内側から変えられないものを外側から変えられるかもしれない人は必要だなぁって思った、クーデリアみたいな感じ
クーデリアすら彼等と運命を共にしてしまうほど入り込んでるが、ザックは時間をかけて外側から変えられる人になるんじゃないかな
あの場で正論だが彼等の置かれた状況ではどうにも出来ない事だとしても言いたくなる気持ちは凄くよく分かる、それを彼等の環境が許さないだけで辛い
136.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:52
-
ソレスタルビーイングとは覚悟が違うな
組織もろとも滅びる覚悟がないと
137.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:52
-
※131
逆に言えば一定数いたミーハー組の中で最も骨があったのがザックってことかもね。そもそもトレーニングについていけない奴も居ただろうし、残りの大多数も夜明けの地平線団の襲撃で怖気付いて辞めてるだろうし
138.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:52
-
※133
親のコネとかwww
え? ザックってラスタルに対抗できる位の名家なのか?
139.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:53
-
ジャスニキがちょずいたのはクジャン家当主殿の威光があってこそだから
鉄華団が大人しくしてる前提ならそう遠くない内に明々白々の元に立場が逆転したんじゃない
140.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:53
-
本文記事ちょっと抜き出しが悪意ありすぎない?
これだと鉄火団よりでザック叩いてる人らが
全く設定とか話一切見てないマヌケ集団にしか見えない
141.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:54
-
※134
MAの一連の流れがあるからなんだかんだ角笛絡みそう
142.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:55
-
※134
絡んでくるのは避けづらいが人死を出すようなレベルになったかは分からんでしょ
143.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:56
-
地球支部編やモビルアーマー編の時
→辞める気は無かった
テイワズの傘下から抜け出したとき
→不安を感じ始めた
やっぱ将来性に危機感を持った人間は貴重だけど、ザック以外の団員の殆どが鉄華団以外に行く当てのない連中ばかりだから鉄華団に残らざるを得ないんだよね…
144.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月13日 23:59
-
※130
ライバル勢力が拡大し始めたら普通に脅威に思うだろ。本編では名瀬→鉄華団の順番だったけど、鉄華団→名瀬にだってなり得る。
145.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 00:01
-
※24、同感
146.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 00:01
-
まー少なからずザックに続いて出ていた人らがちらほらいたし
行く当てのある人らは出ていったほうが良いに決まってんだよ。
その場の空気に流されて出るに出られないのが大半だろうから
はっきり意見したザックのような人間は貴重だな。
そして残った職無しのみんなで地球アーブラウのタカキのところに転がり込むわけだw
147.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 00:01
-
あの場でザックの言葉でみんなを動かすことができても結局ギャルホルンに囲まれるんじゃん?
年端もいかない子供に銃を向けるのか!って世論誘導してアリアンロッドの立場崩すくらいしたほうがいい気も
148.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 00:02
-
鉄華団が家のやつと鉄華団以外のところにも家があるやつの差としか
149.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 00:05
-
※144
だから、そうなったかもしれないしならなかったかもしれない
少なくともテイワズは名瀬とジャスレイが同時に存在していて回ってた
それが鉄華団の一件がなくても崩壊したと言うなら、そうであるソースがほしいと言ってるんだよ
「思うだろ」とかじゃなくてね、それが実力行使に及ぶかどうかの話してんのよ
150.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 00:05
-
ジャスレイが落としたかったのは名瀬だから鉄華団はおまけだから
名瀬の言う事を聞いていればというのはないんだよな
151.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 00:06
-
そもそもさ鉄華団って最終的には居場所の無いやつの居場所になるためにやって来たはずなのに幹部連中が揃いも揃って居場所の無いやつを追い詰めるような立ち回りしてどうすんだよって思うんだが
152.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 00:09
-
名瀬の兄貴がジャスレイをどう落とそうとしてたかが不明。向こうは仕掛けてくる気満々で、兄貴もオルガに説教してたように、海千山千なところがあったから、何らか考えてはいそうだったが・・・
153.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 00:10
-
名瀬とジャスレイの抗争はスレ違いなんで他所でやって
154.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 00:11
-
※151
一期でのアーブラウ時みたいに、1回デカい山越えたら後は楽になれると思い込んでるんじゃないかぁ…あれで味しめたみたいな
155.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 00:13
-
言いづらいってのはその通りだと思うけど、鉄華団に同調圧力なんて無いだろ……というか現に無かったじゃん。
それに彼の言う様な全滅バッドエンドにはならないはず……声優も「鉄華団の行く末」というワードを強調していたから、「辛いけど救いは残る」の救いは鉄華団にとってのモノでしょ。ミカに子供が残るのは視聴者にとっては救いだけど鉄華団にとっては救いではないからね。そう考えるとID書き換え作戦は成功すればその救いとして相応しい。
156.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 00:14
-
ヒューマンデブリとか火星の貧困層の出身なんて、鉄華団に入る前は、這うて悔いて死ぬ、しか選択肢は無かったしな。
鉄華団は自業自得って言う奴は、結局自分が置かれた価値観でしか考えることの出来ないガ.イジとしか言えんわ。
彼らを悪く言える奴は、アフリカの中でも特に酷い国の最下層から真っ当な手段のみで先進国で一般的な立場を持った人間、ぐらいしかいない。
それだけ、鉄華団の団員は悲惨な状況に最初から置かれていることを理解していなさすぎだろ。
157.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 00:14
-
ザックが戻る戻らないっていう話がちらほら出てるけど、ザックとデインの話の後でザックが普通に作業してたから結局残ることにしたんだと思ってたけど、あれは別にそういうことじゃないのかな?
158.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 00:15
-
※155
「俺達鉄華団は家族だ」や「俺達はオルガに従うだけ」が合言葉の連中だぞ
同調圧力でなくてなんだというのか
159.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 00:18
-
※155
同調圧力が無かったとしても結局は人の話を聞かず(理解できない)のは同じだから一緒じゃね
というか1期のメリビットさん忘れたのか
160.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 00:20
-
戦って勝ち続けて前へ前へ行く生き方しか知らないからこうなった。
ザックは多少は他の世界を知っているから反論できた。
161.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 00:23
-
メリビットさんとかデクスターさん見てる限り空気感染するウイルスなんじゃね?
162.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 00:29
-
※156
貧民を題材にした作品はあらゆるジャンルに渡って世界中に存在してるし
当然、一般人基準で様々な評価を産んでいる。
だから別に貧民じゃないと評価できないとかはないでしょ。
163.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 00:30
-
※158
うん、それを含めてあの場で脱退派に圧力が働いてるようには見えなかったんだ。辞めるって言ってもハッシュが突っかかっただけでミカはそれを止めたし、それこそ「オルガの選択」だから幹部連中も納得する。まぁでもそこの感覚は人それぞれだね
※159
そうだね……メリビットさんもザックも視聴者の代弁者だからね。鉄華団の多くの子供達には学も知識も無くて、ようは他の生き方が分からないから彼らの言葉も分からないんだろうね。実際、選択肢はクーデリアの言葉通り極端に限られてるからね。「抜けた先」を想像出来ない子が多いんじゃないかな?
