コメント

1. 1 it 2014年09月14日 09:57
   こういう捏造を垂れ流す奴も大概だが、
   それを根拠に生活保護の削減を主張する政治家はそれ以上のクズだな。
2. 2 あ 2015年07月26日 23:44
   そもそも在日外国人が生活保護を受けられてはいけない、つまり0でなければいけないんですが？
   外国人だわ無職だわ、さっさと本国へ帰らなければならない存在が、のうのうと生活保護を受けてる現状は特権ではありませんか？
   我々が諸外国に行って、無職であるにも関わらずその国の生活保護を受けてのうのうと生きていけると思いますか？答えは否でしょ？それが出来てるというのは異常な事であり、早急に改善すべき事です。
3. 3 桑原一馬（管理人） 2015年07月26日 23:58
   ＞＞2.
   
   ＞＞そもそも在日外国人が生活保護を受けられてはいけない、
   ＞＞つまり0でなければいけないんですが？
   
   そうでなければいけないという根拠は何ですか？
   
   ＞＞外国人だわ無職だわ、さっさと本国へ帰らなければならない存在
   
   なぜ外国人はさっさと本国へ帰らなければならないのですか？
   
   ＞＞のうのうと生活保護を受けてる現状は特権ではありませんか？
   
   「特権」の意味を存じですか？　日本人と同じというのは「特権」とは言いませんよ。
   
   ＞＞我々が諸外国に行って、
   ＞＞無職であるにも関わらずその国の生活保護を受けて
   ＞＞のうのうと生きていけると思いますか？答えは否でしょ？
   
   答えは「是」ですよ。
   
   最初から生活保護目当てで移住したのではなく、そこで生活していた人が生活が困窮した場合、EUでは外国人にも生活保護を与える国が多くあります。
   http://netouyobuster.blog.jp/archives/1020962645.html
   
   ＞＞それが出来てるというのは異常な事であり
   
   貴方が「異常」と思っているだけで、ドイツやイギリスやフランスでも生活保護を受けられます。
4. 4 ねこ一世 2015年07月27日 02:00
   流山市で外国人への生活保護への監査請求が今年ありました。※抜粋
   
   流 山 市 職 員 措 置 請 求 に つ い て
   
   （ １ ） 請 求 の 内 容 （ 原 文 の と おり）
   健 康 福 祉 部 長 が 、 外 国 人 （ 外 国 籍 ） か ら の 生 活 保 護 申 請 時において 、 支 給 さ せ る こ と を 容 認 したことが 、 最 高 裁 判 所 の 判 決 （ 平 成 ２４ 年 （ 行 ヒ ） 第 ４ ５ 号 【 福 岡 高 等 裁 判 所 平 成 ２ ２ 年 （ 行 コ ） 第 ３ ８号 生 活 保 護 開 始 決 定 義 務 付 け 等 請 求 事 件 に つ き 、 同 裁 判 所 が 平 成 ２３年１１月１５日に言い渡した判決に対しての、原判決の棄却判決 】） に 対 し て 違 法 で あ る こ と 。
   http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/025/211/27kansaseikyuu-seikatuhogo.pdf
   
   もちろん却下されていますけどね。
   
   
5. 5 ねね 2015年08月05日 09:27
   １９９９年民団のHPに以下の記述がありました。
   
   在日総数：６３万６５４８人
   無職：４６万２６１１人
   
   書籍「在日コリアンってなんでんねん？」（講談社）に以下の記述があります。
   
   ロッテグループ会長：辛格浩が韓国で成功を収めた理由の１つは、
   在日の特権を生かして、日本で調達した低利の資金を貸し出し金利の高い韓国でより有効に運用出来たから。
6. 6 桑原一馬（管理人） 2015年08月05日 09:52
   >>5.
   
   記事を読んでからコメントしてください。民団HPに記述があったことは記事中で既に言及してあります。
   
   また、この記事は生活保護についてだからロッテ会長のことは関係ないし、そこで言及している「在日の特権」も何を指しているのかそれだけでは分からないので意味がありません。書籍を引用するなら、そこにある「在日の特権」が何を指しているのかまでちゃんと言及して下さい。
7. 7 トンスル 2015年09月13日 10:14
   １９９９年民団のHPに以下の記述がありました。
   
   在日総数：６３万６５４８人
   無職：４６万２６１１人
   
   書籍「在日コリアンってなんでんねん？」（講談社）に以下の記述があります。
   
   ロッテグループ会長：辛格浩が韓国で成功を収めた理由の１つは、
   在日の特権を生かして、日本で調達した低利の資金を貸し出し金利の高い韓国でより有効に運用出来たから。
8. 8 桑原一馬（管理人） 2015年09月13日 10:24
   > １９９９年民団のHPに以下の記述がありました。
   >
   > 在日総数：６３万６５４８人
   > 無職：４６万２６１１人
   
   正直いい加減にしてもらいたいです。その数字が民団のHPによるものだっていうのは記事の中で言及しているんですけど。記事を読まないでコメントするのはやめてもらえませんか？
   
   しかも、その書籍の存在も知っていますが、それはロッテ会長の直接の言でもなければ、その「特権」とやらの具体的な内容も書かれていない。よくもまあそんなものを根拠にできるものです。
9. 9 都合がよすぎる 2015年10月03日 18:07
   国勢調査とのズレを「今はいない」で済ますのかよｗ
   日本人を騙ってるか二世三世が日本人だと思い込んで記入してるだけだろ
   それを一方的に在日人口が少なくなるほうに考えるのはおかしい
10. 10 桑原一馬（管理人） 2015年10月03日 18:52
    >>9.
    >>日本人を騙ってるか二世三世が日本人だと思い込んで記入してるだけ
    
    そっちの方がよっぽど都合がよすぎる解釈ですね。よくもまあそんな勝手な解釈ができるものです。全数調査である国勢調査を無視して外国人登録の方を採用する方が遥かにおかしいですね。
11. 11 山田太郎 2015年10月03日 19:31
    >>9
    根拠の無いデマを飛ばすのはそんなに楽しいことなのですか？
    それとも「自分が知った真実（笑）を広めなきゃ！」という歪んだ正義感の発露ですか？
    まともな教育が受けられる国に産まれたのに、一体どういうことが切欠でそんなにも歪んでしまうのか、大変興味があるのですが。
12. 12 48△ 2015年10月21日 02:03
    これまたすごい内容だなｗ
    
    >人口割りで見ると、たしかに在日韓国朝鮮人の生活保護受給率は日本人の6倍近くになるんですが、ただし、これは国民年金に加入できなかった「無年金世代」が最大の原因だと言われています
    
    何故か日本国民と比較しているが、その国の国籍を持つ人間と国籍を持たない外国人は、世界各国どの国でも区別されている。
    これは管理人の記事にある通り、日本人に比べて在日韓国人受給率は６倍と比較するのはおかしい。
    
    つまり比べるべきは日本国籍を持たない外国籍の人間同士、
    在日韓国人とその他外国人の生活保護受給率、これを比較するべきであろう。
    もちろんどちらも「国民年金に加入」はできていない。条件は同じと思われる。
    
    管理人様にはぜひ上記の信憑性のあるデータを提示してもらってネトウヨどもを論破していただきたい。
    ネットで簡単に検索できるので各自検索しても良いかも。
    
    ちなみに俺は在日韓国人は差別されていると思っている。
    なぜ在日韓国人は「特別永住権」などという他の外国人との差別を受けているのだろうか。
    差別を根絶するため「特別永住権」は撤廃し、他の外国人と同じ永住権に統一すべきだ。
13. 13 桑原一馬（管理人） 2015年10月21日 08:05
    >>12.
    あんたいい加減黙ってくれないですかね。貴方の勝手な理屈や嫌味な感じの差別的書き込みはいい加減飽き飽きしてるんです。
    
    >>在日韓国人とその他外国人の生活保護受給率、これを比較するべきであろう。
    
    だからこの記事でやってるでしょうが。
    
    >>なぜ在日韓国人は「特別永住権」などという他の外国人との差別を受けているのだろうか。
    
    あんた、本気で何で特別永住権ってものがあるか知らないの？　だとしたら本当に黙っててもらえないですかね。
    
    かつて日本国籍で、日本の敗戦で強制的に日本国籍離脱になった人のうち、終戦時点で日本に暮らしていた人に与えられてたものなんですが。
    
    例えばフランスではアルジェリアが独立した時、在仏アルジェリア人はフランス国籍かアルジェリア国籍かを選択することができました。日本は国籍選択権がなかった代わりに特別永住権が与えられた。
    
    知っててわざと言ってるのか、無知で言ってるのか知らないけどいい加減にしなさい。
14. 14 うまなみ 2015年10月21日 18:10
    そもそも特別永住「資格」であって権利じゃないんですよね。
    もういい加減その荒らしはブロックで良いんじゃないでしょうか。
15. 15 48△ 2015年10月21日 20:48
    >あんたいい加減黙ってくれないですかね。貴方の勝手な理屈や嫌味な感じの差別的書き込みはいい加減飽き飽きしてるんです。
    
    管理人様は自分と異なる意見を持つ者は自分のブログに書き込むな、と言っているのでしょうか？
    この文章から私はそう受け取りました。
    
    管理人様は自分と考えが異なり、自分より劣るくだらない人間を差別するレイシストなのでしょうか？
    これでは自分の都合で難民受入を否定する人達と何も変わらないのでは無いでしょうか？
    
    自分の都合で難民受入を拒否するレイシストは許せない。
    だが管理人である自分の考えと異なる者は排斥する。
    もうしそうならばブログにその旨を記述したうえでブロックするのが良いと思います。
    私は、管理人様はそんな人間ではないことを願っています。
    
    >だからこの記事でやってるでしょうが。
    
    在日韓国人とその他の外国人の生活保護受給「率」については記述がないと思いました。
    国ごとに出したデータがあればさらにわかりやすいと思います。
    
16. 16 48△ 2015年10月21日 20:51
    
    >あんた、本気で何で特別永住権ってものがあるか知らないの？　だとしたら本当に黙っててもらえないですかね。
    
    なるほど、永住権の成り立ちについての説明ありがとうございます。
    読んでいて「かつて日本国籍を有していた外国人」とはなんぞや？と思ったのですが、
    これは併合されて日本人扱いだった外国人が独立により元の国籍に戻った人ということだったんですね。
    元の国籍に戻ったのならば祖国に戻りたい人間は多かったと思います。
    
    その人達に何の支援もなかったのか！
    
    とおもい、軽く調べたのですが帰国事業というのを行っていたようですね。
    興味の有る方は「朝鮮人帰国事業」などのワードで検索すればいろいろ出てきます。
    もっとも表示される情報がﾈﾄｳﾖの捏造である可能性は否定できませんので信憑性の判断は各自するべきでしょう。
    
    
    さて、私の前回の書き込みの内容に戻りますが
    管理人様が成り立ちを示してくれたとおり「特別永住資格」は存在し、通常の「永住資格」と権利が異なる可能性があります。
    この２つに差がある場合、それは外国人の中での「差別」では無いでしょうか。
    管理人様は「差別」は良くないという考えをお持ちのようですのでこの２つの資格に違いはあるのか、
    「外国人の中での差別」は存在するのかを問題提起していただきたいと思います。
17. 17 48△ 2015年10月21日 21:07
    コメ書いてて思ったんだが、この「ネトウヨ」って単語考えたやつは素晴らしいな。
    
    それまでの「右翼」って表現は関わってはいけない、理解してはいけない
    マイナスのイメージが作られていて、一般的に敬遠されると思っていたんだが
    「ネトウヨ」という軽い表現が出てきたおかげでいろいろな場所で使われるようになってきた。
    
    「ネトウヨ」なんて表現が出る前は右翼なんて単語は速攻敬遠されてたのに今はよく見かける。
    
    いろいろな人が言葉に興味を持ち、意味について考え意見交換するということはその言葉がプラスだろうがマイナスだろうが素晴らしいことだと思う。
    無知・無関心は最大の敵だから、今後も「ネトウヨ」みたいな表現をガンガン使ってバリエーションも増やすべきだな。
18. 18 桑原一馬（管理人） 2015年10月21日 21:43
    >>15.
    >>管理人様は自分と異なる意見を持つ者は自分のブログに書き込むな、と言っているのでしょうか？
    
    「異なる意見」ではなく、差別的な書き込みや荒らしを禁じています。貴方の場合、書き込み内容以上に、自作自演という荒らし行為を行った人物であるから言っています。どうしても荒らし目的で書き込んでいるのではないかと思えて仕方がないです。
    
    >>もうしそうならばブログにその旨を記述したうえでブロックするのが良いと思います。
    
    「難民受け入れを拒否する」＝「レイシスト」とは言っていませんが、差別的な書き込みと荒らしはブロックするとブログのトップに書いています。
    
    >>在日韓国人とその他の外国人の生活保護受給「率」については記述がないと思いました。
    
    グラフ付きで書いています。
    在日韓国人：8.49％
    その他の外国人：2.47％
    
    >>帰国事業
    
    本当に今はじめて知ったのですか？
    
    >>それは外国人の中での「差別」では無いでしょうか
    
    終戦以前から日本に住んでいたもと日本国籍保持者が、他の外国人と区別されるのは当然の配慮です。「在日韓国人だから」ではなく「もと日本人だから」という扱いです。戦後わたってきた人は韓国人でも台湾人でも特別永住資格は持てません。（※戦後密航してきた人も、戦後の混乱のさなかそのまま特別永住資格を得てしまった人も大勢いますが、今更探し出して追求することは不可能です）
    
    >>無知・無関心は最大の敵
    
    それはその通りです。もし本心からそう言っているのであれば、貴方が意外とまともな人だったと認識を改めたいと思います。
19. 19 48△ 2015年10月21日 22:17
    >「異なる意見」ではなく、差別的な書き込みや荒らしを禁じています。貴方の場合、書き込み内容以上に、自作自演という荒らし行為を行った人物であるから言っています。どうしても荒らし目的で書き込んでいるのではないかと思えて仕方がないです。
    
    安心しました。つまりブロックされることはないと。
    これからもおかしい、矛盾していると思ったことは書いていきましょう。
    
    該当記事でも謝ってますが自作自演についてはごめんちゃい。
    興味がある人は該当の記事コメントをぜひ見てね。
    該当記事履歴がなくなったので管理者様可能ならばリンクを。
    
    >「難民受け入れを拒否する」＝「レイシスト」とは言っていませんが、差別的な書き込みと荒らしはブロックするとブログのトップに書いています。
    
    差別的な書込みもその人の意見では？
    受け入れた上で自分の意見を書けばよいかと。
    
    >グラフ付きで書いています。
    在日韓国人：8.49％
    その他の外国人：2.47％
    
    これは失礼、見逃してました。
    在日韓国人の受給比率は高いのですね。
    この点は批判されるでしょうし改善すべきでしょう。
    
20. 20 48△ 2015年10月21日 22:18
    
    >本当に今はじめて知ったのですか？
    
    このジャンルはそんなに知識無いです。
    たまたま見たコメントが、素人から見てもあまりにも矛盾した内容で
    記事も古いから何も反応ないだろともったら反応ありで。
    その返信も私から見たら矛盾だらけだったので自分の意見で反論したまでです。
    
    >それはその通りです。もし本心からそう言っているのであれば、貴方が意外とまともな人だったと認識を改めたいと思います。
    
    無関心は危険でしょう。
    無関心な事柄にテレビのような一方的に情報を与えてくるものが加わると一気に世論が動く場合がると考えています。
    
    最近だと韓流がそれに該当するかなと。韓国に興味を持つ人はもともと少なく、
    その状況でマスメディア一気に持ち上げたため発生したブームではないかと。
    
    この予想が正しいならばマスメディアを牛耳れば世論がコントロールできてしまうことになる。
    インターネットなどの履歴が残り、情報が一方的ではない媒体で何らかの情報を発信し続けることはこれに対抗する手段として素晴らしい。
    中国共産党がネットに対して検閲を入れていたのもうなずける。
21. 21 とおりすがり 2015年10月22日 11:28
    >>19.
    そもそも無年金時代（80年代以前）から今まで日本に住み続けていて年金がないことによって老後に困ってしまう世代が、在日韓国・朝鮮人にはたくさんいるけど、それ以外の外国人にはあまりいないから、無年金ゆえの生活保護が増えているのではありませんか。
    在日韓国・朝鮮人を批判すべき材料を見つけて喜んで批判するのではなく、本当に批判に値するのかを背景まで考えてみることが大事だと思います。
22. 22 とおりすがり 2015年10月22日 11:35
    >>18.
    帰国事業に関して、祖国に帰りたいと思う人は帰りましたが、経済基盤が日本にある等の理由で帰らないという選択をすることも合理的だと思います。
    それとも帰国事業で全在日韓国・朝鮮人が帰国しなかったことが非難に値するとお考えなのでしょうか。
    少し想像していただければと思いますが、例えばあなたが生まれた県から離れて別の県で社会生活を行っていたところ、ある日突然生まれた県が独立して今日からあなたは外国人になります、といわれたとしましょう。
    そんなときに、これまでの生活をすべて捨てて生まれた県に戻らなかったことが非難の対象となるのでしょうか。
23. 23 山田太郎 2015年10月23日 00:38
    >20. 48△
    
    ＞たまたま見たコメントが、素人から見てもあまりにも矛盾した内容で
    ＞記事も古いから何も反応ないだろともったら反応ありで。
    ＞その返信も私から見たら矛盾だらけだったので自分の意見で反論したまでです。
    
    どの辺が矛盾していたのでしょうか？
    詳しく教えてもらえます？
    自分の視野が狭いとか考えが浅いとか情報が足りていないとかって可能性はきちんと排除してますか？
24. 24 48△ 2015年10月23日 23:49
    >そもそも無年金時代（80年代以前）から今まで日本に住み続けていて年金がないことによって老後に困ってしまう世代が、在日韓国・朝鮮人にはたくさんいるけど、それ以外の外国人にはあまりいないから、無年金ゆえの生活保護が増えているのではありませんか。
    
    なるほど。そういう可能性もありますね。
    
    年金には詳しくないので、この可能性について現在の受給者年齢層や受給率を調べようと検索したらこんな言葉が出てきました。
    
    1986年から「カラ期間制度」というものが制定されたようなのです。
    どうも短い期間の支払いで年金が受けれる？制度らしいのですが条件については複雑そうです。
    
    軽く見た感じだと５年？の支払いでもらえるようなのですが、これなら普通にもらえているのでは？日本国民だと２５年だったような気がするので期間で見るとかなりお得ですね。
    
    上で述べたとおり年金は詳しくないのでとおりすがりさん、
    もし見ていて詳しければ信頼できるソース付きで説明していただけると助かります。
    支払金額も少なくてもらえる金額は同じだったりしたら私も暴動するかもｗ
25. 25 48△ 2015年10月24日 00:04
    18に返してるけど、これ私向けだよね？
    
    >それとも帰国事業で全在日韓国・朝鮮人が帰国しなかったことが非難に値するとお考えなのでしょうか。
    
    帰国しなかった理由によると思いますが確実に非難対象になるとは限らないでしょう。
    「帰国しないこと」のみで考えて非難されるかと言われればNOです。
    
    16の書き込みでは帰国事業があったということを書いているだけで非難しているつもりはありません。
    
    もちろん受け取り方は人それぞれなので、16を読んだ人それぞれに判断していただければ結構です。
    私の思いは上に書いたとおりです。
    
    >例えばあなたが生まれた県から離れて別の県で社会生活を行っていたところ、ある日突然生まれた県が独立して今日からあなたは外国人になります、といわれたとしましょう。
    そんなときに、これまでの生活をすべて捨てて生まれた県に戻らなかったことが非難の対象となるのでしょうか。
    
    非難はしていないと上に書きました。
    その上で上記の状況になった場合を考えて見ました。
    
    私ならその外国に帰化して融和しようとするでしょうね。帰ろうと思えば帰れるが今の環境を自分で選んだのですから。
    
    逆に、外国を自分で選びながらなぜ融和しようとしないのか。
    私にはこれがわかりません。
    
    １世代目の方はまだ解るような気もするのですが、２世代目、３世代目の方はどのような心境なのでしょう。
    その外国で成長し、たしか国籍選択もできるんですよね？
    なぜ親の祖国の国籍を選択し、外国に居続けようと思うのでしょうか。
    
    もしこの疑問についてわかる方がいらっしゃるなら
    その理由・心境を教えていただきたいです。
    
    
    
26. 26 48△ 2015年10月24日 00:11
    >山田太郎さん
    
    最初にこちらからつっかかっておいてなんですが、あなたに突っかかると
    割と真面目に管理人さんが困りそうなのでやめておきますｗ
    
    管理人様は思想・考え方はともかく、それなりに話せる方なような気がするので
    コメやりとりも面白いんですがね。
    
    というわけで私の負けで良いです！矛盾なんかありません！すいませんでした！
    私が愚かにも山田さんに噛み付いた記事はなんだか忘れたのでできればリンクがほしいっす。
    
    
27. 27 とおりすがり 2015年10月24日 14:04
    >>24.
    ネットでカラ期間制度について調べてみるとすぐに出てくる情報なので、ご自身で調べてから書いていただいたほうがよかったのではないかと思いますが、
    正式には合算対象期間というそうです（私も今調べて知りました。）。
    https://www.nenkin.go.jp/yougo/kagyo/gassantaisho.html
    https://www.nenkin.go.jp/service/jukyu/kyotsu/jukyu-yoken/20140421-05.html
    どうやら年金額には反映されないけど、25年以上の年金加入期間がないと年金が支払が受けられない原則の例外として、それ未満の年金加入期間でも支払った期間に応じて年金がもらえる制度のようですね。
    特別永住者等の在日韓国・朝鮮人については、1981年までは年金を払っていないから、合算対象期間があって年金が支払われたとしても、その分年金の金額が足りず、生活が苦しい世代がいるということになりそうです。
28. 28 とおりすがり 2015年10月24日 14:04
    >>24.
    ネットでカラ期間制度について調べてみるとすぐに出てくる情報なので、ご自身で調べてから書いていただいたほうがよかったのではないかと思いますが、
    正式には合算対象期間というそうです（私も今調べて知りました。）。
    https://www.nenkin.go.jp/yougo/kagyo/gassantaisho.html
    https://www.nenkin.go.jp/service/jukyu/kyotsu/jukyu-yoken/20140421-05.html
    どうやら年金額には反映されないけど、25年以上の年金加入期間がないと年金が支払が受けられない原則の例外として、それ未満の年金加入期間でも支払った期間に応じて年金がもらえる制度のようですね。
    特別永住者等の在日韓国・朝鮮人については、1981年までは年金を払っていないから、合算対象期間があって年金が支払われたとしても、その分年金の金額が足りず、生活が苦しい世代がいるということになりそうです。
29. 29 とおりすがり 2015年10月24日 14:37
    >>25.
    番号のミスにつき失礼いたしました。
    ご指摘のとおり、16に対するコメントでした。
    その前のコメントの流れから、「特別永住許可」と「一般永住許可」の差が差別的であるとのご主張に対して、管理人様が国籍離脱の経緯について説明したところ、帰国事業のお話をされていたので、一般的にネットであふれている、帰れるときに帰っていない人が悪いのに特別扱いはおかしい、という論調のように当初理解していました。
    帰国事業があったということを書いているだけで非難しているつもりをお持ちではないことについて、理解いたしましたが、であれば、特別永住制度が一般の在留外国人との間で差別的なものとはいえない合理的な理由があるという管理人様のコメントに対して帰国事業のお話の関連性が薄いので、あまり話を広げなくてもいいかな、と思います。
    
    日本にて生活することと決めつつ、帰化しないことについては、前提として、国籍選択は個人の自由ですので、何らかの理由（国籍に思い入れがある、自己のアイデンティティを見いだしている等）があったとしても、これとは別に居住移転も個人の自由ですので、国籍と居住地の違いを他人が非難したり、強制したりできるものではないと思います。
    かかる前提を踏まえて、個人的には、世代が進むことに帰化することが自然な流れではないかと思いますし、実際に49万人の在日韓国・朝鮮人（うち35万人が特別永住者）（http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001139146）から年に4000人から10000人までの間の人数が継続的に帰化していますので（http://www.moj.go.jp/MINJI/toukei_t_minj03.html）、在日韓国・朝鮮人でも帰化するほうがよいと考えている人はある程度いるのではないでしょうか。
    というか、このままのペースで帰化と自然減少を続けたら100年くらいすると特別永住者はほとんどいなくなるような気がします（https://www.mindan.org/shokai/toukei.html　「９．年代別自然増加・実質増加」参照）。
30. 30 48△ 2015年10月24日 17:25
    >27
    
    調査ありがとうございます。
    短い期間でも年金を受けれる救済制度ということですね。
    期間に応じて貰える金額も変わると。納得です。
    
    日本国民でも受けれる制度なようなので、
    これで得になるなら将来やろうかと考えましたが残念ｗ
    
    
    >年金の金額が足りず、生活が苦しい世代がいるということになりそうです。
    
    さて、最初にやろうとしていた部分です。
    1980年から開始されたので35歳で25年支払い可能、今2015年で35年立っているので
    25年の年金支払ができなかった人の年齢は70歳以上です。
    
    私が見た資料だと、在日韓国人の中で70歳以上の方は7万人程度だったのですが
    これは全体の14%ほどです。
    流石に14%の方が生活保護受給率に及ぼす影響は少ないと思うのですがいかがでしょうか。
    
    本来は年金をもらっていない外国人の受給率との比較や
    在日韓国人の生活保護受給世代分布で判断すべきなんでしょうが私の情報収集能力では探せなかったです。
    もっと正しく判断するなら上記ですね。
    
    個人的には年金もらえないから生活保護もらうってのはありえない気がします。
    年金払ってない日本人にも多そう。
    
    それと、韓国での年金制度は1988年からそうです。
    本国に先駆けて、他国で年金制度に加入できたんですねぇ。
31. 31 48△ 2015年10月24日 17:32
    >特別永住制度が一般の在留外国人との間で差別的なものとはいえない合理的な理由があるという管理人様のコメント
    
    ここ攻めてきますか、スルーしてたんですがｗ
    これですね？
    
    >終戦以前から日本に住んでいたもと日本国籍保持者が、他の外国人と区別されるのは当然の配慮です。「在日韓国人だから」ではなく「もと日本人だから」という扱いです。」
    「在日韓国人だから」ではなく「もと日本人だから」という扱いです
    
    「元日本人だから」というのはなぜでしょう。
    例えば日本人が外国に帰化・移住し、その後国籍を戻すと特別な配慮がされるのでしょうか？
    
    戦争前に日本に自分の意志で移住した方も多いでしょう。私の見た資料だとかなりの人数です。
    （強制連行された人数うんぬんは結論が出ないでしょうからあえて考慮しません）
    なぜ自分の意志で移住し、自分の意志で帰化せず、自分の意志で戻らないことが特別扱いとなるのか。
    上記コメントが合理的というならば説明していただけないでしょうか。
    
    とおりすがりさんが例を出しているので引用しましょう。
    
    ある日突然生まれた県が独立して今日からあなたは外国人になります、といわれたとしましょう。
    そんなときに、これまでの生活をすべて捨てて生まれた県に戻らなかったことで、
    移住先で特別な対象となるのはなぜでしょうか？
    
    
    >国籍と居住地の違いを他人が非難したり、強制したりできるものではないと思います。
    
    国籍と居住地の違いだけで批判している方は少ないのではないでしょうか。
    
    >21で「在日韓国・朝鮮人を批判すべき材料を見つけて喜んで批判するのではなく、
    本当に批判に値するのかを背景まで考えてみることが大事だと思います。」
    とおっしゃっていますがまさしくこれでしょう。
    
