全 134 件のコメント

[–]LidlKwarkRotterdam 102 ポイント103 ポイント  (16子コメント)

"Zorg" must sounds very sci-fi like to foreigners

[–]VicdomenEurope 77 ポイント78 ポイント  (11子コメント)

We are the Zorg

[–]lekkerasociaal 49 ポイント50 ポイント  (9子コメント)

Lower your shields and send us you 50+ers.

[–]PigletCNCNederland 16 ポイント17 ポイント  (8子コメント)

So you can Euthanize them?! I know what you guys are up to!

[–]TomatoButtholesZeeland 8 ポイント9 ポイント  (6子コメント)

Resistance is futile.

[–]PigletCNCNederland 4 ポイント5 ポイント  (5子コメント)

That's sick! But just asking, what happens to the inheritance?

[–]TomatoButtholesZeeland 3 ポイント4 ポイント  (0子コメント)

Spend it on blackjack and hookers?

[–]lekkerasociaal 1 ポイント2 ポイント  (0子コメント)

Emergency bitterballen fund for college students

[–]Jack_SouthZoetermeer 1 ポイント2 ポイント  (1子コメント)

You mean donororganen?

[–]PigletCNCNederland 0 ポイント1 ポイント  (0子コメント)

No, cashdollars moneymoney eurodollars, poen, mullah, shekels, Cashish.

[–]superPwnzorMegaManFriesland 0 ポイント1 ポイント  (0子コメント)

It goes to the collective.

[–]notavriendUtrecht 0 ポイント1 ポイント  (0子コメント)

Sure, we need their organs

[–]ThedutchjelleNoord Holland 5 ポイント6 ポイント  (0子コメント)

I hope we won't get rushed by Dutch Zorg Zorglings.

[–]Annyongman 4 ポイント5 ポイント  (0子コメント)

Reminds me of that cult from Parks and Recreation. "Zorp is dead, all hail Zorp."

[–]SourisnoireNijmegen 4 ポイント5 ポイント  (0子コメント)

In that same vein; I always thought Gerrit Zalm would be a perfect name for a Star Wars character.

[–]PlatformBootloader 1 ポイント2 ポイント  (0子コメント)

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/AVillainNamedZrg

Slechts 5 uur van je tijd.

Het beste is dat het de Nederlandse uitspraak nog meer sci-fi klinkt.

Serieus, laat Klingons Nederlands praten en iedereen koopt het met al die fijne strotklanken.

[–]_teslaTrooper 102 ポイント103 ポイント  (41子コメント)

pro: buitenlands artikel dat doorheeft dat wilders niet kan "winnen" à la trump en brexit.

con: het gaat nog steeds over wilders.

[–]Obesibas 53 ポイント54 ポイント  (38子コメント)

Ik begin echt een beetje moedeloos te worden van die Wilders. Al helemaal van die idioten over de hele wereld die keihard schreeuwen dat hij wel gaat winnen. Als je uitlegt dat dat letterlijk onmogelijk is wijzen ze je op Trump en Brexit. Dan vertel je ze natuurlijk dat ons systeem anders werkt en dan ben ik plotseling een linkse landverrader. Wat ik wel knap vind, aangezien ik een dual lidmaatschap heb bij de VVD en de JOVD. Nooit geweten dat ik links tuig was.

[–]MittreiNoord Brabant 34 ポイント35 ポイント  (11子コメント)

ja hoor, heb je weer z'n linkse die het beter weet :p

[–]Obesibas 19 ポイント20 ポイント  (10子コメント)

Ja precies. Er is geen middenweg met PVVers. Of je bent PVV of je bent een koran lezende, boom knuffelende, homofiele communist.

[–]Parabellum8gNoord Brabant 18 ポイント19 ポイント  (7子コメント)

Makkelijk toch? Maakt de wereld zo veel eenvoudiger! Je zou bijna gaan geloven dat een flinke meerderheid van de PVV'ers onverbeterlijke zwart-wit denkers zijn.

[–]WasntmenlFlevoland 3 ポイント4 ポイント  (6子コメント)

Het is net zo makkelijk om te doen wat jullie hier doen. Alle PVV stemmers over een kam scheren.

Edit: spelling

[–]Parabellum8gNoord Brabant 7 ポイント8 ポイント  (5子コメント)

Je zou bijna gaan geloven dat een flinke meerderheid van de PVV'ers

Waar staat hier alle? Ik ben genoeg PVV stemmers tegengekomen om die conclusie te trekken eerlijk gezegd. Waarschijnlijk ben ik nog te mild zelfs.

En nee, de anti-PVV circlejerk van /r/thenetherlands is niet iets waar ik gewoonlijk aan mee doe. Ik zwak bovenstaande statement eerder af in dat opzicht, door nadrukkelijk niet alle PVV'ers als zodanig aan te merken. Maar veel PVV'ers zijn in mijn ervaring simplistische zwart-wit/hokjesdenkers en die mening zal ik niet voor mij houden omdat het als onwelgevallig wordt ervaren.