164.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 00:30
-
※162
絶対に批判許さないって感じのやつだから構わない方がええべ
165.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 00:30
-
※157
あれは私物をトラックに詰んで出てくところだよ
166.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 00:32
-
同調圧力あるなら退職なんか許さねぇ!お前ら最後に死に華咲かせるぞ!ってなってる
167.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 00:33
-
※154
その最終型としてオルガが安易に火星の王なんて甘言に乗ったのが
今の滅びに繋がってるってのが何よりの皮肉なんじゃないかと
168.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 00:34
-
中小企業的な感覚のままの覚悟ややり方で
大企業の商売縄張りや争いに入ってしまった感があるよな
169.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 00:35
-
鉄華団を去ったザックたち、
もうギャラルホルンに捕まってたりしてな?
酷い目にあってなければいいが
170.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 00:36
-
中小企業というかまんまチンピラ、今日日ヤ◯ザでももう少し頭使う
171.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 00:36
-
そういやメリビットさんが言ってたけど
鉄華団の面々ってすっごい給料貰ってても使い道わからないから
貯金がほとんど手つかずで残ってるだってな。
たまの休暇に遊びに出るくらいで使い切れる額じゃないだろうしなー。
172.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 00:36
-
※169
ヤメテ…次回冒頭でザック達が捕まってて目の前で…とかヤメテ…
173.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 00:45
-
二期始まった当たりの鉄華団は傍から見ればアドモス商会、テイワズ、アーブラウと繋がりのあるイケイケのベンチャー企業だったけど
実際は企業とは名ばかりのオルガの超ワンマン行き当たりばったり集団だったって訳だな
企業研究はちゃんとしておこうザック君
174.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 00:49
-
鉄華団はオルガが悪いというか組織の構造が悪いよ
オルガ一人に任せれば楽だけどそれで良いわけがない
結末がどうであれよくやったわ
普通は一期の間で詰んでるだろうよ
175.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 00:53
-
やっぱりオルガはメリビットかクー様をモノにとしくべきだったな
DTに社長は向かない
176.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 00:58
-
ザックは、正論だろ。本当鉄華団は戦闘狂だよなw抜ける抜けないじゃなくて今の状況で勝てるつもりでいるのがおかしいだろ。こっから逆転するにはミカが犠牲になるかバエルの凄い能力かmaしかないし。諦めたくないって言ってるけど今回のは今までとは違って戦力差がけた違いで大量のダインスすレイブがアリアンロッドにあってフラウロスも無いんだぞ、もう詰んでるだろ。だからオルガが選択肢くれたのにザックの事睨むライド達も掴みかかるハッシュもおかしいだろ。そこはザックの言ってる事は正しいとか本当に今の戦力で勝てるか考えるべき。
177.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 01:00
-
「他の皆が諦めても俺は最後まで戦うぞ」とか
「自分は残るが辞めたい奴は好きにしてくれ」等
他を気遣っているようでいてこの言葉をいう事で
逆に追い詰めている事もあると聞いたことがある。
実際、この後に反する言葉を言えば、仲間から
卑怯者や臆病者と言われてしまい自分の意思を
否定されてしまう恐怖が出て言えなくなると思う。
だからあの状況でザックが自分の意志を言えた事を
凄いと思えるんだけど
178.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 01:06
-
GHの指名手配ってのは死刑宣告に等しいだろ
濡れ衣着せて殺しにかかってくる巨大警察相手に
投降も意味がないし殺されるだけってはっきりしたわけだしな
なんにもしないで殺されるか抵抗するかの二者択一の状況だろうに
179.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 01:07
-
※178
濡れ衣?
そりゃ全く見に覚えのない人間の使う言葉だわ
180.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 01:09
-
ザックの言うことも正しいし鉄華団がバカの集まりだとも思わない
勝ち目のない戦いだと分かっていても仲間のために家族のために命燃やして戦うのもいいじゃないか。愚かかもしれんけどその散り様は気高く美しい。
181.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 01:09
-
家族が大事だから進んでいこうという奴がいる
家族が大事だから解散しようという奴がいる
そういう意見も大事と思うから幹部が発言を促す
単純にとてもいいシーンだと思ったけどなあ俺は
182.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 01:14
-
鉄華団の評判ガタ落ちなのに、ザックのオヤジが「息子が鉄華団で働いてるんですよ~」って周囲に言いふらしてたらどうすんだか。家戻っても居場所あんのか?
183.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 01:15
-
あの場のザックは正しいことをしたと思う
もしあの場でザックが言い出さなかったら迷っている連中はそのまま残って大変なことになりそう
あの場で、少なくとも帰る場所のある人間が鉄華団を辞めるという選択が提示されたことはオルガにとっても救いだったろうな
もっとも鉄華団の半数以上は帰る場所もない者たちばかりだから、それが尚更オルガを追い詰めるんだろうな
いつかザックが自分の子どもに鉄華団のことを語って聞かせるような時が来るんだろうか
184.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 01:16
-
まともなやつから逝くフラグが発動するかも
185.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 01:18
-
※178
今までの鉄華団が相手にしてきたことが
帰ってきてるだけなんだよなぁ・・・
・やられたらやり返す。
・立ちふさがる敵は徹底的に潰す。
・相手の命乞いを聞かずにケジメを付けている。
「元はと言えば」とかの原因の話ではなく
やり方という意味だけど
186.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 01:27
-
※185
力しか拠り所がなく力のみで成り上がってきた奴等がより大きな力に叩きのめされるってある種の自然淘汰よな
187.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 01:31
-
※149横槍だが
大元の※116で鉄華団が階段飛ばしで大きくならなければ、ジャスレイもあそこまでしなかった、的なこと書いてるが
そもそもの前提が違うぞ、ジャスレイが鉄華団に手を出したのではなくイオク様が鉄華団に手を出しただからね?
ジャスレイ的に名瀬を潰す口実を作れるのでイオク様と組んだ、そこには鉄華団が階段飛ばしで大きくなったのは全く関係ない話
その後のラフタ暗殺→鉄華団離反までは協力してるイオク様の依頼に答えなければならない行動だったわけだし
188.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 01:35
-
※185
じゃあ、それらをしてこなかったら今回の事態を潜り抜けられたかって言うと、まったくそんなことはないわけで。
189.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 01:36
-
※185
元はといえば は無しってのは都合よすぎだろう
なんにもしてないのに殺しにかかってきた警察の立場がGHだぞ
そりゃ反撃するだろう
濡れ衣はおかしいって、イオクのダインスレイブの件にしても何を見てたんだ?
ラスタルが鉄華団にやったのもイオクとまったく同じ、相手に濡れ衣を着せてから
相手が悪いから治安維持という名目で、圧倒的な違法兵器で殺すってやり方だぞ?