    人数だけなら中国人のほうが多いと聞きます。
    それなのになぜ外国人の中で、朝鮮人がよくやり玉にあがるのか。
    これをもっとよく考えるべきでしょう。
    
32. 32 山田太郎 2015年10月24日 19:43
    > 48△
    もうなんか見れば見るほど典型的なネトウヨみたいな感じですね。
    他人にどこまでも厳しく、自分には砂糖のシロップ漬けに蜂蜜かけて人工甘味料を山盛りにしたよりも甘いみたいな。
    突っ込みどころが多すぎて大変ですが、頑張って突っ込んでいきますか・・・
    ＞1986年から「カラ期間制度」というものが制定されたようなのです。軽く見た感じだと５年？の支払いでもらえるようなのですが、これなら普通にもらえているのでは？日本国民だと２５年だったような気がするので期間で見るとかなりお得ですね。
    いわゆる在日韓国・朝鮮人の人たちは、いわゆる貧困層が大半でした。
    最初は健康保険も年金も入れず（入れたとしても掛金を払えたかは微妙ですが）、その後どちらも入れるようにはなりましたが、年金は過去に遡って支払わなくては需給出来ないという問題がありました。
    で、そのために五年分（だったかな？）まとめて払えば支払い要件の期間とみなすという救済策が採られましたが、大半がその日暮らしの貧困層の皆さんばかりで、五年分も払う余裕なんてどこにもありません。
    そんなのまともに働いてこなかったのがいけないんじゃないかとまた短絡的に突っ込んで来そうですが、大半の人はろくな仕事に就けず、薄給だったり不安定な日雇いが多かったのです。
    例えば今の日本でも年金払っていないワーキングプアの若者がたくさんいますよね？
    そういう人たちに将来「五年分払えば年金を支給するよ」という制度が出来たって、払うお金がありません。それと一緒と考えたらわかりやすいかと。
    それをワーキングプアの若者たちの自己責任にするのは簡単ですが、当の本人たちはそこから脱出する術なんて持ち合わせていません。
    ネットで聞きかじった薄っぺらい情報を元に理屈を並べるのは簡単ですが、現実的に解決するのは本当に難しいんですよ。
33. 33 山田太郎 2015年10月24日 19:59
    ＞私ならその外国に帰化して融和しようとするでしょうね。帰ろうと思えば帰れるが今の環境を自分で選んだのですから。
    帰ろうと思えば帰れると言ったって、帰る先は政情不安の国です。
    日本では、貧しいながらも安定して安全な暮らしがあります。
    それをあえて帰るというのは、余程祖国に愛着があるか、日本でもどうにもならないレベルの貧困層でした。
    まあ、帰国した北朝鮮では、日本での最貧困層をさらに凌駕するレベルの貧困国だったわけですが。
    
    ＞逆に、外国を自分で選びながらなぜ融和しようとしないのか。私にはこれがわかりません。
    融和しないとは一体どういう定義で述べているのでしょうか？
    大半の在日の方たちは、日本で普通に暮らしていますが。
    
    ＞その外国で成長し、たしか国籍選択もできるんですよね？
    ＞なぜ親の祖国の国籍を選択し、外国に居続けようと思うのでしょうか。
    →日本人とのハーフでない限り、いわゆる国籍選択は出来ません。申請して帰化することなら可能ですが、帰化は必ずしも認められるものではありません。
    帰化を申請しない場合、国籍はそのまま両親の国籍になります。
34. 34 山田太郎 2015年10月24日 19:59
    ＞１世代目の方はまだ解るような気もするのですが、２世代目、３世代目の方はどのような心境なのでしょう。
    ＞もしこの疑問についてわかる方がいらっしゃるなら、その理由・心境を教えていただきたいです。
    在日三世としてお答えさせていただきますので、ご自分が無知で視野が狭くて考え方が幼稚ということを少し自覚しながら聞いて下さいね。
    心境についてですが、別に国籍なんて普段は全く意識しません。はっきり言ってどうでもいいです。むしろネトウヨさん達が無意味に愛国心にあふれて韓国sageしているのを見ても、「日本人であることしか誇れない可哀想な人たちなんだね」としか感じません。それくらい自分の国籍はどうでもいいです。
    日本国籍を取得しようと思えば出来るとは思いますが、別に積極的に取得するメリットも、逆に取得しないデメリットもありません。
    また申請はとても手間がかかるものであり、行政書士に頼むにしてもそれなりの費用と手間はかかります。
    それをあえて行わなければいけない理由は何でしょうか？
    日本に暮らす以上日本国籍を取得するのは当たり前だとか、日本が好きなら日本国籍を取得するのが普通であって、そうじゃないのは反日だからだとか言ってるアホなネトウヨがうじゃうじゃいますが、それこそ自分たちの脳みその残念さを自覚してほしいと思います。
    私の友人でアメリカ生まれアメリカ育ちで元アメリカ陸軍所属の人がいますが、日本が本当に大好きで、日本で暮らしたいし子供たちも日本で育てたいと言っています。
    しかしアメリカにも誇りを持っており、日本人の女性と結婚しましたが、奥さんも揃ってアメリカに帰化していました。
    国籍と民族、暮らす土地が一緒じゃないといけないという発想は、視野の狭いアホとしか言いようがありません。
    もう少し広い世界を見て、色々と考えたほうがいいんじゃないでしょうか。
35. 35 山田太郎 2015年10月24日 20:08
    >26. 48△
    
    ＞最初にこちらからつっかかっておいてなんですが、あなたに突っかかると
    割と真面目に管理人さんが困りそうなのでやめておきますｗ
    管理人様は別に困らないと思いますが。
    むしろ貴方がされている、無知を元にした歪んだ思考を曝け出されるほうが困るんじゃないでしょうか。
    
    ＞管理人様は思想・考え方はともかく、それなりに話せる方なような気がするのでコメやりとりも面白いんですがね。
    思想・考え方はともかくっていうところがとても不思議ですね。
    管理人様はたまに少々美しくない言葉遣いをされますが、思想や考え方は（賛同するしないは別として）きちんと筋が通っていると思うのですが。
    また、貴方のように無知を自覚せずに好き放題書き込むのでは無く、きちんとご自分で調べられて、ソースを付けてお返事して下さります。
    そういうところがとても立派だと思います。なかなか真似出来るものではありません。
    
    ＞というわけで私の負けで良いです！矛盾なんかありません！すいませんでした！
    逃げを打つなら書き込まなければいいのでは？
    というか、好き放題書いておいて何の責任も負わないって人としてどうなんですか？
    
    ＞私が愚かにも山田さんに噛み付いた記事はなんだか忘れたのでできればリンクがほしいっす。
    どの記事かは把握しています。ですが、ちょっと探せば簡単に見つかりますよね。
    それをしないですぐ人に頼るって、自分に甘すぎはしませんか？
    少しは努力って物をしようとは考えないのですか？
36. 36 山田太郎 2015年10月24日 20:29
    >31. 48△
    ＞「元日本人だから」というのはなぜでしょう。
    ＞例えば日本人が外国に帰化・移住し、その後国籍を戻すと特別な配慮がされるのでしょうか？
    日本人が外国籍を取得した後日本国籍を再度取得したい場合、取得の要件は大幅に緩和されています。
    少し調べれば出てくる事なので、自分で調べてみましょう。
    
    ＞戦争前に日本に自分の意志で移住した方も多いでしょう。私の見た資料だとかなりの人数です。
    ＞なぜ自分の意志で移住し、自分の意志で帰化せず、自分の意志で戻らないことが特別扱いとなるのか。
    ＞上記コメントが合理的というならば説明していただけないでしょうか。
    いや、あの、えーっと、自分で書いてて何も疑問に感じないんですかね・・・
    韓国併合時、いわゆる大韓帝国臣民の皆さんは、自分の意志とに関係無く、全員が「日本人（当時は日本臣民）」になりました。
    その後、日本人（元韓国人で現日本人）が日本国内（半島→本土）を移動して移住して暮らしていました。
    そしたらある日突然日本人じゃなくなりました（他国のケースでは国籍選択の自由があることもありますが、そういうものは一切ありませんでした。）。
    生活の拠点も仕事も何もかも日本にあり、半島に戻っても親戚も知り合いもあまりいないケースも多々あります。
    また祖国は半分に分かれてしまって政情不安です。
    そこに帰国しないのはおかしいって、そういう主張を平気で出来る脳みそのほうが余程おかしいんですよええ。
    相手を同じ人間だと思っていないから出来るのかなと思います。
    それこそまともな人間の考えることじゃない異常な思考なんですが、そんな自覚は一切無いんでしょうね。
    で、そういう異常な思考の人たちはさて置き、まともな考えが出来る人たちはある種の折衷案（？）として、特別永住者制度を創ったということです。
37. 37 山田太郎 2015年10月24日 20:37
    ＞人数だけなら中国人のほうが多いと聞きます。
    ＞それなのになぜ外国人の中で、朝鮮人がよくやり玉にあがるのか。
    ＞これをもっとよく考えるべきでしょう。
    差別主義者は往々にして、自らの差別を正当化します（私は差別はしないが区別はするという差別主義者を一体何人見て来たことか・・・ｗ）
    ネトウヨさん達は平気でデマを拡散して、火の無いところに煙を出して、大騒ぎして近隣一帯の消防車を全部呼び出すレベルの事をよくやります。
    先日外国人登録証が廃止されて在留カードに切り替わるということがありましたが、その時に在日の大半が永住権を取り消されて不法入国になるから入管に通報しまくろうというデマが流れました。
    で、実際に入管HPのフォームから無意味な通報をしまくり、サーバーダウンさせてしまったんだとか。
    ネトウヨさん達は「善意の通報だから罪には問われない」だとか、「入管の仕事を助けているんだ」とかって自己正当化しまくってましたが、結局は入管に大迷惑をかけて終わっただけでした。
    本当に人間の屑の集まりなんだなって、するまでもないですが再確認しました。
    何故やり玉に挙がるのかって、単純に叩きやすいところを叩いているだけではないでしょうか。
    例えばナチスドイツはユダヤ人を目の敵にして迫害しましたが、ではユダヤ人が完全にいなくなったらそれで迫害は止んだでしょうか？
    もしユダヤ人がいないなら、今度はまた手近な敵を作り出して迫害するだけです。
    ネトウヨさん達にしても、もし日本から外国人がいなくなれば、お次に叩く先を作り上げるだけですよ。
    ネットで知った真実（笑）なんて物を盲信している人たちには、絶対に理解出来ないことでしょうけど。
38. 38 桑原一馬（管理人） 2015年10月24日 21:59
    >>30-31
    >>その外国で成長し、たしか国籍選択もできるんですよね？
    >>なぜ親の祖国の国籍を選択し、外国に居続けようと思うのでしょうか。
    
    別に何か問題ですか？　例えば『GO』（金城一紀、講談社）という在日韓国人を描いた小説では、主人公が日本に帰化しない理由をこう述べています。
    
    「俺が国籍を変えないのは、もうこれ以上、国なんてものに新しく組み込まれたり、取り込まれたり、締めつけられたりされるのが嫌だからだ。もうこれ以上、大きなものに帰属してる、なんて感覚を抱えながら生きていくのは、まっぴらごめんなんだよ。たとえ、それが県人会みたいなものでもな」
    
    「でもな、もし、キム・ベイシンガーが俺に向かって、ねえお願い、国籍を変えて、なんて頼んだら、俺は今すぐにでも変更の申請に行くよ。俺にとって国籍なんてそんなもんなんだ」
    
    と答えています。
    
    この小説には、国籍に関して色々な考え方をする人間が登場しますが、在日韓国朝鮮人が国籍というものをどのようにとらえているか知る一つの手がかりとして大変いい教材になると思いますので、読まれてみてははいかがでしょう。
    
    帰化しなければ貴方のように「なんで帰化しないんだ」って非難する人がいるし、帰化するとはすみとしこのように「帰化して日本人になりすましている」って非難する人もいて、在日韓国人からしたら「どないしろっちゅーねん」って感じでしょうね。
    
    国籍をどうとらえるかなんて、個人の勝手だと思います。私は仮にアメリカに移住しても帰化せず日本国籍のままでいるでしょうし、子供が米国籍に変えようとしたら、止めはしませんが賛成はしないと思います。「親が日本人なのに、子供は米国人」というのは、なんとなく親子の関係が国の都合で切り離されたように感じてしまうからです。一方、一家そろって米国籍に変える人もいるし、絶対に国籍変更をしてほしくないって人もいるでしょう。個人の勝手です。
39. 39 桑原一馬（管理人） 2015年10月24日 22:02
    >>戦争前に日本に自分の意志で移住した方も多いでしょう。
    
    「特別永住者」になっているのは基本的にそういう人たちですよ。それがどうかしましたか？
    
    >>なぜ自分の意志で移住し、自分の意志で帰化せず、
    >>自分の意志で戻らないことが特別扱いとなるのか。
    
    だから彼らがもと日本人だったからですよ。在仏アルジェリア人は、アルジェリア独立の際にフランス国籍かアルジェリア国籍かを選択できた話はしましたよね。日本の場合国籍選択権は与えられませんでしたが、特別永住資格が与えられました。何か矛盾でも？
    
    >>国籍と居住地の違いだけで批判している方は
    >>少ないのではないでしょうか
    
    在特会なんて完全にそれでしょ。貴方も現在進行形で、国籍を根拠にあーだこーだ言っているではないですか。
    
    >>人数だけなら中国人のほうが多いと聞きます。
    
    特別永住者の殆どは韓国朝鮮人です。
    
    貴方は「在日韓国人に問題があるから差別されるのだ」と言いたいようですが、どんな問題があるというのでしょうね。ネットで言われているような在日韓国人に対する罵声のほとんどは根も葉もないことだと言うことは、散々このブログで言い続けていることなので、ご自分で読んでください。個別の事例については聞かれれば説明するか、記事のリンクを教えます。
    
    貴方の論理は、韓国人Aが悪いことをやったら韓国人Bを非難していいと主張しているにすぎません。貴方は外国に行って、日本人と言うだけで、例えば「パールハーバーの仇」みたいなことを言われて「Jap, go home」って言われたらどう思いますか？　あなたの発言は、これを肯定するものに他なりません。
    
    このことは
    http://netouyobuster.blog.jp/archives/1020528953.html
    こちらの記事に書いてありますのでそちらを読んでおいてください。
40. 40 とおりすがり 2015年10月24日 22:26
    >>30.
    １．1981年当時35歳の人は年金を25年払うことができますが、金額も半額程度です。
    また、在日韓国・朝鮮人は昔差別等の事情により普通の企業の就職することがあまりできず、厚生年金にはいっていない人が多かったと思いますので、年金を受給していたとしても生活保護の対象となる可能性があります。
    したがって、70歳以上の14%のみが生活保護の対象たりうるという意見には賛同できません。
    ２．また、従前加入できなかった年金制度に加入できるようになったからといって積極的な広報が行き届いていたとは考えにくいので、制度開始直後から加入していない人がそれなりにいたと思います。
    また、国民年金への加入が義務化されたのは1986年であり、雀の涙ほどの年金のために任意加入しようというモチベーションはなかったのではないでしょうか。
    また、1986年までは合算対象期間制度もなく、それ以降も合算対象期間制度はあまり知られていない（現に私も48△さんも今回調べるまで知りませんでした。）ため、年金の受給をあきらめて年金の支払いをしていない人が相当程度存在するのではないでしょうか（制度の沿革についてはご自身でお調べください。）。
41. 41 とおりすがり 2015年10月24日 22:28
    >>30.31.
    そもそも日本に数ヶ月から数年単位で居住して本国に帰っても生活基盤がある外国人のグループと日本以外に生活基盤がない外国人のグループの生活保護率を比較して、どんな判断に至るのでしょうか。
    後者が前者より無償で金をもらってる率が高いから怠惰でけしからん、本国に帰れ、ということでしょうか。
    本国に生活基盤がある人は帰国した方が親戚等の援助で困窮から脱出できる可能性がありますが、本国に生活基盤がなくて困窮している人が本国に帰ってもより困窮するだけなのでそもそも帰れず、差が生じるのが当然の結果だと思います。
    
    あと、韓国の年金制度の開始が日本より遅いことと日本の社会保障に関する今の議論はなんの関係がありますか。関連性がないものを持ち出すと話がまとまりません。
    
    私の例を引用されていますが、単に「移住先で特別な対象」というとあたかも移住先の国民よりも特別という印象を抱いているようにも見受けられますが、少なくとも移住先で元国民ゆえに国民に準じて「他の外国人と比較して」特別な対象とならないと理不尽と思いませんか。
    国の都合である日突然外国人にさせられたあげく、他の国からやってきた外国人と同じように数年ごとのビザをとりにいったり、再入国の許可をとったり、政府にとって都合の悪い政治活動をすると再入国を拒否されたり、軽微な犯罪歴で強制退去させられる可能性をそのまま受け入れろというのでしょうか。
42. 42 山田太郎 2015年10月25日 04:54
    ネトウヨさんの思考では、「外国人＝母国語に堪能で、母国にも生活基盤を置きつつ日本で稼いでいる」という意味不明な固定観念があるんでしょうね。
    だから、「外国人はすぐにでも帰国させるべきだ」みたいなアホな主張が出来るんでしょう。
    実際は二世三世ともなれば、片言で話せればいい方な人が大半なんですけどね。
    
    自分の思考が歪んでいるという自覚が全く無い辺り、人格障害か何かを患っているのかととても疑問に感じます。
    適切な治療を受けたら、あっさりネトウヨ辞めちゃったりして・・・ｗ
43. 43 48△ 2015年10月26日 00:57
    >生活基盤がある外国人のグループと日本以外に生活基盤がない外国人のグループの生活保護率を比較して、どんな判断に至るのでしょうか。
    
    えーと、話の最初の目的なんですが、韓国人とその他外国人の受給率の比較で
    韓国人の受給率が多い。それは何故か？を検討していたわけです。
    
    年金の有無が生活保護受給率に影響があるか、そのための検討・判断材料ですよね？
    原因が明確にならないと解決もできません。
    
    生活基盤がある外国人と比較して無意味なら、ない外国人と比較すればOKということでしょうか？
    そもそも戻れば生活基盤がある状況で、生活保護もらったら不正受給になるんじゃｗ
    
    
    >少なくとも移住先で元国民ゆえに国民に準じて「他の外国人と比較して」特別な対象とならないと理不尽と思いませんか。
    
    私は思いません。理由は以下です。
    ・元国民でもあるが、元外国籍の人間でもある。
    ・自分の意志で移住している。これは国の強制ではない。
    ・帰国事業などの、国籍の国に戻る支援がされている。
    ・戻らないのも自分の意志で選択している。
    
    とおりすがりさんの仰る通り国民と特別永住者との比較はしていません。
    日本人と外国人は国籍という区別がされています。これは世界中共通でしょう。
    外国人の中で、特別永住者とそうでない永住者が存在している。これは差別ではないか？と思いました。
    それを踏まえてなぜ合理的なのかが聞きたかったわけです。
    個人の受け取り方の違いだとは思いますが、私が合理的ではないと考えた理由は上のとおりです。
    
    
44. 44 48△ 2015年10月26日 01:00
    
    >「でもな、もし、キム・ベイシンガーが俺に向かって、ねえお願い、国籍を変えて、なんて頼んだら、俺は今すぐにでも変更の申請に行くよ。俺にとって国籍なんてそんなもんなんだ」
    >心境についてですが、別に国籍なんて普段は全く意識しません。はっきり言ってどうでもいいです。
    　
    了解しました。
    
    ２例見させていただきましたが外国籍の方から見た帰化はその程度のものなんですね。
    
    なぜ帰化しないのか？それは私は外国人扱いよりその国の人間となったほうがメリットがあると考えていましたので。
    すぐ思いつく理由として選挙権がありますが、日本の国政には興味が無いということですね。
    
    外国人参政権が昔話題になっていましたが、外国人から見たら余計なお世話だったんですねぇ。
    日本国民になることがどうでも良いなら、国民のみの権利を欲しがるなんてありえないでしょうし。
    
    これはぜひブログ記事にしてほしいですね。
    この事実を知れば考え方が変わるﾈﾄｳﾖも多いのでは？　
    
    
    >在特会なんて完全にそれでしょ。貴方も現在進行形で、国籍を根拠にあーだこーだ言っているではないですか。
    
    いや、元日本人だから特別扱いって最初に言ったの、あなたじゃないですか。。。
    それで、なんで元の国籍が日本人だからって他の外国人に比べて特別になるの？という流れだと思ってますが。
    
    で、私は(元)国籍は気にしないと思っている、なので外国人はすべて平等であるべき
    問題があるならば他に原因が有るのではないか？という問題提起につなげているわけです。
    
    上記から、国籍を気にしているのは管理人様ということになりませんか？
    
    
    
45. 45 山田太郎 2015年10月26日 01:03
    >43. 48△
    ＞・元国民でもあるが、元外国籍の人間でもある。
    言ってることが差別の正当化でしか無くて本当に意味不明ではあるのですが、とりあえず一つだけ突っ込んでおきますね。
    日本に併合されている間に誕生した場合は生まれながらにして日本人なのですが。
    生まれながらにして日本人だったのに、国の都合で勝手に日本人では無くなってしまいました。
    それを多少優遇するのは全くおかしいとは思えないのですが。
    
    ＞・自分の意志で移住している。これは国の強制ではない。
    日本国内で引っ越しをしただけですね。それが何か関係でも？
    
    ＞・帰国事業などの、国籍の国に戻る支援がされている。
    支援と呼べるレベルの物だったか、一度きちんと調べてみては？
    まともな住居も仕事も与えられず、自由も大きく制約される先になんて帰国出来るとでも？
    
    ＞・戻らないのも自分の意志で選択している。
    戻りたくても戻れない人が少なからずいたわけですが、それに関しては無視ですか？
    相手の立場に立って考えるという、人としてごくごく当たり前の物が欠如しているんでしょうかね。
46. 46 桑原一馬（管理人） 2015年10月26日 10:49
    ＞＞44
    
    ＞＞なぜ帰化しないのか？
    ＞＞それは私は外国人扱いよりその国の人間となったほうがメリットがあると考えていましたので。
    ＞＞すぐ思いつく理由として選挙権がありますが、
    ＞＞日本の国政には興味が無いということですね。
    
    え…、論理性のなさが凄いんですが…。
    
    何で帰化しないとその国の国政に興味がないことになるんですか？　私は米国の国政に興味がありますが、そのために米国籍取りませんよ。
    
    ＞＞外国人参政権が昔話題になっていましたが、
    ＞＞外国人から見たら余計なお世話だったんですねぇ。
    ＞＞日本国民になることがどうでも良いなら、
    ＞＞国民のみの権利を欲しがるなんてありえないでしょうし。
    
    論理性のなさが素晴らしいです。
    
    外国人参政権を要求している外国人は、日本の国政に参加したいけど、国籍を変えるのは嫌だって人たちでしょ。それで何で
    「日本国籍にしない」＝「日本の国政に興味がない」
    って話になるんでしょう。自分で言ってておかしいって思わないですか？
    
    >>なんで元の国籍が日本人だからって他の外国人に比べて特別になるの？という流れ
    
    旧植民地の人間が国籍上優遇されるなんて、別段何も珍しいこっちゃないですが。アルジェリアの話が理解できなかったんでしょうか？　在英インド人もインド独立時に国籍選択権が与えられています。特別永住資格はそれに代わる措置でしょう。
    
    
47. 47 桑原一馬（管理人） 2015年10月26日 10:53
    >>外国人はすべて平等であるべき
    >>問題があるならば他に原因が有るのではないか？
    
    だからさあ、その「他に原因」ってのが、日本の都合で国籍が勝手に変えられたからでしょう。
    
    >>私は(元)国籍は気にしないと思っている
    
    もしかして、韓国人は他の外国人に比べて永住資格が取りやすいとか、帰化しやすいとか、そんなことがあるトでも勘違いしているんじゃないですか？　いまから新しく日本に来た韓国人が特別永住資格が取れるとでも勘違いしているんじゃないですか？　
    
    特別永住資格は韓国人が日本に来たらみんな特別永住資格が与えられるわけじゃなく、1945年8月15日以前に日本にいた韓国・朝鮮人およびその子孫にのみ与えられているものですよ。日本で日本人として暮らしていた朝鮮系の人たちに、それまで通りの生活を保障するためのものでしょう。それの何に文句をつけているんですか？
    
    >>上記から、国籍を気にしているのは管理人様ということになりませんか？
    
    意味不明の極致です。やっぱりあなた、今から新たに来日した韓国人も特別永住資格が取れるとでも勘違いしているんじゃないですか？　そうじゃなきゃこんな意味不明な発言できるととても思えない。もしそんな勘違いしているんだとしたら、「もうちょっと勉強してから発言しろ」と言いたいですね。
    
    帰国事業の存在さえ知らず、特別永住資格がなんたるかも知らないような不勉強で無知な人が、ネット記事を鵜呑みにして「ネットの記事に説得力がある」なんて言って、知ったかぶりで「在日ガー！」とかわめいているの、カッコ悪いしムカつくしバカバカしいし、いい加減にしろって思いますね。よくもまあそんな無知を世界に見せつけて恥ずかしくないものです。
48. 48 ちょんみ 2015年10月26日 15:22
    お久しぶりでございます。帰国事業に関してですが　当時　朝鮮総連と日本政府で
    在日朝鮮人を祖国に帰そうと必死だった　北朝鮮は地上の楽園だと信じた親戚一同が北朝鮮に行くことに、私の母と叔母は　日本での生活が定着していたのでそれを拒否したと　帰国を果たした親戚と連絡が取れていた時期は　あれ送れこれ送れと催促ばっかりだったと聞きます、その内　ほぼ連絡が取れずにいます。私の親戚は貧乏で困ってて少しでも生活が楽になればと北朝鮮に渡りましたが　あの時止めておけば良かったと母と叔母は後悔しております。
    いつの時代も翻弄されるのは一般市民ですね
    、
49. 49 とおりすがり 2015年10月26日 18:11
    >>43.
    解決ってなんでしょう。
    受給率の違いは単純に在日韓国・朝鮮人のグループが他より貧困なグループであることを示しているように思われます（その背景にはいろんな事情があると思います。）。
    他にどんな原因が考えられると思って比較するのでしょうか。
    
    特別永住制度が他の外国人と比較して合理的でない理由をあげていただきましたが、
    １．そもそも元外国籍ではない（朝鮮戸籍の対象者であったものの、併合以降に生まれた人は最初から日本国籍）ので事実誤認がある
    ２．当時内地で生まれた人もいるし（移住を選択していない）、そもそもどこから移住してこようが国民として当然居住移転が許されていたのに、突然移住しないと不利益な立場に追いやられることが合理性を欠く（ある日突然、純粋都民優遇政策とか称して、親の代または本人が地方出身者の人は東京から地元に帰らないと三代続く江戸っ子より不利益な取扱いを受けるといわれて納得しますか）
    ３．帰国事業で帰れない経済的事情にある元国民に対して、帰らないなら外国人としての不利益を甘受しろということが合理性を欠く
    ４．生活基盤を捨てて戻っても不利益、残っても外国人として不利益という状況ですが、後者を選択しつつ少しでも元の地位に近い状況を保証してあげることが不合理とは思えない
    と思います。
50. 50 桑原一馬（管理人） 2015年10月26日 22:44
    あ、見落としてた。
    