[–]WasntmenlFlevoland -1 ポイント0 ポイント  (4子コメント)

Makkelijk toch? Maakt de wereld zo veel eenvoudiger!

Deze reactie interpreteer ik als dat je het eens bent met "Er is geen middenweg met PVVers". Jou bijkomende toevoeging

Je zou bijna gaan geloven dat een flinke meerderheid van de PVV'ers onverbeterlijke zwart-wit denkers zijn.

Lijkt alleen maar voort te bouwen op die stelling en komt niet over als een serieuze nuancering om het stukje "alle" weg te nemen. Eerder een retorische toevoeging.

[–]Parabellum8gNoord Brabant 1 ポイント2 ポイント  (3子コメント)

Weet je: wat mij betreft heeft het woordje 'alle' een andere betekenis dan 'een flinke meerderheid'. Dat jij dit arbitrair graag anders wil interpreteren om een onterechte aanval te rechtvaardigen is jouw probleem, niet het mijne. Het was juist geweest als je had gezegd: 'Inderdaad, dat heb ik verkeerd gezien! Maar ik ben het wel met bovenstaande persoon oneens!'.

Ik heb mijzelf genuanceerd en blijf hetzelfde herhalen: veel PVV'ers zijn simplistische zwart-wit/hokjesdenkers. Dat jij die observatie niet ziet zitten is een probleem waar ik geen boodschap aan heb. Overigens zijn PVV'ers vrij om in grotere getalen naar /r/TNL te komen (er zijn er sowieso te weinig), maar diegenen die ik betrap op bovenstaande manier van denken zal ik altijd erop aanspreken.

[–]WasntmenlFlevoland 0 ポイント1 ポイント  (2子コメント)

Tja we kunnen eindeloos debatteren over wie er verantwoordelijk is. Is de zin verkeerd geschreven om goed te communiceren wat de mening is. Of heb ik de zin fout gelezen en/of de context fout geïnterpreteerd.

Ik ben ervan overtuigd dat jij inderdaad niet 'alle' bedoelde. Dat heb je meer dan duidelijk gemaakt. Alsnog ben ik van mening dat de manier van hoe de zin geschreven is dit niet duidelijk communiceert.

Maar waarschijnlijk ligt dat aan mijn arbitraire, onterechte en niet juiste manier van handelen/denken. En dat is mijn probleem.

[–]gnufoot[🍰] 2 ポイント3 ポイント  (1子コメント)

Ik denk dat het belangrijk is om je te realiseren dat je nu zelf net zo hard aan het generaliseren bent en dat we ook daar niets mee opschieten.

[–]Obesibas 0 ポイント1 ポイント  (0子コメント)

Goed punt. Je hebt gelijk.

[–]helemaalnicksGelderland 12 ポイント13 ポイント  (6子コメント)

Nooit geweten dat ik links tuig was.

Hoe verder je naar rechts schuift, hoe meer andere mensen links worden.

[–]Obesibas 2 ポイント3 ポイント  (4子コメント)

Vind PVVers nou niet bepaald rechts, maar dat is een verschil van mening denk ik. De gemiddelde PVVer kan het aan de reet roesten wat het beleid wordt, zolang de moslims maar weggaan.

[–]TonyQuarkCSS & AMA's 6 ポイント7 ポイント  (2子コメント)

De PVV zelf is wel rechts. Ze stemmen het meest met de VVD mee. Wilders praat af en toe wel links als het over zorg gaat en dergelijke, maar hij stemt er niet naar.

[–]Obesibas 2 ポイント3 ポイント  (1子コメント)

Klopt, maar dat maakt Wilders rechts, niet zijn stemmers. Je kan een partij die een overwegend links sociaal economisch verkiezingsprogramma heeft niet rechts noemen. Maar maakt eigenlijk niet echt uit wat je ze noemt, ze zijn onbetrouwbaar en populistisch.

[–]TonyQuarkCSS & AMA's 2 ポイント3 ポイント  (0子コメント)

Je kan een partij die een overwegend links sociaal economisch verkiezingsprogramma heeft niet rechts noemen.

Wel als ze vervolgens dat programma in de wind slaan en rechts stemmen. Overigens hebben we het dan over het programma van vijf jaar geleden, want deze keer was het een A4'tje met "enz. enz.". ;)

[–]PlatformBootloader 0 ポイント1 ポイント  (0子コメント)

Volgens mij zou het echt geen reet uitmaken voor de verkiezing als één A4'tje nog teveel was voor ons vrind Geert en het hele partijprogramma letterlijk het enkele woord "Kankermoslims" was.

[–]goldtubb 0 ポイント1 ポイント  (0子コメント)

Ik vind het nog altijd bewonderenswaardig hoe PVV'ers de NOS, in mijn ogen het boegbeeld van neutrale en objectieve nieuwsgeving, overduidelijk links vinden.