190.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 01:43
-
正論だが、普通はあんな風に騒がないよな。鉄華団がテイワズ抜けた時点でこっそり就活始めるよ。
191.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 01:43
-
※187
話を理解してないなら絡まんでいいんじゃないか?
あの人らはテイワズ内のパワーバランスの話してるんであってその発言は的外れもいいトコだよ
192.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 01:49
-
※189
クーデターに参加しておいて何もしてないはない
よく言われてるけどクーデターなんて勝てば官軍、負ければ賊軍だぞ
他の勢力を黙らせるために徹底的に潰すのは歴史的によくあること、むしろやらない方がおかしい
193.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 01:52
-
※189
だから濡れ衣というのは見に覚えのないやつだけが使って良い言葉だってのに
ただでさえヤ◯ザ組織の構成員だってのに
194.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 01:52
-
ギャラルホルン本部の警備を始末してバエル盗む片棒かついでる時点で濡れ衣も何もないよね
195.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 01:54
-
※191
そのバランスを崩したのが※116で鉄華団の階段飛ばしの昇進が原因って言ってる以上関係ないわけないじゃん?何言ってるのさ
で大元である昇進云々が原因じゃないぞ?としか指摘してないぞ
196.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 01:57
-
※195
どう見たって名瀬派閥の鉄華団が力をつけるのを快く思ってなかった描写があるだろうよ
鉄華団にハーフメタル採掘場与えた時に反対意見を唱えたのは誰だっけ?
アニメ見てないのね
197.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 02:07
-
戦争になると志願兵が増えるのと同じ。
しかも火星でまっとうな仕事が少ないと成ると
英雄たる鉄華団は目立つ。
昔の日本も
頭の出来が良くても貧乏な家庭だと出世出来るのは軍隊
って構図だったんだけどねえ。
198.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 02:09
-
※156
その理論だとイオク様を悪く言えるのも高貴な生まれの人だけですよね
199.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 02:10
-
※196ハーフメタルの件をオルガが断れたとでも思うの?あれ親父の図らいだぞ?
200.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 02:10
-
※189
何もしていないはないクーデリア的には火星の経済良くしようと
してたけど実質GHが定めた規則を無視して取引をしようした運動が
原因でGHがCGSに襲撃する流れで始まった事(火星支部の思惑もあったが)
それに1期から2期の間、鉄華団に対してGHからの襲撃について特に
言及してなかったと思うんだけど。
現状を作ったのは2期からのマクギリスとの癒着からのクーデターに至るまで
に対しての制裁と思うし全くの濡れ衣にはならない。
201.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 02:17
-
※199
断れるんじゃね?手に余ると言って名瀬に任せることも出来るでしょ
少なくとも辞退する素振りの一つや
ジャスレイへの付け届けでもしておけばまた話は違ったかもよ
202.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 02:18
-
ヤマトみたいなリーゼントからぐう正波動砲撃つ常識人
203.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 02:22
-
途中でこっそり戻ってきてて、MW乗って仲間庇って○んだら伝説になる
204.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 02:25
-
もうザックは家には帰れないんだろうな
鉄華団も指名手配された状態だし、恐らく親からも勘当されてると思う
そういう意味では不憫なキャラだよな、恐らくザックは何をしても『流石はあの人の子供だ』みたいな感じで比較されていたんだろうな
それ以上に思ったのはクッキーとクラッカー姉妹の通ってる学校の生徒のリアクションのリアルさかな
2期初期『革命を起こすために命を懸けた誇り高き人間』→現在『人殺し』っていう手のひらの返し方がな・・
そりゃ俺もあの立場にいるとモブ生徒と同じ事を言うと思うけど何か・・
これでまたギャラルホルンに勝ったら『あいつらならきっとやってくれると思ったよ』みたいな手のひら返しがあるんだろうなって思うと・・
我儘で身勝手だと分かってて言うけどちょっと気分悪いよな
205.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 02:27
-
ザックは地元?に最近名を上げたベンチャー企業があったから入社って感じだろうね
ザックにとって鉄華団はただの職場 他の人にとっては行く場所も無い自分を人として受け入れてくれたかけがえのないの家
正論も要するに帰れる安全な場所がある人間だから言えた言葉ってだけ
206.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 02:29
-
正しいよ充分
こんな事になるなんて思ってなかっただろうし
オルガの辞めたきゃ辞めろが今さら過ぎてもうね
207.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 02:39
-
正論ではあるが誰にとっても正論なわけじゃない
古参メンバーやデインのように他に行き場の無い連中には
虚しいだけの言葉に過ぎないんだよ
208.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 02:41
-
※201
ヤクザ業界での親父の計らいで仕事を任されるというのは
実際、断ることは許されない親の顔に泥を塗り兄貴に恥を
かかせる行為に当たる上、ジャスレイに至っては侮辱されたと
思われてもおかしくない。格下から仕事を分けてもうわけだから
面子が丸潰れになり逆に悪化する。
209.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 02:51
-
※208
ソースよろ、俺はヤクザじゃないからヤクザはそうだと言われてもわからない
だから以下の二点
・ヤクザは親父の計らいの仕事は断れない
・そしてそれはテイワズにおいてもそうである
この二点のソース提示よろしく
210.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 02:59
-
※209
知ったか知識で申し訳ないが
フィクション作品参考なので本業の方の事までは
知りません「龍がごとく」や「仁義なき戦い」を
参考にした感じですね
211.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 03:00
-
※210
つまり無根拠なのね、知ったかで語るのは良くないよ
212.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 03:01
-
タイトルが若干間違えてるかも
213.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 03:12
-
※211
まぁそうなんだけど
戦争も生きるか死ぬかの世界も体験してる人が
いない論争(大体フィクションがソースの人達)なので
知ったかで語るのは仕方ないとおもうんですが?