    >>43
    >>年金の有無が生活保護受給率に影響があるか、
    
    国勢調査http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/GL08020103.do?_toGL08020103_&tclassID=000001053739&cycleCode=0&requestSender=estat
    ←これの５８番のリストを見てほしいですね。
    
    これは永住資格の有無を問わず、在日外国人を調査したものではありますが、国勢調査だと在日韓国朝鮮人は42万3273人。そのうち65歳以上は8万2817人。割合では19.6％です。在日外国人のうち、65歳以上が占める割合をしめしましょうか。
    
    韓国朝鮮人　19.6％
    中国人　2.2％
    フィリピン人　0.5％
    タイ人　0.6％
    インドネシア人　0.4％
    ベトナム人　1.2％
    イギリス人　3.5％
    アメリカ人　7.3％
    ブラジル人　1.7％
    
    他の外国人に比べて、韓国朝鮮人の高齢者は圧倒的に多いことがわかりますね。
    
    >>そもそも戻れば生活基盤がある状況で、生活保護もらったら不正受給になるんじゃｗ
    
    何が言いたいのか理解ができませんが、永住資格がある在日外国人で、外国に生活基盤がある人なんているの？　生活保護の対象になり得るのって、永住資格保持者だけだったと思いますが。
    
    >>原因が明確にならないと解決もできません。
    
    貴方がいう「解決」って何？　何を「問題」だと考えていて、どうなることが「解決」なんですか？
    
    その後の特別永住権についても、失礼ながら無恥だったり想像力が欠如していたり、正直まともな思考力をもって話されているとは思えません。
    
    >>私は思いません。理由は以下です。
    >>・元国民でもあるが、元外国籍の人間でもある。
    
    それ台湾や朝鮮半島が日本領になる前でしょ。そのころはまだ中華民国も中華人民共和国も大韓民国も朝鮮民主主義人民共和国も存在していませんが。
51. 51 桑原一馬（管理人） 2015年10月26日 22:51
    >>・自分の意志で移住している。これは国の強制ではない。
    
    あのさあ、「移住」って言うけど、それ、当時は日本国内を移動しただけなんだけど。
    
    >>・帰国事業などの、国籍の国に戻る支援がされている。
    
    だから何？　戻れたから何？　「帰国事業『など』」の「など」って何？　それに帰国事業って北朝鮮行きだけなんだけど。韓国は？　
    
    それで日本の永住資格なんていらないって人は返ったろうけど、日本に生活基盤があり、日本での生活を選んだ人は？　日本に生活基盤がある人に対して、「日本は戦争に負けて韓国は独立したからお前はもう日本にいてはならない。全てを棄てて国に帰れ」って言うわけ？　何様のつもり？
    
    >>・戻らないのも自分の意志で選択している。
    
    だから何？　強制的に日本人にしておいて、日本が戦争に負けたら「お前ら外国人だから帰れ」「日本にいたいなら他の外国人と同じ扱いだ」って言うわけですか？　何ですかその非人道的な理屈。
    
    それに在特会なんかは特別永住資格を在日特権だのなんだの騒ぎ立てるけど、それが誰かに迷惑かけているんですかね？　あの騒ぎ立てる目的っていったいなんなわけ？　ただ在日韓国人を罵倒したいだけでしょ。
    
    >>外国人の中で、特別永住者とそうでない永住者が存在している。
    >>これは差別ではないか？と思いました。
    
    どこが？　誰かそれについて文句を言ってる外国人がいる？　誰も差別って感じていないものを、何であなたが勝手に差別扱いするわけ？　意味不明なんですが。在仏アルジェリア人がアルジェリア独立の際にフランス国籍を取れたことを、今フランスに移住したい人が「ずるい」って言いますか？　言わないでしょ。貴方が言ってるのは、これと同じぐらい滅茶苦茶でデタラメであって、ただ無恥と偏見と品性のなさを振りかざし、無理矢理在日韓国朝鮮人を悪く言うために理由をこじつけているだけの下品で稚拙で幼稚な妄想に過ぎません。
52. 52 山田太郎 2015年10月26日 23:17
    まともな人間相手だったらこんだけフルボッコにされてる様を見たら
    『もうやめて！48△のライフはゼロよ！』
    とか思っちゃうんですけど、この人（同じ人間とは思いたくないけど生物的には人ですから）もその他大勢のネトウヨさんの例に漏れず、
    何を言われても自分が正しいという考えを曲げない（というかその姿勢がそもそも曲がっていることからすると伸ばさないが適切？）、強靭な精神を持っていますからね。
    まあ、その強靭な精神の土台というのが、無知で幼稚というところにあるわけですが。
    自分の無知をこれだけ曝け出しても恥ずかしいとすら思わないって、本当にすごいと思います。
    絶対にああはなりたくないとも思いますが。
53. 53 48△ 2015年10月27日 00:12
    いろいろ一気に来てるようですので焦点をあてて一個つづやったほうがよいかな？
    
    >何で帰化しないとその国の国政に興味がないことになるんですか？　私は米国の国政に興味がありますが、そのために米国籍取りませんよ。
    
    はい。
    自分が住んでいる国の政治に対して、日本国民から見たアメリカ程度の興味しか無いってことですね？
    反論が来ると思ってたらまさか強調した上の同調とはｗ
    わざわざ強調しなくても読んでいる皆さんにはちゃんと伝わっていると思いますよ。
    
    私もアメリカの政治に興味が無いわけではないですけどわりとどうでもいいので
    国籍変えたり、デモをしたいとは思いません。
    本気で変えたいと思ったら別ですけどね。
    
    ともあれ、これについては意見が一致したと思います。
    「帰化したほうが参政権などが得られるのになぜ帰化しないのか？」という私の疑問に対する答えが
    「日本国民から見たアメリカ政治程度の興味しか無いから」ですね。
    まずひとつ解決です。
    
    これは特別永住者の考えを伝えるという意味で個人的には重要だと思います。
    可能ならブログの記事にして欲しいですね。
    
    このようなコメントはもっと大勢の人の目に止まるようにすべきだと思います。
    みんなこのコメントには自身があるようですので、
    それこそネトウヨの巣窟？と言われる２ちゃんとかに宣伝すればかなり意味があると思うのですが。
    
    それ以外でもいいと思いますが、とにかくそれぞれがどんな意見を持っているのかいろいろな人の目にさらされるべきですね。
    
    
    
54. 54 48△ 2015年10月27日 00:44
    >他の外国人に比べて、韓国朝鮮人の高齢者は圧倒的に多いことがわかりますね。
    
    これは良いデータだと思います。
    確かに在日朝鮮人の高齢者は多いようですね。
    
    年齢層毎の生活保護受給率を見ないと正確な解答は出せないとは思っていますが高齢者は多いからというのは理由の一つになりそうです。
    
    >永住資格がある在日外国人で、外国に生活基盤がある人なんているの？　生活保護の対象になり得るのって、永住資格保持者だけだったと思いますが。
    
    これ言い始めたの「41. とおりすがり」さんなので私に聞かれましても。
    とおりすがりさんぜひ解答をお願いします。
    てか、同じ派閥同士でくらい話合わせといてくださいｗ
    
    >貴方がいう「解決」って何？　何を「問題」だと考えていて、どうなることが「解決」なんですか？
    
    問題はこの記事で検証していることで私が疑問を感じたことですね。
    疑問の内容は、上で上げている通り。
    それに対する答えがでれば解決だと思っていますが。
    50のような解答は解決に繋がると思います。
    
    >あのさあ、「移住」って言うけど、それ、当時は日本国内を移動しただけなんだけど。
    
    いやだから、その「移動しただけ」を自分の意志でしたんですよね？
    移動したほうが自分に得だから。強制されたわけでもなく。
    普通は住み慣れた土地から離れたくないと思うと思うんですけどね。
    
    それとよく日本のせいで国籍が変わったという表現がありますが、
    これは朝鮮が独立したからで日本のせいじゃないと思いますが。
    朝鮮が独立したいと言って、連合国側のお達しで切り離したんじゃなかったでしたっけ？
    
    このコメントにさける時間が多いわけでもないんで一定量しか返せませんが
    別に勝ち負けや論破したいわけでもないので少しづつ返していきますよ。
    （そんなものにこだわっている人はいないと思いますが、念のため）
    ただ、沢山の人に読んでもらいたいとは思っています。
    
55. 55 とおりすがり 2015年10月27日 01:42
    >>54.
    私は永住資格のある在日外国人で本国に生活基盤がある人がいるとはいっていません。
    生活基盤がある外国人は生活保護を受給する状況にないからこそ、本国に生活基盤がない外国人の比率が高い在日韓国・朝鮮人のグループの受給率が高くなるのではないか、という話をしています。
    あと、自分と意見が異なるからといって勝手に同じ派閥の扱いをして統一した意見を求めるのは一種の二元論であり、短絡的です。
    たとえ大枠の意見が一緒でも細部は異なることはありえますので。
56. 56 桑原一馬（管理人） 2015年10月27日 07:29
    >>53.
    
    あ、ダメだこいつ。本気で理解力の無いダメなやつだ。
    
    ＞＞ともあれ、これについては意見が一致したと思います。
    
    一致してねーよ！！！！　あんたの脳内で行われた勝手な馬鹿げた下らない低俗な妄想で滅茶苦茶な解釈してるんじゃねーよ！！！！
    
    あんたにとっちゃ、アメリカの政治は単にちょっと関心があるだけで「わりとどうでもいい」んだろうけど、なんで私もアメリカの政治について「わりとどうでもいい」って思ってることにされるわけ？　その自己中心的な勝手な解釈どっからくるわけ？
    
    ＞＞「帰化したほうが参政権などが得られるのになぜ帰化しないのか？」
    ＞＞という私の疑問に対する答えが
    ＞＞「日本国民から見たアメリカ政治程度の興味しか無いから」ですね。
    ＞＞まずひとつ解決です。
    
    その自分中心のでたらめな滅茶苦茶な解釈しかできない下劣な脳味噌をクリーニングに出してから出直してきたらどうですか？　そういう自分に都合のいい勝手な解釈しかできないから、そんなクソくだらない差別的な発言が平気でできるんですね。
    
    帰化しない理由は人によって様々でしょうけど、日本の国政に滅茶苦茶興味があろうと、親戚との兼ね合いだったり、主義主張の問題だったり、様々な理由から、日本の国政に参加するためだけに国籍を変えたくない人ぐらいいくらでもいるでしょう。それこそあんたが外国人参政権に触れた通り、「外国人が国籍を変えなければいけないのではなく、外国人参政権が認められるべきだ」っていう主張から、日本の国政に大きな関心があろうと国籍変更はしない、って人もいるでしょうよ。
    
    なんでそんな自分勝手な一元的で短絡的で幼稚で稚拙な解釈しかできないのか、理解に苦しみます。
57. 57 桑原一馬（管理人） 2015年10月27日 09:54
    >>生活基盤
    >>これ言い始めたの「41. とおりすがり」さんなので私に聞かれましても。
    >>とおりすがりさんぜひ解答をお願いします。
    
    実際に55でとおりすがりさんが
    「生活基盤がある外国人は生活保護を受給する状況にないからこそ、本国に生活基盤がない外国人の比率が高い在日韓国・朝鮮人のグループの受給率が高くなるのではないか、という話をしています」
    って説明をしているけど、それ以外に解釈のしようがあるの？　もし他の解釈をしているんだったら、国語の勉強をし直したほうがいいです。
    
    >>てか、同じ派閥同士でくらい話合わせといてくださいｗ
    
    うわー…。これ、あんたが自分勝手な解釈をするどうしようもない人だってことを端的に表してる台詞だなあ。
    
    ここにいる誰一人として「派閥」なんてもの形成してないんですがね。私はここの記事を書いているだけの管理人だし、他の人たちは単に個々の読者であって、派閥なんてないんですよ。
    
    ここで「派閥」なんて発想がであるのは、貴方が「自分」「他」という、単純な「１ビット思考」を持っているからに他ならないでしょうね。先ほども国籍変更をしない理由を単純に十把一絡げに理由一つにまとめようとしましたし。「1ビット思考」についてはこっち http://netouyobuster.blog.jp/archives/1033407795.html の記事に書いておいたので読んでおいてください。
58. 58 桑原一馬（管理人） 2015年10月27日 09:54
    >>移動したほうが自分に得だから。強制されたわけでもなく。
    >>普通は住み慣れた土地から離れたくないと思うと思うんですけどね。
    
    なに、その「普通」って。貴方の勝手な自分勝手な思い込みで「普通」って言うのやめませんか？　「普通の日本人」だとか「普通の国」だとか、本当に「普通」って言葉を好きな人っていますよね。その実、自分を基準に、自分と同じ考えを「普通」って言ってるだけなんですが。（http://netouyobuster.blog.jp/archives/1016538523.html）
    
    私は出身地から東京に出てきましたが、それは普通じゃないんですか？　一生住み慣れた土地から離れないのが普通なんですか？　仕事の都合で移住したらおかしいですか？　結婚相手の居住先に移住したらおかしいですか？　単に得だから移住したらダメですか？　何ですかその勝手な理屈。
    
    日本の敗戦や朝鮮の独立がわかったうえで移住したなら貴方の理屈も通るでしょうが、そんな予知能力を持ったエスパーなど存在しません。
    
    ＞＞それとよく日本のせいで国籍が変わったという表現がありますが、
    ＞＞これは朝鮮が独立したからで日本のせいじゃないと思いますが。
    ＞＞朝鮮が独立したいと言って、
    ＞＞連合国側のお達しで切り離したんじゃなかったでしたっけ？
    
    はあああああああああああああああああああああああああああああ！！！？？？？？？？？？？？？？
    
    どこどうやったらそんな意味不明な自分勝手な発想が出て切るわけ！！？？　信じられん。
    
    独立の前に、日本の併合って事実があるんでしょうが。まるで「独立しなければよかったじゃん」と言わんばかりの横柄振り。旧植民地が独立したがるのは当然だし、国民一人一人の事情は国家の事情とは別物でしょう。貴方一体何が言いたいわけ？
59. 59 山田太郎 2015年10月28日 16:17
    これが無敵くんか・・・ｗ
    
    ＞ただ、沢山の人に読んでもらいたいとは思っています。
    恥を晒して回っているだけなのにたくさんの人に読んでもらいたいって、どんだけドＭなんですかね。
    昔の自分がこんなんしていたらと思うと、思い出すのも憚られるレベルの黒歴史なんですが・・・ｗ
60. 60 48△ 2015年10月29日 01:07
    >生活基盤がある外国人は生活保護を受給する状況にないからこそ、本国に生活基盤がない外国人の比率が高い在日韓国・朝鮮人のグループの受給率が高くなるのではないか、という話をしています。
    
    了解しました。
    
    ただし、生活基盤の有り無しを最初に題材とし、私に質問してきたのは「41. とおりすがり」さんです。
    私はその問に回答したに過ぎません。
    
    「そもそもなぜ外国人の生活基盤についての話題が出たのか？」
    という質問については私は回答しかねるということはご理解ください。
    
    >あと、自分と意見が異なるからといって勝手に同じ派閥の扱いをして統一した意見を求めるのは一種の二元論であり、短絡的です。
    
    これについては仰るとおりですね。
    失礼いたしました。
61. 61 48△ 2015年10月29日 01:08
    >あ、ダメだこいつ。本気で理解力の無いダメなやつだ。
    
    というわけで理解力が足りないので事実確認をしたいと思います。
    
    １．日本国籍を持つ者は、日本国民としての権利を持つ。
    　　ここでは代表例を参政権とする。
    
    ２．「国籍選択できるのになぜ帰化しないのか？」に対する管理人様の38での回答は以下である。
    
    　別に何か問題ですか？　例えば『GO』（金城一紀、講談社）という在日韓国人を描いた小説では、主人公が日本に帰化しない理由をこう述べています。
    「俺が国籍を変えないのは、もうこれ以上、国なんてものに新しく組み込まれたり、取り込まれたり、締めつけられたりされるのが嫌だからだ。もうこれ以上、大きなものに帰属してる、なんて感覚を抱えながら生きていくのは、まっぴらごめんなんだよ。たとえ、それが県人会みたいなものでもな」
    「でもな、もし、キム・ベイシンガーが俺に向かって、ねえお願い、国籍を変えて、なんて頼んだら、俺は今すぐにでも変更の申請に行くよ。俺にとって国籍なんてそんなもんなんだ」
    　と答えています。
    
    ３．「２．」の回答（以降「キム・ベイシンガーのお願い」と表記）から管理人様考えは以下といえる。
    
    　日本国籍を取得するより、「キム・ベイシンガーのお願い」という理由で
    　帰化しない行為の方が納得がいく。
    
    ４．「１．」を踏まえて「３．」を言い換えると以下となる。
    
    　日本国籍を取得し、参政権を得るより、
    「キム・ベイシンガーのお願い」という理由で帰化しない行為の方が納得がいく。
    
    >あんたにとっちゃ、アメリカの政治は単にちょっと関心があるだけで「わりとどうでもいい」んだろうけど、なんで私もアメリカの政治について「わりとどうでもいい」って思ってることにされるわけ？
    
    たしかに「アメリカの政治への関心はわりとどうでもいい」事実は上記からは導き出されないので訂正します。
    
62. 62 48△ 2015年10月29日 01:18
    >なに、その「普通」って。貴方の勝手な自分勝手な思い込みで「普通」って言うのやめませんか？
    「広く通用する状態のこと」が普通ですね。
    
    >私は出身地から東京に出てきましたが、それは普通じゃないんですか？
    自分の意志でなら普通だと思いますよ。
    強制で東京に行かされました！はなかなか無いと思います。
    
    >一生住み慣れた土地から離れないのが普通なんですか？
    大部分の方は理由がない限り住み慣れた土地に住み続けてるのでは？
    
    >仕事の都合で移住したらおかしいですか？
    仕事の都合という個人の事情で移住は普通です。
    
    >結婚相手の居住先に移住したらおかしいですか？
    個人の事情ですのでよいのではないでしょうか？
    
    >単に得だから移住したらダメですか？
    良いと思いますよ？個人の事情ですから。
    
    「移動したほうが自分に得だから。強制されたわけでもなく。」が元の質問の一文ですが上記の例はすべて強制ではないようですね。
    
    
    >日本の併合って事実があるんでしょうが。
    
    これは李完用首相と日本側の双方の合意による国際的に正しい手順に則った併合だったはずです。
    双方の合意の併合を一方的に日本の責任にするのはおかしいと思います。
    日本は当時朝鮮が背負っていた1300万ウォンの負債を肩代わりしていますが
    たとえば武力で併合したなら借金の肩代わりなんてしないのでは？
    
    >どこどうやったらそんな意味不明な自分勝手な発想が出て切るわけ！！？？　信じられん。
    
    wikipediaの「特別永住者」には「一方的な国籍の剥奪はサンフランシスコ講和条約第2条（領土の放棄または信託統治への移管）に伴うものであると最高裁で解釈されている( 最大判昭和36年4月5日民集15巻4号657頁)」とあります。
    ちなみにwikipediaの「特別永住者」の内容はなかなか強烈ですね。。。やたら引用元資料が明記されているし。
    
    49に対する意見書くかーと思ってたのにまた書きそびれた。。。
63. 63 桑原一馬（管理人） 2015年10月29日 08:06
    ＞＞61-62
    
    思考があまりに短絡的すぎる。
    
    『GO』の主人公のセリフは国籍に関する考え方の一つに過ぎず、その小説の中にも「国籍に関して色々な考え方をする人間が登場」すると述べたはずです。本国にいる親戚とのしがらみのことも出てくるし、日本に帰化することを日本に「屈する」ことだと感じている人物も出てきます。北朝鮮から韓国に国籍変更するだけでも「裏切り者」と言われてこれまでの親戚との縁が切れる恐れがあると言われる一方で、実際に年間１万人以上が日本に帰化しています。
    
    国籍に関する考え方は千差万別です。なんで『GO』の主人公の考え方を紹介しただけで、「在日韓国人は国籍についてこう考えている」って十把一絡げに考えるんですか？
    
    貴方は、選挙に参加するために国籍変更することを是としているようですが、一方でそういう理由での国籍変更を「日本を乗っ取ろうとする『なりすまし日本人』」みたいに非難するのもいるんだろうなあ…。
    
    ＞＞強制で東京に行かされました！はなかなか無いと思います。
    
    貴方のその「自由意思で日本に来たんだから特別永住権はおかしい」って論理はどっからくるんですか？　強制だろうが自由意思だろうが、日本国内で移住しただけのはずが、いきなり「お前の地元は独立したから今日からお前は外国人扱いだ」って言われたことに変わりはないでしょうに。
64. 64 桑原一馬（管理人） 2015年10月29日 08:09
    ＞＞李完用首相と日本側の双方の合意による国際的に正しい手順に則った併合
    
    圧倒的な力の差がある２者の間で交わされた条約が「双方合意」で「正しい」ものですかね。この辺は日韓で解釈さもありますが、「双方合意」だと何なんですか？　日本の敗戦によって、日本国籍からの強制離脱が起きたことに変わりがありませんが。
    
    ＞＞武力で併合したなら借金の肩代わりなんてしないのでは？
    
    武力で併合しようが何だろうが、負債は負うだろ…。そこで借金踏み倒しなんて理屈を負債者が許すわけがない…。明治政府は武力で徳川政権を倒したけれど、徳川の負債を踏み倒しましたか？　そのまま受け継いだでしょう。どうやったら「武力で併合したなら借金の肩代わりなんてしない」って意味不明な論理が登場するんですか？
    
    ＞＞wikipediaの「特別永住者」には「一方的な国籍の剥奪はサンフランシスコ講和条約第2条（領土の放棄または信託統治への移管）に伴うものであると最高裁で解釈されている( 最大判昭和36年4月5日民集15巻4号657頁)」とあります。
    
    だから何？　そんなこと言われるまでもなく当たり前すぎることなんですが、一体何を言いたいわけ？　まさか貴方今回調べるまで、国籍剥奪がサンフランシスコ講和条約に伴うものだと知らなかったわけじゃないでしょうね。
65. 65 ゆう 2015年10月31日 17:32
    複雑に考え過ぎ。
    日本国籍でないなら外国人ですよ。
    普通一般の外国人の権利は認めるものの、それ以上を朝鮮人に認めるべきではない。
    元日本領でも、朝鮮半島には、韓国と北朝鮮が存在するのだから、いずれかの国籍に属するのが当然。
    生活保護受給している外国人は母国で保護を受ければ良い。
    犯罪を犯した外国人も、本国に強制送還すれば良いだけ。
    何も迷う事は無いじゃないか。
    ただ、韓国が受け入れを拒否するのであれば、以降は北朝鮮を優先受け入れ先するだけ。
    他に考慮すべき事なんぞ何も無い。
66. 66 桑原一馬（管理人） 2015年10月31日 18:27
    >>65.
    >>複雑に考え過ぎ
    
    それはあなたが単純に考えすぎだから言えることですｙ。
    
    >>朝鮮半島には、韓国と北朝鮮が存在するのだから、
    >>いずれかの国籍に属するのが当然
    
    多くは韓国籍に属していますよ。北朝鮮の場合は、日本が国家承認していないので北朝鮮の国籍ではなく「朝鮮籍」という扱いですがですが。
    
    >>生活保護受給している外国人は母国で保護を受ければ良い。
    >>犯罪を犯した外国人も、本国に強制送還すれば良いだけ。
    
    本当に単純に考えているだけですね。単純にしか考えられないだけだと思いますが。
    
    >>北朝鮮を優先受け入れ先するだけ
    
    意味不明の極致。なんで韓国じゃなければ北朝鮮？　優先受け入れ先？　何を言っているのか意味不明なんですが。頭大丈夫ですか？
    
    >>他に考慮すべき事なんぞ何も無い
    
    そんな単純で自分勝手な考えしかできない人は、考慮できるだけの頭がないのでしょうね。
67. 67 緑色 2015年12月10日 17:00
    結局さー、なんで帰らないの？
    言葉の問題もちょっと勉強すればいいでしょ？
    僕も英語喋れなかったけどオーストラリアに二年間生活できたよ？
    勉強して韓国に帰ったら？
    差別されるの嫌なんでしょ？
68. 68 桑原一馬（管理人） 2015年12月10日 17:10
    ＞＞67
    
    いまだにそんな恥知らずな卑劣発言を恥ずかしげもなく言える人間がこの国にいることに憤りを感じます。
    
    ＞＞結局さー、なんで帰らないの？
    
    なぜ日本で生まれて合法的に日本に暮らしている人が、別の国に「帰ら」なければならないんですか？　「なんで帰らないの？」じゃなくて、なんで変える必要があるんですか？　頭大丈夫ですか？
    
    じゃあ貴方はオーストラリアで、貴方みたいな卑劣な人間に「日本に帰れ」と言われたら素直に帰るんですか？
    
    ＞＞差別されるの嫌なんでしょ？
    
    貴方のような人間がこの国からいなくなれば問題は解決されます。
69. 69 お夜音 2016年01月07日 20:50
    韓国在住日本人で韓国政府から生活保護を
    
    受けてる日本人は一人も居ませんけど！！
70. 70 桑原一馬（管理人） 2016年01月07日 20:58
    ＞＞69. お夜音さん
    
    だからなんですか？
71. 71 通りすがり 2016年01月09日 00:12
    なぜかここに流ついてサラッと読んだけども
    日本に住んでいる在日の人達は一生日本と日本人に敵対して生きてくの？
    昔みたいに脅して叫べば謝る日本人は減ったよ
    
    正しいとかだけじゃなくて、郷に入ればなんとやらじゃないかな
    全部日本人が悪いって聞こえるよ
    
    こんなに多くの日本人がなんで口を揃えて在日韓国人にだけ帰れっていうんだろう、と少し考えてみるってのはどうさ
72. 72 桑原一馬（管理人） 2016年01月09日 00:39
    ＞＞71.
    