Ik bedoel, het zal vast dat de NOS 'links' overkomt als je normaal je nieuws haalt van De Dagelijkse Nekbaard waar ieder 'nieuwsbericht' op hysterische wijze uitlegt wat je ervan moet vinden, maar je moet dat zelf toch ook kunnen inzien?

[–]Ownerofalonelycock 7 ポイント8 ポイント  (2子コメント)

Voor de gemiddelde Amerikaanse Trump supporter, is de VVD lid van Comintern.

[–]MartinspireDen Bosch 2 ポイント3 ポイント  (1子コメント)

Ik denk dat de gemiddelde Amerikaanse (Trump) supporter niet eens weet wat VVD is of Comintern ;)

[–]Nachohead1996 5 ポイント6 ポイント  (7子コメント)

Nou ja, technisch gezien heeft de PVV wel een kans te "winnen" (als in, de meeste stemmen te krijgen) doordat hij veel schreeuwt en belooft en er best wat mensen, vooral laag-opgeleiden, zijn die daar voor vallen . Ze hebben er alleen geen ene zak aan, want niemand wil in een coalitie met de PVV.

[–]-FlyingDutchman- 1 ポイント2 ポイント  (6子コメント)

want niemand wil in een coalitie met de PVV.

Dat zeggen ze nu. Ik ben benieuwd of er niet wat partijen "van mening veranderen" als de PVV na 15 maart daadwerkelijk de grootste is.

Het zou niet de eerste keer zijn dat politici zich niet aan hun beloftes houden.

[–]Nachohead1996 1 ポイント2 ポイント  (1子コメント)

Ik verwacht gewoon een simpel, saai kabinet met 4-5 partijen die samen de meerderheid hebben. Zelfs al zou de PVV daar bij horen, dan nog komen de extreme ideeën zoals de EU verlaten, koran verbieden en alle moskeeën sluiten echt niet door de kamer heen

[–]-FlyingDutchman- 0 ポイント1 ポイント  (0子コメント)

Precies. Dit is ook wat ik verwacht.

[–]starlingukUnited Kingdom 0 ポイント1 ポイント  (2子コメント)

Ja, als ze de kans krijgen om in de regering te komen...

Het is het zoals de Republikeinen die allemaal zooooo anti Trump waren en nu alleen maar ja en amen zeggen.

[–]-FlyingDutchman- 0 ポイント1 ポイント  (1子コメント)

Inderdaad. Iedere partij wil graag regeren en ik zou inderdaad niet verbaasd zijn als partijen hun beleid ivm de PVV na 15 maart aanpassen om toch in de regering te komen.

[–]TonyQuarkCSS & AMA's 1 ポイント2 ポイント  (0子コメント)

Daar geloof ik helemaal niets van. Het CDA zou zichzelf wéér verscheuren en de VVD zou alle geloofwaardigheid verliezen. En geen enkele andere partij wil met de PVV regeren.

[–]goldtubb 0 ポイント1 ポイント  (0子コメント)

Misschien ben ik naïef, maar ik geloof ze hier wel in. Rutte zei aan het eind van het Carrédebat dat je door met de PVV te regeren je zo hun manier van campagnevoeren valideert, wat in de toekomst alleen maar nadelig uit kan pakken voor de andere partijen.

[–]PlatformBootloader 3 ポイント4 ポイント  (3子コメント)

Omdat in Amerika "links" en "rechts" andere dingen betekenen door de tweepartijen staat en dat lijkt ook naar Nederland over te slaan.

Ik had net een discussie met een paar mensen hier die voor het eerst in hun leven er achter leken te komen dat de VVD een van de grootste motoren achter het homohuwelijk en euthanasieeleid was. Ik denk dat ze aannamen dat kapitalisme hetzelfde is als niet van persoonlijke vrijheid houden omdat at in Amerika zo werkt. VVD is de meest kapitalistische partij in Nederland en een van de meest progressieven. Veel kapitalistischer dan de PVV die op veel punten nog best socialistisch is.

[–]Obesibas 0 ポイント1 ポイント  (2子コメント)

Helaas is de VVD niet op alle punten progressief. Zoals hun drugsbeleid bijvoorbeeld. Maar ben het verder met je eens.

[–]PlatformBootloader 0 ポイント1 ポイント  (1子コメント)

Hoe zo is de VVD niet progressief in hun drugsbeleid? Ze zijn toch gewoon voor het gedoogbeleid en zo?

Mensen zijn vooral zelf verantwoordelijk voor hun eigen gezondheid. Wij willen niet dat de overheid alles wat slecht is voor mensen maar moet verbieden. Het gedoogbeleid voor softdrugs past daar goed bij.

https://www.vvd.nl/standpunten/drugs/

Klinkt vrij progressief.