214.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 03:20
-
※213
ならせめて断定口調はやめたら?※208とか全部言い切ってるじゃん
推測なら推測と分かるようにするのは重要だよ
215.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 03:23
-
テイワズ周りは名瀬の兄貴のジャスレイへの警戒感が足りないのが致命的だったから、鉄華団がどうにかできる問題じゃないのと思う
まあ兄貴もオジキがあんな裏技使ってくるとは予想外だったんだろうが
216.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 03:45
-
※214またもや横槍だが
上からそれも社長や代表取締役クラスの人に任された仕事辞退したらヤクザじゃなくて普通の会社でもそれなりのペナルティー発生するだろ
昔親がそれで出世コース遠ざかったのを見てたし
217.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 03:52
-
※214
言い方が悪かったのは素直に認めます
※216
分かりやすく説明してくれてありがとう
無理にヤクザで例えない方がよかったんだな
218.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 04:01
-
ザックと関係ない話ばっかだな
219.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 04:14
-
とりあえずザックはスパイ説とかいってた人は頭丸めて謝っとけばいいんじゃないの
220.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 05:00
-
まぁ、あのダインスレイブ擬きさえなければタービンズも潰されなかったし
順調に名瀬が地位を築いてそれを支えてれば安泰だったんだがな
火星の王とかいうバカみたいな話しにくいつかなくてもいい状態だったのに
目先の欲に食いついたのが運のつきだわ
221.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 05:03
-
世の中、正論だけで成り立ってないのは生きてりゃ誰でもわかってる事だろ
「正論が世の中で通る」なんてのは正論同士がぶつかればそれまでで崩れる理想論だよ
222.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 05:05
-
※206
1期の最初に鉄華団立ち上げた時から
「辞めたいやつは引き止めない、退職金も出す」だったから確かに「今更」だね
鉄華団はいつでも辞めれる組織だし
223.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 05:33
-
本当は親との折り合いが悪く、実家の家業を継ぐのが嫌で出て来たって感じだな
自分一人でもやって行けると強がって傭兵団にでも入ったんだろう
世間知らずだったがいい勉強になっただろう
224.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 06:36
-
視聴者の代弁をしすぎて途中で止められるリーゼント
リーゼント「全員お陀仏のバッドエンd」
ハッシュ「(それ以上はメタいから」黙れよ」
225.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 06:52
-
ザックは鉄華団からしたら背教者みたいなもんなんだろ。
教義第一な面々のなかにあって、いのちはだいじに、を実践する方が稀ってだけ。
まぁその後の会話で、教義とかもだけど境遇的に残る以外の選択肢が見出だせないって人もいるんだと思ったけど。
226.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 07:16
-
ザックは帰る家もあるし親もいるし学もあるけどダインくん含めて他のメンバーはほとんど鉄華団以外にいく当ても家もないんだよ。
ザックくんがいってるのは正論ではあるけどダインくんやハッシュくんはそれで鉄華団やめて生きていけるのか?他で雇ってくれるのか?って最大の問題があるし彼らには残るしかないんだよね。
やめるザックくんも残るダインくんやハッシュくんも両方間違いではないんだよね。
227.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 07:22
-
自分に理解できないものを語る際に、例えで語るのって順序だって言わないと全然、人によって見たときに別物に化けているのが怖いな。
宗教云々は筋違いと感じる。
228.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 07:32
-
ザックがデインとの問答で肯定も否定もしなかったのはある意味リアルだよな
心情的には否定したいけど現実はそんなことないの理解してるから嘘でも「犯罪者でもここ以外に居場所がある」なんて言えないのはある意味で友情を感じたな
229.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 07:33
-
米221
社会の正論の理屈ではまともに雇ってもらえるかわからないって人間を雇ってるのが鉄華団だからなあ
今の日本みたいに生活保護や社会保険の離職による減額やらなんてまずないだろうし文字道理働かざる者食うべからずの世界だろうからハッシュやダインからしたらまともな働き口はないスラム出身者や前科者からした地獄の仏だろうな。
230.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 07:39
-
※227
単に働き口として「ここがなかったら生きていけない」とかいうレベルじゃねぇからな。
「この居場所を命に変えても守る」「ここを捨てたら生きてる価値がない」「亡くなった人間の分まで鉄華団のために頑張る」
充分宗教化ってか生きるための象徴化してると思うわ。そしてそれが間違ってるとも言えない。現段階で信じてる人間に信じてない人間が何か言っても、それは単なる価値観の相違であって、正しい間違いの話じゃなくなる。
231.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 07:42
-
正直、一番悪いのって鉄華団でも、マクギリスでも、ラスタルでもなく四大経済圏だよな
一部の特権階級だけが利益を吸い上げ、火星を植民地のように扱い、コロニーの人間に負担を強いて、金でギャラルホルンをコントロールして自分の都合の悪い人間を始末させてる以上、出資者の経済圏が変わらなければ世界は何も変わらない
232.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 07:42
-
米225
背教というよりはザックの立場も理解して羨ましいと思いつつも残る人間は自分の立場を理解してザックに家があって学校に通えて親が健在なお前に何がわかるって思う反面ザック含めて退職者には堅気の世界でしっかり生きてくれって思いで胸中複雑なんだろう。
仲間の命も自分の命も大事なのはみんなわかってるだろうし辞めても互いに恨みっこなし程度には思ってるだろうけど
233.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 07:48
-
※231
旧地球の主権国家群ね。MA量産して世界にばらまいたのも奴らの前身だろうし、エグイ存在よ。
234.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 08:06
-
鉄華団にしたって、元々はイオク様の逆恨みからジャスレイにやられて、今の状況に到るしなあ。
別にラスタルにはヘイトないんだけど、イオク様が「力に溺れた者の末路が~」とか言ってるのがモヤっとするわ。
まあ、何か役割残してるからこそ、ジャスレイと退場しなかったんだろうけども。
235.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 08:18
-
ザックの発言はむしろユージンかおやっさん辺りが仕込ませてても良かったレベル
鉄華団の雰囲気じゃ普通は誰もあの場で抜けるなんて言い出せない
236.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 08:22
-
ブラックウォーターっていうアメリカで有名だった民間軍事会社は民間人大量殺害とか汚名だらけになって解散したんだよなあ
237.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 08:31
-
※220
ハシュマルは火星の王関係なく出てくるぞ
238.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 08:32
-
※230
全然、違うわ。
宗教を調べてくれ。因みにオームとかは完全に例外だからな。
239.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 08:32
-
鉄血世界は生まれや育ちが違う者同士が共に歩めるほど優しい世界ではない
マクギリスとガエリオみたいな特権階級じゃなくてもそうなんだよって話
240.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 08:35
-
オルガ任せで思考放棄してるから問題なんだよなぁ
他に行く場所がないからといって団長の判断が間違ってたら反対意見が出るのが自然
鉄華団が家族だっていうなら特にね
241.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 08:57
-
※238
会社の存在に救われて、いかなる苦境であっても会社の意向を信じてついていってるんだから立派なオルガの信奉者だろ
例外にしてるソレだって信じて救われた人間がいた間はトンデモやろうがなにしようが、それを信じてる人間にとっちゃ宗教よ、信じてない人間からしたら傍迷惑この上ないけど
つーかテーマ違いか、これ
242.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 08:58
-
※240
選択肢が無いキャラが多いことを思考停止と言われてもなあ。
知識が多いクーデリアや、生きていた場所が違うザックみたいなキャラは少数だからなあ。
243.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 09:05
-
※241
まあ、どう感じるかは自由だけど、せめて、自分はそう思う程度で書いて欲しいと思う。
断定されるのは、個人的につい反発しちゃう。
244.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 09:18
-
※220ダインスレイブ擬きは原因でなくハシュマル&イオク様が原因じゃないか?なんかどうしても鉄華団が悪いと言いたい顎が割れた奴がいるぞw
245.-
241
- 2017年03月14日 09:20
-
※243
断定しようが「~と思う」ってつけようが、そいつの意見に変わりないんじゃね?