    ＞＞日本に住んでいる在日の人達は一生日本と日本人に敵対して生きてくの？
    
    敵対していない人たちを、勝手に敵視して、彼らが日本と日本人に敵対していることにしている連中がいるだけです。
    
    ＞＞昔みたいに脅して叫べば謝る日本人は減ったよ
    
    脅して叫んでいた人と、それで誤っていた人ってどなたのことでしょうね。
    
    ＞＞正しいとかだけじゃなくて、郷に入ればなんとやらじゃないかな
    ＞＞全部日本人が悪いって聞こえるよ
    
    意味不明です。誰が「日本人が悪い」って言いましたか？　「日本人が悪い」じゃなく、「デマを用いる奴」と「人種や民族に対する差別をする奴」が悪いのですが。差別に関しては、いじめ同様、差別する側が一方的に100％悪いです。
    
    ＞＞こんなに多くの日本人がなんで口を揃えて
    ＞＞在日韓国人にだけ帰れっていうんだろう、と少し考えてみるってのはどうさ
    
    そういう人たちが人間として最低限の倫理観も備えていないからでしょうね。
    
    在日韓国人にだけ帰れって言ってる日本人に、一寸でも理があるとでもお思いですか。そう思っているなら、道徳教育を基本から受け直したほうがよろしいかと思います。
    
    いかなる理由をつけようがいじめが肯定されないのと同様、差別も決して肯定されません。貴方が言っているのは、「いじめられる側にも問題がある」と言っているのと同様です。どんなことがあろうと、いじめる側が100％悪いです。
73. 73 通りすがり 2016年01月09日 01:04
    素早い返信ありがとう
    
    ちゃんと答えてくれそうだからいくつか聞いてみたいんだけども
    
    ・通名使ってる？使ったことある？
    ・各種税金は払ってる？払った後の返還はある？
    ・デモに参加したことある？
    ・生活保護受けてる？受けたことは？
    ・日本の小中高？それとも民族学校？
    ・他にここは優遇されてるかも、って物、事はある？
    
    誤解は直したいし純粋に聞いてみたい、答えられる範囲で
74. 74 通りすがり 2016年01月09日 01:29
    と、ブログの内容と関係ないか
    
    ごめんね、おやすみ
75. 75 桑原一馬（管理人） 2016年01月09日 08:05
    ＞＞73.74
    
    やっぱり、あなた私を在日認定しているんですね。私は生まれも育ちも、先祖も親戚も全て日本人です。親族に韓国朝鮮系の人は一人たりともいません。当然通名も使ってないですし、民族学校に行ったことなどありません。
    
    「各種税金は払ってる？」とか「生活保護受けてる？」とか「優遇されてるかも」とか、ネットの「在日特権」を鵜呑みにしたような質問や、「デモに参加したことある？」のようなデモと在日を恣意的に結び付ける質問も、貴方が自分の脳内の偏見で物事を見ている卑劣な人間であることを強く印象付けます。
    
    ＞＞こんなに多くの日本人がなんで口を揃えて在日韓国人にだけ帰れっていうんだろう、と少し考えてみるってのはどうさ
    
    ますます確信しましたよ。貴方みたいな自分の脳内の偏見で物事を決めつける卑劣な人間が卑劣なことを叫んでいるだけだってことが。
76. 76 桑原一馬（管理人） 2016年01月09日 09:22
    他人を在日認定する時点で、その人が議論する価値のない人だってわかります。自分自身が自分のことしか考えないから、他人に対する中傷に怒りを覚えるということが理解できないのでしょう。
    
    私は在日韓国人でも、黒人でも、イスラム教徒でも、アイヌでもありませんが、いかなる差別も許すことは出来ません。自分がいじめられていなくても、いじめを許すことができないことと同じです。
    
    私が在日韓国人に対するデマを追及しているのが、私自身が在日だからやっていると決めつけていると言うことは、「日本人ならそんなことしない」と思っていることの表れだと言っていいでしょう。卑劣なことに対しても、自分に利害関係がないと動かない、と思っているわけです。自分自身のことしか考えない人間の、極めて単純な発想だと言わざるを得ません。
    
    この詩を読んで、少し人権について考えてみてください。
    
    ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
    
    ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった
    私は共産主義者ではなかったから
    
    社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった
    私は社会民主主義ではなかったから
    
    彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった
    私は労働組合員ではなかったから
    
    そして、彼らが私を攻撃したとき
    私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった
77. 77 むらびと 2016年01月09日 12:39
    通りすがりさんのような、「このブログについて」すらろくに読まず、根拠なく在日認定をするような人たちって本当に増えましたね。
    この方たちには「失礼」って言葉もなければ、「礼儀」も自身の中に刻まれていないのでしょうか。
    呆れを通り越して悲しくなります。
    
    なぜ保守や愛国を名乗ってるところの情報でデマを流していることを批判するとサヨクや在日、朝鮮人、保守分断工作員認定されるのでしょうかね？
    私も保守寄りなのですが、批判すると何度か認定されました。
    情報の精査もしなければ、支持するところへの批判もしない。自浄作用が働かないところは腐っていくだけだというのに、すぐに「でも韓国は～、在日は～」と矛先をそらそうと典型的な詭弁を使いますからね。
78. 78 山田太郎 2016年01月10日 23:25
    本来備えていて当たり前の想像力と思考力が欠如しているんでしょうね。
    で、自分にとって都合の良い意見だけが、一切の批判無く吸収されていくという。
    う～ん、屑ですなぁ・・・
79. 79 天秤 2016年01月11日 03:16
    最近は何が何でも在日認定をしなければ気が済まない人が増えてきてるのは確かですね。
    何か被害妄想に取りつかれているとしか思えないのですが・・・
    
    そういえば以前この記事で帰化の話が出ていましたが
    申請者の素行は問題ないのに以下の行政書士のブログに書かれている複雑な問題が発生して帰化を辞退して申請を取り下げている人もいるのに叩く人が居るのには困ったものですな。
    
    http://kikajp.net/kikablog/?s=%E8%A6%AA%E5%AD%90%E9%96%A2%E4%BF%82%E4%B8%8D%E5%AD%98%E5%9C%A8%E7%A2%BA%E8%AA%8D
80. 80 通りすがり278 2016年02月06日 17:50
    こういうブログやってる人てどうしてこうも決め付けまみれなんだ
    もうちょい自身の発言見直してよ
    ぱっと来た奴がみると相当変なこと言ってる
    つか興奮のあまり話が通じてないような印象
    いやこいつが指摘してるのはそういうことじゃなくて的な部分かなりある
    
    ＞貴方のような人間がこの国からいなくなれば問題は解決されます
    
    他者にこういうこと言ってる時点であなたも大差ないよ
    気に入らないやつは出てけというネトウヨと同じ主張
    
    まあ異論あるなら試しに周りの人間に聞いて回るといいよ
81. 81 桑原一馬（管理人） 2016年02月07日 09:07
    >>80.
    
    このような「どっちもどっち論」は、散々似たようなものを見てきたのでうんざりしています。
    
    >>他者にこういうこと言ってる時点であなたも大差ないよ
    >>気に入らないやつは出てけというネトウヨと同じ主張
    
    こういう理解しかできないことを、残念に思います。
    
    「差別する人がいなければ、差別問題はなくなります」
    
    これって、当たり前のことですよね。「気に入らない奴は出てけ」ではなく、「差別をやめればいいだけだ」と言っているんですが。
    
    人種や民族に対して罵声を浴びせるネトウヨと、「差別主義者が差別をやめればいいのだ」という私が同じ主張だと思うのなら、試しに周りの人間に聞いて回るといいよ。まともな脳味噌を持った人間であれば、同じだなんて判断しないでしょうから。
82. 82 通りすがり20160207 2016年02月07日 21:19
    ・・・の前に
    あなたは、あなたがたは、この国を愛していますか？
    この国の【精神】を持てることを、心から感謝できていますか?
    
    私は、国籍や文化、肌の色でなく、これらに、はい と真実　答えられる
    人を【日本人】だとおもいます。
    
    勿論、【日本人】と【日本国民】とは意味合いは違うのでしょうが…
    
    わたしは、差別等を受ける側のものです。
    きっと、日本に居たり、来てくれる人々は、この国が、大好きなんだだと思います。
    
83. 83 桑原一馬（管理人） 2016年02月07日 21:58
    私は日本を愛しているつもりですが（ただし、政権与党は愛していないぞ！）、
    
    ＞＞この国の【精神】を持てることを、心から感謝できていますか?
    
    「この国の【精神】」とは何ですか？　それを「持てる」ことを誰に「心から感謝」するのですか？　「この国の精神を持てることを感謝する」とは、具体的に一体どういう意味ですか？
    
    『吾輩は猫である』のなかにこういう一節があります。
    
    ＞＞大和魂はどんなものかと聞いたら、大和魂さと答へて行き過ぎた。(中略)
    ＞＞三角なものが大和魂か、四角なものが大和魂か。大和魂は名前の示す如く魂である。魂であるから常にふらふらして居る。(中略)
    ＞＞誰も口にせぬ者はないが、誰も見たものはない。誰も聞いた事はあるが、誰も遇つた者がない。大和魂はそれ天狗の類か。
    
    「この国の【精神】を持てることを感謝できていますか？」と聞く前に、貴方は「この国の【精神】」とやらが一体何なのか、それを「持てる」ことを「感謝する」とはどういうことなのか、説明できますか？
    
    私は「この国の【精神】」なんてものは「天狗の類」でしかないと思っています。そんなよくわからないものに縛られるなんて、冗談じゃないと考えていますし、「この国の【精神】とはこういうものだ！」なんて決めつけて、それを他人に押し付けて、「この精神を持てることに心から感謝できない奴は【日本人】じゃない」なんて言うような人間は、排外的でろくでもない最低の人間だと思います。
    
    私は「日本人」ですし、「日本国民」ですが、「この国の【精神】」とやらが何なのか知りませんし、それを「持てる」ことに「感謝」したことなどありませんし、そんなよくわからない【精神】とやらを持ったり感謝したりすることを、他人に押し付けるような愚かな真似はしたくありません。
84. 84 おかゆ 2016年02月07日 22:12
    >>82. 通りすがり20160207
    
    「不思議なことだ、いつの時代においても悪人は自分の下劣な行為に、 宗教や道徳や愛国心のために奉仕したのだという仮面を着せようとつとめている」
    ハインリッヒ・ハイネ
85. 85 桑原一馬（管理人） 2016年02月07日 22:16
    「この国の【精神】」とは何かと問われ、敢えて答えるならば、私は「日本国憲法」と答える。
    
    憲法とは「この国はこういう国です」という、国の形の規定のようなものなので、個々人で異なる曖昧なよくわからん天狗の類の大和魂より、よほどわかりやすい「この国の【精神】」だろう。民主主義、基本的人権の尊重、平和主義。どれも素晴らしき「この国の【精神】」である。
    
    私は、日本国憲法を尊重し、感謝し、順守し、誇りに思っている。その意味で、私は「この国の【精神】を持てることを、心から感謝できている」日本人であり、日本国民であり、そして日本を愛する愛国者である。
    
    当然、私は「この国の【精神】」たる日本国憲法の破壊をもくろむ自民党を嫌っている。そして、通りすがり20160207氏の【日本人】の定義に従えば、自民党は「この国の【精神】」を持っていることに感謝できない非愛国者であり、【日本国民】ではあっても【日本人】ではないことになるのだろう。
86. 86 ノンポリ人間 2016年02月07日 23:38
    ＞おかゆ　様
    定番だけどここら辺も付け加えておいた方がよろしいかと。
    
    「愛国心は悪党の最後の隠れ家。」
    　サミュエル・ジョンソン（１８世紀の英国の文学者）
    
    「憂国の士という連中がいて、そいつらが国を滅ぼすのだ。」
    勝海舟（幕末～明治の政治家）
    
    「平和主義者については、彼らは愛国心がなく国家を危険に晒す人々だと公然と非難すればいいだけのことだ。この方法はどの国でも同じように通用するものだ。」
    　ヘルマン・ゲーリング（ナチスドイツ国家元帥）
87. 87 20160207 2016年02月08日 00:18
    在日韓国朝鮮人の方や中国・朝鮮の人々が反日するのをみて辛く悲しくないですか？　彼らが本当に、善し悪しを問われ韓嫌中悪を日本人が語り罵るのは方向が異なり、その国の政策や教育のあり方、その国自体への問いかけが必要であり、ものの途中から、脱「愛国カルト」のススメ　と説かれるのはとても危険だと、間違いそうだと思いしゃしゃり出ました。
    あなたが間違っているか正しいかどうかやそのわけでもなく、み方や、注目し書き込むパワーは、その引き込む感性は使い方を誤らないで欲しく思います。
    今のこのブログでは、無益で逆に助長を招き意味を成さなくなりそうで…勿体無いです。
    私は私の中で、その範囲でたたかっています。そして、このページを訪れる者全ては決っして無関心でなく、双方どちらであれ、それこそがこの国の【精神】の片鱗なんだと考えます。
    
    憲法や定義の単語も、とても驚きでした。そしてそこに、今のここでの貴方、桑原一馬(さん)があるんだと思いました。　失礼致しました。
    
    
    【精神】」とは、持つものと云うよりも、育まれた環境や文化やクウキの様なものの中にあって、うつわである人が積み重ねるものだと思っています。形があると考えたことも無かったので新鮮でした。
    
88. 88 桑原一馬（管理人） 2016年02月08日 00:34
    >>87
    
    何を言っているのかさっぱりです。
    
    >>在日韓国朝鮮人の方や中国・朝鮮の人々が反日するのをみて辛く悲しくないですか？
    
    そうですね。
    
    で、実際に反日している在日韓国朝鮮人を貴方は知っていますか？　どういう行為を「反日」と呼んでいますか？　その「反日をしている在日韓国朝鮮人」だけが問題であり、そうでない在日韓国朝鮮人には関係ないですよね。
    
    私も中国や韓国や朝鮮の反日的な政策は許し難いですが、それは政治的な問題、国家レベルの問題であり、政治レベルで解決するべき内容ですよね。民間レベルとはまた別のことだと思います。
    
    >>その国自体への問いかけが必要
    
    その通りです。
    
    にもかかわらず、国自体への問いかけでなく、一般の韓国人や中国人、在日韓国朝鮮人に対する罵声につなげている人たちを、私は非難しているのですが。
    
    >>今のこのブログでは、無益で逆に助長を招き意味を成さなくなりそうで…勿体無いです。
    
    全く意味不明です。「助長を招き」なんてのは日本語として成立してさえいませんし。
    
    >>私は私の中で、その範囲でたたかっています。
    >>そして、このページを訪れる者全ては決っして無関心でなく、
    >>双方どちらであれ、それこそがこの国の【精神】の片鱗なんだと考えます。
    
    日本語からして、何を言っているのかさっぱりわかりません。まず、相手に伝わる日本語を身につけてから書き込みしてもらえませんか？
89. 89 桑原一馬（管理人） 2016年02月08日 00:39
    >>【精神】とは、持つものと云うよりも、
    
    【精神】を「持つ」と言ったのあなたですよね。
    
    >>育まれた環境や文化やクウキの様なものの中にあって、
    >>うつわである人が積み重ねるものだと思っています。
    
    貴方の日本語は実に難解ですが、「育まれた環境や文化」を大事にしようってことですか？　それぐらいのことは、大半の日本人が思ってるんじゃないですか？　当然私も思ってますよ。それらを「この国の精神」なんて表現する気はさらさらありませんけどね。
    
    それに、そんなの、日本に対してだけでなく、世界中の、各国、各民族固有の文化を尊重することはとても大切だと考えています。この考え方に立てば、日本に住んでいるというだけで外国人に日本の文化を押し付けるの必要もないということになると思いますけどね。
    
    >>形があると考えたことも無かったので新鮮でした。
    
    憲法のことは皮肉も込めて言ったんですが、皮肉さえ伝わらなくて残念です。それに、憲法にしたって、私が言ったのは憲法の精神のことであり、「形がある」なんて言っていません。私が「この国の精神」と言ったのは、憲法という「形」ではなく、憲法に書かれた「民主主義、基本的人権の尊重、平和主義」のことです。
    
    83で書いた通り、私は「この国の精神」なんてものは「天狗の類」で、そんなもの存在さえしないと思っています。
    
    ちゃんと相手に伝わる日本語が書けて、相手の日本語が理解できるようになってから書き込んでください。貴方の言っていることは、内容以前に、日本語が支離滅裂です。
90. 90 むらびと 2016年02月13日 06:07
    愛国心と言うと三島由紀夫を思い出します。
    「自分がのがれやうもなく国の内部にゐて、国の一員であるにもかかはらず、その国といふものを向う側に 対象に置いて、わざわざそれを愛するといふのが、わざとらしくてきらひである。 」
    
    環境によって国や郷土を嫌ってしまう人もいるとは思いますが、生まれ育った場所や文化を好きになるというのは自然なことなんですよね。
    だから「愛国心を～」と言い出す人たちや、自民党草案（内容自体が論外ですが）の愛国心の強制じみたものは感覚的に受け付けないのかもしれません。
    「愛国心」という言葉を他者を攻撃、自己正当化のために利用し、「保守」という言葉も「愛国」という言葉も都合の良いように使われて、戦後の保守派が憂いていたことが現実になっているのが残念でなりません。
91. 91 78です。 2016年03月02日 02:02
    ＞88　管理人さん
    こちらの記事とコメント欄をちょっと眺めていて感じたのですが
    管理人さんって私みたいな凡人の完成からすると「博愛主義的な人」なのかなと思います。
    
    韓国や朝鮮、民団、制度の不備、歴史的経緯に異を唱えたり非難することは認めても
    罪もない、何も悪いことをしていない在日朝鮮人の人に危害を加えたり
    悪口を言ったりするのは許せないという思想は、倫理的に見て正しいとも感じます。
    
    ただ、人間って基本的に愛情や友情なんかと共に
    妬みや憎しみも持つのは本質だとも思います。
    
    なので、韓国政府や民団、総連に対する反発や不信感が
    「在日朝鮮人」全体に向けられたり、
    年金掛け金を払わず生活保護を受けるという状況に対して
    「不誠実だ」「だらしない」というような負の感情
    （これは正しい間違いというより、あいつは楽してずるいと無意識に感じてしまう人間の性のようなものだと思います）
    
    こういうのものを理性で律して持たないようにするというのは
    感情を持った人間である以上、なかなか難しいと思います。
    （つづきます）
92. 92 78です。 2016年03月02日 02:02
    現状より改善していくとしたら
    管理人さんが行っているように、日本人に対して
    「悪いこともしていない在日朝鮮人個々人を攻撃するのは卑劣だ」と
    周知徹底して是正する働きも確かに重要なのかなとは思いましたが
    同時に韓国本国や民団、総連、北朝鮮の敵対的な姿勢も改善されていかないと
    日本人にだけ律するよう諭しても、難しいです。
    それこそ「なんでこっちだけ譲歩しなきゃいけないんだよ」というような
    人間が持ちやすい反感が生み出されて、余計反発したり
    攻撃的な行動を招く結果にもつながりかねないのではないかと感じます。
    
    ただ、管理人さんが言っている
    「悪いこともしていない在日朝鮮人個人を攻撃するのはやめるべきだ」
    という考え自体には、なるほどと共感できる部分があります。
    それを実現するためには、日本側が自重したり日本人が深く考えるだけでなく
    韓国政府など相手側の対応も改善していかないと無理があると思うのです。
93. 93 山田太郎 2016年03月02日 04:34
    >>92
    なんというか、物凄い大きな勘違いをしていますよね。
    相変わらず、相手に対する要求がやたらと過剰で、到底不可能なことを平気で求めているように見えます。
    大半が真面目に暮らしていて、極々一部に駄目なのがいるのは、普通どこの国でもどこの民族でも変わりません。
    （ナウルとかみたいな極端な例外は除きます・・・）
    で、その極々一部に目を付けて極大化して問題にする扇動者がいて、無知な人間がそれを鵜呑みにして大騒ぎするということが、歴史上何度も繰り返されてきました。
    （ナチスによるユダヤ人迫害が代表例ですね。）
    ネトウヨがしているのは、問題の指摘ではありません。
    差別主義者が差別する理由を探しているだけです。
    そして、それを全く批判せずに鵜呑みにする馬鹿が大勢いるわけでして。
    在日の側が一体何をしようと、次々に難癖付けるのは目に見えています。
    というか、真面目に暮らしている在日にとってはそもそもが無関係な話であって、
    「勝手に同じ集団だと思い込んで大騒ぎしているアホがいる」という状態なだけです。
    
    「相手の立場、状況で考える」という概念を、少しは持ったら如何ですか？
    また、他者を嫉んだり僻んだりというのは、そもそもが残念な人間のすることです。
    そういう人間に焦点を合わせることの異常さにも気付いてほしいものです。
94. 94 桑原一馬（管理人） 2016年03月02日 09:42
    はっきり言いますが、貴方は私を「博愛主義者」だの「偽善者」だの理想主義者のように呼び、自分については「人間の性」だのなんだの言って現実に沿ったことを言っているかのようにカモフラージュしていますが、現実は、貴方は自分の差別的感情を理性で抑えることも出来ない、ただの幼稚な愚か者です。
    
    貴方は決して自分のやっていることを「差別」と表現しませんが、貴方のやっていることこそが、まさに人が「差別」と呼ぶものなのです。
    
    >>「博愛主義的な人」
    
    私は博愛主義なんて掲げたつもりはありません。博愛主義者だったら、自民党や愛国カルトを叩いたりしていませんし、貴方に対しても愛を見せていることでしょう。
    
    敢えてカテゴライズするなら、「個人主義者」です。（「個人主義」の学術的な定義は知りませんが）　本人個人の人格と関係ない所で、他人を判断するな、と言っているにすぎません。
    
    ＞＞妬みや憎しみも持つのは本質だとも思います。
    
    嫌な奴個人に対して、妬みや憎しみを持つのは当然です。だから私は安倍総理や愛国カルトを嫌っています。
    
    ＞＞年金掛け金を払わず生活保護を受けるという状況に対して
    ＞＞「不誠実だ」「だらしない」というような負の感情
    ＞＞（これは正しい間違いというより、あいつは楽してずるいと
    ＞＞無意識に感じてしまう人間の性のようなものだと思います）
    
    つまり、「正しい間違い」に関わらず、「あいつは楽してずるい」と決めつけることを肯定しているわけですね。正しいか間違いかを考慮しないで、感情に流されるなど、理性のある人間のすることじゃありませんね。
95. 95 桑原一馬（管理人） 2016年03月02日 09:45
    ＞＞こういうのものを理性で律して持たないようにするというのは
    ＞＞感情を持った人間である以上、なかなか難しいと思います
    
    つまり、貴方はその負の感情を、理性で抑えることができないのですね。ならば、理性を持った人間として最低です。それができないなら、幼稚か、理性が弱い愚か者かのどっちかです。そして、それを「人間の性」ということにして自己正当化。信じられないですね。
    
    貴方の言っていることは、「差別するのは人間の性だ」と言って、差別を正当化しているに過ぎません。どんな教育を受けてこれば、そんなにも幼稚なまま成長できるのでしょう。
    
    ＞＞同時に韓国本国や民団、総連、北朝鮮の敵対的な姿勢も改善されていかないと
    
    それは結局、自分が不当な負の感情を理性で抑えきれない責任を相手に押し付けて正当化する、幼稚な意見に過ぎません。
    
    韓国本国や民団や総連や北朝鮮が何をやろうと、個人の人格とは何の関係もありません。それがわからないのなら、感情が理性を上回っている幼稚で愚かな差別主義者と罵られて当然です。
    
    本国や総連に改善を求めることと、改善されない限り差別を続けるというのは全く異なるもの。前者は当然の反応だとしても、後者は人間のクズがする行動です。本国なり民団なり総連なりのせいで、その辺にいる一般韓国人に対して罵声を浴びせることが許されるなら、日本政府のせいで、日本人が韓国で罵声を浴びせられることも許されてしまいます。
    
    貴方の発言は、自分の「嫌韓」を正当化しようとするあまり、韓国の「反日」を肯定することになります。自己矛盾を感じないのですか？　理性があれば、自己矛盾に気が付くはずですが。
96. 96 桑原一馬（管理人） 2016年03月02日 09:50
    ＞＞それこそ「なんでこっちだけ譲歩しなきゃいけないんだよ」というような
    
    誰にも「譲歩」など求めていません。いったい誰が誰に「譲歩」を求めているのですか？　意味不明なことを言うのはやめて下さい。「本人の人格と関係ない所で、他人を判断するな」という、小学生でもわかりそうなことを言っているにすぎません。これがわからないのなら、あまりにも幼稚です。
    
    貴方のやっていることって、親を理由に子供をいじめるようなものなんですが。はすみのイラストを肯定することも、親が悪いんだから、子供がいじめられても「かわいそうに思わない」って言ってるのと何ら変わりありません。小学生並の理性があれば、おかしいって認識できるはずなんですが。
    
    ＞＞人間が持ちやすい反感が生み出されて、余計反発したり
    
    貴方は理性より、嫌いたいがままに他人を嫌う事を肯定するのですか？　人間としての理性を持ち合わせていないのでしょうかね。
    
    ＞＞それを実現するためには、日本側が自重したり日本人が深く考えるだけでなく
    ＞＞韓国政府など相手側の対応も改善していかないと無理があると思うのです。
    
    結局、貴方は何一つ理解していないのですね。貴方の幼稚さにあきれ果てるしかありません。
    
    韓国政府が何をしようと、個人の人格とは全くの別問題です。安倍総理が何を言おうと、私個人の人格と全く別なのと同じです。
    
    政府に文句があるなら政府に文句を言ってください。総連や民団に文句があるなら、総連本部や民団本部にでも行ってください。制度に文句があるなら、制度を運営している法務省だか総務省だかに行ってください。
97. 97 桑原一馬（管理人） 2016年03月02日 09:52
    差別と言うものは、概して貴方のような考え方から起こるのです。そして、本人は「相手が悪い」と言い張り、自分が差別しているという認識さえ持たない。
    
    ナチスがユダヤ人を迫害したのも全く同じ理由です。
    
    「ユダヤ人のせいで俺たちは苦労している」←貴方が在日に向けた「『不誠実だ』『だらしない』というような負の感情」と同じ
    
    「ユダヤ人はドイツを貶めようとしている」←貴方が総連等を理由に在日に向けた感情と同じ
    
    イスラム教徒の差別も、ユダヤ人に対する差別も、難民に対する差別も、黒人に対する差別も、全て同じです。
    
    「イスラム教徒は自分勝手だ」
    「ユダヤ人はだらしない」
    「難民は居候して図々しい」←これ、貴方が在日に言ったこととまんま同じ
    「黒人の犯罪率が高くて危険だ」←貴方、これも在日に対して言ってましたね
    
    そしてあなたやはすみとしこは、
    
    「在日は日本を嫌ってるくせに日本を利用するために帰化」
    「在日は『在日特権』をつかってだらしなく生活」
    
    などの偏見に基づいて差別をしておきながら、「相手に問題がある」と言って自己正当化。
    
    貴方の論理を適応するなら、日本人が韓国や中国で差別されることも肯定されます。そして、「日本政府が対応をやめない限り変わらない」と言われてしまいますね。
    
    政治問題と差別の問題は全くの別問題なのに、それを理性で分けて考えることも出来ないとは、一体どれだけ幼稚なのでしょう。貴方の言っていることは、差別の肯定以外の何ものでもありません。
98. 98 桑原一馬（管理人） 2016年03月02日 09:54
    全体を見て言えることは、貴方は理性の非常に弱い人だということです。
    
    理性より、「正しいか間違いか」に関わらず、「あいつはずるい」という感情的決めつけを優先。言い換えると、その批判が間違っていようと構わない、と言ってるわけですね。「デマでもいい」と言ったネトウヨがいましたが、それと何が違うんですか？
    http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1016598380.html
    
    政治問題と民間の問題や個人の問題は別の問題なのに、それを分けて考えることも出来ず、みそも糞も一緒に負の感情をたきつける。理性があれば、分けて考えることができるはずなのに。
    
    そのような、自分の理性の弱さを、「人間の性」と言って自己正当化するのも大変恥知らずで卑怯ですね。人間であるならば、1つ1つの問題を分けて考えるぐらいの理性は持ってしかるべきじゃないですか？　歩きスマホ注意のポスターと、はすみの中傷目的のイラストの区別ができないのも、理性的に考えることができていないからじゃないかと思います。
    
    もしも、韓国政府だの北朝鮮政府だのが対応を改善しない限り、「悪いこともしていない在日朝鮮人個人を攻撃するのはやめるべきだ」という、人間としてあまりにも当たり前すぎることも実現できないのであれば、それは「人間の性」ではなく、人間の理性を無くした、「人間のクズ」です。それこそが、人が「差別」と呼ぶものなのです。
99. 99 78です。 2016年03月02日 10:50
    以前の書き込みでは、私の方も偽善者とか厚かましいとか色々と酷いことを書いてしまったので、今回は結構自重して丁寧に書いてみたのですが、それでも卑怯とか恥知らずとかクズとか、平気で投げつけられるのだなとちょっと驚きました。
    