GL is voor legaliseren ja, maar dat is semantiek. Het is hetzelfde uiteindelijk.

Ik geef toe dat GL progressiever is op drugsbeleid (En VVD op zelfmoord dan weer) maar het label 'conservatief' is gewoon onmogelijk om op VVD te plakken. VVD behoort in Nederland tot de drie progressieve partijen GL, D66 en VVD waar het moeilijk is van te zeggen welke van de drie nou progressiever is.

Ik vind het wel fascinerend dat Nederland geen kapitalistische-conservatieve partij lijkt te kennen. NieuwRechts zou dat geworden zijn maar niet genoeg mensen hadden er zin in of zo. De enige echt kapitalistiche partij in Nederland is ook meteen een van de meest progressieven.

[–]PandafoxxxxNijmegen 0 ポイント1 ポイント  (0子コメント)

Gedoogbeleid is meer "we willen niet erover beslissen omdat we mogelijk kiezers verliezen". Legaliseer het dan zodat je tenminste er wat extra uit kan halen wat mooi weer naar de zorg of whatever kan gaan.

[–]BigFatNoAlmere 2 ポイント3 ポイント  (0子コメント)

Besef je wel dat wij niet het doelpubliek zijn. Dit Is geschreven voor buitenlanders die geïnteresseerd zijn in de trend voor of tegen populisten.

[–]Lomedae 0 ポイント1 ポイント  (0子コメント)

To be fair, de JOVD is altijd zo links geweest als mogelijk is binnen de VVD kringen, en Rutte is gewoon een socialist. Dus ze hebben wel een punt :-P

[–]MrAronymousNoord Holland 0 ポイント1 ポイント  (0子コメント)

Alles links van PVV is linkschmenschig tuig!

[–]ouiouimonamieUtrecht-Stad 0 ポイント1 ポイント  (0子コメント)

Nouja, vanuit een extreemrechts perspectief zit iedereen natuurlijk aan de linkerkant waardoor je inderdaad "links tuig" zou zijn voor hen (hun? nee toch?)

[–]starlingukUnited Kingdom 0 ポイント1 ポイント  (0子コメント)

Farage "won" terwijl hij ook niet kon winnen.

[–]HomSig 0 ポイント1 ポイント  (0子コメント)

Ik vind dat zo jammer he. Ik zou het best interessant vinden om Engelse, Amerikaanse, en Duitse invalshoeken op de Nederlandse verkiezingen te lezen, maar ze kunnen het alleen over Wilders hebben.

[–]brugmansNoord Holland 63 ポイント64 ポイント  (3子コメント)

"Dutch Churchill", please tell me that was satire, lol.

[–]DocQuixoticGroningen 10 ポイント11 ポイント  (0子コメント)

Wilders plus Churchill plus Nexit was a dream intro for any foreign journalist struggling to interest his readers in Dutch politics. But I buried the vignette halfway down the article I subsequently wrote on the possibility of a Nexit because, having grown up in the Netherlands, I knew that his quote had little bearing on Dutch reality.

He's describing how the nuanced political reality could be molded to appeal to foreign readers.

[–]PlatformBootloader 2 ポイント3 ポイント  (1子コメント)

Wist je dat Churchill de architect van apartheid Zuid-Afrika was en dat allemaal wel cool vond? Make no mistake, Churchill was een enorme racist. Maar dat hoor je niet als je vlak nadat je een oorlog wint dood gaat.

[–]KlumberFryslân 33 ポイント34 ポイント  (1子コメント)

Been trying to explain this to Brits ever since the Brexit debates started two years ago. They don't get it, just like they didn't get the LibDem/Tory coalition.

[–]starlingukUnited Kingdom 3 ポイント4 ポイント  (0子コメント)

Yeah, they're still blaming the LibDems for tuition fees, ignoring the fact that they were having to deal with the Tories.

[–]Halyconnn 23 ポイント24 ポイント  (12子コメント)

One of the biggest gripes I have with Wilders, aside from his disgusting rhetoric, is that he refuses to show up at debates. He once literally did not show up because it "wouldn't be fun". He's garnered a bit of a 'chicken' reputation because of it.

At the latest big debate,even a party like the Partij van de Dieren(Animal Party), who is even more one issue than Wilders, showed up to argue her points. There's really no excuse for him not to be there.

[–]CchristDutch Brit 11 ポイント12 ポイント  (3子コメント)

PvdD is not one issue, they are more than their name.

[–]sokratesz -5 ポイント-4 ポイント  (2子コメント)

Indeed, they have unrealistic naive talking points about other things as well!

[–]CchristDutch Brit 1 ポイント2 ポイント  (0子コメント)

Who shat in your cornflakes?

[–]gnufoot[🍰] 0 ポイント1 ポイント  (0子コメント)

I'm not voting for them, but unrealistic how? Because it's a little different than what we're used to?