別に宗教っぽいどうのこうの言ってる※が、それを押し付けてるようにも見えんし
断定口調だからって無条件でそれに噛みついて反発するってのもおかしな話だな
246.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 09:20
-
まぁ、なんやかんや言うてもザックは鉄華団を見捨てられへんやろ、
一旦外部へ出して外からサポート役とかやらせるんやないかな。制作サイドの意図的には
247.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 10:03
-
※245
同意します。断言した言い方=上から目線
とみているような言い方だし偉そうな言い方で
気に入らないから文句言ってるように見えてしまう
※246
確かにザックとしては見捨てたくないと思っていそうだけど
サポートするまで相手が時間をくれそうにないんだが・・・
せめてタカキぐらいのタイミングから準備を始めないと厳しいかな?
248.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 10:05
-
喧嘩すんなカス共
249.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 10:15
-
まぁ、2期開始時の鉄華団の雰囲気や方針なら、
ごく普通の素性の人間が入ってきても何もおかしくないだろ。
むしろ、あの状況で声を上げたザックは、よく頑張ったと思う。
250.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 10:46
-
一時、アフリカでの少年兵の増加の理由が、銃を貰える、金が入る、飯が食える。軍服かっけぇーだとニュースでやってた。恐らくそんな気持ちで鉄火団に入って、死にたくなくなって、友達も死なせたくなくなったんだろうな。
251.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 10:56
-
単に自分だけが助かりたいんなら、あんな大勢の前で言う必要がないだろうしなぁ
あのタイミングで言うってことは、自分だけじゃなくて他の皆も助かってほしいっていうザックの叫びだろ
他に行くアテのない人間は残るしかないのかもしれないけど、ザックがああいった行動をとったことで、ザックに背中を押してもらった団員もきっといただろうよ
252.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 11:11
-
海賊に襲撃されて撃退したらその間に地球支部がラスタルのマッチポンプに巻き込まれて、海賊撃退の褒美に貰った土地からMAが出てくるとか鉄華団にはどうしようもなかったからな。
253.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 11:19
-
※247
上から目線云々ではなく、事実ではない個人の感想を断定するのが問題だと思うんだが。
254.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 11:20
-
※251
だなー
実際あのあとザックについて離れてく人影もあったしね
255.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 11:29
-
そもそもラスタルもやりすぎなんだよ。相手は所詮身の丈を解ってない子供集団なんだし。喧嘩売ってビビらせた鉄華団もあれだけど子供相手にムキになってるラスタルも内心はガキ。「大人げない」って感じが滲み出てラスタルもマッキーをピーターパンって笑えない気がする。このまま鉄華団を壊滅させたら犯罪者とはいえ子供達を虐殺したアリアンロッドって汚名を部下達も被って動揺が広がったり暴露された事とMIXして失墜するだけなのに。オルガもただ怒ってるラスタルに直接繋ぎをつけるんじゃなくタービンズの件で手打ちの実績のあるマクマードに仲介に入ってもらうよう泣きついてオルガと幹部は打ち首、ただし組織の人間(子供達)等はムショ送りで処理ってのが大人の対応よ
256.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 11:30
-
中盤の有能アピールもあったし、ID書き換え関連で何かしら援護射撃してくれたら熱いのにな
257.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 11:41
-
ザックの言うことは現状間違ってはいないからな、どう考えても勝てる状態じゃないし
ただハッシュに胸ぐら捕まれて放された後「ク○が!!」って言ったのはムカついたわ、お前の意見でむかつく奴もいるし、お前みたいに帰れる場所があるやつなんて殆どいないっての
258.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 11:52
-
※255
いやGHに敵対する勢力に協力なんてしたらこれくらいやるぞって印象付けないといけないんだから
失墜してるのは現在で、だからこそ本気を見せつける必要がある
ここで甘さは一切出しちゃいけないのがラスタルの立場だよ
259.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 12:07
-
夜の街仲間のシノが逝っちゃったからね…
260.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 12:07
-
※258
元々GHの権威が失墜した原因て、マクギリスの策略もあるけど、長年の独裁体制と組織の腐敗が根本にあると思う、暴力装置って言われてるし
だからラスタルが鉄華団潰したところで権威が復活すると言うより、また暴力装置として機能を取り戻すってのが正しいな
そうなったら周りのGHに対する不満は高まって第二、第三のマクギリスor鉄華団が生まれる
ラスタルは結局私利私欲の為に鉄華団を潰したいだけ、正義なんて考えてないし、未来も見えていない
261.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 12:23
-
※255
その解ってない子供たちによるクーデターでかなりの人達が起こした
死んだのですがこれを喧嘩で片付けるのはテロ行為自体も
同列に扱う事と一緒では?すでに子供で許される範囲を超えて
いるし会社として動いている以上大人と同列として責任を負うべき
立場にあると思うが。
劇中でマクマードがラスタルと鉄華団との連絡を繋いだだけでも
かなり譲歩してると思うが普通ならジャスレイと同じように
「自分でケリをつけろ」と回線を切られておしまいになっていて
もおかしくないはずだし?