    ところで記事本文に関して疑問に思っているところがあります。
    また、この疑問も管理人さんの言われる「差別」に該当するのかということも気になります。
    
    この記事の本文の方で、在日朝鮮人の生活保護が多いのは
    ＞これは国民年金に加入できなかった「無年金世代」が最大の原因だと言われています
    と記載されていたので、これに興味を持って調べてみたのですが
    確かに国籍条項により国民年金に加入できなかったそうですね。
    これを知った時は、確かに気の毒だなと思ったのですが。
    
    ただ、国籍条項が撤廃された後に6年間、遡って納付することにより受給資格が得られる期間があったということを知って、「そういう救済措置があったのに、結局納付せずに受給資格を得られなかったのは本人の自己責任じゃないのか？」と感じました。
    
    しかし、記事本文の流れですと
    ＞制度上年金に加入できずに現在生活保護に頼らざるを得ない状況になっているのが「特権」なんですか？
    
    という風に記載されており、上述の特例期間の存在がわかりませんので、まるで何の救済措置もないように見えてしまうのですが、実際のところは「特例期間に本人の意志で、それでも加入しなかった」という側面があったということだと思いますので、「制度上年金に加入できず」と断言するのは誤りではないかと思います。
    
    この点に関して見解を伺いたいです。また、この指摘も「差別」に当たるのでしょうか？
100. 100 桑原一馬（管理人） 2016年03月02日 11:55
     >>それでも卑怯とか恥知らずとかクズとか、
     >>平気で投げつけられるのだなとちょっと驚きました。
     
     もし、「韓国政府だの北朝鮮政府だのが対応を改善しない限り、『悪いこともしていない在日朝鮮人個人を攻撃するのはやめるべきだ』という、人間としてあまりにも当たり前すぎることも実現できないのであれば」という条件に当てはまるのならば、「人間のクズ」と言って差し支えないと思います。
     
     貴方はそういう人に理解を示しているというわけでなく、貴方自身がその条件に当てはまるのですか？　まさか当てはまらないことを祈りますが。
     
     >>これを知った時は、確かに気の毒だなと思ったのですが。
     
     在日の生活保護を批判するなら、それぐらい知っておいてください。「正しい間違いというより～」と仰っていますが、正しいか間違いかは、「人間の性」なんかより、よっぽど大切な問題です。
     
     >>国籍条項が撤廃された後に6年間、遡って納付することにより受給資格が得られる期間があった
     
     それは事実ではありません。個人ブログ等ではなく、信頼おける機関の情報ソースが存在しますか？　ないはずです。恐らく、どこかのネット掲示板か何かで生まれたデマでしょう。
     
     
101. 101 78です。 2016年03月02日 12:47
     ＞もし、「韓国政府だの北朝鮮政府だのが対応を改善しない限り、『悪いこともしていない在日朝鮮人個人を攻撃するのはやめるべきだ』という、人間としてあまりにも当たり前すぎることも実現できないのであれば」という条件に当てはまるのならば、「人間のクズ」と言って差し支えないと思います。
     
     了解しました。
     正直なところ、「韓国政府に対する不満や反発」を「別に悪いことをしていない在日朝鮮人の方」に対して転嫁している部分があるのは事実です。
     ただ、ここの書き込みで特に在日朝鮮人の方の実際の書き込みを見て、普通に働いて納税し生活している在日朝鮮人の人を、いっしょくたにして叩くには確かに酷いなということは学びました。
     なので極力気をつけようとは思います。
     
     ところで年金の件なのですが
     ＞それは事実ではありません。個人ブログ等ではなく、信頼おける機関の情報ソースが存在しますか？　ないはずです。恐らく、どこかのネット掲示板か何かで生まれたデマでしょう。
     
     軽く調べたところ、確かに個人サイトやまとめ記事の範疇でしか今のところ見つかっていないので、ソースがなさそうです。
     なので、真偽不明な「特例期間」というものを根拠に自己責任と問い詰めるのは不適切だと考え改めました。ご指摘ありがとうございます。
     
     ただ一方、国民年金の納付期間が25年を超えないと一円足りとももらえないという
     在日外国人にとっては非常に厳しい条件に対する対策と思いますが
     「カラ期間」というものがあるそうです。（これも不勉強で先ほど知りました）
     
     「外国人の年金―カラ期間はいつ適用されるか」
     http://www.generalunion.org/News/320
     （続きます）
     
     
102. 102 78です。 2016年03月02日 12:59
     ここによりますと、次のようになっているようです。
     ＜以下転載＞
     ・通常、国民年金は納付期間が25年に満たないと一円足りとももらえない
     ・しかし、いくつかの条件がそろえば、合算対象期間（通称「カラ期間」）も、加入期間として計算される（年金額には反映されない）
     
     外国人の場合，日本に帰化または永住許可を受けた場合は，20歳以上60歳未満のうち，次の期間が合算対象期間になります
     1. 1961年4月から1981年12月まで外国人として在日していた期間
     2. 1961年4月以降で海外に居住していた期間 (帰化や永住許可を受ける前の期間のみ)
     ＜ここまで＞
     
     上記内容に永住している在日朝鮮人の方を当てはめますと、例えば1981年時点で40歳の場合は
     「1961年~1981年」の計20年間はそのまま「カラ期間」になるかと思います。
     ですので当時40歳の場合、残り5年分を支払えば、額面は少ないかもしれませんが「国民年金が一円足りとも貰えない」という無年金状態は回避できるかと思います。
     
     ですので、ちょっと細かい話になりますが、この「カラ期間」を考慮しますと、下記のようになるのではないでしょうか。
     ・1982年当時で60歳以上だったの方
     →上記カラ期間の適用範疇の可能性が高いので、本人の加入したい意志に反して加入できなかった可能性があり、自己責任とは言い切れない。（本人にはどうしようもない）
     ・1982年当時で60歳以下だった方
     →カラ期間の存在により、満25年支払っていなくても「カラ期間+実際に支払った期間」が25年を超えていれば支給を受けられた。そのため、1982年当時で60歳以下だった在日朝鮮人の方で無年金状態の方は、本人の意志で加入しておらず、掛け金も一切支払っていないため、自己責任の側面が大きい。
103. 103 78です。 2016年03月02日 13:05
     個人的に思うのですが、日本人の場合でも
     国民年金の納付期間が25年に満たない場合は1円たりとも貰えません。
     
     制度が現在のものに固まる前よりずっと昔に生まれた人（終戦直後レベル）は
     生年月日により特例措置があるらしいのですが、普通に
     「加入可能なのに納付せずほっといて、結果25年に足りない」日本人の場合
     任意加入を行い、通常ならば年金をもらう年代（65歳以上や70歳代）になっても
     納付を行い、25年超えるとようやく貰えるようです。
     
     これと比較しますと、在日外国人の方は「カラ期間」という
     日本人には利用できない良い救済措置がありますので、むしろこの点では
     有利に感じました。
     
     ただ、これを特権とかいうつもりはありません。
     在日朝鮮人はちょっと特殊ですが、通常の在日外国人の場合、25年の納付期間を満たすのが難しいからこういう措置があるのだと思います。
     
     ただ、これだけ配慮されている部分がありながら
     ＞制度上年金に加入できずに現在生活保護に頼らざるを得ない状況
     とまで言ってしまうのは、まじめに年金を支払っている他の全ての人（掛け金支払っている日本人も外国人も全ての人）に対して失礼に感じますし、カラ期間の存在を知ると、加入できなかったと断じることはできないと思いました。
     
104. 104 　 2016年03月02日 15:13
     カラ期間込みでも受給金額は増えないので、たとえ1986年（外国人の国民年金加入義務化の年）以降に年金保険料を支払った人でも最低生活費を下回る年金しか受給できないのであれば、生活保護の対象となりえます。
     あと、就職差別等を原因として在日が厚生年金の対象となる会社で働いていた割合が低く、国民年金のみの加入者である割合が高いと考えられることからも、年金の受給額が最低生活費を下回るおそれが大きいことを説明できる一材料になると思います。
     そのため、
     ＞制度上年金に加入できずに現在生活保護に頼らざるを得ない状況
     とは、1986年以前の未加入によって（カラ期間を利用した年金の受給の有無にかかわらず）生活保護を受領せざるをえない人一般に関する状況説明であって、
     1982年当時で60歳以下だった在日朝鮮人の方で無年金状態の方を一括りに自己責任ということもまたできないと思います。
105. 105 　 2016年03月02日 15:19
     補足すると、カラ期間の制度ができたのは、外国人の国民年金加入義務化の年である1986年からだそうで、1982年当時の外国人の立場から見ると、
     「国民年金に入ることはできるようになったものの、どうせ25年も払えないと一銭も受給できないから、入らないでおこう」
     という制度でしかなかったということになりますので、その段階での加入を期待するのは無理があるような気がします。
106. 106 78です。 2016年03月02日 16:00
     ＞カラ期間込みでも受給金額は増えないので、たとえ1986年（外国人の国民年金加入義務化の年）以降に年金保険料を支払った人でも最低生活費を下回る年金しか受給できないのであれば、生活保護の対象となりえます。
     
     国民年金の場合、40年納めても月額六万円台、25年だと四万円台だそうですね。
     大家族で暮らして生活費は息子娘夫婦が捻出し、年金は自分と孫への小遣い、みたいな昔の家庭事情でしたら成立するでしょうが
     この金額で自活するのは正直、相当蓄えがないとムリでしょうね。
     
     ただ、この問題に関しては「在日朝鮮人の人だけ抱えている」わけではなく
     国民年金に頼らざるをえない貧困層全体の問題だと思います。
     （個人的に年金の支給額少なすぎとは自分も思っています）
     
     ＞＞制度上年金に加入できずに現在生活保護に頼らざるを得ない状況
     ＞とは、1986年以前の未加入によって（カラ期間を利用した年金の受給の有無にかかわらず）生活保護を受領せざるをえない人一般に関する状況説明であって、
     
     うーん…
     「加入できずに」というのと「実質加入できたけど払わなかった」というのは
     相当な差があると思うのですが、記事本文の「制度上加入できず」という部分だけですとやはり
     何の救済措置もなく完全にシャットアウトされていたように感じてしまいました。
     
     実際のところは、たしかに1982年以前に加入できなかったのは気の毒では有りますが、
     その反面、加入可能となったあとも、その時々の利害を考えて意図的に加入しなかった方もいたはずでしょう。
     （これは日本人にもいますし、どうせ貰えないから国民年金なんか払わないという方）
     
     つづきます。
107. 107 78です。 2016年03月02日 16:06
     この記事では書かれていませんが、近年在日朝鮮人の方の無年金訴訟がありますが
     「払いたかったのに年齢上限を超えていてムリだった」のか
     「その時々の利害を考えて加入せず、後で困って訴訟を起こした」のかが
     正直分かりかねるのですが、報道のされ方ですと一様に「差別を受けたから入れなかった」というようなものが多いので、フェアじゃないと感じています。
     
     カラ期間を使っても納めるのがムリな年齢だったなら気の毒だと思いますが
     それより若い年齢層の場合…
     国民年金の受給額が安すぎて苦労してるのは在日朝鮮人の方だけじゃないわけですから、掛け金を支払える期間があったのに支払わなかった部分は我慢して欲しいのが正直な心情です。
     
     ＞補足すると、カラ期間の制度ができたのは、外国人の国民年金加入義務化の年である1986年からだそうで、1982年当時の外国人の立場から見ると、
     ＞「国民年金に入ることはできるようになったものの、どうせ25年も払えないと一銭も受給できないから、入らないでおこう」
     ＞という制度でしかなかったということになりますので、その段階での加入を期待するのは無理があるような気がします。
     
     上記は知りませんでしたので勉強になりました。
     1982年時点でカラ期間の設定もしていれば、確かにもっと納めた人は増えたかもしれませんね。
     ただ、ちょっと腑に落ちないのが、在日朝鮮人の方は帰るところなど無いんですよね？
     （これは先日、日系ブラジル人や日系アメリカ人が日本に帰ってこれないのと同じだと諭されて、なるほどと理解できたところです）
     
     だとしたら、当時高齢の方（あと25年現役でいられない人）ならばまだしも
     まだこの先もずっと日本にいるつもりの方だった場合、そういう考えで加入せずに結果無年金であるならば
     それって日本人にもいる、無計画で行き当たりばったりで年金納めない人と大差ないと思うのですが…？
108. 108 2016年03月02日 16:31
     なんかポイントがズレているような気がします。
     >「実質加入できたけど払わなかった」
     とご指摘の部分は1982年以降のことでしょうか。
     1982年以前の年金加入不能期間の存在によって年金がない又は少ないことで生活保護に頼らざるを得ない人の問題が管理人様の記事の「無年金問題」であると理解しています。
     なので、管理人様が問題視しているのは1982年以前の制度上加入できない部分だと思います。
     
     1986年以降の年金加入義務化以降の保険料の未納については、国籍を問わず一定の非難に値するとは思いますが（それも年金加入義務化に関する広報が当時十分ではなく、納入の機会を逃した人がいたのではないかという話もあるようですが）、ご指摘のような年金加入によって問題なく年金が受領できたはずの人が加入せず又は保険料の支払いを行っていないことについては、日本人か外国人かを問わず存在する問題であって、本記事とは関係ないのではありませんか。
     
109. 109 78です。 2016年03月02日 16:47
     度々書き込みさせていただきます、本日有給とって暇ですので…
     
     ＞なんかポイントがズレているような気がします。
     >＞「実質加入できたけど払わなかった」
     ＞とご指摘の部分は1982年以降のことでしょうか。
     ＞1982年以前の年金加入不能期間の存在によって年金がない又は少ないことで＞生活保護に頼らざるを得ない人の問題が管理人様の記事の「無年金問題」であると理解しています。
     ＞なので、管理人様が問題視しているのは1982年以前の制度上加入できない部分だと思います。
     
     そうですね、色々と調べた結果の私の見解（というか意見）なんですが
     
     ■1982年時点で60歳以上の方（＝カラ期間を利用できない）
     ・この方々は確かに気の毒です。払いたくても払えなかったのですから。この方たちに「自己責任」なんて言ったら場合によっては人権侵害である可能性もあると感じました。
     ・ですので、この年代の方に対する批判はすべきではないと思います。
     ・ただ、2016年時点ですと存命されている場合「96歳」くらいでしょうか？だとしたら、この方々が実際に無年金で困った時期は90年代~2000年初頭なのかなと思います。
     
     ■1982年時点で20~60歳の方で、カラ期間を利用して国民年金受給資格を得た人
     ・カラ期間を利用して受給資格を満たしても、支払いが少ないのは事実です。（蓄え無しで生活できないレベル）
     ・ただ、カラ期間を利用している時点で「受給額は少ないけれど掛け金も少ない金額しか支払っていない」状態とも言えます。（言えるというか、実際にそうだと思います）
     ・なので、その分貯蓄するなど本人次第で対策は取れた可能性があります。
     ・それでも貧困層へ転落し、国民年金だけで足りず生活保護を受給するというのは、日本人でもそういう方がいますので、そこまで責めることは出来ないなとは思いつつ、私自身貯蓄意識が高い方なので、ちゃんと金貯めとけよ…とは個人的に思います。
     
     つづきます。
110. 110 78です。 2016年03月02日 16:54
     最後に、※105に書かれているパターンの方ですが…
     ■1982年時点で20~60歳の方で、カラ期間利用可能であったにも関わらず
     「どうせ帰国する」等といった個人の裁量で加入せず、完全な無年金となった方
     ・この方々には正直、全く同情できません。
     ・日本人にもよくいる「どうせ掛け金分貰えない」と言って年金納めず、なのに貯金もしていないいわゆる「だらしなくて行き当たりばったり」な人と変わりありません。
     ・だからといって野垂れ死にはさせられませんので、結果として生活保護に頼ることになるのは仕方ありません。
     ・でももし、現状にやたら不満を言ったり、あまつさえ訴訟を起こしているようなことが仮にあれば、それは他の年金加入者全員に喧嘩を売っているに等しいと思います。
     
     と、話がそれましたが、ケースによって「仕方ない」「確かに可哀想」というものから
     言い方きついですが私の間隔で「自業自得」「ふてぶてしい」まで
     いろいろあると感じています。
     
     ただやはり、記事本文の記載ですと
     ＞＞制度上年金に加入できずに現在生活保護に頼らざるを得ない状況
     と一律に断じられていますので、そういう個々のケースが思い浮かばず
     制度の不備（＝ひいては日本側の責任）が全てのようにも受け取れますので
     その点がきになって長々と書いています。
111. 111 2016年03月02日 17:14
     1982年時点で35歳以上の人に加入することが事実上期待できないのはすでに述べたとおりですので、すべての始点は1986年にすべきだと思います。
     
     あと、貯蓄しろ、とか言い出したら1986年時点で60歳以上の人も同じでしょう。
     年金入れていないので自分で老後の備えをしておくしかないから。
     でもそれを言い出したら年金制度なんてやめて個々人の貯蓄に任せればいいじゃないか、とかいう制度全体の話になっちゃいます。
     （あと、1986年で60歳の人と59歳の人で非難の程度って違うのでしょうか？59歳の人はその時点で加入したところで月1000円ももらえませんが。）
     
     年金という最低限のセーフティーネット（しかも受給金の3分の1くらいは税金から補填されるお得な制度）の恩恵を受けられなかった状況が過去存在していたところに問題があると思います。
     
112. 112 78です。 2016年03月02日 17:35
     ＞年金という最低限のセーフティーネット（しかも受給金の3分の1くらいは税金から補填されるお得な制度）の恩恵を受けられなかった状況が過去存在していたところに問題があると思います。
     
     ここなんですが、今回の記事では下記のように
     ＞＞人口割りで見ると、たしかに在日韓国朝鮮人の生活保護受給率は日本人の6倍近くになるんですが、ただし、これは国民年金に加入できなかった「無年金世代」が最大の原因だと言われています
     
     「無年金」が生活保護受給率の高さの要因として論じられ、またそれは制度の不備だから彼らの責任ではないという趣旨にまとめられていてると受け止めています。
     
     ただ、先ほどから貴方への返答でやり取りしていたとおり、年代によって不利益の被り方が異なっているはずです。
     特に最も「国籍条項」の不利益を被ったとみられる、カラ期間の年齢制限に引っかかった方々は
     現時点で90歳代の計算となり、総数で言うと他の年代より相当少ないのではないでしょうか。（というか、平均寿命を大幅に超えています）
     
     現時点で年金受給対象となっている在日朝鮮人の方の大半は
     1982年年時点で30歳代以上の方だと推測されます。
     これらの方はカラ期間が利用可能ですし、またそれにより納付金額が抑えられた分だけ貯蓄もできたはずです。
     
     つづきます。
113. 113 78です。 2016年03月02日 17:38
     年金の国籍条項により完全な無年金を強いられた年代の方が
     今や90を超えていて、大半の受給者が「カラ期間」利用可能な時期を過ごした方であるにもかかわらず
     未だに在日朝鮮人の方の生活保護受給率がそんなに高いというのはちょっと腑に落ちません。
     
     それは「国籍条項で年金に入れなかったから生活保護」なのではなく
     他の理由、それはもちろん就職差別もあり得ますが
     そもそも本人の貯蓄や人生設計がなっていない可能性も高いのではないでしょうか。
     
     ですが、何度も書きますように、記事本文ですと
     生活保護の受給率の高さが「国籍条項による加入制限」が主要因であるように
     論じられていて、上述の細かい事情を全く考慮していないので、やはりおかしいと感じるのです。
     
     国籍条項に最も被害を受けた世代は、年齢的に存命でない可能性が高い。
     メインとなっている世代はカラ期間利用可能な方々のはず。
     にも関わらず、未だに「国籍条項があって加入できなかったからこんなに生活保護受給率が高いのです」とそれを理由にし続けるのは
     現状にそぐわないですし、更に当人にあるかもしれない問題（年金が薄いのに貯蓄していない、最悪の場合カラ期間を利用せず加入していない）などを無視していてフェアじゃないと思います。
114. 114 78です。 2016年03月02日 17:47
     ＞1982年時点で35歳以上の人に加入することが事実上期待できないのはすでに述べたとおりですので、すべての始点は1986年にすべきだと思います。
     
     この点に関しても、やはり腑に落ちないところがあるのです。
     
     他の、出稼ぎから日本人と結婚し定住したような在日外国人の方でしたら
     「将来本国に帰るかもしれないし」と、カラ期間設定がない1982年時点で
     加入をしないという選択肢は、ある意味自然に感じます。
     （といいますか、これは損得ではなく長期的な人生設計にもとづいていると思います）
     
     でも、ここのコメント欄で教わったのですが
     在日朝鮮人の方には基本的に帰る国は他にないのですよね？
     
     帰る国が他になくて、これから先老後も日本に住むことになるのがわかっているのならば
     カラ期間の設定があろうがなかろうが、当時既に高齢に達していた方を除いて「年金に加入しない」という選択をすること自体がおかしいと感じています。
     
     途中で帰国して掛け金が無駄になる可能性がある、一般的な他の外国人に対して
     在日朝鮮人の方は、将来的にも老後まで住むのがわかっているなるはずなのに
     それでも加入しなかったケースがあれば、さすがにもはや自己責任でしょう。
115. 115 　 2016年03月02日 19:11
     1. 1982年時点で35歳以上の人に加入することが事実上期待できない理由
     当時35歳の人にとっては、カラ期間制度がないので、加入して年金保険料を払ったところで25年の期間制限に引っかかって一銭も年金が出ない状況だと説明しました。
     なので、35歳以上の外国人にとっては、加入が義務ではない段階で、年金に加入する経済的利益がありません。
     「帰る国が他になくて、これから先老後も日本に住むことになるのがわかっているのならば」どうして年金に加入しないといけないのですか。
     単に私のコメントを理解せず1982年から加入しても年金が受給できる35歳未満の人のことをおっしゃっているのか、それとも日本に住む以上は年金が受給できないことが明らかなのに年金保険料を支払うべきだとおっしゃっているのか、よくわかりません。
     ついでにいうと、1986年以降でもカラ期間という制度はあまり広報されず、カラ期間制度の不知により年金に加入してももらえないと誤認して加入しなかった人たちも存在するようです。
116. 116 2016年03月02日 19:11
     2. 年金制度の意義と加入しなかった人に対する批判の根底
     国民全員が計画的に貯蓄や人生設計ができるのであれば、そもそも年金制度はあまり意味がありません。
     それができない人が多いからこそ日本は国民年金を強制加入とし、一部を税金で補填しています。
     なので、やはり年金に加入できなかった結果、人生設計に失敗して生活保護に頼らなければならない人が増えるという事象は、その母集団である在日の特異性に求めるべきではないと思います。
     なぜこのようなことを申し上げるかというと、本記事で批判されている意見の根底には在日は怠惰で義務を果たさずに社会の利益だけを吸い取る存在だという差別意識があると見受けられるためです。
     つまり、何人であったとしても同じように年金に加入できる人とできない人に二分すれば同じように年金に加入できない人たちが困窮して生活保護を必要とする結果になるはずであって、外国人を年金に加入させなかった制度に対する批判をすべきなのに不利益な取扱いを受けた人たちの集団を批判することに合理性がないと申し上げています。
117. 117 2016年03月02日 19:12
     3. 生活保護受給率への影響
     何度も書きますが、90歳超えのカラ期間の適用を受けられなかった人のみが生活保護受給を受ける正当な状況にあるというのは理解に誤りがあります。
     70歳くらいの人たちもカラ期間の適用を受けて年金を払える範囲で満額払っても年金金額が少ないから最低生活費と年金受給額の差額について生活保護を受ける必要があるのは、年金に加入できなかった時期の存在に起因するところが大きいためです。
     あなたは90歳超えは仕方ないけどその割合は少ないから生活保護受給率の高さがおかしいと主張されていますが、貯蓄や人生設計のことをいうのであれば、90歳超えの人にも無年金に対する備えが足りないと批判すべきであり（そしてかかる批判の問題点は上記2.の年金制度の意義のところで説明しており）、90歳近辺を区分けとする合理性がないと思います。
118. 118 78です。 2016年03月02日 19:31
     ＞1. 1982年時点で35歳以上の人に加入することが事実上期待できない理由
     当時35歳の人にとっては、カラ期間制度がないので、加入して年金保険料を払ったところで25年の期間制限に引っかかって一銭も年金が出ない状況だと説明しました。
     
     上記に関して理解できました。私の認識が誤っていました。
     ただ、国民年金の場合、60歳以降（70歳迄）も任意加入で支払いを行って
     通算25年に達すれば受給資格を得られるようですので、それを考慮すると
     「1982年時点で45歳以上には全く経済的利益がない」となるのではないでしょうか。
     （とはいっても、年齢が上がるほど厳しそうですが）
     
     つづきます。
119. 119 78です。 2016年03月02日 19:32
     ＞やはり年金に加入できなかった結果、人生設計に失敗して生活保護に頼らなければならない人が増えるという事象は、その母集団である在日の特異性に求めるべきではないと思います。
     ＞なぜこのようなことを申し上げるかというと、本記事で批判されている意見の根底には在日は怠惰で義務を果たさずに社会の利益だけを吸い取る存在だという差別意識があると見受けられるためです。
     
     うーん…説得力があるように見えるのですが
     記事本文が「国籍条項による年金加入不可が原因で、生活保護受給率が6倍」という趣旨を述べているように取れるので
     それに対して「生活保護受給率が6倍にも達する現状を、国籍条項による年金加入不可ばかりを原因とするのはおかしいのではないか」という部分に対する疑問は相変わらず晴れません。
     
     また、在日は怠惰だという差別意識と言われていますが
     前に私も述べたように、日本人にも怠惰で年金を払わない人は結構います。
     
     ただ、この記事の論説をそのまま受け取ってしまうと
     日本人で年金払ってなくて受け取れない人は単なる怠惰な人になりますが
     在日朝鮮人の場合、本当に可哀想な境遇で掛け金を払えなかった人も
     実は払う能力があったけれど自分の裁量で払わなかった人も
     一律いっしょくたに「日本の年金制度不備による犠牲者で、全員が何の責任もなく、日本政府側のみが悪い」ように受け取れてしまうことに、違和感を感じています。
     
     「あいつらは悪い奴らだ、怠惰だ」と
     いっしょくたに責め、攻撃するのは論理的におかしいですし、差別的だと確かに思います。
     
     でも、それとは逆に
     「彼らは可哀想なのです、しかたがないのです」と
     いっしょくたに擁護し、過誤があっても不問とするような論説もまた論理的におかしいと思います。
120. 120 78です。 2016年03月02日 19:47
     ＞70歳くらいの人たちもカラ期間の適用を受けて年金を払える範囲で満額払っても年金金額が少ないから最低生活費と年金受給額の差額について生活保護を受ける必要があるのは、年金に加入できなかった時期の存在に起因するところが大きいためです。
     
     上記の「最低生活費と年金受給額の差額について生活保護を受ける必要がある」という点に関しては、納得できます。
     これは日本人だろうが在日外国人だろうが、同じような扱いになりますし
     カラ期間を利用していても年金に加入して掛け金をきちんと払っている以上
     受けられる権利がきちんと存在すると思います。
     
     ただ、「生活保護受給率が6倍」というセンセーショナルなまでの高さと
     「国民年金に加入できなかった、もしくはカラ期間を使ったけど受給額が低い」という事の関係性が
     具体的にバッチリ証明されることができれば、私みたいに疑問を持ってしまう人間も納得できるのかなと思いました。
     