[–]MartinspireDen Bosch 9 ポイント10 ポイント  (2子コメント)

Its not only debates, its also interviews. We have a local newspaper (Brabants Dagblad) where all the leaders were interviewed except for Wilders who chose not participate. And its other interviews and events as well.

Secondly i find it terrible that he doesn't have a well written, thought out political program with actions and steps to take which then also gets calculated by the CBS like any other party. This is like Trump not releasing his tax returns times ten. The current single page item he made is nothing more than a wishlist. And we know how he stands on a number of political items, but like 50% is still uncertain. Especially in this election.

[–]goldtubb 2 ポイント3 ポイント  (1子コメント)

Nah he was too busy doing interviews with quality journalism organizations such as Story and Weekend.

[–]MartinspireDen Bosch 0 ポイント1 ポイント  (0子コメント)

Well that or either he was too busy waiting for a attack on his life to pass. But yeah its getting rediculous

[–]geertvdheide 2 ポイント3 ポイント  (2子コメント)

He did do interviews with gossip magazines Privé and Story. He chooses based on his target audience. He doesn't want facts, details and research to stomp all over his rhetoric, so he skips any environment that would be against him. "Chicken" is right, but it's calculated.

Beyond that, he seems more interested in the international community than the Dutch one. That leads me to believe he doesn't intend to rule and is building his brand as the article is saying. He makes no effort to make it possible for him to work together in a coalition - he alienates his party from every other party. His platform is mostly infeasible and isn't described in any kind of detail. I feel it's likely he will end up in some think tank or political movement abroad somewhere at some point. We'll have to wait and see how things go next week though.

[–]Luc3121 1 ポイント2 ポイント  (1子コメント)

One theory is that he needs more foreign donors. It also raises his prestige when CNN, BBC and the like interview him.

I do think he intends to rule. He has dropped all plans to undo past moves on HRA, stufi and 19% VAT, likely because he wanted to form a coalition with the VVD and other parties in the future. I actually think the no-programme thing was to make sure he didn't promise too much as that could backfire. Same with skipping the debates: he didn't want to discuss topics he knew he would have to find a compromise on.

You should watch Politicologica from this week, it gives some insight on the internal workings of the PVV.

[–]geertvdheide 0 ポイント1 ポイント  (0子コメント)

Interesting insight, thanks. Will check out the episode.

[–]WideEyedWand3rerLeiden 2 ポイント3 ポイント  (0子コメント)

It's probably because Wilders has few well-thought through policies, and will inevitably get called out on those after his 'less Moroccans/political elites/Muslims/fake parliaments' spiel. That's probably also why he doesn't give any interviews where the questions haven't been determined in advance. He's great at monologuing, not that great at having a civil dialogue.

Furthermore, with the possibility of the PVV receiving a lot of votes in the upcoming election, it's quite possible that the other debaters will 'gang up' on him. Again, as he isn't good at defending his points of view in a civil debate, it probably won't help him much to attend debates.

And by not joining debates, he can 'stick it to the political elites'.

Edit: Punctuation.

[–]MottyWilfy -1 ポイント0 ポイント  (0子コメント)

Allemaal nederlanders die het nodig vinden om in het Engels met elkaar te praten. Blijft merkwaardig...

[–]NabulioneBuonaparte 8 ポイント9 ポイント  (0子コメント)

Honestly the best foreign description of our election so far.
Even the biggest idealist will either get bogged down in coalition talks and compromises or, if he refuses to do so, ceases to matter.

[–]Yellow_guyAmsterdam 17 ポイント18 ポイント  (28子コメント)

I'm wondering what kind of exit strategy Wilders has for himself? Does he plan to be a politician for ever? I think part of the way he is behaving like this is the fact that taking office would mean that he's also susceptible to being thrown out again. What would he do after this? I don't see many options for him with all the security problems.

[–]optimalgLeijenaar 27 ポイント28 ポイント  (7子コメント)

Some conservative think tank in the US or Israel, probably. Same thing Hirsi Ali did.

[–]Yellow_guyAmsterdam 10 ポイント11 ポイント  (0子コメント)

Biggest difference would be that she used to be an academic before she went into politics and she went back to her roots. Might be one of his only options though.

[–]rstcpGroningen-Stad 3 ポイント4 ポイント  (5子コメント)

Same thing Hirsi Ali did.

I know they are both important Dutch icons of the global 'anti-Islam movement', but I have infinitely more respect for Hirsi Ali. I thoroughly disagree with a lot of what she's said, but she really is a towering figure of an intellectual compared to Wilders. Not only that, but she's also lived under and escaped a truly horrific Islamist regime. From being a refugee who had to cut ties with most of her family, to learning fluent Dutch and becoming an MP, to becoming an influential American thinker.. It's honestly inspirational.

And when it comes to the substance of what they say and believe about Islam, Hirsi Ali has always had a lot more empathy and nuance. Lately, her views have moderated as Wilders has radicalized, and she now says Islam is ready for a reformation. She also distances herself from Wilders and his rhetoric whenever she's asked about it.