262.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 12:25
-
ギャラルホルンを独裁政権か何かと勘違いしてる人ってなんで減らないんだろうな
263.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 12:28
-
※261
文章の修正しようとしてミスが出てしまいました
すみません
264.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 12:34
-
※262
アリアドネラインとエイハヴリアクター技術の独占・管理、禁止兵器の大量所持・使用、国際紛争を起こせる工作力、虐殺しても糾弾されない隠蔽力、合議制と言いつつなあなあなセブンスターズ、独裁と変わらないんとちゃう
GHを上回る組織も現状ないし、テイワズだってかなり大きな組織なのに冤罪で組織員を禁止兵器でボコられても手打ちという名の土下座で許して貰ったようなもんだし
265.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 12:38
-
結局鉄華団という企業しては「まっとうな人も入るまっとうな組織にはなれなかった」っていう描写なんだよなこれって
266.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 12:42
-
※260
第二第三を生まないために徹底してやる必要があるって話や
ここで半端なことをすると「ギャラルホルン(又はアリアンロッド)と争うとして最悪どの辺りで退いてどう立ち回れば被害を抑えられるか」の算段が付けられるようになる
確実に勝てないなら手を出すべきじゃないって思わせられるのがラスタルにとっての理想
秩序よりは自分たちの安定のためだろうから正義とかとは別の話になるが
267.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 12:44
-
※260
この戦いの後は自分が表か裏の最高権力者ないし最大の発言者になるのほぼ確実してるわけやし、ラスタルの戦後処理はむしろ寛容的というか民衆受けのいいことしかしなさそうやけどな。組織の維持のために。
その分、内乱を静めた有能軍人としてマイナス要素になる後ろ暗い戦中の汚れは完璧に掃除しとかなきゃって思うわ。
268.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 12:55
-
1期はキッズマフィア団だったけど、その後2年間でクリーンな会社を目指して頑張ってだろ
でもここにきてまた不法団体に戻ろうとしてる
269.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 12:57
-
※265
そもそも会社というより身寄りのない奴が集まった家族って側面が強いからな。外に家族がいる奴が馴染める訳がない。
270.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 12:58
-
※266
徹底的にやって来たのが今までで生まれたのが鉄華団だったら、徹底的にやっても生まれると思うがな、勿論逆らったら鉄華団みたいになるって恐怖は与えられると思うが
鉄華団が活躍したせいで少年兵が激増したって描写があったから、鉄華団の幹部だけ処刑して少年兵は無理やり戦わされてだけそれを救ったGHは正義ってやって、少年兵を使ってる組織には容赦なくダインスレイヴぶっぱなす大義名分を得たら敵対組織の殲滅も楽になるし経済圏からの不満が来てもうちには大義があるのでって子供を盾に出来ると思うんだよな
271.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 13:33
-
>>255
これは流石にアホすぎるだろ
272.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 13:33
-
※270
ダインスレイヴを使った殲滅まで認めさせたらそれこそやり過ぎにならないか
今回の使用を特殊なケースとして済ませて、これまで通り皆が使わない方針にしたほうが平和
GHは何も独裁支配をしたいわけでも戦う大義名分が欲しいわけでもなく、適度な抑止力であればいいんだから
力を持ちつつある経済圏や他組織を煽らないように自分たちも過度な活動をするべきではないと思う
そこで特権を行使し過ぎたのが歴代でいうティターンズやアロウズなわけだし
273.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 13:41
-
>あのリーゼントの独白は視聴者代弁してたよな
勝手に決めんな
気持ち悪っ
274.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 15:17
-
※272
ラスタルが求めてるのが適度な抑止力であるならば、それこそ鉄華団を殲滅する意味がないと思うがな、革命起こした身内にのせられた少年兵を殲滅しましたなんて、周りから見たら過剰なまでの暴力にしかならんだろう、敵対組織を威圧出来るがそれ以外の連中からしたら虐殺でしかないし、まあその為の鉄華団指名手配ではあると思うが
どっちにしろ過激な行動すればするほど経済圏の連中に付け入る隙を与えることなるし、GHが世界の秩序を守るための組織ってのも厄祭戦を終わらしたのがアグニカ率いるセブンスターズだって大義名分があったからこそな訳だし、アグニカを否定した今こそGHには大義名分が必要だと思うんだが
275.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 16:01
-
正論だぞ! ただし、ザック君も甘かったと言えば甘かった
276.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 16:06
-
※274
今回は既に大事になってるから徹底した、でいいんだよ
もう指名手配は済んでるし通信も遮断したから鉄華団にもう戦う意思はない、なんて他所が知る手段はないし(どの道マッキーは戦う気だし)
形としては革命軍と鉄華団が最後まで抵抗を続けたため殲滅したって事にしてしまえる
少年兵達は阿頼耶識を施されており加減しての制圧なんて出来ない、とか付け加えたっていい
多分アリアンロッドが情報操作した見せしめなんだろうってことは暗黙の了解として認識されるとは思うが
その上で、今回のような悲劇を繰り返してはならないとか言って少年兵を弾圧の口実に利用するのはいいけど
それならそれで今回の戦いだけは酷い結末を演出したほうが説得力が出ると思うんだ
悪魔の組織の鉄華団のイメージも強まるし
いつもこんなことはしないけど、本気を出せばここまで出来るぞっていう実例が抑止力にもなる
後は余計な付け入る隙を生まないようにむしろ大人しくしていればいい
277.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 16:15
-
※276
少年達の集団を虐殺してなら、無理だな。
むしろ、ラスタルの影響が弱まった時のカードにされるな。
278.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 16:27
-
※277
少年兵って言っても宇宙ネズミだし、敢えて取り上げない限りは大した問題にはされないと思うけど
まぁアリアンロッドの立場が強いことは前提だな
その点ではラスタルは自分の後継者をちゃんと育てないといけないわけだが…
279.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 16:35
-
※267
横槍だが
現在そのラスタルの影響が過去最大級にデカくなっちゃってるからね
更に言えば世間が鉄華団の人となりを知ってるわけではないしな
ホームグラウンドである火星ですら英雄→犯罪者人殺しレベルに落ちぶれてるんだし
280.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 16:36
-
※279
ミス
※267 × ※277○
281.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 16:40
-
※276
徹底的にやるって言っても、そもそもこれはGHの内部紛争な訳で戦況が長引くほどGHに不利益になってGH以外の組織の利益になる状況なのに、敵の降伏を受け付けない理由が「見せしめの生け贄」じゃ戦力の無駄だと思うがな
鉄華団側にはMAを倒したバルバトスをはじめ、グシオン、一応バエルがいるわけで徹底的にやることになったらラスタル陣営にもそれ相応な被害がでるだろうし
大義がなくなり武力でGHの権威を示さなくちゃいけない状況になりそうなのに、武力を無駄に消費したら、それこそ他の組織が調子に乗るかもしれん
282.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 16:41
-
※278
その宇宙ネズミって考えが不味い。
何が不味いってそういう風にされた被害者っていう感じで持っていかれればヤバい。
まあ、あと、騙されないコツは相手を侮らないことなんだが、ラスタルも相手を侮り出したのが一番、不味いな。
283.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 16:57
-
※281根本的なことを忘れてるぞ?
仮に逮捕に動くとして鉄華団が抵抗しないと思ってるの?
オルガはマッキーとバエル、それに自分の首で鉄華団を見逃してくれって言ってる
で、ラスタルは立場上逮捕ないし殲滅をしないと犯罪者をのさばらせる事になるから実行しなければならない
オルガとしても逮捕された後の鉄華団が碌な目に合わないことぐらいわかってるから抵抗する
なので結局殲滅するのと変わらない被害は受ける事になると思うぞ?
284.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 17:02
-
なんでビビって逃げ出した裏切り者が正論なんだよ
男なら仲間のために最後まで戦い抜けよ
負けそうだから辞めますなんていう自分のことしか考えてないヘタレに同情の余地はない
285.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 17:11
-
※283
あのときのオルガは抵抗する気も失せて自分の首を差し出して無かったか?