     「彼らは年金制度から閉めだされてしまったから困窮しているのです」というような
     私の目から見ると印象操作に近い論説が多いと感じており、
     具体的なデータに基づいて説明されている論説を見た記憶が今のところ無いので…
121. 121 　 2016年03月02日 23:44
     引用されている産経新聞の記事にも「「無年金世代」が最大の原因」となっており、生活保護受給率が高い原因がもっぱら年金問題にあるとまでは言っていません。
     他にも在日の生活保護受給率≒困窮率が高い理由としては、先ほども説明した年金受給世代における厚生年金受給者の割合が少ないことや就職差別等による収入の制限など複合的な理由が考えられるところだと思います。
     そういった複合的な理由を考えるステップをすっ飛ばして安易に在日だから生活保護を受給するのは集団的に悪いやつだ、というのはあまりに短絡的で合理性を欠きます。
     
     「疑問を持ってしまっている」とは、どのような疑問ですか。
     おそらく、私が何をお話してもご自身が納得できると思える説明がつかない限り、在日だから生活保護受給率が高いという、合理性の極めて希薄な推定に立ち返るのではありませんか。
     発想が逆です。
     ニュートラルに、より説明がつく合理的な理由がないかについて先に考えて、最後にどうにも説明つかない部分があったときに初めて、もしかしたら民族的な特性があるかもしれないという極めて不確かな推定の是非を検討する（そしてまともな理性の持ち主であれば、そんな不確かな理論はおおよそ成り立たないとして破棄する）というプロセスが理性的な人間の発想だと思います。
     もし、在日であるから生活保護受給率が高くなる理由として在日という属性に対する批判に値するような具体的事情が証拠とともに立論できるのであれば、してみてください。
     普通に考えたら無理だと思います。
122. 122 2016年03月02日 23:45
     あと、私は「彼らは可哀想なのです、しかたがないのです」なんて意図していません。
     単に、年金に加入できれいれば生活保護に頼らずに済んでいたかもしれない人が含まれた生活保護受給率であることを勘案しないで批判することがおかしいといっているだけで、一緒くたに擁護するものではありません。
     どうして特定の集団を非難する人に対して非難の仕方が誤っていることを指摘するとその集団を擁護していると捉えてしまうのでしょうか。
     
     また、「「生活保護受給率が6倍」というセンセーショナルなまでの高さ」とご指摘されていますが、数字のマジックに近いもので、生活保護受給していない人数の日本人と在日の比率は、98.57：91.51となり、約7%しか異ならない、と説明してもセンセーショナルな高さと捉えますでしょうか。
     そして7%くらいの違いであれば無年金問題である程度説明できると思えませんか。
     おそらく在日の生活保護受給率が高いことそのものがセンセーショナルだ、という発想があるから6倍なんて無年金問題ではおおよそ説明がつかない高さであると捉えているように感じられます。
     
     なお、国民年金が70歳まで払えるようになったのは最近の話のようです（特例任意加入被保険者）。
     1982年当時に65歳まで払えたかどうかはよくわかりません。
123. 123 78です。 2016年03月03日 01:11
     ＞他にも在日の生活保護受給率≒困窮率が高い理由としては、先ほども説明した年金受給世代における厚生年金受給者の割合が少ないことや就職差別等による収入の制限など複合的な理由が考えられるところだと思います。
     ＞そういった複合的な理由を考えるステップをすっ飛ばして安易に在日だから生活保護を受給するのは集団的に悪いやつだ、というのはあまりに短絡的で合理性を欠きます。
     
     「在日朝鮮人だからきっと不正してる」とか、そういう差別的な考えは極力排除しようと努力した上で、それでも違和感があるのでかなり考えてみました。
     
     まず国民年金って、前にも書き込んだ通り
     「それ単体で生活できる水準の金額」じゃないですよね。（満額で月64400円だとか）
     
     更に、これも自分が不勉強で知らなかったのですが、そもそも日本人自体も
     国民年金の加入が義務化されたのが昭和61年（1986年）らしいので
     日本人にも、このただでさえ少ない満額の64400円すらもらっていない人は結構いるようです。
     
     でも、だからといって、国民年金満額もらっていないみんな（日本人、外国人関係なくみんなです）が生活保護を受けることになるかというと、当然そうではない。
     そもそも国民年金って、それ単体だと自活が厳しいレベルの金額です。
     
     つづきます。
124. 124 78です。 2016年03月03日 01:19
     あくまで貯蓄や退職金でたりない部分を補う程度の金額しか貰えませんから、
     「国民年金を満額もらっていない人で、生活保護を受けていない人」はみな
     リタイアしても不労所得が入るような人は除いて、それまでの蓄えで食べているのだと思います。
     
     だとすると、生活保護を貰わないと食べていけなくなる主要因って
     「月額、満額でもたかだか64400円しかない国民年金が、満額で貰えていないから」ではなくて
     「何らかの要因で、貯蓄や老後の備えができていないから」生活保護を受給することになっているのではないでしょうか。
     
     その要因が、もしかしたら就職差別の可能性もあるでしょう。
     日本人にもいるように、向こう見ずでろくに貯金しなかったからかもしれません。
     でも少なくとも、満額貰えたとしても、それだけではとても食べていけない国民年金を
     満額貰えないから生活保護になってしまう、というのはその額面を見てもかなり不自然だと思います。
     
     だから、本文で書かれている文章が
     「無年金が生活保護の主要因」という趣旨になっていることに強烈な違和感があるのです。
     
     「貯蓄など老後の蓄えが出来ておらず、そのうえ無年金や年金を満額受給していないなどの要因で」というような書かれ方でしたら実情に合っていると思うのですが、やはり年金制度の不備のみに責任を持っていくような論じ方には納得出来ないです。
125. 125 78です。 2016年03月03日 01:34
     また、私の書き込みは基本的に排他的な傾向が強いと思うので
     差別的と取られる部分も多いかもしれないと自覚はしておりますが、逆に申しますと
     理由や原因にすぐ「差別」を持ってくるのもどうかと考えています。
     
     具体的に、またこちらの記事の本文なのですが
     ＞＞外国人の完全失業率、特に韓国朝鮮人の完全失業率が日本人に比べてかなり高いことを考えると、就職差別という問題の存在も考えられます。
     
     というように、韓国朝鮮人の方の失業率の高さ（11％）の理由を「差別」と推測されていますが、でもその他の外国人の方の失業率は7.4％と、日本人（6.4％）とたった1％しか違いません。
     韓国朝鮮人の方の失業率の際立った高さが、私達日本人による差別であるのだとしたら、なぜその他の外国人の失業率は日本人とあまり変わらないのでしょうか？
     また、先ほど申しましたとおり、私自身は自分が排他的な傾向である自覚がありますが、
     この日本社会自体は、極端に優しくはなくとも、諸外国と比べて、差別によりこれほどまで失業率を跳ね上げるような差別的な社会ではないと思っています。
     
     なので、この失業率の高さを「おそらく差別でしょう」と特に根拠もなく論じてしまうのはおかしいと感じています。
126. 126 78です。 2016年03月03日 01:37
     では理由が差別以外なら何なのか、という話になると
     本人の素行とか働く気がないとかの可能性も出てくると思うのですが
     往々にしてそういう可能性を指摘することは「差別的」とされてしまいます。
     
     でも、別に韓国朝鮮人の失業率の話にかぎらず
     例えば日本人のニートの話をする時だって、私は平気で
     「本人に働く気無いんじゃないの？」「甘えてるんじゃないの」って言います。
     でもこれは差別とは指摘されません。
     でも、韓国朝鮮人の方の失業率が、他の外国人の失業率より非常に高い理由を
     差別だけではなく、本人にも問題があるのではないの？と指摘すると
     「差別だ」と指摘される可能性が高いです。
     
     この状況がちょっとおかしいと感じていますので、そういう意味でも本文のこの失業率記述部分に疑問を感じています。
127. 127 2016年03月03日 01:54
     またもや前提事実に誤りがあります。
     日本における国民皆年金の始まりは1961年だそうで、1986年は基礎年金制度の導入の時期のようですので、やはり無年金問題は外国人により深刻な影響を与えているといえます。
     
     国民年金の満額は確かに少ないのですが、一応二人世帯で満額受給していれば最低生活費以上となることが多く、生活保護受給の要件に当てはまる可能性はぐっと下がります。
     あと、少ない額ながらも満額受給している場合と一部のみ受給している場合では、老後の蓄えの減少スピードにも差が出てその結果より早い段階で生活保護に頼る状況になることもありうるでしょう。
     ただ、ご指摘のように老後の蓄えができていないことも一つの要因かもしれませんが、そうであったとしたら逆になぜ在日は蓄えができていないのかについて、社会的原因を考えていく必要があります。
     
     そもそもですが、あなたは年金制度について詳細な知識を有することがなかったにもかかわらず、無年金問題が生活保護受給率の違いの主原因ではないはずという立場をとっておられましたが、あなたは何が受給率の差の主たる原因であると推定し、その推定を基礎づけるための検証可能な資料をもって推定の合理性を担保しているのかわかりません。
     もしかして本当に在日への優遇や不正受給がこの差を正当化できるほどに存在するとお考えなのでしょうか。
128. 128 　 2016年03月03日 01:58
     ＞78さん
     ＞例えば日本人のニートの話をする時だって、私は平気で
     ＞「本人に働く気無いんじゃないの？」「甘えてるんじゃないの」って言います。
     ＞でもこれは差別とは指摘されません。
     
     ニートにしても、単なるなまけだけでなく、様々な事情がある場合があります。
     ただニートに関しては、当人の努力、周囲のサポートなりで改善する可能性が高いので非難するにしても差別には当たらないと考えます。（もちろんどうやって社会復帰させていくかなどの議論は必要だと思います。）
     
     しかしながら様々な個別性を考慮せず、ニートなり在日なりのカテゴリーでひとくくりに語るのであればニートに対する言説も差別になるのではないでしょうか？
129. 129 　 2016年03月03日 02:06
     話を違う話題にむやみに広げないでいただければと思いますが、簡単に思うところだけ書きます。
     あまりこちらの話題でいろいろおっしゃるのは勘弁してください。
     
     在日韓国朝鮮人とその他外国人の失業率の違いについても、単に在日韓国朝鮮人の人たちのやる気という合理性がなさそうな推論をする前に他により合理的な原因を考えてみる努力をしないことに驚きます。
     その他外国人は、日本に定住するためにはビザが必要であり、多くの場合にはビザを取得するために在留活動の目的を明確にする必要があります。
     つまり、そもそも労働や勉学などの目的があってその目的に沿った活動をする人がメインになります。
     これに対し、在日韓国朝鮮人は定住において特別の目的がない特別永住権の資格で日本に滞在している人が半数ほどおり、その中には高齢者等の無職の人が他の外国人に比べてたくさん含まれています。
     
     働く気がない在日韓国朝鮮人の本人を見つけて本人に問題があると指摘することは差別ではないと思いますが、個々人の問題の有無を捨象して在日韓国朝鮮人全体の問題と捉えることは差別意識の現れではないかと思います。
130. 130 78です。 2016年03月03日 02:25
     ＞そもそもですが、あなたは年金制度について詳細な知識を有することがなかったにもかかわらず、無年金問題が生活保護受給率の違いの主原因ではないはずという立場をとっておられましたが、あなたは何が受給率の差の主たる原因であると推定し、その推定を基礎づけるための検証可能な資料をもって推定の合理性を担保しているのかわかりません。
     ＞もしかして本当に在日への優遇や不正受給がこの差を正当化できるほどに存在するとお考えなのでしょうか。
     
     私は細かい部分（年金受給額が少なく感じるなど）に不満は抱いているものの
     基本的に日本の社会福祉制度を信頼している部分が大きいです。
     年金然り、国民皆保険然り。
     ですが、こちらの記事本文をそのまま額面通り受け取ってしまうと
     「貯蓄できていないなど本人の責任によると思われる部分に触れず、日本の年金制度が酷いからこういう問題が起きている」という風に、各個人にありうる問題点を棚上げして、日本の社会保障制度のせいにばかりしているように感じました。
     
     例えばこれが在日朝鮮人の方でなく
     同じ日本人で、貯蓄できておらず満額受給できず生活に困窮し
     それを全て制度のせいにしようとしている人がいた場合でも
     「確かに制度が完璧とは言わないが、貴方が貯蓄していなのも責任あるでしょ」と指摘します。
     この件に関しては、別に在日朝鮮人の方を悪人扱いしたいから言っているのではなく
     「全て年金制度の不備の責任みたいに言うのはおかしいのではないか」ということを指摘したいのです。
131. 131 78です。 2016年03月03日 02:31
     ＞その他外国人は、日本に定住するためにはビザが必要であり、多くの場合にはビザを取得するために在留活動の目的を明確にする必要があります。
     つまり、そもそも労働や勉学などの目的があってその目的に沿った活動をする人がメインになります。
     ＞これに対し、在日韓国朝鮮人は定住において特別の目的がない特別永住権の資格で日本に滞在している人が半数ほどおり、その中には高齢者等の無職の人が他の外国人に比べてたくさん含まれています。
     
     上記の文章は説得力があると感じました。
     確かに出稼ぎ目的の他の外国人が働いている割合が多いのは必然ですし
     上記記事の生産人口のグラフなどを見た感じでも、在日朝鮮人の方の高齢化が進んでいるのは事実なようです。
     
     ただ、だとしたら「失業率が高いのは高齢化が主要因と思われます」と書いて欲しかったです。
     なぜ差別が原因と書かれるのか？と疑問に思いました。
     
     在日朝鮮人の方の立場からすると、いわれのないことで差別的な扱いを受けるのは確実に傷つくことだと思います。
     
     でも一方、私達日本人だって、具体的な根拠があるならばまだしも、特に根拠も示さずに
     「この原因は日本社会による差別でしょう」なんて言われれば、傷つますし嫌な気分にもなります。
     そういう意味で、この部分の記述に相当な違和感を感じた次第です。
132. 132 桑原一馬（管理人） 2016年03月03日 02:37
     あまりに誤解が多いので、どこから話せばいいのか分かりませんが、とりあえず
     
     ＞＞満額貰えたとしても、それだけではとても食べていけない国民年金を
     ＞＞満額貰えないから生活保護になってしまう、というのはその額面を見てもかなり不自然
     
     この単純な事実誤認を解いておきましょう。これは、貴方も日本に暮らしていて、将来年金を受け取るつもりでしたら、知っておくべきことですからね。
     
     そもそも高齢者は、国民年金だけで生きてるんじゃないんですよ。サラリーマンの場合、厚生年金ってのがあるんです。その満額6万数千円ってのは、国民年金だけの数字です。厚生年金は10万やそこらもらえるんですよ。
     http://www.kokumin-nenkin.com/knowledge/kouseinenkin-hikaku.html
     国民年金と厚生年金合わせて16万なら暮らしていけるけど、国民年金がなくて10万だと暮らしていけない、なんておかしくないでしょ？
     
     また、国民年金にのみ加入している場合でも、夫婦なら13万円になりますが、無年金世代の場合はゼロなんですよ。ゼロと13万じゃ、全く違うの分かりますよね。
     
     貴方は、国民年金にしか加入していない、1人世帯の高齢者のみを想定しているもんだから、「満額貰えたとしても、それだけではとても食べていけない」なんて考えてしまうわけです。日本に暮らしている貴方も知っておくべきことですので、ちゃんとこれぐらいのことは知っておきましょう。
     
     （続く）
133. 133 桑原一馬（管理人） 2016年03月03日 02:40
     次に、そもそも貴方はこの記事の趣旨を丸ごと誤解しています。
     
     この記事の趣旨は、
     
     「在日韓国人64万人中46万人が無職」
     「在日韓国人は2兆3000億円も生活保護を受けている」
     「在日は働かずに年600万もらって優雅な生活をしている」
     「在日は簡単に生活保護がもらえる」
     
     といったデマを、デマだと暴くことにあるんですよ。
     
     年金のことも、就職差別の可能性も、在日コリアンの生活保護受給率が高い理由が「在日特権で簡単に生活保護がもらえるからだ」というのを否定する根拠として言及しているわけです。
     
     貯蓄だの老後のたくわえだの、また、仮に何らか本人の責任だったとしても、いずれにしろ「在日特権で生活保護が簡単にもらえる」というのがデマだってことには変わりがないので、記事中で言及していないわけです。
     
     「『無年金が生活保護の主要因』という趣旨になっている」なんてこともなく、そもそも何が生活保護の主要因なのか、なんてことは記事の趣旨じゃないんですよ。新聞記事を引用する形で、在日コリアンの生活保護受給率が、日本人に比べて高い理由を、「国民年金に加入できなかった『無年金世代』が最大の原因」と紹介しているだけで。記事の趣旨は、「生活保護受給率が高いのは在日特権ではない」ということなんです。貴方は記事のテーマをそもそも勘違いされています。
     
     （続く）
134. 134 桑原一馬（管理人） 2016年03月03日 02:46
     失業率の高さについても、貴方は記事の趣旨を勘違いしておいでです。
     
     そもそも、その部分の趣旨は、「在日64万人中46万人が無職」というデマを否定することであり、在日コリアンの失業率が高い理由を探るものではありません。
     
     次に、在日コリアンの失業率の高さを、「差別が原因だ」と断じているわけでもなく、「日本人に比べて外国人の就業率が低い理由ははっきりとはわかりません」と断ったうえで、「就職差別という問題の存在も考えられます」と、可能性に言及しているにすぎません。
     
     「恐らく差別でしょう」「「この原因は日本社会による差別でしょう」なんて、全く言ってないんですよ。貴方、私の言っていることを勝手に書き換えることが本当に多いんですが、やめてもらえませんか？　勝手に私の言っていることを誤って引用して、誤解して、「傷つますし嫌な気分」になられたって、こっちは困ります。引用は正しく行ってください。
     
     ここで言いたかったことは、「在日コリアンの失業率が高い原因は、もっとよく調べないとはっきりとは分からないが、就職差別という可能性も考えられるので、軽々しく在日コリアン本人たちに、やる気や能力がないからだ、と決めつけてはいけない」と言っているんですよ。
     
     貴方は、私が在日コリアンの失業率が高いのを「差別のせいだ」と決めつけていると思っているようですが、とんでもない誤解であり、逆に、もっとよく調べなければ確かなことは言えないのだから、軽率に決めつけるな、と言っているんです。
     
     まともに読めば、そうとしか読めないと思うんですが、一体どうしてこんな誤解が生じるのか。おそらく、貴方が、私のことを、「在日は差別されていることにしたい人」「日本人は差別主義者だと言いたい人」と決めつけているから、そんな風に読むんでしょうね。
     
     （続く）
     
135. 135 桑原一馬（管理人） 2016年03月03日 03:00
     >>「失業率が高いのは高齢化が主要因と思われます」と書いて欲しかったです。
     
     これに関しては、明らかに事実ではありません。
     
     記事の途中にある、国勢調査の引用を見てもらえばわかりますが、在日コリアン全体の労働力人口は219492人。完全失業者は24194人で、完全失業室は11.02%です。
     
     一方、15歳から64歳までの生産年齢人口のみだと、労働力人口は195969人。完全失業者は21724で、完全失業室は11.08％です。
     
     そして、65歳以上の高齢者ですと、労働力人口は23523人。完全失業者は2470人。完全失業率は10.50％。
     
     完全失業率をまとめますと、
     
     全体…11.02％
     15~64歳...11.08%
     65歳以上...10.50%
     
     むしろ高齢者の失業率のほうが低いのですから、「失業率が高いのは高齢化が主要因」というのは、完全に事実に反します。
     
     (続く）
136. 136 桑原一馬（管理人） 2016年03月03日 03:25
     ＞＞でも、別に韓国朝鮮人の失業率の話にかぎらず
     ＞＞例えば日本人のニートの話をする時だって、私は平気で
     ＞＞「本人に働く気無いんじゃないの？」「甘えてるんじゃないの」って言います。
     ＞＞でもこれは差別とは指摘されません。
     ＞＞でも、韓国朝鮮人の方の失業率が、他の外国人の失業率より非常に高い理由を
     ＞＞差別だけではなく、本人にも問題があるのではないの？と指摘すると
     ＞＞「差別だ」と指摘される可能性が高いです。
     
     ここも、さりげなく論点のすり替えがなされています。自覚がないようですので気を付けてください。
     
     ニートは、一般的に言って、貴方が言う通り「甘え」であることが多いでしょう（あくまで「一般的に言って」ですが）。これは個人の生活態度の話をしているわけです。
     
     ところが、「失業者」というのは、「ニート」とは別なんですよ。ここで、さりげなく、「日本人の失業者」と「在日コリアンの失業者」ではなく、「日本人のニート」と「在日コリアンの失業者」を比べることで、ミスリードが起きています。
     
     「日本人のニートは本人に原因がある」（前提）
     →「在日コリアンの失業者は本人に原因がある」（結論）
     
     という論理展開をしているわけですよね。前提が正しいから、結論も正しいという。
     
     ところが、本来であれば、
     
     「日本人の失業者は本人に原因がある」（前提）
     →「在日コリアンの失業者は本人に原因がある」（結論）
     
     という論理展開じゃないとおかしいのです。この場合、前提が崩れますよね。失業の原因が本人の責任じゃないことも多いんですから。
     
     どうも貴方は、このように、さりげなく論理をすり替えて、自分の都合のいい結論に持って行こうとする傾向があり、しかもそれを無自覚に行っているようなので、気を付けてほしいと思います。
137. 137 桑原一馬（管理人） 2016年03月03日 03:39
     あと、
     
     ＞＞差別だけではなく、本人にも問題があるのではないの？と指摘すると
     ＞＞「差別だ」と指摘される可能性が高いです。
     
     ここでもはっきりと勘違いがあります。私は「本人に責任がない」なんて言ってるわけじゃないんですよ。
     
     ここで貴方が言うべきは、
     
     「差別だけではなく、本人にも問題があるのではないの？」じゃなく、
     
     「差別のケースもあるかもしれないし、本人に問題があるケースもあるかもしれないし、一概には言えないよね」なんです。それか、せめて、
     「差別だけでなく、本人にも問題があるケースもあるのではないの？」です。
     
     ここでのあなたの問題は、「本人にも問題があるのではないの？」と決めつけてしまっているところです。
     
     ちょっと繰り返しになっちゃいますが、私が言っているのは、「決めつけるな」ということなんです。差別と書いたのはあくまで可能性であり、私は「差別が原因だ」と決めつけてなどいません。実態はより細かく調査しないとわからないのです。その調査なしに、「差別が原因だ」と決めつけることも、「本人の責任だ」と決めつけることも、どっちもただの偏見なんです。
     
     125や135で貴方が言った通り、「特に根拠もなく論じてしまうのはおかしい」というのはその通りなんです。記事をちゃんと読んでもらえばわかりますが、私は考えられる理由の一つとして、「就職差別という問題の存在も考えられます」という可能性を述べたにすぎず、「恐らく差別でしょう」なんて決めつけは、断じて行っていないのです。
     
     貴方が言った通り、特に根拠もなく論じるのはおかしいのです。従って、特に根拠もなく、「差別だけではなく、本人にも問題があるのではないの？」と論じるのは、差別だと言われても仕方がないのです。「本人にも問題がある『ケース』もあるのではないの？」なら、差別だとは言えませんけどね。
     
138. 138 桑原一馬（管理人） 2016年03月03日 03:50
     最後になりますが、こんなにも話がずれる原因は、貴方がこの記事のテーマを、「在日コリアンが生活保護をもらうことの正当化」にあると勘違いしているところにあると思います。
     
     この記事のテーマは、あくまでチラシのデマを暴くことであって、在日コリアンの失業率の高さの原因や、さらには在日コリアンの生活保護の高さの理由も、あくまで末端の部分に過ぎず、メインテーマじゃないんですよ。
     
     つまりですね、貴方は私が
     
     「在日コリアンの生活保護率が高いのは、年金の制度のせいなんだ」
     →「だから在日コリアンが生活保護を受けるのは正当なんだ」
     
     と主張していると思われているようですが、この記事での主張は
     
     「在日コリアンの生活保護率が高いのは、年金の制度のせいなんだ」
     →「だから『在日特権』で生活保護が簡単に受けられるなんてのはデマなんだ」
     
     ってことなんですよ。ここのところを勘違いされているから、こんなに話が記事のテーマとずれるんだと思います。基本的に、私がこのブログでやっていることは、在日コリアン等を擁護することではなく、在日コリアン等へのデマを暴くことです。この2つは違うことなので、混同しないようにお願いします。
139. 139 78です。 2016年03月03日 11:32
     管理人さん
     たくさんお返事を頂けたので、ひとつずつ書いていきます。
     
     ＞そもそも高齢者は、国民年金だけで生きてるんじゃないんですよ。サラリーマンの場合、厚生年金ってのがあるんです。その満額6万数千円ってのは、国民年金だけの数字です。厚生年金は10万やそこらもらえるんですよ。
     http://www.kokumin-nenkin.com/knowledge/kouseinenkin-hikaku.html
     
     ＞貴方は、国民年金にしか加入していない、1人世帯の高齢者のみを想定しているもんだから、「満額貰えたとしても、それだけではとても食べていけない」なんて考えてしまうわけです。日本に暮らしている貴方も知っておくべきことですので、ちゃんとこれぐらいのことは知っておきましょう。
     
     私も会社員で厚生年金を払っていますので、存在は流石に知っています。
     今回の書き込みで除外した理由なんですが、そもそも記事本文で
     「年金に加入できなかった」とおっしゃられていて
     調べたところ、国籍条項で加入できなかったのは国民年金の方であり
     厚生年金は国籍関わらず加入できたようですので、話から除外しています。
     
     また、厚生年金も含めて論ずるならば
     こちはら国籍関わらず利用できたわけですので、「在日朝鮮人に対する差別的な制度の問題」ではなく
     なぜ就職して厚生年金に入れなかったのかとか、そっちの問題になるのではないでしょうか。
     
     ただ、私の想定が「国民年金のみの独居老人」という狭いものに限定されてしまっているのは事実です。
     たしかに夫婦二人ならば、国民年金のみで食いつなぐというのは可能そうです。
140. 140 78です。 2016年03月03日 11:39
     ＞「在日韓国人64万人中46万人が無職」
     →私もデマだと思います、流石に比率的に見てそんなはずがない。
     
     ＞「在日韓国人は2兆3000億円も生活保護を受けている」
     →これもデマです、日本の一般会計と特別会計を足してたしか80兆くらいでしょうか？（かなり雑な計算ですが）
     国家予算全体のこの規模感に対して、たかだか全員足しても数十万人しかいない在日朝鮮人の、更にその一部である生活保護の予算のみで「2兆」なんてかかるわけがない。
     （在日朝鮮人の生活保護のみで2兆も仮に使っていたら、残りの大半を占める日本人の生活保護にかかる金額が10兆こえることになるんじゃないでしょうか）
     国の予算がどのくらいの規模とか、2兆ってどのくらいの予算の規模感かとか、全く興味の知識もない人が釣られたガセ情報に間違いないです。
     
     「在日は働かずに年600万もらって優雅な生活をしている」
     →これもデマです
     
     「在日は簡単に生活保護がもらえる」
     →これは実際に生活保護率が高いのでなんとも言えないのですが、個別ケースかと思います。
141. 141 78です。 2016年03月03日 11:47
     ＞貴方、私の言っていることを勝手に書き換えることが本当に多いんですが、やめてもらえませんか？　勝手に私の言っていることを誤って引用して、誤解して、「傷つますし嫌な気分」になられたって、こっちは困ります。引用は正しく行ってください。
     
     上記に関しては了解しました。
     引用は極力正しく行うように気をつけます。
142. 142 78です。 2016年03月03日 11:53
     ＞完全失業率をまとめますと、
     ＞全体…11.02％
     ＞15~64歳...11.08%
     ＞65歳以上...10.50%
     ＞むしろ高齢者の失業率のほうが低いのですから、「失業率が高いのは高齢化が主要因」というのは、完全に事実に反します。
     