I wish we could have her back as a reasonable, empathetic voice of Islam-criticism on the right in Dutch politics, but I'm sure she's beyond all that now.

Wilders, meanwhile, has gone off the deep end. His baseless calls to ban the Quran, close all mosques and revoke all refugee permits are a bridge too far, even for conservative American think tanks.

[–]optimalgLeijenaar 1 ポイント2 ポイント  (1子コメント)

I'm sure she's beyond all that now.

To the point she took up American citizenship, even.

[–]rstcpGroningen-Stad 0 ポイント1 ポイント  (0子コメント)

And she's married to Niall Ferguson, so if she was going anywhere else it'd probably be the UK.

[–]Jack_Merchant 0 ポイント1 ポイント  (2子コメント)

but she's also lived under and escaped a truly horrific Islamist regime.

Which one? Her family was living in Kenya when she left for the Netherlands, and the Somalian regime which her family had fled was more secular socialist in character. I have no doubt that her views of Islam are honestly held and her intelligence is not in question, but the veracity of her escape story is.

[–]rstcpGroningen-Stad 0 ポイント1 ポイント  (1子コメント)

Ah, you're right. It seems I was mistaken. I thought she had fled Somalia after the regime change.

Still, even from that account, it's pretty clear that she hadn't had the easiest life. Kenyan refugee camps might be safe, but they definitely aren't luxurious. And questioning her arranged marriage seems really disingenuous, given this account:

Volgens haar tante en haar ex-man die Zembla sprak, was het huwelijk niet tegen haar zin. Zij zeggen dat Hirsi Ali op de bruiloft in Nairobi gelukkig overkwam. Ook haar broer, Mahdi Hirsi Magan, zei dat in eerste instantie, maar lichtte later tegenover het ANP toe dat zijn zus niet zelf voor het huwelijk gekozen heeft. "Het was geregeld door vader en de familie, buiten bruidegom en bruid om. Ayaan is alleen gevraagd eraan mee te werken."

So the ex-husband and the aunt who helped arrange the marriage say it was all fine, because she 'seemed happy', but it's very clear that she didn't have a choice here. She's also a victim of FGM. Now, both arranged marriages and FGM are not necessarily 'Islamic practices', but I can understand why she developed the worldview she did, given her past.

[–]Jack_Merchant 1 ポイント2 ポイント  (0子コメント)

I don't remember the exact details, but IIRC the Hirsi Magan family certainly wasn't living in a refugee camp in Kenya - that was one of the false statements Hirsis Ali has admitted to making on her application for asylum. Her family in fact fled Somalia first to Saudi Arabia, and then to Ethiopia, before coming to Kenya and was living in relative comfort there. Hirsi Ali also lied about her date of birth. As such, nothing exactly is clear about her backstory.

Now personally I think that being subjected to FGM and arranged marriages is reason enough to flee, and the story of Hirsi Ali more tragic than anything. she certainly didn't deserve to be tarred and feathered and chased out of the country. But she told enough lies that I would argue that questioning her story about anything at all by now is hardly disingenuous.

[–]Zeurpiet 12 ポイント13 ポイント  (19子コメント)

he is stuck where he is. A good example of unproductive political elite which will stay around forever and live on tax payers money.

[–]Yellow_guyAmsterdam 11 ポイント12 ポイント  (18子コメント)

Not sure what the "political elite" has to do with it. Wilders is a pretty unique example with the amount of security he needs and although I dislike him very much I don't think he's the one to blame for that.

[–]NemephisDrenthe 8 ポイント9 ポイント  (2子コメント)

Not sure what the "political elite" has to do with it.

Wilders presents himself as if he's a oppnonent of the 'politicial elite' while he's 100% part of it.

[–]MartinspireDen Bosch -3 ポイント-2 ポイント  (1子コメント)

But thats mostly because current politics requires you to be part of it or face the music if you don't. He wants to get rid of it but can only do that when he participates.

[–]Lomedae 1 ポイント2 ポイント  (0子コメント)

Nonsense. He wants to get rid of anyone that opposes him and likes but does not trust anyone that agrees with him. Whether they are part of some sort elite is of no concern to him in itself. He's just about as establishment as they come with his long tenure in politics...

[–]Zeurpiet -2 ポイント-1 ポイント  (9子コメント)

He gets more and more extreme, always trying to increase tensions, he carries part of the blame himself.

[–]teymonKoekeroe 4 ポイント5 ポイント  (1子コメント)

He carries part of the blame? He Might have known that it would be like this if thats what you mean. Doesnt take away that he should be able to say these things without needing security.

[–]Zeurpiet -5 ポイント-4 ポイント  (0子コメント)

He is too smart not to know.

[–]genveirUtrecht 2 ポイント3 ポイント  (4子コメント)

You can have problems with his views, but saying Wilders carries blame for being under threat of assassination is like saying girls are partly to blame for their own rape because they were wearing a skirt.