マクギリスとバエルを差し出した時点で革命軍側は崩壊するだろうし、オルガが首を差し出すことで鉄華団の安全が保たれるなら、抵抗したらオルガの命を無駄にしたことになるってユージンやアキヒロが止める、仮に抵抗したところで革命軍がいなくなった分戦力消費も押さえられるし楽になるだろうに
崩壊した革命軍が降伏してきたら、許すふりして最前線送りで敵対組織との戦いに使えるし
もちろんオルガが首を差し出すなんて言ったら皆止めるだろうが、追い詰められた状況だったらオルガが無理矢理にでも一人で突っ込むだろうし
286.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 17:16
-
※281
戦力の消費は実際際どい部分だとは思うけど
だからこそ、ここで弱気を見せず出し惜しみをしない姿勢を通す意味はある
アリアンロッドはまだ戦力を惜しむような状態にはなってない、まだまだ疲弊していないって示すこと自体が牽制になるから
それを見てちゃんとリスクを考えられる勢力はすぐには動かないし、考えなしの奴らなら制圧は難しくない
どの道マッキーが失脚して地球外縁軌道統制統合艦隊の再編とかで少なからず混乱は生じるし、鉄華団を潰した後すぐに戦う準備よりは、戦わなくていいように手を回すと思う
287.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 17:22
-
※284
ビスケットが生きてたら仮にアリアンロットに勝って火星の王になったとしても
オルガのやり方についていけないって辞めそうだけど
ザックは仮に勝ってたら鉄華団最高とか調子いいこと言ってただろうしな
正しい意見だとしても言葉の重みが足りないんだよな
288.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 17:28
-
※286
アリアンロッドの補給線が伸びてしまうのが問題だな。
潰した後の事を考えても、消耗次第では叩かれるんだが。しかも、イオクの件を手打ちにしたとはいえ、テイワズも狙える位置にいることを考えるとな。
289.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 17:36
-
正論って何の正論だよ。自分が幸せになるための正論か?
都合がいい時は利用して都合が悪くなったらやめるべきだろ!?なんて言葉が正論だとは思いたくねぇわ
290.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 18:23
-
鉄華団は「赤信号、みんなで渡れば悪くない」ってか、「みんなに入らなきゃ悪い」ところがあるからな
デインの様にザックの「俺が悪者みたい」に対し「そうじゃない」って、言えない認めないメンバーの方が仲間の事を実は考えてない
ザックの考えが正論なのは「ワンフォーチーム、チームフォーワン(一人は組織の為に、組織は団員の為に)」って相互関係ががある上での常識を語っている(学と家族の幸せをもってるため、甘い理想でもあるが)からだし
291.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 18:37
-
※290
正論ではないな。異なる環境で相手の事を思い至らない。だから、両方とも正論ではない。意見を言い合ったというのが妥当だと思うな。
行く場所がある奴と、行く場所がない奴では噛み合わないんだよなあ。
292.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 19:04
-
ザックの生まれや育ちがどうであれ、
あの場で誰かがああ叫ばなかったら、
本心では鉄華団を抜けたがってた他複数の団員の意思も、空気を読むみたいな雰囲気に流されてしまい、まさに「自分の意思なんて、有って無い」状態で戦う奴隷と化していただろう。
有給を取りたいのに、周囲や上司から嫌みを言われる状況を想像してみるといい。
ザックの叫びが無かったら、視聴者からの鉄華団と団長オルガへの印象はまさに「ガンダム版ワタミ」という最低最悪なレベルに落ちていただろう。
293.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 19:10
-
※292
おいおい、流石にWATAMIと一緒にしたら失礼だ。鉄華団に謝りなさい。
294.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 20:34
-
※285ちゃんとオルガの首をって書いてるぞ
マッキーセットにオルガを突き出しても犯罪者集団の鉄華団を警察の立場のGHはそのまま放置できないでしょ?
そしてメンバーを見逃しではなく逮捕されるのをわかってるのならオルガは絶対に条件を呑まない。逮捕された後の仕打ちは容易に想像出来るからね
仮に騙し討ちでマッキーセットとオルガの首を飛ばした後GHが逮捕ないし殲滅に動けばオルガの犠牲が無駄になったと、補給された鉄華団は怒り狂って捨て身になってくる
つまり今備蓄も何もない鉄華団を潰すのが一番楽なのよ
295.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 21:07
-
実はセブンスターズの子息だったりして。
296.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 21:07
-
※294
いや、オルガがどうするかって話だと、団員皆殺しコースか全員逮捕コースだったら全員逮捕コース選ぶんじゃないの?少なくとも命は繋げるわけだし
犯罪者集団ってのもラスタルのさじ加減でどうにもなる話だし、悪の親玉のマクギリスとオルガは処刑して他は逮捕しましたで良い訳じゃん
逮捕されたら全員どんな仕打ち受けるかわからないって言ってるが、元々スペースデブリか路地裏で野垂れ死ぬ寸前の奴等が集まったのが鉄華団な訳で、鉄華団が無くなったら逆戻り何だから逮捕されても大して変わらんだろ
297.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 21:28
-
一言でいえばアイツ只のヒューマンデコイだから
鉄華団の考えが100%正しいわけじゃありませんよ~を語らせるには整備士のおっさん一人ではあまりに役者不足だっただけ
298.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 21:42
-
この状況に至るまでに何時でも辞める機会は有ったじゃん
同調圧力が〜とか、さすがにお門違いでしょ
299.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 22:33
-
背中にアラヤシキ持ちのここ以外で生きていく場所がない人間と
家に帰れば親父が何とかしてくれる人間では意見が違うのはしょうがない
どちらが正論て訳じゃないんだよ
300.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月14日 23:44
-
これでザックの背中に阿頼耶識あったら面白いなぁとか
301.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月15日 02:53
-
家も家族もあって戦闘好きじゃないなら、こういう意見になるわなって思った
むしろ鉄華団が命のやり取りしてて酷く危うい組織ってことぐらいすぐ気付いただろうに、何で今まで辞めなかったんだ?
辞める機会なんていくらでもあっただろ
302.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月15日 05:59
-
既に書かれてるかもしれんが辞めなかった理由は本人の鉄華団の名声からの成り上がり思考もあっただろうがオルガの「今は危険な仕事があるが将来はそんな仕事と無縁な場所にする」ってのを信じたからだろう。その言葉自体は嘘じゃないがそうなる前に破滅がやって来たってだけなんだよね
あと、ザックとディンのやり取りからして鉄華団って「居場所」と「人間」は居心地良くて好きだったからってのも有るだろうよ
303.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月15日 11:01
-
オルガが本気で団員にやめたほうがなんなら最初期に戻る方が
死ぬよりまだマシだと思ってるなら
ユージンだのチャドだのクラスの奴にこれを言わせるべきだったよ
現に余裕?があるザックくらいしか言い出さなかった
カッコつけか綺麗ごとばっかしか頭にないんだろうな
304.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月15日 11:34
-
※303
ちゃんと見てから書こうな。
305.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月15日 12:49
-
鉄華団って何のために戦ってんだよ
306.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月15日 13:50
-
偉そうに上から目線の意見になるけど脱退できない団員の
生まれ・帰る家の有無・過去に前科がとかいろいろ言っているけど
何もしてこなかった言い訳に聞こえる。
路上生活やデブリの時代の時はそれでも仕方なかったけど
鉄華団入団後は安定した給料・食事・寝床・ある程度の休暇まで提供されていたのに
今までどうりの生き方しかしようとしなかったし新しい事を
しようとしなかったんじゃない?三日月のように農業について
勉強している人やオルガのように積極的に会社を良くしようと
考えていた人がいないように見えたので余計にそう見える。
居場所をくれたと思うのであれば周りと相談したりメリビットのような
大人の団員のコネを使って知識や見聞を広めようと考えてもよかった。
なのにザックのように脱退しても生きていける人が出ると
お前はいいよなみたいに疎外するとか自分勝手ではないかな?