     こちらなんですが、更に色々と疑問が出てしまいました。
     他の回答くださった方が説得力あったので、てっきり「高齢化により失業率が高く見える」ものとばかり思って、納得していたんです。
     
     でも、高齢化が原因でなく、むしろ15~64歳の生産年齢人口の完全失業率のほうが高いとしたら、その原因はなんなのでしょうか？ますます不思議です。
     
     仮に差別で就職できないとしても、他の外国人の方は就職できているので
     差別を要因と考えるとしたら
     「在日朝鮮人以外は雇用し、在日朝鮮人のみ雇用しない差別が、失業率を二桁まで増大させるほど存在している」ということになるのでしょうか？
     ただ、外国人が一律就職差別を受ける状況は想像できるのですが
     在日朝鮮人だけピンポイントで就職差別っていうのが、ちょっと想像しづらいです。
143. 143 78です。 2016年03月03日 11:58
     ＞「日本人のニートは本人に原因がある」（前提）
     →「在日コリアンの失業者は本人に原因がある」（結論）
     
     ＞という論理展開をしているわけですよね。前提が正しいから、結論も正しいという。
     
     ＞ところが、本来であれば、
     
     ＞「日本人の失業者は本人に原因がある」（前提）
     →「在日コリアンの失業者は本人に原因がある」（結論）
     
     上記は了解しました。
     確かに、本当は働きたい人かもしれないのに、ニートと比較するのは失礼なことだと思いました。
     ただ、これに関しては「在日朝鮮人のことを論じていいるからニートを出した」というより、私自身が普段から失業者とニートを混同して見ている部分があるので、それがそのまま出た感じです。気をつけます。
144. 144 78です。 2016年03月03日 12:00
     ＞「差別だけではなく、本人にも問題があるのではないの？」じゃなく、
     
     ＞「差別のケースもあるかもしれないし、本人に問題があるケースもあるかもしれないし、一概には言えないよね」なんです。それか、せめて、
     「差別だけでなく、本人にも問題があるケースもあるのではないの？」です。
     
     なるほど、ではせめて
     「差別だけでなく、本人に問題がある可能性もないのでしょうか？」くらいにはするように気をつけようと思います。
     （ただ癖でまた決めつけた感じに書いてしまいそうですが、その時はすみません）
145. 145 78です。 2016年03月03日 12:10
     ＞「在日コリアンの生活保護率が高いのは、年金の制度のせいなんだ」
     →「だから『在日特権』で生活保護が簡単に受けられるなんてのはデマなんだ」
     
     上記なんですけど、「特権で生活保護が【在日朝鮮人ならば誰でも簡単に】受けられる」と言い切るのは確かに事実誤認を招き、生活保護なんて無縁で働き納税している大多数の人を巻き込んで攻撃しているので、良くないと思います。
     
     ただ、「簡単に受けられる事象（受けやすい事象）」が全く無く、完全なデマだとは言い切れないのではないかと思っているのが、正直なところです。
     
     理由なんですが、数十年前のことを何を…をまた言われそうですが
     長田区役所襲撃事件などの「朝鮮人生活擁護闘争」というものが実際にあって
     役所に対して物理的に集団で圧力をかけた過去が存在しています。
     こういう過去のケースによって「無碍に保護を断ると、差別だとまた吊るしあげられるのではないか」というように、日本人に対して生活保護を断るよりも、在日朝鮮人の方の生活保護を断ることのほうが慎重になっている可能性は否定出来ないのではないかと考えています。
     （ここはご指摘を考慮し可能性と入れて、断言は避けました）
     
     そんな過去の話を持ちだして…と言われそうですが
     逆に「在日朝鮮人の方の就職差別」の可能性の場合でも、過去にそのような事例が実際にあり
     それに基づいてその可能性を論じられているのだと思います。
     ですので、過去実際にあった「生活擁護闘争」に基づいて、その可能性を指摘すること自体は問題ないのではないかと考えています。
146. 146 129ですが 2016年03月03日 13:00
     私の129での説明は、在日韓国朝鮮人とその他外国人の失業率の差に関する説明です（もし外国人に対する就職差別があるとしてもこの2つのグループ間では大きな違いが生じないので、その他の理由として考えられる一例を挙げています。）。
     日本人と在日韓国朝鮮人の失業率の差について管理人様が本記事で「特に韓国朝鮮人の完全失業率が日本人に比べてかなり高いことを考えると、就職差別という問題の存在も考えられます。」とされている部分については、私からは何も意見していません。
     日本人と在日韓国朝鮮人を比較する場合には、どちらの母数にも高齢者等の労働を目的としない人口が同じように含まれていますので、年齢層等ではない別の理由がないか考える必要があると思います。
147. 147 桑原一馬（管理人） 2016年03月03日 15:10
     外国人の中でも、韓国朝鮮人の失業率が高い理由は、とりあえず２つ理由が想像できます。
     
     １つは、ピンポイントで韓国朝鮮人に対する就職差別が存在する可能性。就職できない理由が、実力なのか、就職差別なのか、区別する手立てがあるかわかりませんので、実証は難しいですが、インターネット上での韓国朝鮮人に対する罵声を見ると、他の外国人に比べ、韓国朝鮮人が特に就職差別に晒されているという可能性は排除できません。「他の外国人はいいけど、韓国朝鮮人だけは大嫌い」という人は、確実に存在します。パチンコ産業に従事している在日コリアンが多いのも、他の職につくのが難しかったからだと聞いています。
     
     もう1つは、日本にいる目的の違いです。韓国朝鮮人の多くは日本生まれ日本育ちの在日コリアンですが、他の外国人は、最初から労働目的でやってきている人の割合が多いはずです。その人たちは、最初から就労の当てがあって日本に来ていますし、職が無くなれば国に帰るでしょう（それこそ、そういう人たちにはまさに「帰る国」が存在するのですから）。
     
     職がなくても「帰る国」がない永住者である在日コリアンと、永住目的ではなく、職がなくなれば「帰る国」があるその他の外国人とでは、在日コリアンの失業率が高く出るのは当然と考えられます。
     
     より確実なことは、より詳細に調べないと言うことができませんが、これらの可能性は、十分考慮に値すると思います。
148. 148 桑原一馬（管理人） 2016年03月03日 15:21
     >>「簡単に受けられる事象（受けやすい事象）」が全く無く、
     >>完全なデマだとは言い切れないのではないか
     
     現在のところ、実際に在日コリアンだから、甘い条件で生活保護の受給ができた、という実例を、少なくとも私は見たことがありません。
     
     「それに基づいてその可能性を論じられているのだと思います」とのことですが、現在はすみとしこなどがネットで撒き散らしているのは、「在日特権」によって、「簡単に生活保護が受けられる」という、ただの想像に基づく、根拠のない決めつけ、断定です。彼らは「可能性を論じている」のでは全くありません。何一つの証拠もなしに、「在日特権」と決めつけて、思考停止しているだけです。
     
     それより、無年金世代の問題や、単純に貧困率が高いことなどが原因であると考える方が、遥かに合理的です。
     
     貴方が仰った通り、「特に根拠もなく論じてしまうのはおかしい」わけで、「在日コリアンの生活保護率の高さは在日特権だ」というのは、まさに特に根拠なく、論じられるどころか断じられてしまっており、許されていいものではありません。
149. 149 78です。 2016年03月03日 17:21
     ＞１つは、ピンポイントで韓国朝鮮人に対する就職差別が存在する可能性。就職できない理由が、実力なのか、就職差別なのか、区別する手立てがあるかわかりませんので、実証は難しいですが、インターネット上での韓国朝鮮人に対する罵声を見ると、他の外国人に比べ、韓国朝鮮人が特に就職差別に晒されているという可能性は排除できません。
     
     就職差別なのか、能力不足など当人の問題の可能性があるかに関しては、仰られている通り区別する手立てがなさそうです。
     
     ただ、近年ネットで嫌韓が広がっているのは事実ですが
     ネット上の言論が本格化したのは日韓W杯前後（2000年代初頭）だと思います。
     これより以前にはそもそもネット上の言論空間が存在しておらず
     にも関わらず、それこそ二桁台の完全失業率になるほど影響が出るような
     就職差別や敬遠のされ方をしていたとすれば、それこそその原因が気になるところです。可能性として
     ・日本人側の好き嫌い、偏見があった可能性
     ・就職できなかった朝鮮人個人の素養に問題があった可能性
     の両方が考えられると思います。
     
     あと、これは自分が体験したわけではないですけど
     朝鮮学校出身の方が著書で日本人をカツアゲしていたという話もありますし
     特殊な立場に置かれたゆえにグレてしまったのかもしれませんが
     そういう朝鮮学校の生徒が荒れていた時期のイメージによって
     敬遠されたという可能性も否定出来ないと思います。
150. 150 78です。 2016年03月03日 17:24
     ＞「それに基づいてその可能性を論じられているのだと思います」とのことですが、現在はすみとしこなどがネットで撒き散らしているのは、「在日特権」によって、「簡単に生活保護が受けられる」という、ただの想像に基づく、根拠のない決めつけ、断定です。彼らは「可能性を論じている」のでは全くありません。何一つの証拠もなしに、「在日特権」と決めつけて、思考停止しているだけです。
     
     上記に関しては納得できました。
     先日、軽々しくはすみとしこのイラストに賛同する旨を書き込みましたが
     悪いことなど何もせず、普通に働き納税し日々過ごしている在日朝鮮人の人が
     それを見たらどれだけ嫌な気分になるかという事を学びました。
     
     なのでこの点に関しては気をつけようと思います。
151. 151 78です。 2016年03月03日 17:45
     ちなみに朝鮮学校の素行の件に関して書いているのを見ると
     「やはり相手に責任を求めたいんだな」と取られてしまうかもしれませんが
     社会問題においては片方が一方的に悪いということは少ないので
     改善するならば双方の努力が必要、と考えているためです。
     
     在日朝鮮人の方の問題を論ずる以外でも、たとえば
     「離婚した女性が子供を抱えて困っています。補償が薄すぎるのでもっと手厚くすべき」
     というような番組などを見かけますが、内容を見ていると
     確かに行政や制度による手助けが足りていない側面も見られるものの
     「前夫と喧嘩別れしており一切養育費を貰っていない」
     「母親当人に計画性がなく、生活費に無駄が多い」など
     当人自身にも貧困に陥る要因となる要素が存在していることが多いと感じています。
     
     この場合、改善していくとしたら、周囲が助けたり行政の援助を手厚く、という以外にも
     当人に改善できる範囲のことは、周囲（行政機関など）が助言し改善を促すなど
     周囲による一方的な手助けで改善するのではなく、当人の自助努力も必要と考えます。
     これは在日朝鮮人に対してだけ自己責任を求めているのではなく、世の中の社会問題全般に対して私が持っている考え方です。
152. 152 桑原一馬（管理人） 2016年03月03日 20:22
     ＞＞悪いことなど何もせず、普通に働き納税し日々過ごしている在日朝鮮人の人が
     ＞＞それを見たらどれだけ嫌な気分になるかという事を学びました。
     
     それを聞いて、大変嬉しく思います。
     
     しかし、朝鮮学校について、
     
     ＞＞朝鮮学校の生徒が荒れていた時期のイメージによって
     ＞＞敬遠されたという可能性も否定出来ないと思います
     
     というのは、やはりいただけません。
     
     私も朝鮮学校の実態については良く知らないのであまり勝手なことは言えませんが、朝鮮学校生徒が、一般日本人から見て、「荒れている」とか「マナーが悪い」とか見てれるような言動をしていたことは、あったろうと思います。私は直接見たことありませんが、朝鮮学校の近くに住んでいる人から、朝鮮学校の生徒のマナーの悪さというものを耳にしたことはあります。
     
     しかし、それはあくまでイメージなんですよ。日本の学校でも荒れている学校はありますが、そこの生徒全員を不良扱いするのがおかしいことは、お分かりいただけると思います。カツアゲに関しても、15年程前、名古屋の公立中学校で、5000万円カツアゲ事件なんてのもありました。
     https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E7%94%9F5000%E4%B8%87%E5%86%86%E6%81%90%E5%96%9D%E4%BA%8B%E4%BB%B6
     でも、同じ学校に通う、事件に関係ない他の生徒が同様の不良かと言ったら、当然違うわけです。
     
     朝鮮学校に問題があってイメージが悪くなった可能性は十分ありますが、たとえそれでも、「朝鮮学校だから」「朝鮮人だから」という理由で個人の人格や能力まで決めつけないように努めるべきなのです。
153. 153 桑原一馬（管理人） 2016年03月03日 20:23
     ＞＞社会問題においては片方が一方的に悪いということは少ないので
     ＞＞改善するならば双方の努力が必要、と考えているためです。
     
     これは、問題の捉え方がおかしいんです。
     
     貴方は「問題は在日（韓国）にあるのか、日本人にあるのか」という風にとらえていますが、そんな大雑把な捉え方はおかしいのです。
     
     すなわち、朝鮮学校の問題も、「どっちが悪いのか」なんてものじゃなく、
     
     「朝鮮学校に問題がある」
     「在日コリアンに対する差別・偏見がある」
     
     という2つの問題があるわけで、例えそれが双方にリンクしていようと、この2つは別問題なのです。
     
     何故なら、「朝鮮学校に問題がある」と、「在日コリアンに対する差別・偏見」の間には、論理の飛躍があるのです。
     
     例えば、
     「朝鮮学校の生徒が、カラオケボックスで非常にマナーが悪く、他の客に迷惑をかけることが度々あった」
     という問題点があったら、
     「このカラオケボックスでは朝鮮学校の生徒の入店お断りにする」
     というのは、論理性があるわけです。この場合は、朝鮮学校に改善を求めることも出来るわけです。
     
     ところが、
     「朝鮮学校の生徒が、カラオケボックスで非常にマナーが悪く、他の客に迷惑をかけることが度々あった」
     という理由で、朝鮮学校の生徒に対し「チョン帰れ！」という罵声を浴びせたり、暴力を加えたり、ということが起きることが許されてよいわけは、全くないのです。カラオケボックスでのマナーに怒っているなら、カラオケボックスでのマナーの改善を求めるべきであり、差別的言動や暴力は、どんなに朝鮮学校の生徒のマナーが悪くても許されない、全くの別問題なのです。
154. 154 桑原一馬（管理人） 2016年03月03日 20:24
     分かりにくければ、クラスのいじめの問題を考えてみると良いと思います。
     
     例えば、クラスに凄く嫌味なことを言うAくんがいたとします。そして、Ａくんに対して、暴言なり暴力なりのいじめがおきました。
     
     どう思いますか？
     
     Ａくんに問題があるのだから、いじめをなくすためには、Ａくんが嫌味なことを言うのをやめることが必要だ、と言いますか？
     
     もし、そう考えるのなら、いじめの常識から逸脱した、倫理観の欠如した発想だと言わざるを得ません。Ａくんの素行は改善されるべきでしょうが、それとＡくんをいじめることとは、全くの別問題です。
     
     Ａくんに問題があるなら、Ａくんにその問題を是正してもらうよう言うなり、先生にＡくんの素行を注意してもらうなりするべきであり、どんなにＡくんに問題があろうと、それでいじめが正当化されることはないのです。Ａくんの素行の悪さと、彼をいじめることは、完全に別問題であり、「Ａくんの素行が改善されない限り、いじめは仕方がない」という論理は成り立たないのです。たとえＡくんの素行が全く改善されなかろうと、いじめは即座にやめるべきものなのです。
     
     貴方は、「なんで自分たちばかり譲歩しなければならないのか」と思うかもしれませんが、いじめをやめるのは「譲歩」でも何でもありません。そもそも、Ａくんをいじめる権利など誰も持っていないのですから、自分が持っている権利を放棄する「譲歩」ではないのです。いじめはただ感情に従って行われるだけの、絶対悪です。
     
     いじめられる側がどんな問題児であろうと、それはいじめを一切正当化せず、いじめられっ子の問題の改善と、いじめの撲滅とは、完全に切り離して考えなければならないのです。
     「例えいかなる理由があっても、いじめは許されない」
     これは、いじめについての、現在の基本常識であるはずです。
155. 155 桑原一馬（管理人） 2016年03月03日 20:31
     >>社会問題においては片方が一方的に悪いということは少ないので
     >>改善するならば双方の努力が必要、と考えているためです。
     
     貴方のこの台詞は、
     
     「いじめる側が一方的に悪いのではない」
     「いじめられる側にも責任がある」
     「いじめをなくすならば、いじめっ子だけでなく、いじめられる側にも努力が必要」
     
     と言っているのと完全に同じです。これでは、いじめは永遠になくなりませんし、いじめをなくす努力さえ起きないことは明白です。いじめを是認しているも同じです。
     
     「Ａくんに問題がある」と「Ａくんをいじめる」は、仮に原因と結果であったとしても、論理に大きな飛躍があり、全く別問題なのです。Ａくんにいかなる問題があろうと、いじめっ子はいじめを直ちにやめねばならず、Ａくんの素行の改善を求めることと、いじめっこがいじめをやめるのとは、全く別の問題です。
     
     あと、ここで勘違いしてほしくないのですが、いじめっ子のいじめをやめさせることは、いじめられっ子Ａくんの肩を持っているわけではないのです。ここは、よく勘違いする人がいるんですよ。ネトウヨを批判すると、在日の肩を持っていると思う人。Ａくんの素行と、Ａくんに対するいじめは、全くの別問題なのですから、いじめをやめさせることは、Ａくんの肩を持つことを全く意味しません。Ａくんの素行改善は、いじめをやめることとは全く別問題として要求されねばなりません。
     
     いかなる理由があろうといじめが許されないのと同様、いかなる理由があろうと差別は許されません。今、貴方が在日コリアンに向けている発言は、まんまいじめっ子の論理そのものだという自覚を持ってください。そのうえで、ご自分の発言や考え方を見つめ直してみてください。
     
     感情的で暴力的で倫理観の欠如したいじめっ子の仲間入りをするか、理性的で、批判も論理的にできる、人間らしい存在となるか、どちらがいいですか？
156. 156 78です。 2016年03月03日 20:52
     ＞朝鮮学校に問題があってイメージが悪くなった可能性は十分ありますが、たとえそれでも、「朝鮮学校だから」「朝鮮人だから」という理由で個人の人格や能力まで決めつけないように努めるべきなのです。
     
     上記に関しては納得できます。
     特にいわゆる「朝鮮学校が荒れていた」とされている時期っておそらく、バブルより前の「ヤンキー」が大量発生していた時期とか、日本の学校でも窓ガラスが割られたり、卒業後に生徒がお礼参りに来ていたような時期があったようなので、そういう昔の時期だと思います。
     
     ちなみに朝鮮学校の例を出した理由なんですけど
     「ネットもない時代から、なぜ在日朝鮮人の方が職業差別されていたのか？なぜ失業率が高いのか？」という要因を推察する際に
     昔は荒れていたようなので、そういう可能性があるのではないかという意味で出したものです。
     なので別に「だから朝鮮人はけしからん」とか、全体を叩く為に出したわけではないです。
     
     ではお聞きしたいのですが、ネットもない時代から
     なぜ在日朝鮮人の方は就職差別を受けているのだと考察されているのでしょうか。
     この理由がある程度分からないと、日本人が理由も意味もなく、ストレス解消や意地悪さの発露として弾圧・差別していたということになってしまいますが、そうなのでしょうか？
157. 157 78です。 2016年03月03日 20:57
     ＞＞社会問題においては片方が一方的に悪いということは少ないので
     ＞＞改善するならば双方の努力が必要、と考えているためです。
     
     ＞これは、問題の捉え方がおかしいんです。
     
     上記なのですが、ということは私が他の例として挙げた
     「母子家庭の貧困」の事例でも、本人に改善を促したり
     貧困に繋がる因子が本人に見られることを指摘することは
     「いじめを肯定する苛めっ子」と同じ許されざる行為ということになるのでしょうか？
     
     それとも、母子家庭の貧困においては、当人に問題のある可能性のある部分を指摘するのは問題なくて
     在日朝鮮人の方の就職差別を論じる際に、昔の朝鮮学校の素行の問題を
     可能性としてあげる方は差別的で苛めっ子的な思想だということでしょうか？
158. 158 桑原一馬（管理人） 2016年03月03日 21:53
     >>ネットもない時代から
     >>なぜ在日朝鮮人の方は就職差別を受けているのだと
     >>考察されているのでしょうか。
     
     朝鮮人差別なんてのは、戦前からずっとあるんですよ。その典型例が、関東大震災の時の朝鮮人虐殺ですね。『はだしのゲン』でも戦中のシーンで朝鮮人差別が描かれています。就職差別なら、実例は1970年の日立就職差別事件などがあります。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%AB%8B%E5%B0%B1%E8%81%B7%E5%B7%AE%E5%88%A5%E4%BA%8B%E4%BB%B6
     こんな研究論文もあります。
     http://www.ritsumei.ac.jp/acd/re/k-rsc/ras/04_publications/ria_ja/28_07.pdf
     
     朝鮮人差別は、100年も前から存在する問題なんですよ。むしろ、どうしてネット以前には就職差別がなかったなんて考えられているのか、それをお聞きしたいです。
     
     >>「母子家庭の貧困」の事例でも、本人に改善を促したり
     >>貧困に繋がる因子が本人に見られることを指摘することは
     >>「いじめを肯定する苛めっ子」と同じ許されざる行為ということになるのでしょうか？
     
     母子家庭の貧困問題は、差別と全く関係ないでしょ。「保障が薄い」というのは、「母子家庭だから差別されている」というようなものじゃないのだから、そもそも例に出すこと自体がおかしいです。在日問題と似ても似つかないです。むしろ、どこが似ていると考えられて、母子家庭の貧困の問題なんて出されたのか、教えていただきたいです。類似点が見当たりません。
159. 159 78です。 2016年03月03日 22:21
     ＞朝鮮人差別なんてのは、戦前からずっとあるんですよ。その典型例が、関東大震災の時の朝鮮人虐殺ですね。『はだしのゲン』でも戦中のシーンで朝鮮人差別が描かれています。就職差別なら、実例は1970年の日立就職差別事件などがあります。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%AB%8B%E5%B0%B1%E8%81%B7%E5%B7%AE%E5%88%A5%E4%BA%8B%E4%BB%B6
     ＞こんな研究論文もあります。
     http://www.ritsumei.ac.jp/acd/re/k-rsc/ras/04_publications/ria_ja/28_07.pdf
     
     上記、拝見しました。
     日立就職差別事件なんですが、私はこの場合企業を気の毒に感じましたのと、裁判官の判決文の決め付けが激しい（私なりに解釈すると、歴史的経緯で可哀想な立場なので、履歴書に必要事項を書いていなくても会社の採用規則や基準に見合っていなくても採用しなければ差別認定）と感じたので、同情できません。
     むしろ履歴書に書かないで、採用決まってから言うというのは不誠実だと思うのですが…
     
     起業家の分析のPDFは内容が長かったので、ざっと読んでみたレベルなのですが
     「就職差別があるから」という前提になっていて、なぜ就職差別されるのかという部分がイマイチわからなかったです。
     （ちなみに、裸一貫で企業成功し財を成した人は正直に凄いなと思います）
160. 160 78です。 2016年03月03日 22:25
     ＞朝鮮人差別は、100年も前から存在する問題なんですよ。むしろ、どうしてネット以前には就職差別がなかったなんて考えられているのか、それをお聞きしたいです。
     
     就職差別が無いとは言っていないです。
     
     疑問に思っているのは、
     むしろ、完全失業率が2桁に達するほど就職の際に敬遠され、他の外国人よりもずば抜けて高くなってしまう要因が「就職差別」なのだとしたら、なぜそこまで他の外国人を差し置いて、ピンポイントで就職差別されているのだろう、ということです。
     この理由がイマイチわからないので、可能であればそれに対する見解を伺えないでしょうか。
161. 161 78です。 2016年03月03日 22:30
     ＞母子家庭の貧困問題は、差別と全く関係ないでしょ。「保障が薄い」というのは、「母子家庭だから差別されている」というようなものじゃないのだから、そもそも例に出すこと自体がおかしいです。
     
     私にとっては両方共社会問題として捉えています。
     
     一方は「単なる貧困問題」だから、社会側と当事者双方に関して意見を言う余地があり、
     一方は「差別問題」だから、社会側の責任ばかり取り上げて、当事者側に関して問題点の可能性を上げると「差別」「いじめの加害者の論理」と言って意見を言わせないというのは、言論上むしろ問題があると思います。
     
     此処から先は私の個人的な見解であることを予め述べておきますが
     「日立就職差別事件」のような事例ですと、
     「履歴書に必要事項を記載しない」「採用後に明かす」というような
     日本人が行っても不採用にされる可能性があるような事例でも
     「差別的だから採用しなさい」と司法で裁かれてしまうというのは、企業の立場からすると、あまり関わり合いたくないと思われてしまう可能性もあるのではないでしょうか。
     
     他の事例はどうかわかりませんが、この事件の場合ですと
     私はそのように感じました。
162. 162 桑原一馬（管理人） 2016年03月03日 23:08
     >>他の外国人よりもずば抜けて高くなってしまう要因が「就職差別」なのだとしたら
     
     就職差別は、失業率の高さの理由として考えられるものの1つに過ぎません。他の理由は既に147で挙げていますし、貧困→高いレベルの教育が受けられない→貧困→高いレベルの教育が受けられない…という悪循環に陥っている可能性だってあります。
     
     >>私にとっては両方共社会問題として捉えています
     
     この2つは似ても似つきませんよ。
     
     まず、母子家庭の場合、問題は「貧困」ですよね。もし本人の生活態度の改善だけで貧困から脱出できるのであれば、それを求めるのは極めて合理的であり、あまりにも当たり前のことです。
     
     一方、差別の場合、「朝鮮学校の素行の悪さ」と「在日コリアンの就職差別」は、この２者に論理的関係性が欠片ほども存在しません。勝手に差別する側が、そこに因果関係を作り上げているだけです。何度も言っていますが、「江戸の敵を長崎で討つ」ようなものです。「朝鮮学校の素行の悪さ」が問題ならば、朝鮮学校に改善を求めるべきなんです。
     
     貴方は
     
     ＞＞当事者側に関して問題点の可能性を上げると
     
     と言っていますが、完全に間違っています。「素行の悪い朝鮮学校の生徒」と「就職差別を受けている在日コリアン」は別人なんですよ。就職差別を受けている「当事者」は、朝鮮学校の素行の悪さの「当事者」とは別人なんです。「当事者側に問題がある可能性」なんて、冗談じゃありません。はっきり言って、「いじめの加害者の論理」以下です。だって、これ何度も言っていますが、在日コリアンＡを理由に、在日コリアンＢを差別しているのですから。
163. 163 桑原一馬（管理人） 2016年03月03日 23:15
     なんで貴方がいまだにこんな認識でいるのか、はっきり言っちゃうと、貴方が在日コリアンを人間扱いしていないからです。５０万いる在日コリアン一人一人が、別の人格を持った別の人間だという認識がなく、全員ひっくるめて「在日コリアン」という、一つのモンスターのようにとらえているから、こんなとんでもない認識に至るんです。
     
     実際に素行が悪かった人間本人がそれを理由に就職に失敗するのなら、本人の責任です。しかし、別に素行が悪かったわけでもない人に対して、「朝鮮学校は素行が悪い」「だからあなたを採用しません」なんて不利益を被る理不尽が許されるわけないでしょう。因果関係が欠片ほどもありません。
     