[–]Zeurpiet 1 ポイント2 ポイント  (0子コメント)

if you keep on escalating, something somewhen is going to give.

But I also do not think Wilders has much choice. He is stalemate, he cannot go less extreme, that would cost votes, he cannot compromise, that would costs votes, he cannot go out of politics how is he going to earn money outside of it?

[–]geertvdheide 1 ポイント2 ポイント  (0子コメント)

Making an enemy out of a whole religion and culture, and constantly demeaning and threatening them, is different from wearing a short skirt. Of course Wilders should be able to say what he's saying without threat of assassination, but we live in the real world. If I'd walk around a poor African-American neighborhood in the US wearing a sign that says "kill all N-words", would I not have to expect repercussions?

[–]xzbobzxNoord Brabant 0 ポイント1 ポイント  (0子コメント)

I find it hard to compare "all Muslims must leave" with a fashion choice.

[–]micbaelEindhoven 0 ポイント1 ポイント  (1子コメント)

I get what you're saying. The large amount of polarization of muslims in western countries is partially caused by the blatant racism from politicians. If people are told they don't belong here by people like Wilders, and they see he's getting a lot of support they won't feel welcome here. This in turn makes them vulnerable to extremism. I think Islamic extremism would be way less of a problem here in the west if politicians stopped talking about it so much.

[–]TonyQuarkCSS & AMA's 2 ポイント3 ポイント  (0子コメント)

People tend to think a fifth of the population is Muslim, while in fact 6% of the population is. People like Wilders who constantly talk about Islam help to inflate the numbers in the minds of the general population. Not that there is inherently something wrong with being Muslim or a member of any other religion. It just goes to show people are falling for his "tsunami" rhetoric.

[–]guineapigcalledSteve 18 ポイント19 ポイント  (13子コメント)

Fun Thing about Geerts agenda points is; nearly non of them are realistic or can be executed. But to know that you need to have a brain.

[–]harry3harry3harry 14 ポイント15 ポイント  (2子コメント)

The number 1 issue on his (single a4 sheet) political program is to "de-islamize" the Netherlands, and somewhere further down the scrap of paper he says that thát will net 7.2 billion dollars. It's fucking delusional.

And of course he won't let the CPB analyse his plans, because he "doesn't trust them" (a la Trump)

[–]turbobrick31 2 ポイント3 ポイント  (0子コメント)

hoe gaat deislamisieren? eerst met slagerijen?

i roll my joints on scrap paper with more credible information that the PVV manifesto

[–]QWiekeNijmegen 2 ポイント3 ポイント  (0子コメント)

And of course he won't let the CPB analyse his plans, because he "doesn't trust them" (a la Trump)

That's actually somewhat reasonable, those CPB models are rife with implicit political assumptions and far from reliable.

[–]lekkerasociaal 6 ポイント7 ポイント  (3子コメント)

Same deal as Trump it seems. He has been ineffective at everything he has tried so far, to the point that it looks like now Americans are going to have to pay for his border wall, assuming it is ever even built. Who didn't see that coming?

[–]MartinspireDen Bosch 0 ポイント1 ポイント  (0子コメント)

I'm pretty sure Trump is going to be effective pleasing corporations and screwing over the poor. In fact, he already put some things in place to make sure its going to be terrible. His executive orders bring a lot of power to the office. Something that cannot really happen in the Netherlands by our prime minister.

[–]starlingukUnited Kingdom 0 ポイント1 ポイント  (1子コメント)

Apart from the bit where he defunded Planned Parenthood, got rid of the clean water act, got rid of a law that forbade the use of lead shot and bullets, got rid of Obamacare, got rid of wild animal protection, reinstated that damn pipeline...

[–]lekkerasociaal 0 ポイント1 ポイント  (0子コメント)

Just to pick one example, they haven't actually replaced Obamacare yet. They came up with something called the "#1 very best super health care plan of 2017" but the Republicans haven't agreed on or implemented anything.

[–]MartinspireDen Bosch 1 ポイント2 ポイント  (5子コメント)

can be executed

I'm sorry but thats just wrong. The only thing most items require is a change of our constitution. Its not impossible to do that but you do require a lot of votes in first and second parliament. He does not have that now but you don't know what deals he's able to make if he joins the parties that form government.

If they give him 1 of the items on the list and fully back that, than he's still able to change it. Now most parties have already said they won't cooperate and i think there's a big likelihood that he will be passed on or not able to continue in talks (and of course with lots of drama on the way). But don't pretend that its impossible.

There are more parties that want to change our constitution, Wilders is no exception to that. Like for example, for many years some parties wanted to get our death penalty back. That requires a change as well, but you don't hear people arguing that its impossible to do that. Its just very hard and lots of political people need to agree before it is made into law.