とザックに批判的な意見のコメントを見て思ったのだけど
307.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月15日 13:55
-
もしかしたら既出かもしれんないけど、「何のために」の「何」の一つにはデインみたいな帰る場所の無いやつの居場所にするためじゃね?
まあ、首脳陣がアホな立ち回りをするせいでその居場所の無いやつらを逆に追い詰めてる結果になってしまってるんだけど
308.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月15日 13:59
-
※306
それは流石におかしいだろ、根性論、自己責任論で済む問題ではない
あいつらは鉄火団で「働いてる」んだぞ?
だからこそタカキやザックの葛藤が生きるのに
甘い蜜だけ吸ってトンズラしちゃいけないなんてろくに学んでない鉄火団でも分かるのに。
お前はできるのかもしれないけどな
309.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月15日 14:03
-
↑の人達、鉄火団の目的を忘れちゃってるよ
養護施設作ってはい終了って訳にはいかないんだから
310.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月15日 14:58
-
※306
産まれてからずっと自分は「使われる人間」だって思ってるやつらが、自分で何かしようと思うことは難しいんじゃない?
何か皆同調圧力だと奴隷だとか言ってるけど、スペースデブリやそれと似たような連中が集まったのが鉄華団な訳で、元から自分の意思を持ってる奴なんて殆どいないよ、まだ子供だしね
ザックが彼処で正論言ったところでそれで考えを変えられるのも少数だし、ハッシュみたいに切れる奴が居てもおかしくはないと思うし、それを分からず正論はくザックに憤る人がいても変ではないと思うね
311.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月15日 15:18
-
※310
生まれが環境が~って言い訳は飽きたけど
そのせいで全滅ていうのなら仕方ないじゃん
それを可哀そう~って思うかまあ自業自得だなと思うかはそれぞれだけど
結末は変われないじゃん
例え今回奇跡の逆転ホームラン展開で話が終わっても、その内同じ様なことが起きてそれぞれ破滅するしかない
312.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月15日 15:29
-
新規団員や平団員は最初はそう考えても
古参はそれじゃダメだと考えて運営してるはずなので
メリビットやデクスター等の身内の大人に相談して
機会作るように促したり、名瀬(タービンズ)経由でも
経営方針の勉強のためにオルガ以外のメンバーが
働きかけてもよかったのでは?そうすれば新しい
価値観が見えてくる人が出るかもしれないと考えたんだが?
オルガが似合わないデスクワークしてまで頑張ってるから
自分たちも頑張らないとって2期の最初の方で言っていた
し
313.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月15日 15:29
-
※311
お前は何で東大行かなかったの?っていうのと同じ
現実的な意見言ってる俺カッケ〜に酔ってるだけだ
特に逆転から云々はお前の願望じゃん、論理的思考を養えよ
314.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月15日 15:39
-
※312
皆んなの安定した生活を手に入れるってのはオルガの最終的な目的であって
団員はまず生きることに精一杯なんじゃないの
2年経ってもヤクザと仲良くしてたってことは孤児を取り巻く状況は変わってないみたいだし
団員にとって頑張るっていうのはオルガの命令を聞いて上に押し上げてやることだろう
315.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月15日 15:44
-
※313
今までの環境があれだからこれしかないと言い続けて命がけ続けてたら
そりゃいつか破滅するだろ
どうせ勉強したって東大入れないしっていつまでも勉強しなければ
そりゃ賢くはならんよね
※314
2年経って変化なしなら4年も6年も同じじゃない?
316.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月15日 15:53
-
※315
313と314に言ってることで矛盾してるぞ
317.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月15日 15:54
-
ガ、イジのふりした管理、人かな
318.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月15日 15:58
-
やり口バレてんだよ
319.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月15日 16:02
-
ああ、毎回一人は極度なまでラスタル上げ鉄華団下げする奴いるけど管,理人だったのか、納得、本当にク,ソ野郎だな
320.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月15日 16:14
-
今までのコメントを見て極度なラスタル上げや
てきとうな理由で鉄華団下げはなかったように見えるが?
句読点を入れたりして削除対策した上分割で複数を装って
罵倒しているあなたはどうなのですか?
321.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月15日 16:18
-
ザックの声優はワンパンマンのサイタマだったのに気付かなかったな
デインなんかジャイアンだし
322.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月15日 17:12
-
※320
wwwwwwwww
323.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月15日 18:23
-
ザックの言い分って『ここに執着するな』じゃなくて『大切ならもっと生かす事や活かす事を考えろ』って言いたいんだろう
『間違ってたら引き返せ』とか言っても上意下達と言うかオルガって自分の意見よりなんだかんだで仲間の総意を自分の意見に変えて組織のためより団員のおためごかしにするから目的が団の未来や存続より団員の感情で動いてしまうからね
324.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月16日 14:31
-
出ていくと言っときながら結局は鉄華団に残ってたよね
325.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月16日 21:16
-
有名になりたかっただけでしょ。
で、思った以上に過酷な環境で後悔している社会人一年目。
ただザックも仲間が良い奴らだって知ってるし組織が向かう方向に耐えられないって事だと思う。
326.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月17日 04:14
-
あいつ一人が逃げ出したみたいに思っている人もいるみたいだけど、あいつの言葉で一緒にあるき出した奴らは抜けたんだろ、。
じゃあ、彼はその子達をすくったわけじゃん。
自分が裏切り者になったとしても。
いいやつじゃん。
327.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月17日 06:10
-
※8 それな 幹部連中が「命令してくれ!団長(戦えと)」てオルガを焚き付けた結果が今の状況
328.-
以下、GUNDAMがお送りします
- 2017年03月17日 10:53
-
ザックはある意味素晴らしいキャラだよ。視聴者がどこに立脚点置いて作品見てるかをはっきりさせてくれるキャラだしね。等身大の視聴者に少し近い価値観も有るところとか、種で言うならカズイみたいなもんだしね。
ただザックが正論かと言われればハッシュ君たちみたいな帰る場所が無い奴には正論では全く無いし、それで壁作ってるとか言っちゃうのは常識的な視聴者。正確には現代人の標準的な価値観。
逆にオルガ最高!!みたいな鉄華団に最後まで肩入れしている視聴者から見れば、彼は裏切り者に見えてしまう。それだけでは無いけどそう見えても仕方ないほど劇中の他のキャラからザックはオルフェンズ(孤児たち)とは価値観が違うのよ。そこをちゃんと描いてくれて嬉しい限り。
・その他不適切だと判断した発言は予告なく削除されることがあります。
(特定の単語は伏せ字でもNG判定になる場合もあります)
※ の後にコメント番号(半角) で指定したレスがポップアップ表示します。
複数指定したい場合は分けて返信してください。 [ 例 ※1 ※2 ]
「機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ」カテゴリの最新記事