     まず、在日コリアン一人一人は、日本人一人一人と同じく、それぞれ別の人格を持った、それぞれ別の人間だという認識を徹底してください。ちゃんとそういう認識ができていれば、こんなでたらめなことは絶対に言えないはずです。
     
     ＞＞意見を言わせないというのは、言論上むしろ問題
     
     意見を言わせないのでなく、その意見が1000％間違っていると言っているのです。なんで、未だに同じ国籍だというだけで、本人のせいじゃないことまで、責任を負わせようとしているのでしょう。どうして、それがおかしいと認識できないのでしょう。
     
     とにかく、「在日コリアン」なんて一つの意思をもったモンスターは存在しないんです。５０万いる在日コリアン一人一人は、別個の人格を持っていて、それぞれ全く別人であり、在日コリアンＡが何をしようと、在日コリアンＢには何の責任もないのだ、という、当たり前のことを徹底的に認識し直してください。松井秀喜とイチローが別人であるのと同様、張本勲と金本知憲は別人なのです。松井が何をしようとイチローに関係ないのと同様、張本勲が何をしようと金本知憲には関係ないのです。朝鮮学校の素行が悪かろうと、それと関係ない在日コリアンの就職とは別問題なのです。
164. 164 桑原一馬（管理人） 2016年03月03日 23:21
     日本国憲法第１３条に「すべて国民は、個人として尊重される」とあるように、人は個人個人別人格であるのだから、個人として尊重されねばなりません。「すべて国民は」とありますが、基本的人権を考える上では、外国人であっても同様です。
     
     この個人の尊厳は、人権を考える上で、あまりにも当たり前すぎる基礎中の基礎中の基礎です。これがちゃんと身についていないと、全く話になりません（https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%8B%E4%BA%BA%E3%81%AE%E5%B0%8A%E5%8E%B3←参照）。
     
     （余談ですが、自民党改憲草案は、この「個人として尊重」という部分を変えようとしています。「基本的人権の尊重」という現代の民主国家の根幹を理解せず、あまつさえ破壊しようという、とんでもない愚劣な政党ですな。http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1052721807.html）
     
     個人ではなく、「在日」とか「黒人」とか「ユダヤ人」とかの括りで相手を判断することが、人種差別の根本なのですから、これがわかっていないと、自分の行いが差別だという認識さえないまま差別を平気で行うことになります。まず、この「個人の尊厳」「個人として尊重」という認識を徹底してください。
     
     在日コリアンＡが何をしようと、同じ在日コリアンだというだけで、全くの別人である在日コリアンＢが不利益を被るような事があってはならず、もしあれば、それこそが差別と呼ばれるものなのです。（「在日コリアン」の部分は、「日本人」にしても「黒人」にしても「ユダヤ人」にしてもＯＫ）
     
     >>企業の立場からすると、
     >>あまり関わり合いたくないと思われてしまう可能性もあるのではないでしょうか。
     
     そんな理由で就職に影響が出るのであれば、それこそがまさに就職差別ではありませんか。そんなのはおかしい、というのが裁判結果でしょう。一体何を言っているんですか。何のための裁判ですか。
     
     
     
165. 165 78です。 2016年03月03日 23:52
     ＞まず、母子家庭の場合、問題は「貧困」ですよね。もし本人の生活態度の改善だけで貧困から脱出できるのであれば、それを求めるのは極めて合理的であり、あまりにも当たり前のことです。
     
     管理人さん、これは私が受けて個人的な印象なのですが
     「在日朝鮮人の方は可哀想だから、助けてあげなきゃ」という気持ちに対して
     日本人の他の貧困問題等に対する意識が弱く感じます。
     
     「人間扱いしていない」「差別」と言われますが、私の認識では
     あからさまに不当な扱いをすることも「対等」ではありませんが
     やたらと可哀想だから、気の毒だからと腫れ物に触るように接することも「対等」ではないと思います。
     
     私がこれまでの文章で書いた、長田区役所襲撃事件ですとか、
     朝鮮学校の（昔の）素行の問題などは
     昔実際にあったことであり、これらの印象により就職差別などにつながった可能性は否定出来ないと思います。
     
     この事実により、在日朝鮮人の方をならず者だとか非難すべきとかではなく
     そういう経緯もあるかもしれないということです。
     これすら論じると「差別」「相手を人間扱いしていない」と言うのって
     それは「在日朝鮮人の方の完全失業率の要因に触れてはいけない」と言っているに等しいですよ。
     
     でもそこでまた違和感を感じるのが、「就職差別」という
     日本人に起因する要因を推測することのみは許されるように論じられているということです。
     これは人権を尊重しているというより、双方のうち一方に過度に肩入れしているというだけにしか見えないです。
166. 166 78です。 2016年03月04日 00:02
     ＞そんな理由で就職に影響が出るのであれば、それこそがまさに就職差別ではありませんか。そんなのはおかしい、というのが裁判結果でしょう。一体何を言っているんですか。何のための裁判ですか。
     
     確かに影響が出たらそれこそ「就職差別」に当たるのでしょうが、
     この事件の場合は
     「履歴書に必要な記載事項がない」「採用後に伝えた」という
     日本人が行っても不採用になるようなことを行っています。
     
     私の中での「差別」の認識って
     日本人と同等の権利を得られない、日本人より不利益な扱いを受ける
     ということだと思っていたのですが、この事例の場合ですと
     日本人が行っても不採用にされることを行っていて、結局採用されています。
     これのどこが差別なのだろう、むしろ日本人が同じ行動を行った際に予測される結果よりも
     良い結果になっているのではないか、と思ったわけです。
     
     そういう意味で、この事件は特殊すぎるので
     就職差別の事例としてはあまり良くない（見る人によっては優遇に見える事例ではないか）と感じました。
167. 167 78です。 2016年03月04日 00:08
     ところでふと気がついたのですが
     現時点で「完全失業率の高さが、就職差別によるものである」という
     確たる証拠というものは存在しないのではないかと思います。
     
     ただ、過去にこのような差別があったとか
     もしくは個別の事例を元に、就職差別があったと「推定」しているわけです。
     
     これは、私が持ちだしたような
     朝鮮学校の（過去の）素行の問題を元に
     当時の就職に影響を与えたのではないかと「推定」することとどう違うのでしょうか。
     
     私の言論が在日朝鮮人の方に差別的で、相手を人間扱いしていないというならば
     確たる証拠がない状態で、日本側に就職差別があったであろうと述べることも
     不特定多数の日本人や日本企業を貶めてしまう言論の一面があるのではないでしょうか。
     
168. 168 山田太郎 2016年03月04日 00:10
     >166
     
     物事を先入観を排除して観察するという概念が無いんでしょうかね。
     差別を差別と認識できず、困っている問題なら貧困も差別も同じ次元で考えるのって、
     法律の基礎知識が無い人間が、自身に都合良く法律を解釈するのと似ている話だと思います。
     
     日本人がそんなに差別的な感情を持っていないと言うなら、
     何故同じ日本人であるはずの人たちが差別された部落問題があるんですかね。
     ここのところをちゃんと説明出来ますか？
     
     昔から、様々な形で差別がありました。
     その対象は、いつの時代も立場が弱い人間でした。
     そこの部分を理解せず、安易に「差別されない人間の立場」で考えるから、ここまで突っ込まれまくるんじゃないかと。
     管理人様始め、ここのブログの皆さんは「差別されている人々の立場」というものをしっかりと考えて意見を述べられています。
     それが貴方に決定的に欠けている視点です。
     貴方は社会的弱者を見て一方的に哀れんだり排除したりしているだけです。
     それこそが差別であり、新たな差別を生み出す土壌でもあるのです。
169. 169 桑原一馬（管理人） 2016年03月04日 00:12
     まーた、根本的に勘違いしていますね。既に説明したはずなんですが。
     
     ＞＞「在日朝鮮人の方は可哀想だから、助けてあげなきゃ」
     
     そんなこと、一切、一言も、欠片ほども、全く言っていません。そんな「可哀そうだから、助けてあげなきゃ」なんて、上から目線で偉そうなこと、欠片ほども考えていません。私は「可哀そう」って言葉が大嫌いです。
     
     これ、いじめの事例の時に説明しましたよね。なんで理解できていないんですか？　155を見てください。
     
     ＞＞いじめっ子のいじめをやめさせることは、
     ＞＞いじめられっ子Ａくんの肩を持っているわけではないのです。
     ＞＞ここは、よく勘違いする人がいるんですよ。
     ＞＞ネトウヨを批判すると、在日の肩を持っていると思う人。
     ＞＞Ａくんの素行と、Ａくんに対するいじめは、全くの別問題なのですから、
     ＞＞いじめをやめさせることは、Ａくんの肩を持つことを全く意味しません。
     ＞＞Ａくんの素行改善は、いじめをやめることとは
     ＞＞全く別問題として要求されねばなりません。
     
     私は貴方の在日に対する批判がおかしい、と言っているのであって、「在日は可哀想だから助けてあげなきゃ」なんて、一言たりとも言っていないんです。そこちゃんと理解してください。
     
     ＞＞これらの印象により就職差別などにつながった可能性は否定出来な
     
     だーーーーかーーーーらーーーーー！！！！！！
     
     それらの印象によって就職差別をすることなんて許されないってのが、どうしてわからないんですか？？？？　長田区役所襲撃事件があろうが、朝鮮学校の素行が悪かろうが、それらと関係ない在日コリアンの就職が差別されることが肯定されていいわけがないでしょうが！！！
170. 170 桑原一馬（管理人） 2016年03月04日 00:13
     ＞＞それは「在日朝鮮人の方の完全失業率の要因に触れてはいけない」と言っているに等しいですよ。
     
     一体どこをどう読めば、そんな意味不明でデタラメな解釈ができるのですか！！！？？？？
     
     長田区役所襲撃事件や朝鮮学校の素行の問題で、関係ない在日コリアンが就職で不利益をこうむっているなら、明白な差別でしょうが。なんでここが理解できないの？？？？
     
     ＞＞「就職差別」という
     ＞＞日本人に起因する要因を推測することのみは許されるように論じられている
     ＞＞これは人権を尊重しているというより、
     ＞＞双方のうち一方に過度に肩入れしているというだけにしか見えないです。
     
     もう、本当に、一体どこをどう曲解すれば、そんなデタラメで意味不明な解釈にたどり着くのか、欠片ほども、全く想像もつきません。
     
     なんですか、つまり貴方は、「在日コリアンの完全失業率が高いのは、長田区襲撃事件や朝鮮学校の素行の悪さといった、在日コリアン自身の責任の可能性もあるじゃないか」と言ってるわけですか？
     
     もしそうなら、もう理解が根本的におかしくて、どこからどう直せばいいのかもわかりません。「長田区襲撃事件や、朝鮮学校の素行の悪さを理由に、関係ない在日コリアンが就職で不利益を被るような事があってはいけない。そんなことがあれば、それはただの差別だ」ということが、なんでわからないのですか？　本人のせいじゃない事件の責任を、どうして取らされなければならないのですか？
171. 171 一読者 2016年03月04日 00:13
     横から失礼します。
     
     78です。様。
     ７８です。様。あなたの相手の意見も聞き、ご自身の考えも変えるという態度はとても公正であると思います。けして結論ありきというわけではないとも。
     
     しかし私個人としては、相手を言い負かし、自分が正しいのだと証明したがっているように思えて仕方ありません。
     管理人様に「確かにあなたの言う通りでした。私が間違っていました」と言わせたいと無意識にせよ思っているように見えます。
     あなたの主張はそれはそれで表明するべきだと思います。
     しかし、どうしても78です。様が自分の主張の正しさを証明したいだけなんじゃないかと思えるのは一つには書かれてからだいぶたった記事のコメントされていること。自分が言い負かすことができる記事を選んで」コメントされているのではないか？と思えるのです。
     もう一つは、行ってみれば「それはそうだけれど、でも、でも」といった感じでコメントを続けていられるように感じられることです。ですので前回のはすみとしこの記事もそうですが、元記事の内容から離れてしまっているように感じられるのです。
     
     78です。様にはご自分の主張を表明する権利があります。ですがそれは、他人を言い負かしたりするといった他人を道具とするような手段は用いるべきではないと思うのです。
172. 172 桑原一馬（管理人） 2016年03月04日 00:13
     何でいまだに貴方は「日本人のせいか、在日コリアンのせいか」なんて話をしているのですか？　なんで「双方のうち一方」なんて、意味不明な言葉が出てくるのでしょうか？
     
     この問題では、一切、欠片ほども、全く、ちーーーっとも、「日本人」と「在日コリアン」の対立なんて起きていないんです。起きているのは、「個人の尊厳を尊重する者」と「個人の尊厳を尊重しない者」の対立だけです。個人の尊厳を尊重すれば、長田区役所が襲撃されようが、朝鮮学校の素行が悪かろうが、それらの事件と関係ない在日コリアンが就職で不利益を被るのはおかしい、と言っているのですよ。
     
     これ、もう何度も何度も繰り返し同じことを、手を変え品を変え説明しているのですが、なんでわからないんでしょうか？　一体何がわからないのでしょうか？
173. 173 山田太郎 2016年03月04日 00:19
     >167
     安易に朝鮮学校の素行や襲撃事件の過去ばかりを強調するのも如何なものかと。
     そんなことは全く知らない日本人も大勢いると思うのですが。
     そこで敢えて他の可能性を考えようとは思わないのですか？
     
     例えば、在日韓国・朝鮮人の貧困率は、日本人よりも高めです。
     （うちは比較的裕福な家庭でしたが・・・）
     貧困率が高いと、勉強も進学も出来ず、結果として失業率が上がります。
     アメリカに於いての黒人も似たような境遇が多いですね。
     貴方は他者に対する要求がやたらと高いので、「勉強や努力をしなかった本人の問題」と安易に考えるでしょうが、そういうことを考えられるということ自体が恵まれている環境で育ったということだと思います。
     （大阪市長やってた橋下さんのような特別な人間は除きます・・・）
     上の方で「貯蓄をしっかりしなかったことが悪い」的な事も書いていましたが、安月給で貯蓄をする余裕なんて全く無い、そしてその貧困から抜け出すことの出来ない人のことを考えたことがありますか？
     貴方の理屈で言えば、フィリピン等でゴミの山から売れる物を探して何とか生計を立てている最貧困層の人々も自己責任ということになるのですが。
     問題の本質を捉えるどころか、上っ面だけを見て簡単に結論を出しているという自覚を持つべきかと。
     本当に薄っぺらいです。
174. 174 桑原一馬（管理人） 2016年03月04日 00:22
     >>「履歴書に必要な記載事項がない」「採用後に伝えた」という
     >>日本人が行っても不採用になるようなことを行っています。
     
     だから、裁判結果は、「そうせねばならないだけの合理的な理由があった」っていう判決でしょう。そもそも、日本人だったらそんなことをする必要さえなかったわけです。なんでそれで「優遇に見える」なんて発言が生まれ得るんですか？　一体どこをどう読んだんですか？
     
     >>朝鮮学校の（過去の）素行の問題を元に
     >>当時の就職に影響を与えたのではないかと「推定」することと
     >>どう違うのでしょうか。
     
     だから！　何回説明すれば解るのですか？
     
     朝鮮学校の素行の問題をもとに、就職に影響があったとしたら、そのことこそが、まさに「就職差別」じゃないですか。
     
     いいですか？　もう何回も説明していますが、もう一度説明しますよ。
     
     朝鮮学校の素行がいかに悪かろうと、それで関係ない在日コリアンが就職の際に不利益を被るのは、差別以外の何物でもないです。合理性なんて欠片ほどもありません。なぜなら、就職で不利益をこうむった当事者は、朝鮮学校の悪い素行の当事者とは、同じ国籍であるというだけで、全く関係ない、赤の他人なのですから。
     
     「朝鮮学校」のイメージを根拠に、朝鮮人全体にその負のイメージを広げ、実際に就職等で不利益を与えるのなら、それは完全に、典型的な差別です。「黒人犯罪者」の不のイメージを黒人全体に広げ、何の罪もない黒人に就職で不利益を与えるなら、100％、誰が見ても、典型的黒人差別でしょう。それと全く同じですよ。これが差別じゃないっていう人がいるなら見てみたいです。
175. 175 桑原一馬（管理人） 2016年03月04日 00:37
     >>長田区役所襲撃事件ですとか、
     >>朝鮮学校の（昔の）素行の問題などは
     >>昔実際にあったことであり、これらの印象により
     >>就職差別などにつながった可能性は否定出来ないと思います。
     
     >>この事実により、在日朝鮮人の方をならず者だとか非難すべきとかではなく
     >>そういう経緯もあるかもしれないということです。
     >>これすら論じると「差別」「相手を人間扱いしていない」と言うのって
     >>それは「在日朝鮮人の方の完全失業率の要因に触れてはいけない」と
     >>言っているに等しいですよ。
     
     もう、本当に、どこをどう読めば、こんな発言に繋がるのか、理解ができません。
     
     長田区役所襲撃や朝鮮学校の素行の悪さの印象が、就職差別に繋がった可能性は十二分にありますよ。それを「論じる」ことなんて、一切否定していません。
     
     でも、長田区役所襲撃や朝鮮学校の素行の悪さの印象が、就職差別に繋がっていいわけがないでしょう！　それで「就職できないのは、在日コリアン自身にも問題があるのではないか」って、一体どこどうやればそんな理屈になるんですか。
     
     もう、繰り返し繰り返し繰り返し同じことを言って、これ以上どう説明すればいいのか全く分からないのですが、それでも同じ説明をしますと、「在日コリアン」なんて人は存在せず、長田区役所を襲撃した在日コリアンＡと、就職差別を受けた在日コリアンＢは、全く別の人格を持った、別の人間なんです。それなのに、在日コリアンＢが就職差別を受けたのを、あたかも本人に問題があったからであるかのように言うのは、どう見たって論理的におかしいでしょう。
     
     そんなの、張本勲の打率が低かったから、金田正一をクビにするみたいなもんですよ。わけわからないじゃないですか。あなた、このわけわからないことを堂々と言っているんですよ。おかしいと気付きませんか？
176. 176 桑原一馬（管理人） 2016年03月04日 00:48
     >>日本人の他の貧困問題等に対する意識が弱く感じます。
     
     これも、そもそも貴方の例え話が完全におかしいんです。
     
     貴方は母子家庭の貧困問題を上げ、貧困理由の一つとして、「母親当人に計画性がなく、生活費に無駄が多い」というものを挙げましたよね。これ、個人の努力次第で改善できる問題ですよね。
     
     一方、在日コリアンの就職差別、これ、個人の努力次第で改善できる問題ですか？　韓国の反日政策？　朝鮮学校の素行の悪さ？　朝鮮総連のやり口？　個人の努力で改善できますか？
     
     個人の努力で改善できるものと、改善できないものとを比べる時点で、完全に間違っているのです。それは、貴方に「個人の尊重」という意識が欠如しているからです。在日コリアン一人一人を、別人格を持った「個人」だという認識をしておらず、「在日コリアン」という一つのモンスターのようにしか見ていないから、個人の努力で改善できるものと出来ないものを同じように論じて、そのおかしさに自分で気が付けないのです。
     
     これまた繰り返しになりますが、とにかく「個人」という意識をちゃんと持ってください。そして、問題について、個人の努力で解決できる問題か、出来ない問題か、考えてください。個人の努力で解決できるのであれば、当事者本人の責任というケースが多いですが、個人の努力で解決できないものについての責任を負わせるのは、殆どの場合不当なのです。
177. 177 78です。 2016年03月04日 00:59
     ＞でも、長田区役所襲撃や朝鮮学校の素行の悪さの印象が、就職差別に繋がっていいわけがないでしょう！　それで「就職できないのは、在日コリアン自身にも問題があるのではないか」って、一体どこどうやればそんな理屈になるんですか。
     
     この点に関して意図が伝わっていなかったので弁解します。
     
     私の意見ですが、「長田区役所襲撃事件」や「朝鮮学校の（過去の）素行」が
     当時の就職差別につながった可能性もある、（就職差別の要因となった可能性がある）
     ということを言いたかっただけで
     「長田区役所襲撃事件」や「朝鮮学校の素行」を理由にしていれば
     就職差別が正当化される、というつもりで言っているわけではありません。
     
     たしかに、役所襲撃事件なんて関係ないどころか知らない人たくさんいるでしょうし
     そういう人が巻き添えで就職差別を受けたならば気の毒な話です。
     
     なので、私の意図としては
     ＞長田区役所襲撃や朝鮮学校の素行の悪さの印象が、就職差別に繋がった可能性は十二分にありますよ。それを「論じる」ことなんて、一切否定していません。
     
     というこちらの「論じる」という部分に該当するつもりで言っています。
     書き方が紛らわしかったならすみません。
178. 178 桑原一馬（管理人） 2016年03月04日 01:05
     あと、これまた繰り返しになってしまいますが、私が在日コリアンを「可哀想」「助けてあげなきゃ」なんて思っていると思われているのは、大変に不快です。
     
     私は在日コリアンを「可哀想」「助けてあげなきゃ」なんて思っていません。そんなこと思おうものなら、在日コリアンに対して、滅茶苦茶に失礼だと思います。
     
     私は、本人のせいでないものや、本人個人の努力で改善・解決ができないことまで、責任を負わせるな、と言っているにすぎないんです。
     
     貴方は、私が「在日コリアンのことは悪く言っちゃダメ。かわいそうでしょ」なんて思ってるようですが、とんでもない誤解であり、私に対して大変な侮辱です。在日コリアンだろうが、日本人だろうが、アメリカ人だろうが、ダメな奴はダメですし、立派な奴は立派ですよ。
     
     しかし、例えば「朝鮮学校の悪いイメージ」のように、本人の能力と関係ないことで不利益を被るような事があれば、そんな理不尽なことは許されない、という、あんまりにも当たり前すぎることを言っているだけです。
     
     私は貴方と違い、「日本人側」とか「在日コリアン側」とか、そんなものの対立自体認めていませんので、「双方のうち一方に過度に肩入れ」などしようがありません。
     
     私の敵は日本人でも在日コリアンでもなく、「理不尽」です。私は理不尽を許せないのです。
     
     「日本人」とか「在日コリアン」とか、私がどっちかに肩入れしているとか、そんな先入観を捨てて、私が戦っている相手が「理不尽」だと認識したうえで、これまでの私の発言を読んでみてください。私が何を言っているのか、理解してもらえるのではないかと思います。
179. 179 78です。 2016年03月04日 01:05
     ただ、この部分にこだわった理由ですが
     
     ＞日本人に比べて外国人の就業率が低い理由ははっきりとはわかりませんが、外国人の完全失業率、特に韓国朝鮮人の完全失業率が日本人に比べてかなり高いことを考えると、就職差別という問題の存在も考えられます。
     
     本文の上記記載のみですと
     日本人や日本社会や日本企業ばかりが、完全失業率を二桁に追いやるほど
     差別的な人たちばかりという風にも受け取れますので
     要因としてそこのみを挙げるのはフェアじゃないと感じていたためです。
180. 180 桑原一馬（管理人） 2016年03月04日 01:12
     ＞＞要因としてそこのみを挙げるのはフェアじゃないと感じていた
     
     これも何度も言っていますが、「日本人に比べて外国人の就業率が低い理由ははっきりとはわかりませんが」と断ったうえで、「就職差別という問題の存在も考えられます」と言って、考えられる可能性を一つ挙げているだけでしょう。
     
     以前も言った通り、「外国人の就業率が低い理由は就職差別でしょう」なんて決めつけを行っているわけではないのです。あくまで、「そういう問題が存在していることも考えられます」と言っているだけなのですよ。それで「日本人や日本社会や日本企業ばかりが、差別的な人たちばかり」なんて受け取るのは、いくらなんでも飛躍があります。
181. 181 78です。 2016年03月04日 01:12
     ＞私は在日コリアンを「可哀想」「助けてあげなきゃ」なんて思っていません。そんなこと思おうものなら、在日コリアンに対して、滅茶苦茶に失礼だと思います。
     
     ＞私は、本人のせいでないものや、本人個人の努力で改善・解決ができないことまで、責任を負わせるな、と言っているにすぎないんです。
     
     この点に関しては大変失礼しました。
     
     また、他の方の指摘の通り、私の質問や書き込みが
     記事内容から乖離していますので、そろそろ自重するようにします。
     
     記事本題の
     「在日韓国朝鮮人46万人が無職という嘘　有名デマチラシを検証する２」に関しては
     間違いなくデマ（しかも相当できの悪いデマ）ですので、これには賛同しております。
     
     ＞「日本人」とか「在日コリアン」とか、私がどっちかに肩入れしているとか、そんな先入観を捨てて、私が戦っている相手が「理不尽」だと認識したうえで、これまでの私の発言を読んでみてください。私が何を言っているのか、理解してもらえるのではないかと思います。
     
     了解しました。読み返してみようと思います。
182. 182 あか 2016年03月05日 00:16
     ここではあまり評価されないと思うから、あえて言うけど、78さんの態度はなかなか立派だと思う。自分の偏見を正面から認めて修正できるのは、結構難しい。
     管理人がネトウヨ的コメントに対していちいち反論することに、どこか醒めた思いでいたけど、彼のような人がいるなら、それも無駄じゃないと思えた。
     
     78さんにお願いしたいのは、あなたの偏見？を全面的に覆さなくてもいいから、せめて明らかなデマ(在日の2/3が生活保護とか)を、ここで書き込むのと同じくらいの熱意で、そういうコミュニティの中で、正す努力をしてほしい。あなたが他のネトウヨ的言説をふりかざす人たちとは無関係で、同じくカテゴライズされたくないと言うならいいけどね(皮肉)
183. 183 あ 2016年03月16日 00:02
     
     いいから出ていけ！
     
     韓国籍が生ポもらうこと自体が狂ってるわｗｗｗ
     
     
184. 184 山田太郎 2016年03月16日 00:50
     >>183
     まず自分の性根が歪んで狂っていることから自覚してくださいね。
185. 185 桑原一馬（管理人） 2016年03月16日 00:58
     >>183.
     
     貴方のような、外国人が生活保護を受け取ること自体への是非と、デマの是非との区別もつかないような人間がいることの方が、よっぽど狂った現実だと思いますね。
186. 186 あ 2016年03月17日 01:26
     消え失せろ！
     
     兆銭人
     
187. 187 あ 2016年03月17日 01:29
     税金還付金詐欺ｗｗｗ
     
     
     
188. 188 シャーロック 2016年03月17日 12:16
     あ　氏は煽りが目的のように見えますのでブロックをしてもよろしいのではないでしょうか
189. 189 桑原一馬（管理人） 2016年03月17日 15:05
     186.187.の人物は差別的発言をしたため、ブロックし、IPアドレスを公開します。
     
     124.210.73.108
     
     ブログ等をやられている方は、この人物をあらかじめブロックしておくことをお勧めします。よくもまあ、こんな卑劣な発言ができるものだと呆れます。日本人以前に、人間として実に最低の人物です。人間として、反省していただきたいです。
190. 190 日本人 2016年09月17日 18:12
     昔、事業で成功して、日本の方がよかったので、帰国しなかった人がほとんどだよ。
     だから、裕福な人は今でも裕福だよ。
     現在の貧困の問題は、父親のいない母子家庭だよ。子供できたら自分の子供なんだから
     国籍に関係なく父親は責任をとれ。
191. 191 しき 2016年11月06日 02:56
     管理人様
     初めまして
     四時間ほど掛けて190のコメントを拝見しました。
     難しいことは解りませんが、差別に対しての深い意味が良く解りとても勉強になりました。
     私も理不尽と差別を敵とし、自分を戒め切磋琢磨励んで行きたいと強く感じました。
     本当にありがとうございます！

コメントする