Luckily we don't have anything similar to Trumps executive orders and whatnot, but its not like there is absolutely no way. You don't know how the discussions and agreements play out after the election. If some parties want to rule and the only way to do that is with Wilders, they might think of 1 or 2 items of his list to put into law. Don't forget how many people agree with him that they really need to give them a bone in order to stabilize the nation.

[–]Lomedae 2 ポイント3 ポイント  (4子コメント)

The only thing most items require is a change of our constitution

You are stating this like it's a trivial thing. NL will never EVER change the articles about freedom of speech and religion to placate the rabid xenophobic part of the country and their misguided leader. Even if by some miracle it could pass the Tweede Kamer it would get shut down in the Eerste Kamer.

Wilder's A4 crap cannot and will not be implemented. If you want a real alternative on the Right that has plans to deal with the integration and immigration issue in a way that's not against common decency or the law/constitution look at VNL.

[–]MartinspireDen Bosch 0 ポイント1 ポイント  (3子コメント)

Like i said, if he makes some kind of deal to get 1 or 2 items on the list, its very possible it will pass 2nd and 1st. Because then its part of the agreement. PVV still has 9 seats in the Eerste Kamer, so they might be valuable.

Almost every government has made changes to our constitution, so to say they will never ever change is also not valid. Also parts will probably need to change as the part about censorship on freedom of speech is still only talking about tv and radio but not internet.

And VNL might be an alternative for the election but its hardly going to make a dent on the results. Lets see if they can get enough votes to even participate, let alone decide the next government. Not to mention we all know how things went in the past with new parties entering our Tweede Kamer with lots of seats.

[–]Bierdopje 2 ポイント3 ポイント  (1子コメント)

I don't ever see a 2/3rd majority of the Tweede Kamer backing these changes to the constitution.

[–]MartinspireDen Bosch 0 ポイント1 ポイント  (0子コメント)

Like i said, they need to give the voters of Wilders something to set their mind at ease. I don't think they will go for something that requires 75% majority vote (i believe for constitutional its 75, not 66), but they will do something. I'm pretty sure.

[–]Lomedae [スコア非表示]  (0子コメント)

None of the examples you cited since 1983 are even remotely similar to the things Wilders proposes, and you know this :-) My point stands.

As for the elections, the most important one is the second one this year. It will be impossible to form a government if the results are within shouting distance of the polls, so we're in for 3-6 months information and formation, followed by new elections. And I am positive a party like VNL will do better in that one as people will realize their strategic voting got them nowhere.

[–]WasntmenlFlevoland 1 ポイント2 ポイント  (0子コメント)

Ik verwachte weer zoon standaard stuk over Wilders maar ik was blij verrast. Goed geschreven met heldere taal voor mensen die weinig kennis hebben over de Nederlandse politiek.

[–]MartinspireDen Bosch 0 ポイント1 ポイント  (2子コメント)

So how big is our election outside of the Netherlands then? Because it seems people are getting very mixed information about Wilders or our elections to get articles like this put out.

Or is it because people compare it with their own political systems which are often inferior to our system with less power to specific people and a different way to make things into law.

Lots of people tend to forget how the elections for provinces are of big importance to the elections that happen right now. Many decades the parties that form government also take in account what parties you need to get to the first parliament too. Its not only the second parliament that counts in this election, because getting a majority there is different from the second vote that needs to pass.

Its also the reason why our system isn't very flexible and why populism and single-issue parties don't really work here. Getting a new party started is very difficult because you need to win the nationwide vote ánd the local votes. Still, i'll take this system over any of the other major countries around us or like the ones in G8. Not that we should not try to improve our system, but we can do a lot worse.

[–]asphias 1 ポイント2 ポイント  (1子コメント)

So how big is our election outside of the Netherlands then?

They fit perfectly in the narrative: "Brexit, Trump, Dutch elections, French elections, german elections".

If we believe the trend, Le Pen will win in france, Wilders wins here, and AfD wins in germany.

This is why our elections are suddenly "big". because wilders is (often) polling the highest, and a lot of people understand that as "wilders will be our next prime minister".

[–]QWiekeNijmegen 2 ポイント3 ポイント  (0子コメント)

I wouldn't be surprised if a big part of the reason that narrative appeals to readers from the USA is that it kinda absolves them from that whole Trump fiasco. That it's not just the USA falling for the far-right but a more widespread thing. IIRC a number of people refer to Trump as European style right-wing populism.

[–]ouiouimonamieUtrecht-Stad 0 ポイント1 ポイント  (0子コメント)

De zin Then foreigners can forget about Dutch politics for another decade vond ik op de een of andere manier erg rustgevend.

[–]kitchenmadscientist 0 ポイント1 ポイント  (0子コメント)

Certainly not a wrong tactic. Just shout infeasible shit you know no other party will ever agree to, then drop out of any negotiation because of that and you maintain integrity and get your media attention. He probably knew from the start what was going to happen.